Wikipedia:
Actie = reactie, dus reageer hier op de acties van deze groepering…quote:Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.
De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
Dat is straks een knokploeg op je hoofd die het zat is dat de weg iedere keer is afgesloten zonder consequenties.quote:Op maandag 13 januari 2025 13:58 schreef viagraap het volgende: [..] Waar dan? Snap jij wat burgerlijke ongehoorzaamheid inhoudt?
Er is geen waterbedeffect als de politie de Utrechtsebaan zodanig afzet dat ambulances er wel door kunnen, ze worden namelijk altijd doorgelaten ongeacht hoeveel mensen er op de weg zitten. Dat moet makkelijk kunnen. Het was afgelopen zaterdag druk omdat er meerdere plekken waren waar demonstranten tegen werden gehouden.quote:
[..]
Je hebt altijd een waterbedeffect. Weg is afgesloten, overal drukker, geen doorkomen aan, langzamer rijden dan normaal. Kost allemaal tijd.
Ga lekker op het malieveld staan met je kop. Waar je hoort te demonstreren.
Dat is dan wel weer strafbaar. Goh net of je die dingen na kunt lezen ergens ipv wat te roepen zoals de meesten hier in dit topicquote:
[..]
Dat is straks een knokploeg op je hoofd die het zat is dat de weg iedere keer is afgesloten zonder consequenties.
Een traumaheli wordt niet gebruikt om patiënten te vervoeren he, die wordt gebruikt om artsen snel ter plaatse te krijgen. Je begrijpt het dus idd niet.quote:
[..]
Ontwijkt elk risico? Het hoort er volgens mij bij dat je risico neemt om snel ergens te komen. Als ze elk risico ontwijken kunnen ze beter de traumaheli pakken. Verder ben ik niet de enige die dat heeft gezien, dat zou gek zijn. Ik vroeg mschol gewoon wat hij gezien dacht te hebben.
Ambulances kunnen er prima zonder enig risico door, ik weet niet wat daar moeilijk aan te begrijpen valt.
Dat zeg ik: jij bent de debiel die dingen roept zonder na te gaan of ze kloppen en kwalificeert anderen op basis daarvan als debielen.quote:
[..]
Jij en je klimaatgekkies. En alle andere gekkies die het nodig vinden om te wet te overtreden om een punt te willen maken
Ik bedoel dat toch niet letterlijk man, weet je wat die heli's kosten iedere keer. Ik geef maar een random voorbeeld wat toch nooit hoeft toegepast te worden aangezien die ambulances er gewoon door kunnen en dat al vaker gedaan hebben. Moeilijk heh, begrijpend lezenquote:
[..]
Een traumaheli wordt niet gebruikt om patiënten te vervoeren he, die wordt gebruikt om artsen snel ter plaatse te krijgen. Je begrijpt het dus idd niet.
FOK is een discussieforum. Daar kunnen we met elkaar dis-cus-sie-er-en. Een snelweg is een autobaan, daar kunnen we van A naar B rijden.quote:
[..]
Je vindt het dus ook zwak om te roepen dat mensen met dingen moeten ophouden puur omdat je het zelf stom vindt?
Blijkbaar is dit heel moeilijk.
Iedereen buiten XR kwalificeert ze als debielen wereldwijd.quote:Op maandag 13 januari 2025 14:03 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat zeg ik: jij bent de debiel die dingen roept zonder na te gaan of ze kloppen en kwalificeert anderen op basis daarvan als debielen.
We discussiëren nu toch over wat we wel of niet stom vinden? Gaat helemaal prima dus.quote:
[..]
FOK is een discussieforum. Daar kunnen we met elkaar dis-cus-sie-er-en. Een snelweg is een autobaan, daar kunnen we van A naar B rijden.
Blijkbaar is dit heel moeilijk.
Dus je kan wel met een plaat voor je botte harses vanalles denken, feiten zijn anders. Jullie maken het onnodig lastig voor de hulpdiensten dus kost het oevens wat jullie aan het doen zijn.quote:
[..]
Er is geen waterbedeffect als de politie de Utrechtsebaan zodanig afzet dat ambulances er wel door kunnen, ze worden namelijk altijd doorgelaten ongeacht hoeveel mensen er op de weg zitten. Dat moet makkelijk kunnen. Het was afgelopen zaterdag druk omdat er meerdere plekken waren waar demonstranten tegen werden gehouden.
En wijzen naar een ander voor de consequenties van je eigen gedrag is niet bepaald een getuige van volwassenheid.
Oprotten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2025 14:11:24 ]
Ik kan zo een dozijn mensen opnoemen die niet bij XR zitten maar ze niet als debielen kwalificeren. Dus voorzover je serieus was met 'iedereen' klopt dit niet.quote:
[..]
Iedereen buiten XR kwalificeert ze als debielen wereldwijd.
Ik vind mensen die hun eigen ideologieën belangrijker vinden dan de wet debiel ja. En ja daar valt een hele grote groep van deze mensen in. En aan jou boze reacties te zien jij zelf ook.quote:
[..]
Dat zeg ik: jij bent de debiel die dingen roept zonder na te gaan of ze kloppen en kwalificeert anderen op basis daarvan als debielen.
Illegaal de weg aflsuiten is ook strafbaar. Jullie krijgen er alleen niks voor.quote:Op maandag 13 januari 2025 14:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat is dan wel weer strafbaar. Goh net of je die dingen na kunt lezen ergens ipv wat te roepen zoals de meesten hier in dit topic
Jammergenoeg. Daar wringt de schoen ook.
Dat is iets waar je over kunt discussiëren ja, prima wat mij betreft. De leugen dat XR ambulances tegenhoudt echter niet.quote:
[..]
Sukkeltje, iedereen moet omrijden door jullie kleuterfeestje. Dus je kan wel met een plaat voor je botte harses vanalles denken, feiten zijn anders. Jullie maken het onnodig lastig voor de hulpdiensten dus kost het oevens wat jullie aan het doen zijn.
En wijzen naar een ander voor de consequenties van je eigen gedrag is niet bepaald een getuige van volwassenheid.
Oprotten.
Zo denk ik bijvoorbeeld dat er vrijwel niet omgereden hoeft te worden. De allerlaatste afslag wordt geblokkeerd door XR, het scheelt hooguit een paar minuten als de politie het daar ook bij laat. Ambulances nog minder want die kunnen dus wel gewoon door.
wow echt. Iemand op een forum zegt iedereen en bedoelt dan niet letterlijk 100% van de mensheid. Wow wie had dat gedacht.quote:
[..]
Ik kan zo een dozijn mensen opnoemen die niet bij XR zitten maar ze niet als debielen kwalificeren. Dus voorzover je serieus was met 'iedereen' klopt dit niet.
En daar dan op gaan reageren met de gedachten: Zo nu ga ik hem even wijzen op iets wat niet waar is hoor!!
_!Een dozijn gekkies die achter de dwazen staan ja.quote:
[..]
Ik kan zo een dozijn mensen opnoemen die niet bij XR zitten maar ze niet als debielen kwalificeren. Dus voorzover je serieus was met 'iedereen' klopt dit niet.
Je bent een paria van de maatschappij. Een narcistische paria.
En zoals dat gaat met narcisten, ze hebben hunzelf en de gevolgen vam hun gedrsg niet bepaald door.
Dat kan, maar er worden geen wetten overtreden?quote:
[..]
Ik vind mensen die hun eigen ideologieën belangrijker vinden dan de wet debiel ja. En ja daar valt een hele grote groep van deze mensen in. En aan jou boze reacties te zien jij zelf ook.
Oh dan zou ik de staat maar aanklagen. Beetje zonder dat ze de wet overtreden opgepakt wordenquote:
[..]
Dat kan, maar er worden geen wetten overtreden?
Jullie hebben het maar zwaar met die overheid.Een dozijn dozijnen dan, ook goed. Wordt wel moeilijk vol te houden dat iemand een paria van de maatschappij is als niet eens de helft het oneens is met ze hoor.quote:
[..]
Een dozijn gekkies die achter de dwazen staan ja.
Je bent een paria van de maatschappij. Een narcistische paria.
En zoals dat gaat met narcisten, ze hebben hunzelf en de gevolgen vam hun gedrsg niet bepaald door.
Er hebben een handjevol mensen een paar uur in de cel gezeten, de rest is met bussen naar het ADO-stadion gebracht en daar losgelaten.quote:
[..]
Oh dan zou ik de staat maar aanklagen. Beetje zonder dat ze de wet overtreden opgepakt worden
Aldus de user die de zoveelste snelwegblokkade van dat XR-tuig steuntquote:
Ik bedoel dat toch niet letterlijk man, weet je wat die heli's kosten iedere keer.
Genieten gewoon
Ik heb het over iedereen die zijn of haar ideologieën belangrijker vind dan de wetten. Dus niet over 1 actie. Dus ook over de boeren, over pro Palestina en die anti corona protesten en weet ik veel wat voor dingen nog meer.quote:
[..]
Er hebben een handjevol mensen een paar uur in de cel gezeten, de rest is met bussen naar het ADO-stadion gebracht en daar losgelaten.
Dat zijn geen handje vol mensen. Mensen die binnen de wet hun stem willen laten horen heb ik geen moeite mee. Ook niet als ik het niet eens ben met wat ze te melden hebben
Aldus de user die een ironische stijlfiguur niet begrijpt. Wat een humorloze bende users in dit topic zeg, geen wonder dat jullie helemaal triggered zijn over dit soort protestenquote:
[..]
Aldus de user die de zoveelste snelwegblokkade van dat XR-tuig steunt
Misschien is een meerderheid het wel eens met je gedachtengoed (ik tot zekere hoogte wel), maar zeer zeker niet met de wijze waarop je dat uit d.m.v. blokkades, waardoor je anderen tot last ben. Dan mag van mij de lange lat er keihard overheen...quote:
[..]
Een dozijn dozijnen dan, ook goed. Wordt wel moeilijk vol te houden dat iemand een paria van de maatschappij is als niet eens de helft het oneens is met ze hoor.
Natuurlijk is iemands ideologie belangrijker dan de wet. De wet is niets meer dan een product van ideologie. Dan kun je het oneens met de middelen die men inzet om de wet te veranderen, maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen.quote:
[..]
Ik heb het over iedereen die zijn of haar ideologieën belangrijker vind dan de wetten. Dus niet over 1 actie. Dus ook over de boeren, over pro Palestina en die anti corona protesten en weet ik veel wat voor dingen nog meer.
Dat zijn geen handje vol mensen. Mensen die binnen de wet hun stem willen laten horen heb ik geen moeite mee. Ook niet als ik het niet eens ben met wat ze te melden hebben
Als jij een betere manier weet ga ik dat morgen proberen.quote:Op maandag 13 januari 2025 14:16 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Misschien is een meerderheid het wel eens met je gedachtengoed (ik tot zekere hoogte wel), maar zeer zeker niet met de wijze waarop je dat uit d.m.v. blokkades, waardoor je anderen tot last ben. Dan mag van mij de lange lat er keihard overheen...
Je kunt stemmen.quote:
[..]
Als jij een betere manier weet ga ik dat morgen proberen.
Dat heeft echt goed gewerkt de afgelopen decennia jaquote:
Dat heeft inderdaad heel goed gewerkt om tirannie van zowel de minderheid als de meerderheid te mitigeren.quote:
[..]
Dat heeft echt goed gewerkt de afgelopen decennia ja
Een dozijn dozijnen is een gros. Een Gros gekkies die achter dwazen aanloopt dan.quote:
[..]
Een dozijn dozijnen dan, ook goed. Wordt wel moeilijk vol te houden dat iemand een paria van de maatschappij is als niet eens de helft het oneens is met ze hoor.
Ja dat jij schijt aan wetten hebt dat was ondertussen duidelijk. Ik ben het oneens met middelen die de wet overtreden ja.quote:
[..]
Natuurlijk is iemands ideologie belangrijker dan de wet. De wet is niets meer dan een product van ideologie. Dan kun je het oneens met de middelen die men inzet om de wet te veranderen, maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen.
En oneens op basis van dingen die kloppen? Waar heb je het over. Waar ben ik het niet mee eens wat ik baseer op dingen die niet kloppen? Ik heb het inhoudelijk nooit over wat XR voor staat gehad. Je hebt geen idee wat ik vind. Behalve dat ik dus vind dat je dingen binnen de wet moet houden want dat is het enige waar we het over gehad hebben.
Dus snap niet zo goed wat je nou bedoeld met " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."
Elon en Trump lossen het straks allemaal op.quote:
[..]
Dat heeft inderdaad heel goed gewerkt om tirannie van zowel de minderheid als de meerderheid te mitigeren.
Er is geen betere manier.quote:
[..]
Als jij een betere manier weet ga ik dat morgen proberen.
Wat je ook doet, 'men' zal niet n.a.v. XR rebellie zaken gaan veranderen.
Wel krijg je als 'nobele strijder voor ideologieën' de grote massa die zich tegen je keert.
Het is wachten op het eerste ongeluk dat uit deze protesten voortkomt, aan de zijde van XR zelf of bij iemand die daar indirect de dupe van is...
Nou daar gaat mijn koffie, tegen het scherm aan.quote:
Geert en co hebben gelukkig de klimaatagenda op een hoog vuur staan. Trump is ook heel begaan met dit onderwerp.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dat is iets waar je over kunt discussiëren ja, prima wat mij betreft. De leugen dat XR ambulances tegenhoudt echter niet.
Zet mij niet weg als leugenaar, doe ff een quote waarin ik dat zeg.
Denk je. Je veroorzaakt altijd een waterbed effect als een hoofdstraat/weg/whatever wordt afgesloten.quote:Zo denk ik bijvoorbeeld dat er vrijwel niet omgereden hoeft te worden. De allerlaatste afslag wordt geblokkeerd door XR, het scheelt hooguit een paar minuten als de politie het daar ook bij laat. Ambulances nog minder want die kunnen dus wel gewoon door.
Simpele logistiek.
Een paar minuten kan in een levensbedreigende situatie het verschil voor iemand betekenen. Zie Nouri bijvoorbeeld. Of iemand met een slagaderlijke bloeding. Kan.
Je snapt het echt niet, je wil het niet snappen en je ziet de consequenties van je handelen niet. Allemaal typisch kleutergedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2025 14:30:59 (kap eens met dat persoonlijke gedoe en gescheld) ]
Je hebt nog geen enkele keer gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.quote:
[..]
Ja dat jij schijt aan wetten hebt dat was ondertussen duidelijk. Ik ben het oneens met middelen die de wet overtreden ja.
En oneens op basis van dingen die kloppen? Waar heb je het over. Waar ben ik het niet mee eens wat ik baseer op dingen die niet kloppen? Ik heb het inhoudelijk nooit over wat XR voor staat gehad. Je hebt geen idee wat ik vind. Behalve dat ik dus vind dat je dingen binnen de wet moet houden want dat is het enige waar we het over gehad hebben.
Dus snap niet zo goed wat je nou bedoeld met " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."
Ik schaarde jou in het kamp dat beweert dat XR ambulances er niet doorlaat, excuus. Verder nogmaals: ambulances hoeven geen last te hebben van vertraging als de burgemeester de demonstratie faciliteert, wat wettelijk prima kan.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Zet mij niet weg als leugenaar, doe ff een quote waarin ik dat zeg.
[..]
Denk je. Je veroorzaakt altijd een waterbed effect als een hoofdstraat/weg/whatever wordt afgesloten.
Simpele logistiek.
Een paar minuten kan in een levensbedreigende situatie het verschil voor iemand betekenen. Zie Nouri bijvoorbeeld. Of iemand met een slagaderlijke bloeding. Kan.
Je snapt het echt niet, je wil het niet snappen en je ziet de consequenties van je handelen niet. Allemaal typisch kleutergedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2025 14:33:06 ]
Nou als XR nooit de wet zou overtreden. Dan vallen ze dus ook niet onder de mensen die ik debiel vind hequote:
[..]
Je hebt nog geen enkele gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.
Dus waar maak je je dan zo druk om.
Mag ik dan antwoord op wat je bedoeld met: " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."
Van de rest heeft chat gpt dit er over te zeggen: (ff in spoiler beetje lange text) Dus als ik chat gpt moet geloven overtreden ze wel de wet
SPOILERExtinction Rebellion (XR) is een klimaatactiegroep die bekend staat om haar burgerlijke ongehoorzaamheidsacties. Dit betekent dat ze vaak bewust wetten overtreden om aandacht te vragen voor de klimaatcrisis. Hieronder vind je een algemene lijst van wetten die XR-activisten in verschillende landen vaak overtreden, gebaseerd op hun protestmethoden:
Typische overtredingen van Extinction Rebellion:
Blokkeren van openbaar vervoer
In veel steden hebben XR-leden wegen, bruggen of treinsporen geblokkeerd, wat leidt tot overtredingen zoals:
Verstoring van de openbare orde.
Het hinderen van verkeer (wetgeving verschilt per land, bijvoorbeeld de Wegenverkeerswet in Nederland).
Ongeautoriseerde demonstraties
XR voert soms acties uit zonder de vereiste vergunningen, wat kan leiden tot:
Schending van demonstratieregels.
Het negeren van politiebevelen.
Bekladden van gebouwen
Activisten hebben overheidsgebouwen, bedrijven of monumenten besmeurd met verf of graffiti, wat kan worden vervolgd als:
Vandalismewetten (zoals artikel 350 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht).
Huisvredebreuk
Bij bezettingen van gebouwen of terreinen (bijvoorbeeld kantoren van oliebedrijven) kunnen activisten worden aangeklaagd voor:
Het betreden van privéterrein zonder toestemming.
Milieu-overtredingen
Ironisch genoeg zijn er acties geweest waarbij activisten zelf regels rond milieuvervuiling overtraden, bijvoorbeeld door gebruik van niet-biologisch afbreekbare materialen.
Obstructie van politie
Activisten die zich vastlijmen aan objecten of weigeren zich te laten arresteren kunnen worden beschuldigd van:
Het belemmeren van de uitvoering van politietaken.
Verstoring van economische activiteiten
Blokkades bij luchthavens of havens hebben geleid tot:
Beschuldigingen van economische sabotage.
Overtreding van coronamaatregelen (2020-2022)
Tijdens de pandemie hebben sommige acties plaatsgevonden in strijd met samenscholingsverboden.
Land-specifieke verschillen
In Nederland worden XR-leden vaak gearresteerd op basis van artikel 184 van het Wetboek van Strafrecht (niet opvolgen van een ambtelijk bevel).
In het Verenigd Koninkrijk zijn veel activisten gearresteerd op grond van de Public Order Act.
In de VS kunnen beschuldigingen uiteenlopen van federale misdaden (bijvoorbeeld op luchthavens) tot lokale wetsovertredingen.
Belangrijke kanttekening:
Hoewel XR bewust wetten overtreedt, is het hun doel om vreedzaam te blijven en aandacht te vragen voor het klimaat. Hun acties zijn doorgaans niet gewelddadig. Veel van hun leden accepteren arrestaties als onderdeel van hun strategie om maatschappelijke discussie uit te lokken.
De grote massa zelfs ja? Zodra overtuigend blijkt dat dit soort protesten eerder tegen het doel gaan werken dan dat ze helpen stopt XR vanzelf. Dat is nu nog lang niet het geval ongeacht wat mensen in dit topic ervan vinden.quote:
[..]
Er is geen betere manier.
Wat je ook doet, 'men' zal niet n.a.v. XR rebellie zaken gaan veranderen.
Wel krijg je als 'nobele strijder voor ideologieën' de grote massa die zich tegen je keert.
Het is wachten op het eerste ongeluk dat uit deze protesten voortkomt, aan de zijde van XR zelf of bij iemand die daar indirect de dupe van is...
Je noemde XR debielen omdat ze de wet overtreden, maar dat is in het geval van de A12 en de meeste andere acties niet het geval.quote:
[..]
Nou als XR nooit de wet zou overtreden. Dan vallen ze dus ook niet onder de mensen die ik debiel vind he
Dus waar maak je je dan zo druk om.
Mag ik dan antwoord op wat je bedoeld met: " maar wees het dan tenminste oneens op basis van dingen die kloppen."
Ik heb de a12 nooit genoemd. Dus dat ik het over de a12 had maakte jij er zelf van.quote:
[..]
Je noemde XR debielen omdat ze de wet overtreden, maar dat is in het geval van de A12 en de meeste andere acties niet het geval.
En meeste andere acties niet. Dus hiermee zeg je al dus dat er actie zijn waarbij dat wel het geval is. Tnxs voor de bevestiging.
Wat zegt de wet over het illegaal blokkeren van een snelweg dan?quote:
[..]
Je hebt nog geen enkele keer gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.
Ah, weer wijzen naar iemand anders.quote:
[..]
Ik schaarde jou in het kamp dat beweert dat XR ambulances er niet doorlaat, excuus. Verder nogmaals: ambulances hoeven geen last te hebben van vertraging als de burgemeester de demonstratie faciliteert, wat wettelijk prima kan.
Jullie aangewezen plaats is het malieveld, waar jullie 0,0 effect hebben op het verkeer en rijtijden van hulpdiensten en kan een demo prima gefaciliteerd worden. Door de a12 te kiezen, hebben jullie dat effect wel. En daar is niemand anders voor verantwoordelijk, dan jullie bij xr.
Waarom worden jullie weggesleept dan?quote:
[..]
Je hebt nog geen enkele keer gereageerd op mijn tegenwerping dat XR de wet niet overtreedt.
Iedere. Keer. Weer.
Ja, de grote massa v.w.b. hun standpunt over de wijze waarop XR hun ideologieën uit.quote:
[..]
De grote massa zelfs ja? Zodra overtuigend blijkt dat dit soort protesten eerder tegen het doel gaan werken dan dat ze helpen stopt XR vanzelf. Dat is nu nog lang niet het geval ongeacht wat mensen in dit topic ervan vinden.
Als er straks een XR strijder op de A10 doodgereden wordt of iets dergelijks, dan zal ik er geen traan om laten.
Als er daarentegen een buitenstaander overlijdt als gevolg van de acties van XR of als er andere ongelukken door gebeuren (iets wat kan gebeuren als je op linie ineens in de ankers gaat op de A10 en uit je auto stapt), dan ben ik benieuwd hoe dan de reacties daarop zullen zijn en welk verweer XR dan heeft...
Voor de volledigheid: Geen enkel XR strijder voert actie namens mij, ongeacht om welk politiek doel het gaat en of ik het daar al dan niet mee eens ben...
Misschien is een wielklem een optie?quote:
[..]
Waarom worden jullie weggesleept dan?
Iedere. Keer. Weer.
Wie?quote:Op maandag 13 januari 2025 14:22 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Elon en Trump lossen het straks allemaal op.
Dan stem je op iemand anders.quote:Op maandag 13 januari 2025 14:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nou daar gaat mijn koffie, tegen het scherm aan.
Geert en co hebben gelukkig de klimaatagenda op een hoog vuur staan. Trump is ook heel begaan met dit onderwerp.
Er is veel meer overlast door de bedrijven/ondernemers die vinden namelijk dat er overal in Nederland (verkeers)drukte moet zijn en werken daar hard aan.quote:
XR komt niet met oplossingen, krijst alleen maar, zorgt elke keer voor overlast en heeft de samenleving al klauwen aan geld gekost intussen.
Vooral het OM die het verzaakt om deze crimineeltjes te vervolgen. De politie is gebonden aan het mandaat van de Veiligheidsdriehoek.quote:
[..]
Zowel de politie als het OM verzaken hier flink.
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
- een vordering negeren kan beboet worden maar een vordering zelf hoeft niet gebaseerd te zijn op strafbare feiten
- demonstreren en daarbij wetten overtreden zijn in de geschiedenis al talloze malen effectief gebleken
- als je niet verder kunt komen dan 'maar de wet' moet je jezelf afvragen of je überhaupt geschikt bent om hierover na te denken, maar dat is vooral mijn persoonlijke mening
- als de burgemeester besluit meerdere wegen en kruispunten af te zetten terwijl dit niet nodig is om de blokkade zoals XR die wilt te faciliteren, is het de schuld van die burgemeester als er files komen
- een leven gaat echt niet afhangen van die ene halve minuut die het kost om op veilige snelheid langs het protest te komen, mits dat goed gefaciliteerd wordt door de driehoek
- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open
- het is overduidelijk dat er een klimaatcrisis is en dat de gangbare politieke wegen ons daar niet uit gaan halen
Het is in ieder geval duidelijk dat de publiciteit van XR tegenwoordig alleen nog maar gaat over de overlast die zij veroorzaken.quote:
- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open
Het lukt totaal niet om voor het voetlicht te krijgen wat het doel is van de protesten en waarom dat belangrijk is.
Nogal dom natuurlijk, maar denk dat ze dat in de eigen bubbel niet goed doorhebben.
Dat iets mag maakt niet dat het verstandig is. Los van het gevaar overtuig je helemaal niemand met het blokkeren van snelwegen. Het doet de zaak meer kwaad dan goed.quote:
Ik zie in dit topic de hele tijd dingen voorbij komen die gebaseerd worden op pure onderbuik. Ik zet het nog ff op een rijtje en daarna geloof ik het wel verder:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
- een vordering negeren kan beboet worden maar een vordering zelf hoeft niet gebaseerd te zijn op strafbare feiten
- demonstreren en daarbij wetten overtreden zijn in de geschiedenis al talloze malen effectief gebleken
- als je niet verder kunt komen dan 'maar de wet' moet je jezelf afvragen of je überhaupt geschikt bent om hierover na te denken, maar dat is vooral mijn persoonlijke mening
- als de burgemeester besluit meerdere wegen en kruispunten af te zetten terwijl dit niet nodig is om de blokkade zoals XR die wilt te faciliteren, is het de schuld van die burgemeester als er files komen
- een leven gaat echt niet afhangen van die ene halve minuut die het kost om op veilige snelheid langs het protest te komen, mits dat goed gefaciliteerd wordt door de driehoek
- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open
- het is overduidelijk dat er een klimaatcrisis is en dat de gangbare politieke wegen ons daar niet uit gaan halen
Mits er geen buitensporige overlast wordt veroorzaakt. Het feit dat de hulpdiensten er niet langs konden maakt het een illegale blokkade en mijn inziens gewoon een misdrijf.quote:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
Wielklem? Voor wie?quote:
[..]
Misschien is een wielklem een optie?
Nekklem eerder.
Daarom hard aanpakken met de wapenstok graag. Maar ja, dan gaat men natuurlijk gelijk weer contact leggen met hun vriendjes bij actiegroepen zoals Amnesty en Human Rights Watch. Dit benadrukt ook eens te meer dat dit hele eco-systeem aan radicaal linkse groeperingen en activisten eens grondig aan banden moet worden gelegd.quote:
XR komt niet met oplossingen, krijst alleen maar, zorgt elke keer voor overlast en heeft de samenleving al klauwen aan geld gekost intussen.
Het klimaat verandert, mensen mogen dit een 'crisis' noemen, daar is helemaal geen sprake van. Het is in ieder geval niet aan radicale actiegroepen zoals Extinction Rebellion om te bepalen hoe en wat.quote:
Ik zie in dit topic de hele tijd dingen voorbij komen die gebaseerd worden op pure onderbuik. Ik zet het nog ff op een rijtje en daarna geloof ik het wel verder:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
- een vordering negeren kan beboet worden maar een vordering zelf hoeft niet gebaseerd te zijn op strafbare feiten
- demonstreren en daarbij wetten overtreden zijn in de geschiedenis al talloze malen effectief gebleken
- als je niet verder kunt komen dan 'maar de wet' moet je jezelf afvragen of je überhaupt geschikt bent om hierover na te denken, maar dat is vooral mijn persoonlijke mening
- als de burgemeester besluit meerdere wegen en kruispunten af te zetten terwijl dit niet nodig is om de blokkade zoals XR die wilt te faciliteren, is het de schuld van die burgemeester als er files komen
- een leven gaat echt niet afhangen van die ene halve minuut die het kost om op veilige snelheid langs het protest te komen, mits dat goed gefaciliteerd wordt door de driehoek
- als XR iets beters weet dan dit of iemand kan dat vertellen staat men daar voor open
- het is overduidelijk dat er een klimaatcrisis is en dat de gangbare politieke wegen ons daar niet uit gaan halen
Voor velen van deze groepering is dit simpelweg ook een kans om 'tegen het systeem' te rebelleren. Om deze reden is er ook een overlap tussen hun klimaathysterie en troep zoals zogenaamd 'anti-racisme', pro-Palestina gedram en antikapitalisme.
quote:
Ik zie in dit topic de hele tijd dingen voorbij komen die gebaseerd worden op pure onderbuik. Ik zet het nog ff op een rijtje en daarna geloof ik het wel verder:
- een snelweg blokkeren is door het Europees Hof verklaard als legitiem middel mits hetgeen waartegen gedemonstreerd wordt in de buurt is
quote:Infinity, voorheen ING House (bijgenaamd de schoen, poenschoen, klapschaats, strijkijzer, kruimeldief of trein), is een prominent kantoorgebouw aan de Amstelveenseweg in de Zuidas te Amsterdam. Het gebouw werd ontworpen en gebouwd als hoofdkantoor van de grote Nederlandse multinational ING Groep. Op 16 november 1999 werd de eerste paal geslagen en op 16 september 2002 was de officiële opening door toenmalig kroonprins Willem-Alexander.[1] Ondanks de reputatie heeft ING al jaren niets meer met het gebouw van doen.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Infinity_(gebouw)quote:ING verliet het ING House in de eerste helft van 2014.
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?quote:
Het klimaat verandert, mensen mogen dit een 'crisis' noemen, daar is helemaal geen sprake van. Het is in ieder geval niet aan radicale actiegroepen zoals Extinction Rebellion om te bepalen hoe en wat.
Voor velen van deze groepering is dit simpelweg ook een kans om 'tegen het systeem' te rebelleren. Om deze reden is er ook een overlap tussen hun klimaathysterie en troep zoals zogenaamd 'anti-racisme', pro-Palestina gedram en antikapitalisme.
Fossiele brandstoffen meteen verbieden en alle industrie sluiten. Dat zal ze leren!quote:
[..]
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
Het probleem is dan natuurlijk, dat die industrie dan in landen gaan zitten waar ze het niet zo nauw nemen en wij op een houtje moeten bijten. We hebben er alleen onszelf mee.
quote:
[..]
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
Ben je hier voor?quote:Te lang hebben westerse regeringen en bedrijven het belang van witte, rijke, en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de niet-menselijke natuur geplaatst.
Alles wat ik daar stelde is feitelijk juist.quote:
[..]
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
Het klimaat verandert. Dit is inderdaad mede door menselijk handelen (ik heb dan ook nergens gesteld dat dit niet zo zou zijn) maar dat dit een crisis zou zijn is slechts een claim van mensen die deze kwestie willen aangrijpen voor politiek gewin. Zelfs in wetenschappelijke studies moet men trucjes uithalen om zo te kunnen liegen over de consensus in de academische wereld.
Het is een feit dat het klimaat te snel verandert, zodanig snel dat we er ons niet op aan kunnen passen. Dit gaat verstrekkende gevolgen hebben, hoe langer we treuzelen hoe verstrekkender. We zien het al gebeuren. Dat noem ik een crisis. En over wat voor trucjes heb je het, ga je nu weer de bewezen hoax van climategate erbij halen?quote:
[..]
Alles wat ik daar stelde is feitelijk juist.
Het klimaat verandert. Dit is inderdaad mede door menselijk handelen (ik heb dan ook nergens gesteld dat dit niet zo zou zijn) maar dat dit een crisis zou zijn is slechts een claim van mensen die deze kwestie willen aangrijpen voor politiek gewin. Zelfs in wetenschappelijke studies moet men trucjes uithalen om zo te kunnen liegen over de consensus in de academische wereld.
Andere mensen zullen helaas moorden plegen, dan kan ik het netzogoed zelf maar doen.quote:
[..]
Fossiele brandstoffen meteen verbieden en alle industrie sluiten. Dat zal ze leren!
Het probleem is dan natuurlijk, dat die industrie dan in landen gaan zitten waar ze het niet zo nauw nemen en wij op een houtje moeten bijten. We hebben er alleen onszelf mee.
Ik ben er niet voor dat westerse bedrijven en regeringen het belang van witte, rijke en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de natuur plaatsen. Als jij je daardoor aangesproken voelt ben je wit, rijk en machtig en ben ik tegen je. Maar goed dat ben jij niet. (p.s. met rijk bedoel ik niet slechts boven modaal)quote:
Ah, je wilt terug naar de natuur. Geen kunstmest, geen tractors, geen asfalt of cement en alleen energie als het waait of de zon schijnt. Met 5% van de huidige bevolking, want meer kun je er dan niet in leven houden. Die allemaal boer zijn.quote:
[..]
Andere mensen zullen helaas moorden plegen, dan kan ik het netzogoed zelf maar doen.
Tot op heden gaat het aanpassen nog altijd prima.quote:
[..]
Het is een feit dat het klimaat te snel verandert, zodanig snel dat we er ons niet op aan kunnen passen. Dit gaat verstrekkende gevolgen hebben, hoe langer we treuzelen hoe verstrekkender. We zien het al gebeuren. Dat noem ik een crisis. En over wat voor trucjes heb je het, ga je nu weer de bewezen hoax van climategate erbij halen?
De vermeende 99.9% consensus, waarbij 'no opinion' studies werden meegerekend als vermeend bewijs.quote:
[..]
Het is een feit dat het klimaat te snel verandert, zodanig snel dat we er ons niet op aan kunnen passen. Dit gaat verstrekkende gevolgen hebben, hoe langer we treuzelen hoe verstrekkender. We zien het al gebeuren. Dat noem ik een crisis. En over wat voor trucjes heb je het, ga je nu weer de bewezen hoax van climategate erbij halen?
¤2.500 is een mooi bedrag
Tegen mensen zijn omdat ze wit zijn? Wat is dit voor racistisch gedachtengoed dan.quote:
[..]
Ik ben er niet voor dat westerse bedrijven en regeringen het belang van witte, rijke en machtige mannen boven dat van de rest van de mensheid en de natuur plaatsen. Als jij je daardoor aangesproken voelt ben je wit, rijk en machtig en ben ik tegen je. Maar goed dat ben jij niet. (p.s. met rijk bedoel ik niet slechts boven modaal)
De welbekende marxistische prietpraat.quote:
[..]
Tegen mensen zijn omdat ze wit zijn? Wat is dit voor racistisch gedachtengoed dan.
Mijn sympathie voor CR is niet echt hersteld. Integendeel.quote:
User @:viagraap wordt keihard ontmaskerd.
Onwaar en geen reden om dan maar nog langer te wachten.quote:
[..]
Tot op heden gaat het aanpassen nog altijd prima.
Interessante claim, laat maar zien.quote:[..]
De vermeende 99.9% consensus, waarbij 'no opinion' studies werden meegerekend als vermeend bewijs.
Dat staat er niet, leer lezen.quote:
[..]
Tegen mensen zijn omdat ze wit zijn? Wat is dit voor racistisch gedachtengoed dan.
Als wat precies? Moet ik nu betrapt zijn als marxist ofzoquote:
User @:viagraap wordt keihard ontmaskerd.
Eerlijker verdelen zou ook al voldoende zijn. Nu zijn het slechts de individuen met veel koopkracht die niets anders doen dan alle dagen gemotoriseerd patrouilleren in de verstedelijkte gebieden van Nederland.quote:
Fossiele brandstoffen meteen verbieden en alle industrie sluiten. Dat zal ze leren!
Nope, als we het beter aanpakken kan de wereld makkelijk 10 miljard monden voeden. Duurzaam.quote:
[..]
Ah, je wilt terug naar de natuur. Geen kunstmest, geen tractors, geen asfalt of cement en alleen energie als het waait of de zon schijnt. Met 5% van de huidige bevolking, want meer kun je er dan niet in leven houden. Die allemaal boer zijn.
Ik ben de mentaliteit je moet het er maar over voor hebben meer dan zat.quote:
[..]
[..]
Genoeg filmpjes van dit soort blokkades te vinden dat ze dat doen, heb het zelf ook vaak genoeg gezien waaronder afgelopen zaterdag. De tunnelbak en één kruising waren door XR zelf bezet, de rest mag je de politie voor aankijken. Je kunt ook beargumenteren natuurlijk dat de politie die kruispunten af moet zetten voor de veiligheid maar alleen een oprit/afrit zou genoeg moeten zijn. In ieder geval hadden de ambulances als het aan XR zelf gelegen had altijd gewoon door gekund en is het vals van de gemeente om dat alleen bij XR te leggen. Heb ze er in september '23 niet over gehoord toen er tienduizenden mensen present waren die wél op één plek mochten blokkeren.
Iedere 0 weet dat elke sec. kan tellen.
De wegen waren geblokkeerd, een ambu hoort door te kunnen rijden en niet om allemaal auto's die vast staan en halfgare mensen die zonnodig op de weg willen liggen moeten ontwijken.
Om mee te beginnen idd. Elke x dat ze er weer staan 500 erbij.quote:
Dit is gauw opgelost als je gewoon een boete invoert voor aanwezigen bij illegale demonstratie.
¤2.500 is een mooi bedrag
Ik heb al opgesomd waarom dit dom gezeik is, lees dat maar ff na.quote:
[..]
Ik ben de mentaliteit je moet het er maar over voor hebben meer dan zat.
Iedere 0 weet dat elke sec. kan tellen.
De wegen waren geblokkeerd, een ambu hoort door te kunnen rijden en niet om allemaal auto's die vast staan en halfgare mensen die zonnodig op de weg willen liggen moeten ontwijken.
Hoe je het went of keert Nooddiensten zullen vertraging oplopen.quote:
[..]
Ik heb al opgesomd waarom dit dom gezeik is, lees dat maar ff na.
Hooguit een halve minuut. Waar houdt het dan op voor rekening houden met ambulances? Nooit meer evenementen dan, grote voetbalwedstrijden, carnaval?quote:
[..]
Hoe je het went of keert Nooddiensten zullen vertraging oplopen.
Dat is een halve minuut teveel. Maar ik geloof er niks van.quote:
[..]
Hooguit een halve minuut. Waar houdt het dan op voor rekening houden met ambulances? Nooit meer evenementen dan, grote voetbalwedstrijden, carnaval?
Dit is precies het probleem met dit hele zeiktopic. Ik kan je nog zoveel feiten geven en uitleggen hoe het werkt, je wilt het niet eens geloven dus wat doe je hier dan eigenlijk? Dit topic kan beter naar KLB @modsquote:
[..]
Dat is een halve minuut teveel. Maar ik geloof er niks van.
Vervelend he, mensen met een andere mening dan jou.quote:
[..]
Dit is precies het probleem met dit hele zeiktopic. Ik kan je nog zoveel feiten geven en uitleggen hoe het werkt, je wilt het niet eens geloven dus wat doe je hier dan eigenlijk? Dit topic kan beter naar KLB @:mods
Ow boehoe zeiktopic, modjes help ik krijg mijn zin niet dus weg met dit topic. Alles moet op mijn manier boehoehoe jank jank.
En wat ik hier doe? Nou gewoon meepraten dat mag ik en jij bepaald niet voor mij of ik hier mag komen of niet.
Nog een reden om te gaan janken.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt. Niets willen behalve zeuren om het zeuren en andere mensen aanvallen, ongeacht of je nou begrijpt wat er gebeurt of niet. Top.quote:
[..]
Vervelend he, mensen met een andere mening dan jou.
Ow boehoe zeiktopic, modjes help ik krijg mijn zin niet dus weg met dit topic. Alles moet op mijn manier boehoehoe jank jank.
En wat ik hier doe? Nou gewoon meepraten dat mag ik en jij bepaald niet voor mij of ik hier mag komen of niet.
Nog een reden om te gaan janken.
quote:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt. Niets willen behalve zeuren om het zeuren en andere mensen aanvallen, ongeacht of je nou begrijpt wat er gebeurt of niet. Top.
Dat kom omdat men bij XR een plaat voor het hoofd heeft.quote:
[..]
De grote massa zelfs ja? Zodra overtuigend blijkt dat dit soort protesten eerder tegen het doel gaan werken dan dat ze helpen stopt XR vanzelf. Dat is nu nog lang niet het geval ongeacht wat mensen in dit topic ervan vinden.
80% is tegen de blokkades, maar ja, als je het niet leest bestaat het niet.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)auwelijks-steun-voor
Knetterargressief en boos, dat vat het publiek in de tunnel wel samen. Weet iemand wie die boze Antifa-oma is die steeds achter Bender aanzit?
.Weet je nou inmiddels al hoe we de subsidies gaan afbouwen? Je zou nog terugkomen op de vraag of we de energiebelasting voor particulieren zouden gaan verlagen naar het niveau voor bedrijven of dat we de energiebelasting voor bedrijven gaan verhogen naar het niveau voor particulieren. De subsidie moet immers weg en deze keuze maakt meteen een mooie klap.quote:
Kom je hier weer herhalen wat aantoonbaar niet klopt? 'Het klimaat veranderd' is, zoals meerderen op dit forum jou en anderen al vaker verteld hebben, niet waar dit om draait. Het klimaat veranderd nu namelijk sneller dan natuurlijk en wenselijk, vanwege menselijk handelen. Dat is een feit. Dat de politiek wereldwijd niet genoeg doet om dit te verhelpen voorzover dat ondertussen nog kan ook. Dat het ettelijke malen meer gaat kosten om niks te doen dan het kost om wel iets te doen is een feit. Wat begrijp je hier niet aan?
De klimaatdrammers roepen al tijden "Stop fossiele subsidie"...maar ja, de overheid zit te wachten totdat jullie aangeven of we linksom moeten of rechtsom? Of heb je nog steeds geen flauw idee hoe de fossiele subsidies in elkaar steken?
Gewoon lekker op dezelfde weg doorgaan, dan wordt die haat vanzelf wel minder.quote:
Wat een haat in dit topic jegens mensen die legitiem protesteren
Als ze nu op de gewone fiets of lopend kwamen, maar dat doen ze niet. Onnodig gebruik makend van onze fossiele brandstoffen. Ze leunen zwaar op onze politiecapaciteit en vinden dat heel normaal.quote:
Wat een haat in dit topic jegens mensen die legitiem protesteren
Maar haat is een groot woord, ik haat niemand. Ik vind die groep demonstranten irritant, agressief en oerdom.
Was het maar gewoon protesteren. Dit zijn zielige treiteracties van een stel marxistische schooiers.quote:
Wat een haat in dit topic jegens mensen die legitiem protesteren
Als fossiele subsidie alleen maar om dat verschil zou gaan, zou ik het in ieder geval zo inrichten dat het meer klimaatwinst oplevert.quote:
[..]
Weet je nou inmiddels al hoe we de subsidies gaan afbouwen? Je zou nog terugkomen op de vraag of we de energiebelasting voor particulieren zouden gaan verlagen naar het niveau voor bedrijven of dat we de energiebelasting voor bedrijven gaan verhogen naar het niveau voor particulieren. De subsidie moet immers weg en deze keuze maakt meteen een mooie klap.
De klimaatdrammers roepen al tijden "Stop fossiele subsidie"...maar ja, de overheid zit te wachten totdat jullie aangeven of we linksom moeten of rechtsom? Of heb je nog steeds geen flauw idee hoe de fossiele subsidies in elkaar steken?
Allereerst is dit geen XR promo topic, in deze topicreeks worden XR activiteiten besproken.quote:
[..]
Dit is precies het probleem met dit hele zeiktopic. Ik kan je nog zoveel feiten geven en uitleggen hoe het werkt, je wilt het niet eens geloven dus wat doe je hier dan eigenlijk? Dit topic kan beter naar KLB @:mods
Door jou en door anderen, ieder met hun eigen insteek…
Dat jouw feiten en beweegredenen om XR te supporten en/of aan de door XR, voor anderen hinderlijke, acties deel te nemen voor velen niet overtuigend genoeg zijn, is exact de reden waarom XR met hun acties niet gaat bereiken wat men voor ogen heeft.
Hoe denk je met telkens slechts een handjevol personen sympathie te krijgen voor je idealen als je je mening wil afdwingen door het herhaaldelijk treiteren, hinderen en terroriseren van de samenleving, ook al doe je dat misschien niet met wapens en fysiek geweld?
Hoeveel acties heeft XR inmiddels al uitgevoerd en wat is het netto resultaat tot op heden, behalve antipathie voor de wijze waarop actie gevoerd wordt?
Ja, je komt in het nieuws en je idealen ook, maar sympathie en empathie verdien je er in de publieke opinie juist niet mee en ook vanuit de politiek zal men niet buigen voor XR.
Integendeel, je wordt gezien als een irritante, nutteloze drammer die z'n mening aan een ander wil opleggen d.m.v. het irriteren van je medemens (burgerlijke ongehoorzaamheid = het bewust negeren van regels en wetten die er zijn om de samenleving te beschermen tegen hinderlijke excessen) en dat is wat je in deze publiek toegankelijke topicreeks dan ook regelmatig kunt lezen.
Vrijwel iedereen komt met het OV en/of lopend maar oke goed punt hoorquote:
[..]
Als ze nu op de gewone fiets of lopend kwamen, maar dat doen ze niet. Onnodig gebruik makend van onze fossiele brandstoffen. Ze leunen zwaar op onze politiecapaciteit en vinden dat heel normaal.
Maar haat is een groot woord, ik haat niemand. Ik vind die groep demonstranten irritant, agressief en oerdom.
oh okequote:
Maar wat voegt het woord witte precies toe aan deze zin: Ik ben er niet voor dat westerse bedrijven en regeringen het belang van witte, rijke en machtige mannen bovenNet of er alleen witte rijke en machtige mannen zijn. Zelfde met het woordje mannen trouwens.
Jij draagt het probleem iig wat eloquenter uit dan de meesten hier. Maar je geterroriseerd voelen door zoiets is wel een beetje overdreven hoorquote:
[..]
Allereerst is dit geen XR promo topic, in deze topicreeks worden XR activiteiten besproken.
Door jou en door anderen, ieder met hun eigen insteek…
Dat jouw feiten en beweegredenen om XR te supporten en/of aan de door XR, voor anderen hinderlijke, acties deel te nemen voor velen niet overtuigend genoeg zijn, is exact de reden waarom XR met hun acties niet gaat bereiken wat men voor ogen heeft.
Hoe denk je met telkens slechts een handjevol personen sympathie te krijgen voor je idealen als je je mening wil afdwingen door het herhaaldelijk treiteren, hinderen en terroriseren van de samenleving, ook al doe je dat misschien niet met wapens en fysiek geweld?
Hoeveel acties heeft XR inmiddels al uitgevoerd en wat is het netto resultaat tot op heden, behalve antipathie voor de wijze waarop actie gevoerd wordt?
Ja, je komt in het nieuws en je idealen ook, maar sympathie en empathie verdien je er in de publieke opinie juist niet mee en ook vanuit de politiek zal men niet buigen voor XR.
Integendeel, je wordt gezien als een irritante, nutteloze drammer die z'n mening aan een ander wil opleggen d.m.v. het irriteren van je medemens (burgerlijke ongehoorzaamheid = het bewust negeren van regels en wetten die er zijn om de samenleving te beschermen tegen hinderlijke excessen) en dat is wat je in deze publiek toegankelijke topicreeks dan ook regelmatig kunt lezen.
Nogmaals, als je een beter idee hebt, graag.
Ik ondervind helaas regelmatig hinder van XR acties en in die zin word ik wel degelijk geterroriseerd, aangezien ik door anderen bewust fysiek gehinderd wordt in mijn dagelijkse doen en laten.quote:
[..]
Jij draagt het probleem iig wat eloquenter uit dan de meesten hier. Maar je geterroriseerd voelen door zoiets is wel een beetje overdreven hoor
Nogmaals, als je een beter idee hebt, graag.
Het liefst wil ik op dat moment de hinder persoonlijk opheffen (en dat heb ik 1 keer ook echt gedaan…), maar dan moet ik wegens de soort gehanteerde acties (blokkades van openbare gebieden en wegen, vastbinden, vastlijmen etc. etc) wel degelijk geweld gebruiken.
En dat mogen we niet, als burger fysiek geweld gebruiken tegen psychisch geweld door mede-burgers is immers uit den boze. Andersom wordt dat kennelijk anders gezien…
Dat jij dat vanuit jouw gedachtengoed anders ziet, prima, maar XR is relatief maar een heel kleine, radicale minderheid van de groep mensen met datzelfde gedachtengoed.
En ik heb altijd geleerd en gerespecteerd dat de minderheid zich bij de meerderheid moet neerleggen, ook al kost je dat moeite…
Het probleem zijn de individuen die slechts mee te krijgen zijn voor het uitvoeren van de slechte plannen van de autoriteiten, waardoor weldenkende individuen veel overlast hebben.quote:
[..]
Was het maar gewoon protesteren. Dit zijn zielige treiteracties van een stel marxistische schooiers.
Ik zou weleens eens willen weten, wat jij bedoelt met gewoon protesteren? Want als men het best wil voor ieder individu wordt men voor gek verklaart en genegeerd.
Oké en welke keuze moet er dan gemaakt worden om meer klimaatwinst op te leveren? Daar heb je over nagedacht toch aangezien je achter de oproep van XR staat? Dan weet je dus wat de consequenties zijn bij de keuze linksom of rechtsom lijkt me? Of sta je gewoon maar domweg achter iets waarvan je geen idee hebt hoe het is opgebouwd en welke consequenties het heeft als we de eisen van XR zouden inwilligen?quote:
Als fossiele subsidie alleen maar om dat verschil zou gaan, zou ik het in ieder geval zo inrichten dat het meer klimaatwinst oplevert.
Tuurlijk… thuisblijven is nog beter, dat waterkanon loopt zeker ook op zonne-energie?quote:
[..]
Vrijwel iedereen komt met het OV en/of lopend maar oke goed punt hoor
En die politiemacht komt ook te voet? ME bussen zijn EV’s?
Daarom, stelletje domme mensen vaak in plastic wegwerpregenjassen.
Ach ga je mond spoelen…quote:
[..]
Jij draagt het probleem iig wat eloquenter uit dan de meesten hier. Maar je geterroriseerd voelen door zoiets is wel een beetje overdreven hoor
Nogmaals, als je een beter idee hebt, graag.
Frustratie over Extinction Rebellion-demonstraties neemt toe: ‘Ieder demonstratie kost rond de 2 ton’
De boosheid over de zoveelste snelwegdemo van Extinction Rebellion neemt toe. Zaterdag bezetten zij voor de veertigste keer de A12 in Den Haag. Die demonstraties vormen een flinke kostenpost. Opiniemaker Annemarie van Gaal vindt dat de klimaatactivisten zelf voor de kosten moeten opdraaien, dat vertelde ze in het programma Nieuws van de Dag.
Weet je wat je kan doen met 2 ton voor het klimaat?
Echt walgelijk dat smerige zooitje op het asfalt.
Zeker. Maar alleen als we grote bergen energie kunnen verbruiken. En met kernenergie op de zwarte lijst blijft er dan alleen fossiele brandstof over. Voornamelijk kolen.quote:
[..]
Nope, als we het beter aanpakken kan de wereld makkelijk 10 miljard monden voeden. Duurzaam.
Behalve als je het prima vind, dat er alleen stroom uit je stopcontact komt als het hard waait en/of de zon fel schijnt.
Keuzes.
Prima! Das het enige antwoord op die groep idioten in hun plastic regenpakken, vechtend tegen het dieselslurpende waterkanon en de ronkende diesel ME bussen.quote:
[..]
Zeker. Maar alleen als we grote bergen energie kunnen verbruiken. En met kernenergie op de zwarte lijst blijft er dan alleen fossiele brandstof over. Voornamelijk kolen.
Behalve als je het prima vind, dat er alleen stroom uit je stopcontact komt als het hard waait en/of de zon fel schijnt.
Keuzes.
Knettergek.
Ik weet prima hoe het is opgebouwd en dat die keuzes prima gemaakt kunnen worden zonder Jan Modaal te raken. Nogmaals gaat het niet alleen om een verschil in energiebelasting bij bedrijven danwel consumenten, het gaat om een veel groter geheel. Bekijk anders deze publicatie van het PBL eens: https://www.pbl.nl/publicaties/afschaffing-fossiele-energiesubsidies-eerder-een-hersenkraker-dan-een-no-brainerquote:
[..]
Oké en welke keuze moet er dan gemaakt worden om meer klimaatwinst op te leveren? Daar heb je over nagedacht toch aangezien je achter de oproep van XR staat? Dan weet je dus wat de consequenties zijn bij de keuze linksom of rechtsom lijkt me? Of sta je gewoon maar domweg achter iets waarvan je geen idee hebt hoe het is opgebouwd en welke consequenties het heeft als we de eisen van XR zouden inwilligen?
Dat is anno no de situatie. Waarom zou je er van uit gaan dat die niet veranderd? Bijvoorbeeld door geen voordeeltjes meer te geven aan fossiel.quote:
[..]
Zeker. Maar alleen als we grote bergen energie kunnen verbruiken. En met kernenergie op de zwarte lijst blijft er dan alleen fossiele brandstof over. Voornamelijk kolen.
Behalve als je het prima vind, dat er alleen stroom uit je stopcontact komt als het hard waait en/of de zon fel schijnt.
Keuzes.
Oeh een opiniemaker zegt wat nu heb je me hoorquote:
[..]
Ach ga je mond spoelen…
Frustratie over Extinction Rebellion-demonstraties neemt toe: ‘Ieder demonstratie kost rond de 2 ton’
De boosheid over de zoveelste snelwegdemo van Extinction Rebellion neemt toe. Zaterdag bezetten zij voor de veertigste keer de A12 in Den Haag. Die demonstraties vormen een flinke kostenpost. Opiniemaker Annemarie van Gaal vindt dat de klimaatactivisten zelf voor de kosten moeten opdraaien, dat vertelde ze in het programma Nieuws van de Dag.
Weet je wat je kan doen met 2 ton voor het klimaat?
Echt walgelijk dat smerige zooitje op het asfalt.
Die twee ton is een keuze van de driehoek. Toen de politie staakte hebben ze een handjevol agenten gestuurd om de demonstratie te beschermen en heeft Rijkswaterstaat de rijbanen afgesloten. Kostte een fractie van 2 ton, verliep keurig, en warempel niemand die je hoorde over ambulances.
Omdat al die windmolenparken zonder subsidies en/of prijsgaranties meteen failliet gaan en we al die fossiele centrales nodig hebben om elektriciteit te produceren als het niet hard waait en/of de zon niet fel schijnt?quote:
[..]
Dat is anno no de situatie. Waarom zou je er van uit gaan dat die niet veranderd? Bijvoorbeeld door geen voordeeltjes meer te geven aan fossiel.
Dat zien we steeds meer. "Voor het grote goed!"
Dat zeg ik, waarom ga je ervanuit dat dat zo blijft?quote:
[..]
Omdat al die windmolenparken zonder subsidies en/of prijsgaranties meteen failliet gaan en we al die fossiele centrales nodig hebben om elektriciteit te produceren als het niet hard waait en/of de zon niet fel schijnt?
Welk morele gelijk? De eis van de demonstratie is vrij concreet, niks moreels aan. En nogmaals, als je een betere manier weet dan graag.quote:
Als je het morele gelijk aan je zijde meent te hebben maakt het allemaal niet uit natuurlijk.
Dat zien we steeds meer. "Voor het grote goed!"
Omdat de klimaatmensen kernenergie nog erger vinden dan CO2 uitstoot?quote:
[..]
Dat zeg ik, waarom ga je ervanuit dat dat zo blijft?
Dat duurde ff voor je met deze onzin aankwam,quote:
[..]
Oeh een opiniemaker zegt wat nu heb je me hoor
Die twee ton is een keuze van de driehoek. Toen de politie staakte hebben ze een handjevol agenten gestuurd om de demonstratie te beschermen en heeft Rijkswaterstaat de rijbanen afgesloten. Kostte een fractie van 2 ton, verliep keurig, en warempel niemand die je hoorde over ambulances.
Natuurlijk is dat een keuze van de driehoek, er lopen 200 verstandelijk beperkte mensen op een snelweg,
Moeten ze jullie laten platrijden?Lekker thuisblijvenquote:
[..]
Welk morele gelijk? De eis van de demonstratie is vrij concreet, niks moreels aan. En nogmaals, als je een betere manier weet dan graag.
Niet alle? En dat is geen antwoord op de vraag. Laat ook maar je gaat weer een eind in de ruimte raaskallen zoals altijd waarom trap ik er weer inquote:
[..]
Omdat de klimaatmensen kernenergie nog erger vinden dan CO2 uitstoot?
Kun je wel lezen? Ik zeg je letterlijk dat als ze het faciliteren met veel minder kosten alles helemaal prima verloopt. Hoe is het dan geen keuze van de driehoek om een verkeerschaos te laten ontstaan en waterkanonnen in te zetten?quote:
[..]
Dat duurde ff voor je met deze onzin aankwam,
Natuurlijk is dat een keuze van de driehoek, er lopen 200 verstandelijk beperkte mensen op een snelweg,
Zeg dan zelf hoe jullie dat op gaan lossen. Hoe maak je genoeg elektriciteit, kunstmest, staal, cement, accu's, kleding en verpakkingen, enzovoorts, om hier 18 miljoen mensen in leven te houden? Je mag het niet importeren, want dan heb je het probleem gewoon verschoven naar het buitenland.quote:
[..]
Niet alle? En dat is geen antwoord op de vraag. Laat ook maar je gaat weer een eind in de ruimte raaskallen zoals altijd waarom trap ik er weer in
Dat zeg ik, je stelt je aan. Nou nou MadMaster moet een stukje omrijden poeh zeg.quote:
[..]
Ik ondervind helaas regelmatig hinder van XR acties en in die zin word ik wel degelijk geterroriseerd, aangezien ik door anderen bewust fysiek gehinderd wordt in mijn dagelijkse doen en laten.
Het liefst wil ik op dat moment de hinder persoonlijk opheffen (en dat heb ik 1 keer ook echt gedaan…), maar dan moet ik wegens de soort gehanteerde acties (blokkades van openbare gebieden en wegen, vastbinden, vastlijmen etc. etc) wel degelijk geweld gebruiken.
En dat mogen we niet, als burger fysiek geweld gebruiken tegen psychisch geweld door mede-burgers is immers uit den boze. Andersom wordt dat kennelijk anders gezien…
Dat jij dat vanuit jouw gedachtengoed anders ziet, prima, maar XR is relatief maar een heel kleine, radicale minderheid van de groep mensen met datzelfde gedachtengoed.
En ik heb altijd geleerd en gerespecteerd dat de minderheid zich bij de meerderheid moet neerleggen, ook al kost je dat moeite…
En je laatste zin van de post zie ik vooral als een ontzettend simpel en bekrompen wereldbeeld. Als iedereen zo dacht was de katholieke kerk nu nog steeds de baas in Europa.
Kerel in welke fantasiewereld ben je nou weer beland? Is Nederland ooit zelfvoorzienend geweest? Hint: alles vóór de uitvinding van de landbouw telt niet mee.quote:
[..]
Zeg dan zelf hoe jullie dat op gaan lossen. Hoe maak je genoeg elektriciteit, kunstmest, staal, cement, accu's, kleding en verpakkingen, enzovoorts, om hier 18 miljoen mensen in leven te houden? Je mag het niet importeren, want dan heb je het probleem gewoon verschoven naar het buitenland.
Nou, dan is het niet zo moeilijk, zolang je zonder industrie genoeg geld bij elkaar krijgt. Maar wat ben je er dan mee opgeschoten? Want dan verbranden ze die fossiele brandstoffen gewoon ergens anders. De totale uitstoot blijft gelijk.quote:
[..]
Kerel in welke fantasiewereld ben je nou weer beland? Is Nederland ooit zelfvoorzienend geweest? Hint: alles vóór de uitvinding van de landbouw telt niet mee.
Ja, de huidige economie is een wereldwijde race naar een onleefbare planeet. Je kunt als persoon of als land wel proberen te stoppen, maar de rest gaat door terwijl jij achterop raakt in die race. Pervers.quote:
[..]
Nou, dan is het niet zo moeilijk, zolang je zonder industrie genoeg geld bij elkaar krijgt. Maar wat ben je er dan mee opgeschoten? Want dan verbranden ze die fossiele brandstoffen gewoon ergens anders. De totale uitstoot blijft gelijk.
Geniet ervan zolang het duurt en schrijf een excuusbriefje aan je (klein)kinderen.
Zonder industrie? Waar heb je het allemaal over? Waarom zou je het bij Nederland beperken? Als je gewoon random brainfarts de lucht in wilt slingeren moet je een ander topic beginnen...quote:
[..]
Nou, dan is het niet zo moeilijk, zolang je zonder industrie genoeg geld bij elkaar krijgt. Maar wat ben je er dan mee opgeschoten? Want dan verbranden ze die fossiele brandstoffen gewoon ergens anders. De totale uitstoot blijft gelijk.
Stuur je de mensen naar huis als het niet waait en bewolkt is? Ga je alleen staal maken als er genoeg stroom uit het stopcontact komt? Flexibele werktijden voor iedereen?quote:
[..]
Zonder industrie? Waar heb je het allemaal over? Waarom zou je het bij Nederland beperken? Als je gewoon random brainfarts de lucht in wilt slingeren moet je een ander topic beginnen...
Beetje appels en peren en het staat totaal tegen je standpunten omtrent XR. De ontkerkelijking is door een hoop dingen tot stand gekomen maar zeer zeker niet door een minderheid die met alle macht probeerde af te dwingen dat mensen niet meer mochten geloven.quote:
En je laatste zin van de post zie ik vooral als een ontzettend simpel en bekrompen wereldbeeld. Als iedereen zo dacht was de katholieke kerk nu nog steeds de baas in Europa.
Dat zeg ik ook niet, dat maak jij ervan...quote:Op dinsdag 14 januari 2025 13:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Beetje appels en peren en het staat totaal tegen je standpunten omtrent XR. De ontkerkelijking is door een hoop dingen tot stand gekomen maar zeer zeker niet door een minderheid die met alle macht probeerde af te dwingen dat mensen niet meer mochten geloven.
Je negeert mijn vragen en komt met dezelfde als waar dit rare cirkeltje begon?quote:
[..]
Stuur je de mensen naar huis als het niet waait en bewolkt is? Ga je alleen staal maken als er genoeg stroom uit het stopcontact komt? Flexibele werktijden voor iedereen?
Ok, jij stelt mij vragen, ik zal ze zo kort en bondig mogelijk beantwoorden.quote:
[..]
Je negeert mijn vragen en komt met dezelfde als waar dit rare cirkeltje begon?
Weet je zeker dat je daartoe in staat bent?quote:
[..]
Ok, jij stelt mij vragen, ik zal ze zo kort en bondig mogelijk beantwoorden.
Vooruit: waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan, en waarom benader je dat vanuit een niet-bestaand zelfvoorzienend Nederland?
Als je het niet zegt dan maak je een hele domme vergelijking die kant noch wal slaat en als je het wel zegt slaat het als kut op Dirk.quote:Op dinsdag 14 januari 2025 13:12 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, dat maak jij ervan...
Wil het best voor je uitleggen hoor: MadMaster stelt dat hij heeft geleerd en gerespecteerd dat de minderheid zich bij de meerderheid neer moet leggen. Ik vind dat een simpel en bekrompen wereldbeeld en illustreer dat met het voorbeeld van de katholieke kerk die zo'n houding natuurlijk prachtig vond. Jij denkt dat Luther al in de meerderheid was toen hij die stellingen op de deur spijkerde? Voltaire anders? Galileo?quote:
[..]
Als je het niet zegt dan maak je een hele domme vergelijking die kant noch wal slaat en als je het wel zegt slaat het als kut op Dirk.
Even niet zo eloquent dan maar:quote:
[..]
Dat zeg ik, je stelt je aan. Nou nou MadMaster moet een stukje omrijden poeh zeg.
En je laatste zin van de post zie ik vooral als een ontzettend simpel en bekrompen wereldbeeld. Als iedereen zo dacht was de katholieke kerk nu nog steeds de baas in Europa.
Als er 1 partij is die zich aanstelt en schijt heeft aan anderen dan is het XR met hun klimaatacties. Jij bepaalt niet wat ik en vele anderen wel of niet moeten, omdat jij zo nodig met je reet op een stuk openbare weg wil gaan zitten.
Ik hoop oprecht dat jij/jullie vroeg of laat de rekening van jullie kansloze acties gepresenteerd krijgen, op welke wijze dan ook...
Dat men de overlast moet slikken omdat de demonstranten menen dat dat niet in verhouding staat waartegen geprotesteerd wordt.quote:
[..]
Welk morele gelijk? De eis van de demonstratie is vrij concreet, niks moreels aan. En nogmaals, als je een betere manier weet dan graag.
Dat staat los van het subjectieve gelijk of ongelijk er van. Je hebt als demonstrant niet te bepalen wat voor een ander overlastgevend is of niet. En daarnaast is het de verantwoordelijkheid van extinction rebellion om daar een passend antwoord op te vinden, niet ik. Dat doen ze niet omdat dit "werkt" (lees : ophef en irritatie opwekken) en een stukje haat naar autorijders toe.
Het allerbelangrijkste hier in is dat je hier helemaal niets mee wint. De enige mensen die hier voor zijn zijn al overtuigd. Oftewel, voor de zoveelste keer wordt een zeer belangrijk onderwerp gekaapt door een stel drammers zonder enige realiteitszin maar met een hele sterke ideologie.
Wie bepalen dat dan wel volgens jou? Want nu bepalen rijke witte mannen voor jou of je kinderen nog een leefbaar klimaat hebben straks.quote:
[..]
Even niet zo eloquent dan maar:
Als er 1 partij is die zich aanstelt en schijt heeft aan anderen dan is het XR met hun klimaatacties. Jij bepaalt niet wat ik en vele anderen wel of niet moeten, omdat jij zo nodig met je reet op een stuk openbare weg wil gaan zitten.
Ik hoop oprecht dat jij/jullie vroeg of laat de rekening van jullie kansloze acties gepresenteerd krijgen, op welke wijze dan ook...
Energie = welvaart:
De wereldwijde economie draait op het verstoken van onze fossiele erfenis.
Wat o.a. leidt tot een steeds onleefbaarder klimaat:
En vernietigde ecosystemen:
Daar kan je wel tegen protesteren, maar je gaat niks veranderen als niet de hele wereld en de globale economie meeverandert. De kans op dat laatste lijkt me zo goed als 0.
Dan verschilt XR met jou van mening over wie het morele gelijk heeft, maar niemand zegt dat ze dat volledig hebben. Het is een complexe afweging. Ik kan jou en velen in dit topic netzogoed 'beschuldigen' van een moreel superieur complex, dus wat maakt dat uit?quote:
[..]
Dat men de overlast moet slikken omdat de demonstranten menen dat dat niet in verhouding staat waartegen geprotesteerd wordt.
Dat staat los van het subjectieve gelijk of ongelijk er van. Je hebt als demonstrant niet te bepalen wat voor een ander overlastgevend is of niet. En daarnaast is het de verantwoordelijkheid van extinction rebellion om daar een passend antwoord op te vinden, niet ik. Dat doen ze niet omdat dit "werkt" (lees : ophef en irritatie opwekken) en een stukje haat naar autorijders toe.
Jullie gaan er zitten dus jullie zijn verantwoordelijk.quote:
[..]
Kun je wel lezen? Ik zeg je letterlijk dat als ze het faciliteren met veel minder kosten alles helemaal prima verloopt. Hoe is het dan geen keuze van de driehoek om een verkeerschaos te laten ontstaan en waterkanonnen in te zetten?
Dat zou zo zijn als ik en die andere users snelwegen blokkeren.quote:
[..]
Dan verschilt XR met jou van mening over wie het morele gelijk heeft, maar niemand zegt dat ze dat volledig hebben. Het is een complexe afweging. Ik kan jou en velen in dit topic netzogoed 'beschuldigen' van een moreel superieur complex, dus wat maakt dat uit?
Donder op met je 'rijke witte mannen' syndroom.quote:
[..]
Wie bepalen dat dan wel volgens jou? Want nu bepalen rijke witte mannen voor jou of je kinderen nog een leefbaar klimaat hebben straks.
Die 'rijke witte mannen' (gekozen als volksvertegenwoordiging door, daar is 'tie weer, de meerderheid. En dat los wat ik daar op zich zelf van vind...) heb ik hoger in het vaandel staan dan de kansloze paupers van XR.
En na mij de zondvloed, wij hebben bewust gekozen om geen kinderen op de wereld te zetten...
Omdat de Industriële Revolutie nu eenmaal samenviel en hand in hand ging met de uitbuiting van continenten waar mensen met een kleurtje wonen. Niemand zegt dat alle witte mensen nu schuld dragen, men zegt slechts dat het nog altijd witte rijke (nogmaals niet Henk boven Modaal rijk maar rijk) westerlingen zijn die het probleem in stand houden.quote:
Wat heeft huidskleur er nu weer mee te maken
Dat jij er zo'n bekrompen en egoïstisch wereldbeeld op na houdt moet jij weten, maar voel je dan ook niet aangevallen als anderen dat niet hebben.quote:
[..]
Donder op met je 'rijke witte mannen' syndroom.
Die 'rijke witte mannen' (gekozen als volksvertegenwoordiging door, daar is 'tie weer, de meerderheid. En dat los wat ik daar op zich zelf van vind...) heb ik hoger in het vaandel staan dan de kansloze paupers van XR.
En na mij de zondvloed, wij hebben bewust gekozen om geen kinderen op de wereld te zetten...
Je kunt dus niet lezen.quote:
[..]
Jullie gaan er zitten dus jullie zijn verantwoordelijk.
Wat zou zo zijn?quote:
[..]
Dat zou zo zijn als ik en die andere users snelwegen blokkeren.
Dat hangt af van je definitie van "groene energie". Als je bedoelt: kunnen we al onze energie opwekken met zon en wind? Dan is het antwoord: nee.quote:
[..]
Weet je zeker dat je daartoe in staat bent?
Vooruit: waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan,
Kernenergie is volgens de EU ook groen, daarmee kan het wel. Aardgas is ook groen, maar die is nu duur en moeilijk verkrijgbaar en dan heb je wel CO2 uitstoot.
Blijft over: biogas en biomassa. Als al onze boeren vanaf nu alleen nog biogas gaan produceren, kunnen we dat gaan gebruiken in plaats van aardgas.
Of een combinatie van het bovenstaande, met veel kernenergie.
Als we iets importeren, komt het uit een fabriek of centrale in het buitenland, waar ze energie hebben gebruikt die (bijna altijd) voor het grootste deel gemaakt wordt met fossiele brandstoffen. En waar ze waarschijnlijk minder geven om het milieu en hun werknemers dan wij hier.quote:en waarom benader je dat vanuit een niet-bestaand zelfvoorzienend Nederland?
De eerste vraag is niet beantwoord.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie". Als je bedoelt: kunnen we al onze energie opwekken met zon en wind? Dan is het antwoord: nee.
Kernenergie is volgens de EU ook groen, daarmee kan het wel. Aardgas is ook groen, maar die is nu duur en moeilijk verkrijgbaar en dan heb je wel CO2 uitstoot.
Blijft over: biogas en biomassa. Als al onze boeren vanaf nu alleen nog biogas gaan produceren, kunnen we dat gaan gebruiken in plaats van aardgas.
Of een combinatie van het bovenstaande, met veel kernenergie.
[..]
Als we iets importeren, komt het uit een fabriek of centrale in het buitenland, waar ze energie hebben gebruikt die (bijna altijd) voor het grootste deel gemaakt wordt met fossiele brandstoffen. En waar ze waarschijnlijk minder geven om het milieu en hun werknemers dan wij hier.
De tweede vraag wel, dat is fijn. Het antwoord daarop, al decennia helder, is dat we dit probleem wereldwijd moeten oplossen. En zelfs als dat niet gebeurt kun je niet op je handen blijven zitten als een klein kind. Dat er andere mensen bestaan die stelen of moorden betekent ook niet dat ik het dan ook maar moet doen.
Kijk naar het bovenste plaatje van Perrin. De keuze is tussen: veel energie verstoken of arme boeren worden. Met alleen zonne- en windenergie kunnen we niet genoeg energie opwekken om in luxe te blijven leven, en al helemaal niet met 18 miljoen mensen.quote:
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Kijk naar het bovenste plaatje van Perrin. De keuze is tussen: veel energie verstoken of arme boeren worden. Met alleen zonne- en windenergie kunnen we niet genoeg energie opwekken om in luxe te blijven leven, en al helemaal niet met 18 miljoen mensen.
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Groene energie is een feel-good puist op de rug van de olifant in de kamer, ons - nog steeds groeiende - fossiele brandstofgebruik.quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
En als jij het opgeeft, bedankt je buurman je. Meer te stoken voor hem!quote:
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
Dat is precies waarom XR tegen fossiele subsidies demonstreert, want die houden dat in stand. Niemand betwist de welvaart die we dankzij fossiel hebben, waarom zou men? XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.quote:
Het gaat alleen wel een stukje verder dan alleen energie. Zowat alles wat je aanraakt heeft iets te maken met het verstoken van fossiele brandstoffen. Of het nou logistiek of productie is, we zijn nog heel ver verwijderd van een wereld zonder fossiele brandstoffen want we hebben onze welvaart er aan te danken en ik geloof niet dat we bereidt zijn dat op te geven.
Nou geen gas en kernenergie wat mij betreft, hoewel dat laatste ondertussen misschien wel zal moeten omdat men zo lang getreuzeld heeft. Maar mijn vraag aan jou is nog altijd niet beantwoord.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".
Dat ravijn rijden we toch wel in, ook zonder subsidies.quote:
[..]
Dat is precies waarom XR tegen fossiele subsidies demonstreert, want die houden dat in stand. Niemand betwist de welvaart die we dankzij fossiel hebben, waarom zou men? XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.
Je mag me betichten van alles wat je goed dunkt, ik val niemand lastig met acties die anderen hinderen, door hen herhaaldelijk te treiteren en te frustreren.quote:
[..]
Dat jij er zo'n bekrompen en egoïstisch wereldbeeld op na houdt moet jij weten, maar voel je dan ook niet aangevallen als anderen dat niet hebben.
Je kan als klein kind blijven krijsen en stampvoeten dat je je zin wilt hebben, maar daar ga je het niet mee redden. Niet qua politieke besluitvorming en zeker niet in de publieke opinie...
En daarmee sluit ik onze discussie af, alles is wel gezegd...
Dat klopt. Er is alleen helaas geen acceptabele oplossing voor dat feit.quote:
[..]
XR zegt dat we op deze manier op een ravijn afrijden.
Precies.quote:
[..]
Dat ravijn rijden we toch wel in, ook zonder subsidies.
Nogmaals desertec.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van "groene energie".
Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
Als je een betere manier weet, graag.quote:
[..]
Je mag me betichten van alles wat je goed dunkt, ik val niemand lastig met acties die anderen hinderen, door hen herhaaldelijk te treiteren en te frustreren.
Je kan als klein kind blijven krijsen en stampvoeten dat je je zin wilt hebben, maar daar ga je het niet mee redden. Niet qua politieke besluitvorming en zeker niet in de publieke opinie...
En daarmee sluit ik onze discussie af, alles is wel gezegd...
En dat vind je wenselijk? Daar kun je als overheid zijnde ook gewoon wat mee doen heh, met die realiteit?quote:
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
Zonder fossiele brandstoffen en/of kernenergie gaan we het niet redden. Dan moeten we terug naar de natuur en hebben we in Nederland nog plaats voor maximaal 1 miljoen mensen.quote:
[..]
Nou geen gas en kernenergie wat mij betreft, hoewel dat laatste ondertussen misschien wel zal moeten omdat men zo lang getreuzeld heeft. Maar mijn vraag aan jou is nog altijd niet beantwoord.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Zonder fossiele brandstoffen en/of kernenergie gaan we het niet redden. Dan moeten we terug naar de natuur en hebben we in Nederland nog plaats voor maximaal 1 miljoen mensen.
Leuk maar zolang we nog steeds niet 1 Europa zijn uiterst riskant.quote:
[..]
Nogmaals desertec.
Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
Jezelf afhankelijk maken van anderen?quote:
[..]
En dat vind je wenselijk? Daar kun je als overheid zijnde ook gewoon wat mee doen heh, met die realiteit?
Ik vind het persoonlijk een stuk erger dat straks al het land alleen nog bestaat uit akkers, bebouwing, mensen en zoogdieren, dan dat we CO2 uitstoten, maar ik ben het er helemaal mee eens, dat we het voor een paar centen allemaal om zeep helpen. Blijkbaar is een goed leefklimaat geen geld waard.quote:
[..]
Dat klopt. Er is alleen helaas geen acceptabele oplossing voor dat feit.
Ja, kolencentrales zijn op dit moment de enige elektriciteitscentrales die je zonder subsidies kunt draaien, alhoewel het wel lastig is dat ze uit moeten als het rond de middag hard waait.quote:
Overigens ook nog wel iets om over na te denken. Juist door die subsidies heeft de overheid nog een kleine vinger in de pap. Zonder die subsidies heb je al helemaal niks meer te zeggen.
Net zo riskant als aan olie verslaafd blijven of denken dat we uranium mijnen hebben in Europa om kernenergie te produceren..quote:
[..]
Leuk maar zolang we nog steeds niet 1 Europa zijn uiterst riskant.
Ja, een overheid kan zorgen dat dat niet zo is. We hoeven geen slaven te zijn van de nukken en wensen van het grootkapitaal.quote:
[..]
Jezelf afhankelijk maken van anderen?
Daar heb je inderdaad ook wel een puntquote:
[..]
Net zo riskant als aan olie verslaafd blijven of denken dat we uranium mijnen hebben in Europa om kernenergie te produceren..
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Ja, kolencentrales zijn op dit moment de enige elektriciteitscentrales die je zonder subsidies kunt draaien, alhoewel het wel lastig is dat ze uit moeten als het rond de middag hard waait.
Weer vrienden worden met Suriname, dat voor een zacht prijsje weer inlijven en een grote berg kabels aanleggen.quote:
[..]
Nogmaals desertec.
Hiermee kunnen we als we willen weldegelijk compleet groen gaan.
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Omdat ik veel van energie af weet?quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
Nee, dat is niet waarom ik die vraag aan frank stel.quote:
[..]
morgen stoppen met fossiele subsidies zorgt er voor dat we ineens wel toereikend zijn met groene energie?
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.
Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?quote:
[..]
Omdat ik veel van energie af weet?
En dat maakt ook geen bal uit, we kunnen niet nu abrupt stoppen met fossiele brandstof en dan in de kou gaan zitten wachten tot er iemand met een oplossing komt, die we tegen die tijd niet meer kunnen betalen. Collectieve zelfmoord.
Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?quote:
[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.
Een paar windmolens of zonnepanelen voor de sier veranderen niks aan dat feit. Daarom groeit en groeit ons fossiele brandstofgebruik gewoon door, ondanks die leuke groene gadgets.
Het is leuk voor de emotie, maar het verandert de onderliggende werkelijkheid niet.
De burger neem ik aan?quote:
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.quote:
[..]
En dat vind je wenselijk? Iets waar we niks aan hoeven veranderen?
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.quote:
[..]
Eindelijk iets wat op een antwoord lijkt. Kan ik er nu op vertrouwen dat als ik hier op inga je niet weer een andere afslag neemt?
Niemand vraagt om nu meteen de ommezwaai in één keer te maken, dat zou vreemd zijn. Maar jouw redenatie is dat we beter niks kunnen doen omdat het op dit moment nu eenmaal niet gaat lukken. Dat zou juist een reden moeten zijn om te zoeken naar manieren waarop het wél lukt. Bovendien ben ik niet overtuigd dat het niet al moet kunnen, mits we drastische maatregelen nemen.
Eén van die maatregelen houdt in dat we de kosten verhalen bij de daders, want die kennen we.
How dare you!
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.quote:
[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.quote:
[..]
Ik geloof wel dat we over kunnen op groen maar de beschikbaarheid en betaalbaarheid moet beter zijn dan fossiel. Dat gaat echt wel een keer gebeuren alleen niet binnen een paar jaar.
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.quote:
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.quote:
[..]
Er is geen acceptabele oplossing voor die onlosmakelijke verbondenheid van de huidige wereldeconomie met fossiele brandstoffen, anders dan draconische globale maatregelen.
Aangezien we die als mensheid nooit zullen implementeren, is het wachten tot het fossiele kaartenhuis onder zijn eigen gewicht instort.
Het kan prima naast elkaar bestaan toch?quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Ja, de beste optie is dan kernenergie, maar dat vinden veel mensen ook niet groen.quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Kerel, het kan gewoon. Daarom bleef ik je vragen waarom je er allerlei voorwaarden bijhaalt die daarin niet relevant zijn. Alleen kolencentrales kunnen draaien zonder subsidie? Ten eerste niet waar, waarom denk je dat het fossiele subsidies heten? Ten tweede, nou mooi dan weten wat er anders moet toch?quote:
[..]
Maar je hebt dus alle inhoudelijke antwoorden genegeerd. het interesseert je niets of het ook kan, jij wil het gewoon zo hebben en dat ga je ook voor je 18 miljoen medeburgers even beslissen.
How dare you!
Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.quote:
[..]
Omdat gedurende de afgelopen 20 jaar ons fossiele brandstofgebruik wereldwijd ook alleen maar gegroeid is. Onze economie is onlosmakelijk verbonden met fossiele brandstoffen.
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?quote:
[..]
Groene energie werkt (helaas) alleen maar in de context van onze draaiende fossiele brandstofeconomie. Ik snap dat mensen graag anders geloven.
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.quote:
Maar niet in het echt.
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.quote:
[..]
Nee, die krijgt op dit moment de rekening. Ik heb het over de CEO's van de grote oliemaatschappijen en die bedrijven zelf, die al sinds minstens de jaren '70 op de hoogte waren van het probleem en toch gewoon doorgingen met waar ze mee bezig waren. Dit is geen complottheorie, staat gewoon zwart op wit in hun eigen archieven. Waarom daar geen wereldwijde ophef over was mag je zelf invullen, iets met witte rijke westerse mannen.
[..]
Ondertussen zijn draconische maatregelen nodig ja, maar wat heb je liever? Het is of dat of de spreekwoordelijke zondvloed. En denk maar niet dat degenen die ons in deze situatie hebben gebracht niet allang voorbereid zijn op hoogwater.
Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
Ja, we produceren hier steeds minder en importeren steeds meer uit China.quote:
[..]
Het verbruik in bv Nederland piekte in 2010 volgens het cbs. terwijl er ook nog eens sinds 2010 waarschijnlijk iets van 1 miljoen inwoners erbij gekomen zijn.
Nee, volgens wetenschappers en andere mensen die er verstand van hebben.quote:
[..]
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.
Maar niet in het echt.
Wederom, waarom zou je je daarbij neerleggen? Ik kan daar oprecht niet bij.quote:
[..]
Hier geloof ik alletwee niet zo in. Voor het eerste geldt; zolang de bevolking het slikt en er beter van wordt, waarom zou men anders willen? Iedereen heeft er baat bij. En ja het zal in deze wereld nooit veranderen dat er CEO’s onnoemelijk veel geld verdienen over de rug van een ander maar zolang iedereen daar beter van wordt zal er niet snel iets veranderen. En uiteindelijk is het ook gewoon heel simpel, de subsidies worden betaald door de bevolking. Gaan de subsidies er af dan betalen we het alsnog dus het is echt een illusie om te denken dat daar Imiets in zou veranderen ten voordele van de burger.
Voor het tweede geldt; de wereld is prima in staat gebleken zich aan allerlei extremen aan te passen. Het zelfreinigend vermogen zal vanzelf in werking treden maar dat gaan wij, onze kinderen, onze kleinkinderen en achterkleinkinderen al niet meer meemaken hoor.
Verder betwist niemand dat subsidies uiteindelijk van de samenleving komen, het gaat om de richting van die subsidies.
Ga dan in op desertec als zelfbenoemde energiedeskundoloog waarom dat niet zou kunnen.quote:
Laat maar eens zien, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Nee, volgens wetenschappers en andere mensen die er verstand van hebben.
quote:
[..]
Ga dan in op desertec als zelfbenoemde energiedeskundoloog waarom dat niet zou kunnen.
quote:
[..]
Weer vrienden worden met Suriname, dat voor een zacht prijsje weer inlijven en een grote berg kabels aanleggen.
Misschien met fictieve toekomstige technologie ofzo, maar op basis van wat we nu kunnen en wat we weten wat de komende paar jaar gerealiseerd wordt, is er geen manier waarop je de huidige economie kan laten draaien op alleen groene stroom of zelfs maar veel minder fossiel.quote:
[..]
Waarom ga je ervanuit dat de huidige stand van zaken waarin groene energie nog niet toereikend is voor eeuwig zal blijven bestaan?
Het is niet voor niks dat ondanks allerlei klimaatconferenties en forse inzet op alternatieve energiebronnen de afgelopen decennia de hoeveelheid fossiel wie we als mensheid verstoken elk jaar gewoon doorgroeit hè.
En je mag van mij best hopen op een technofix over 10 of 20 jaar. Hoop doet leven. Maar met alle beschikbare kennis van nu en de voorzienbare toekomst zitten we gewoon vastgeketend op deze fossiele Titanic van de wereldeconomie.
Op persoonlijk niveau minderen of zelfs op nationaal niveau minderen wordt teniet gedaan door extra verbruik elders.
Ben benieuwd hoeveel luxe die XR mensjes bereid zijn in te leveren voor hun idealen.quote:
[..]
Volgens jouw onderbuik. En je XR vrienden hun onderbuik.
Maar niet in het echt.
Ik verwacht niet veel....
Inderdaad. Maar dat zien ze niet.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel luxe die XR mensjes bereid zijn in te leveren voor hun idealen.
Ik verwacht niet veel....
quote:
[..]
Laat maar eens zien, ik ben benieuwd.
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.quote:
[..]
Misschien met fictieve toekomstige technologie ofzo, maar op basis van wat we nu kunnen en wat we weten wat de komende paar jaar gerealiseerd wordt, is er geen manier waarop je de huidige economie kan laten draaien op alleen groene stroom of zelfs maar veel minder fossiel.
Het is niet voor niks dat ondanks allerlei klimaatconferenties en forse inzet op alternatieve energiebronnen de afgelopen decennia de hoeveelheid fossiel wie we als mensheid verstoken elk jaar gewoon doorgroeit hè.
En je mag van mij best hopen op een technofix over 10 of 20 jaar. Hoop doet leven. Maar met alle beschikbare kennis van nu en de voorzienbare toekomst zitten we gewoon vastgeketend op deze fossiele Titanic van de wereldeconomie.
We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat. Dat daar economische motieven tegenover staan op dit moment is vooral het gevolg van lobby door oliebedrijven, automakers, zware industrie, etc. Dat en de onwil danwel onwetendheid en lafheid van politici. Tijdens de inhaalslag die we nu maken komen er elk jaar weer nieuwe technieken bij die de transitie versnellen.
Blijft nog over dat we het wel moeten proberen, desnoods met kernenergie erbij, want het alternatief is rampzaliger en (voor de centenknijpers onder ons) vele malen duurder dan de boel op zijn beloop laten.
Waarom zou je luxe in moeten leveren? Dat hoeft dus helemaal niet met een rechtvaardige transitie.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel luxe die XR mensjes bereid zijn in te leveren voor hun idealen.
Ik verwacht niet veel....
Ik denk dat je zeker wat moet proberen. Op zijn minst kun je je directe omgeving (gezin, wijk, woonplaats, land) beter bestand maken tegen het wankelen van het fossiele kaartenhuis de komende jaren.quote:
[..]
[..]
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.
We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat. Dat daar economische motieven tegenover staan op dit moment is vooral het gevolg van lobby door oliebedrijven, automakers, zware industrie, etc. Dat en de onwil danwel onwetendheid en lafheid van politici. Tijdens de inhaalslag die we nu maken komen er elk jaar weer nieuwe technieken bij die de transitie versnellen.
Blijft nog over dat we het wel moeten proberen, desnoods met kernenergie erbij, want het alternatief is rampzaliger en (voor de centenknijpers onder ons) vele malen duurder dan de boel op zijn beloop laten.
Maar het blijft een illusie dat onze huidige wereldwijde welvaart vrolijk op de huidige weg doorgaat als we maar ophouden met fossiel verstoken en switchen naar groene stroom.
We leven nu in tijden van historische welvaart en de kans is groot dat het vanaf hier wat dat betreft hard bergaf gaat voor velen. Dat proces is al jaren aan de gang en zal (niet gelijk verdeeld over de wereldbevolking) versnellen.
We can have our cake and eat it too!quote:
[..]
Waarom zou je luxe in moeten leveren? Dat hoeft dus helemaal niet met een rechtvaardige transitie.
Sja, misschien als je het hard genoeg wenst dan gebeurt het ook.
Reken dat eens voor. Want ik heb dat sommetje op dit forum al meerdere keren gemaakt en dan kwam er toch echt een andere uitkomst uit.quote:
[..]
[..]
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.
We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat.
Als jij je vrienden er nu van overtuigt, dat kernenergie ook groen en de enige mogelijkheid is, dan komen we ergensquote:Dat daar economische motieven tegenover staan op dit moment is vooral het gevolg van lobby door oliebedrijven, automakers, zware industrie, etc. Dat en de onwil danwel onwetendheid en lafheid van politici. Tijdens de inhaalslag die we nu maken komen er elk jaar weer nieuwe technieken bij die de transitie versnellen.
Blijft nog over dat we het wel moeten proberen, desnoods met kernenergie erbij, want het alternatief is rampzaliger en (voor de centenknijpers onder ons) vele malen duurder dan de boel op zijn beloop laten.
Gewoon iets beweren maakt het nog niet waar. Als dit je discussietechniek is moet je niet boos worden als ik je het denkvermogen van iemand in groep 8 toebedeelquote:
[..]
Jij doet vooralsnog niks anders dan janken.
Je bent volstrekt niet serieus te nemen.
Ja dat heb ik gezien en daarbij ga je, voor de honderdste keer, uit van bestaande technieken zoals die nu toegepast worden. Zou wat zijn als men in de 16e eeuw ook zo dacht: 'kapitalisme zeg je? we kunnen niet eens elk jaar genoeg eten voor iedereen verbouwen gek'.quote:
[..]
Reken dat eens voor. Want ik heb dat sommetje op dit forum al meerdere keren gemaakt en dan kwam er toch echt een andere uitkomst uit.
Zullen we samen hopen op een konijn uit de hoed over 10 jaar, maar ondertussen wel argumenteren op basis van bestaande technologie en kennis?quote:
[..]
Ja dat heb ik gezien en daarbij ga je, voor de honderdste keer, uit van bestaande technieken zoals die nu toegepast worden. Zou wat zijn als men in de 16e eeuw ook zo dacht: 'kapitalisme zeg je? we kunnen niet eens elk jaar genoeg eten voor iedereen verbouwen gek'.
Als dat de wereld is die ik wil zien dan zet ik me daarvoor in ja. Want het kan gewoon. Pas als er geen miljardairs meer bestaan wil ik geloven dat we niet genoeg middelen hebben.quote:
[..]
We can have our cake and eat it too!
Sja, misschien als je het hard genoeg wenst dan gebeurt het ook.
Het zal mij echt worst wezen wat je mij toebedeelt, maar blijkbaar heb ik een gevoelige snaar geraakt.quote:Op dinsdag 14 januari 2025 14:49 schreef viagraap het volgende:
[..]
Gewoon iets beweren maakt het nog niet waar. Als dit je discussietechniek is moet je niet boos worden als ik je het denkvermogen van iemand in groep 8 toebedeel
Die konijnen lopen al rond, worden al geboren, is meer mijn punt. En voorzover het voer nog te duur is kun je die kosten dus verhalen bij de daders.quote:
[..]
Zullen we samen hopen op een konijn uit de hoed over 10 jaar, maar ondertussen wel argumenteren op basis van bestaande technologie en kennis?
Is goed knul, ga nu maar weer buiten spelen of gamen ofzo.quote:
[..]
Het zal mij echt worst wezen wat je mij toebedeelt, maar blijkbaar heb ik een gevoelige snaar geraakt.
Zo kennen we de tolerantie en empathie van XR weer.quote:
[..]
Is goed knul, ga nu maar weer buiten spelen of gamen ofzo.
SPOILERNiks dus.
Altijd agressief en aanvallend.quote:
[..]
Zo kennen we de tolerantie en empathie van XR weer.SPOILERNiks dus.
Tolerantie voor mensen die beginnen met 'loop niet zo te janken'? Wat denk je zelf ventje?quote:
[..]
Zo kennen we de tolerantie en empathie van XR weer.SPOILERNiks dus.
Hup terug je slachtofferschulp in.quote:
[..]
Tolerantie voor mensen die beginnen met 'loop niet zo te janken'? Wat denk je zelf ventje?
quote:
[..]
Altijd agressief en aanvallend.
Ook hiervoor moet ik maar tolerantie opbrengen zeker?quote:
Heb me weer kostelijk vermaakt met Bender. Das ook echt een strijder, zoals die elke keer weer de energie kan opbrengen om tussen die idioten te gaan staan.
Knetterargressief en boos, dat vat het publiek in de tunnel wel samen. Weet iemand wie die boze Antifa-oma is die steeds achter Bender aanzit?
Jij moet helemaal niks. Want dat zit niet in jullie genen.quote:
[..]
[..]
Ook hiervoor moet ik maar tolerantie opbrengen zeker?
Ik voel me totaal geen slachtoffer, sterker nog wat een energie geeft het mij om mensen die tolerantie maar één kant op vinden werken op hun nummer te zetten. Niet dat ik verwacht dat zulke simpele lui te overtuigen zijnquote:
[..]
Hup terug je slachtofferschulp in.
En als ik gemeen ben tegen iemand als jij is er een probleem zeker?quote:
[..]
Jij moet helemaal niks. Want dat zit niet in jullie genen.
Mijn hemel net of ik weer op het schoolplein sta toen ik 12 was Je laat je hier anders al uren bezighouden,quote:
[..]
Ik voel me totaal geen slachtoffer, sterker nog wat een energie geeft het mij om mensen die tolerantie maar één kant op vinden werken op hun nummer te zetten. Niet dat ik verwacht dat zulke simpele lui te overtuigen zijn
Dat zeg ik, het geeft me energie. Kun jij nu ook al niet lezen?quote:
[..]
Je laat je hier anders al uren bezighouden,
Zo die eerste zin moet ik ff drie keer lezen.quote:
[..]
En als ik gemeen ben tegen iemand als jij is er een probleem zeker?
Je kunt dus niet lezen. Maar wel een grote bek en doen alsof je dingen snaptquote:
[..]
Zo die eerste zin moet ik ff drie keer lezen.
Waarom krijg je er energie van?quote:
[..]
Dat zeg ik, het geeft me energie. Kun jij nu ook al niet lezen?
Ik ga dat niet uitleggen aan iemand die niet eens kan lezen.quote:
[..]
Waarom krijg je er energie van?
Ik snap zeker dingen, maar wij hebben een andere mening. En daar kan jij niet tegen. Mensen die anders denken. Dan wordt je boos en agressief.quote:
[..]
Je kunt dus niet lezen. Maar wel een grote bek en doen alsof je dingen snapt
Precies. Jij begrijpt het.quote:
Gewoon iets beweren maakt het nog niet waar.
Neuh, ik word boos en agressief zodra iemand anders daarmee begint. Ben je alweer vergeten wie dat was?quote:
[..]
Ik snap zeker dingen, maar wij hebben een andere mening. En daar kan jij niet tegen. Mensen die anders denken. Dan wordt je boos en agressief.
Nou ik ben benieuwdquote:
[..]
Neuh, ik word boos en agressief zodra iemand anders daarmee begint. Ben je alweer vergeten wie dat was?
Met zulke voorvechters heeft XR geen vijanden meer nodig.quote:
[..]
Hup terug je slachtofferschulp in.
Dus je vindt het een probleem als mensen boos en agressief doen maar het maakt je niet uit dat jij daarmee begon? Gaat lekker hoorquote:
Ongelofelijk!quote:
[..]
Met zulke voorvechters heeft XR geen vijanden meer nodig.
Maar respect hoe lang die het heeft volgehouden.
Edit:
O daar is die weer,
Dan ben je er nog lang niet zonnepanelen in Nederland zijn een slechte allocatie van deze dingen..quote:
[..]
[..]
Ik pak deze twee even samen omdat het antwoord ongeveer op hetzelfde neerkomt.
We hadden het al gekund als we eerder begonnen waren. Als je alle daken in Nederland plaveit met zonnecellen ben je er al zowat.
In de winter staat de zon in onze noordelijke regionen veel te laag om in ons verbruik te voorzien. Zonne energie moet je winnen op plaatsen waar de zon het meest schijnt en ook elke dag ongeveer even veel.
Desertec.
quote:
[..]
Met zulke voorvechters heeft XR geen vijanden meer nodig.
Lekker gezapig doen hier, niets geleerd hebben, en rond de volgende blokkade hier weer schuimbekkend boos worden. Zo ken ik de gemiddelde domrechtse fok-user weerquote:
[..]
Ongelofelijk!
Maar respect hoe lang die het heeft volgehouden.
Edit:
O daar is die weer,
Ook goed wat mij betreft. Als er maar wat gebeurd.quote:
[..]
Dan ben je er nog lang niet zonnepanelen in Nederland zijn een slechte allocatie van deze dingen..
In de winter staat de zon in onze noordelijke regionen veel te laag om in ons verbruik te voorzien. Zonne energie moet je winnen op plaatsen waar de zon het meest schijnt en ook elke dag ongeveer even veel.
Desertec.
quote:
[..]
[..]
Lekker gezapig doen hier, niets geleerd hebben, en rond de volgende blokkade hier weer schuimbekkend boos worden. Zo ken ik de gemiddelde domrechtse fok-user weer
quote:
[..]
Ook goed wat mij betreft. Als er maar wat gebeurd.
Die heb ik al enige tijd geleden gelezen. En inderdaad, het gaat niet enkel om het verschil in energiebelasting, maar dat is een onderdeel van de fossiele subsidies. En we moeten ergens beginnen, dus ik stel jou de vraag of we linksom of rechtsom gaan om dat deel van de fossiele subsidie weg te werken en welke consequenties die keuze heeft en of we dat aanvaardbaar vinden.quote:
Ik weet prima hoe het is opgebouwd en dat die keuzes prima gemaakt kunnen worden zonder Jan Modaal te raken. Nogmaals gaat het niet alleen om een verschil in energiebelasting bij bedrijven danwel consumenten, het gaat om een veel groter geheel. Bekijk anders deze publicatie van het PBL eens: https://www.pbl.nl/publicaties/afschaffing-fossiele-energiesubsidies-eerder-een-hersenkraker-dan-een-no-brainer
Je zegt te weten hoe het in elkaar steekt en je staat achter het clubje klimaatdrammers, dus ik doe de aanname dat je erover nagedacht hebt en het dus een vrij eenvoudig te beantwoorden vraag is. Zoals ik al eerder zei: we beginnen simpel.
Maar wederom geen antwoord dus?
Alsof dit kabinet eisen van XR gaat inwilligenquote:
[..]
Ook goed wat mij betreft. Als er maar wat gebeurd.
Uitermark en van Weel zijn bezig met nieuwe wetgeving dat het mogelijk maakt om het bezetten of blokkeren van infrastructuur zwaarder te bestraffen.
Dit argument heeft nog maar een aardig korte houdbaarheid als je kijkt naar probleemverergerende landen en landen die problemen verminderen. Of er iets daadwerkelijk gered gaat worden gaat vooral afhangen van snel opkomende economiën met het gros van de wereldbevolking (lees: snel stijgende uitstoot per hoofd van de bevolking). Als europa in de zee wegzakt en nooit meer terugkomt zul je een paar jaar gerekt hebben, maar niks gered hebben. China is NL al een paar jaar langs per hoofd van de bevolking en stijgende.quote:
[..]
Omdat de Industriële Revolutie nu eenmaal samenviel en hand in hand ging met de uitbuiting van continenten waar mensen met een kleurtje wonen. Niemand zegt dat alle witte mensen nu schuld dragen, men zegt slechts dat het nog altijd witte rijke (nogmaals niet Henk boven Modaal rijk maar rijk) westerlingen zijn die het probleem in stand houden.
Je vraagstelling bevalt me niet, we hebben het over een enorm complex geheel en daar zitten altijd onverwachte consequenties aan als je eraan gaat morrelen. Maar dat is geen reden om het in stand te houden. Het vervelende is ook juist omdat alles in elkaar grijpt er altijd argumenten zijn om niets te veranderen, dat vergt lef en dat is bij de huidige generatie politici helaas ver te zoeken (links of rechts).quote:
[..]
Die heb ik al enige tijd geleden gelezen. En inderdaad, het gaat niet enkel om het verschil in energiebelasting, maar dat is een onderdeel van de fossiele subsidies. En we moeten ergens beginnen, dus ik stel jou de vraag of we linksom of rechtsom gaan om dat deel van de fossiele subsidie weg te werken en welke consequenties die keuze heeft en of we dat aanvaardbaar vinden.
Je zegt te weten hoe het in elkaar steekt en je staat achter het clubje klimaatdrammers, dus ik doe de aanname dat je erover nagedacht hebt en het dus een vrij eenvoudig te beantwoorden vraag is. Zoals ik al eerder zei: we beginnen simpel.
Maar wederom geen antwoord dus?
Maargoed, laten we eens beginnen met belastingvrijstellingen voor scheepvaart. Dan kan men tegenwerpen: goederenvervoer wordt duurder als je dat belast. Maar: dat geldt voor vrijwel alles wat je meer belast. De vraag kan ook zijn of de nevenschade (externalities in het Engels in deze context) van dit soort economische activiteiten wel doorberekend is in de prijs. Want de winsten die het oplevert gaan ergens heen, terwijl de kosten (in dit geval klimaat- danwel milieugerelateerd) voor iemand zijn die er nooit om heeft gevraagd. Dat kan eerlijker, en meteen ook klimaatvriendelijker of andersom.
Het systeem voor emissierechten heeft nu ongewenste uitwerkingen die een transitie in de weg staan, dat kun je veranderen en die verandering zit er volgens mij al een tijdje aan te komen. Daar hoeft het kabinet dus niet eens wat voor te doen (behalve beloven niet te lobbyen voor betere uitkomsten voor de KLM of TATA etc).
Wat betreft de verschillen tussen belasting op energie voor consumenten en bedrijven: daar zit een enorme kans om de schade in de portemonnee voor Jan Modaal en lager te beperken door dat eerlijker te verdelen. Want ja, het kan zijn dat sommige bedrijven niet kunnen bestaan als de energie duurder wordt maar helaas: we zullen wel moeten. Of neem het verlaagde tarief op aardgas voor glastuinbouw: leuke stimuleringsmaatregel geweest ooit, maar je moet je afvragen of het innovatie niet teveel remt.
Verder wil ik nog benadrukken dat de vraag die je stelt niet perse eerlijk is. Niemand (hopelijk) gaat stemmen met het idee 'ik hoop dat mijn stem voor meer CO2 uitstoot zorgt zolang het bedrijvigheid bevordert'. Toch is dat het beleid geweest, voornamelijk per abuis. De regering heeft zélf ooit besloten daar iets aan te doen. De blokkade op de A12 is een herinnering aan dat voornemen. Een demonstratie is nu eenmaal niet het platform waarop je meteen complete beleidsvoorstellen maakt. Bovendien heb ik nu allemaal dingen uit het blote hoofd bedacht, terwijl er allang allerlei slimme oplossingen liggen te wachten op politici die door instituten bedacht zijn die hier wél voor doorgeleerd hebben. Dus waarom een antwoord zoeken bij de mensen die de A12 blokkeren als die mensen vooral wijzen naar de oplossingen die al bestaan in lijn met het voornemen van de regering zelf?
Eens, maar China? Die zijn al een stuk verder in de transitie dan Nederland. En die hebben tenminste vergaande plannen voor meer progressie daarin. India is een moeilijker verhaal vooralsnog, zeker. Maar waarom zouden we zulke landen oproepen tot groen als we het zelf niet doen?quote:
[..]
Dit argument heeft nog maar een aardig korte houdbaarheid als je kijkt naar probleemverergerende landen en landen die problemen verminderen. Of er iets daadwerkelijk gered gaat worden gaat vooral afhangen van snel opkomende economiën met het gros van de wereldbevolking (lees: snel stijgende uitstoot per hoofd van de bevolking). Als europa in de zee wegzakt en nooit meer terugkomt zul je een paar jaar gerekt hebben, maar niks gered hebben. China is NL al een paar jaar langs per hoofd van de bevolking en stijgende.
Met dit kabinet wil ik eerst nog maar eens zien of ze ooit beleid kunnen maken op welk terrein dan ook, want het schiet nu nog niet echt op.quote:
[..]
Alsof dit kabinet eisen van XR gaat inwilligen
Uitermark en van Weel zijn bezig met nieuwe wetgeving dat het mogelijk maakt om het bezetten of blokkeren van infrastructuur zwaarder te bestraffen.
Dat zal maar wat voor nut hebben deze protesten dan? Het is niet alsof iemand er naar luistert.quote:
[..]
Met dit kabinet wil ik eerst nog maar eens zien of ze ooit beleid kunnen maken op welk terrein dan ook, want het schiet nu nog niet echt op.
Overigens voldeed dit protest niet aan de voorwaarde van het EHRM dat de blokkade geen onnodige hinder mag veroorzaken, dus de activisten zouden vervolgd moeten worden voor een misdrijf.
Drie ambulances 'ondervonden hinder' tijdens demonstratie XR
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.quote:
[..]
Dat zal maar wat voor nut hebben deze protesten dan? Het is niet alsof iemand er naar luistert.
Overigens voldeed dit protest niet aan de voorwaarde van het EHRM dat de blokkade geen onnodige hinder mag veroorzaken, dus de activisten zouden vervolgd moeten worden voor een misdrijf.
Drie ambulances 'ondervonden hinder' tijdens demonstratie XR
Als jullie nu gewoon op het Malieveld gaan zitten…quote:
[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Ik vind het nogal wat dat er mensenlevens op het spel worden gezet omwille van de dagbesteding van een paar werkloze communistische gekkies. Het leugenachtige frame is juist dat iemand anders dan XR daarvoor verantwoordelijk is. Dit criminele gedrag moet gewoon vervolgd worden.quote:
[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
De snelweg is geen locatie voor een demonstratie. Dat faciliteren gaat gelukkig niet gebeuren.quote:
[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Een ambulance gaat natuurlijk niet ervoor kiezen om over een snelweg te rijden waar een grote groep onbekende figuren zich hebben verzameld. Er is geen frame, het is een feit dat hulpdiensten een langere aanrijtijd hebben door de demonstraties.
quote:
[..]
Ik vind het nogal wat dat er mensenlevens op het spel worden gezet omwille van de dagbesteding van een paar werkloze communistische gekkies. Het leugenachtige frame is juist dat iemand anders dan XR daarvoor verantwoordelijk is. Dit criminele gedrag moet gewoon vervolgd worden.
Ik verwijs jullie beiden naar mijn post een paar pagina's terug, dit gezever van jullie is nu al honderd keer herhaald. Nogmaals, als je geen zin hebt om je ook maar een centimeter buiten je onderbuik te bevinden en gewoon maar wat te roepen, ga dan lekker naar KLBquote:
[..]
De snelweg is geen locatie voor een demonstratie. Dat faciliteren gaat gelukkig niet gebeuren.
Een ambulance gaat natuurlijk niet ervoor kiezen om over een snelweg te rijden waar een grote groep onbekende figuren zich hebben verzameld. Er is geen frame, het is een feit dat hulpdiensten een langere aanrijtijd hebben door de demonstraties.
Het enige wat ik aan die post toe wil voegen: als je het hele nieuwsbericht leest wordt er al flink genuanceerd en is de kop van het artikel bijna luie clickbait te noemen.
Het is een duidelijke npc, daar kun je heel veel moeite in steken maar begrijpen doet ie niet, zijn ideologie is belangrijker dan een mensenleven.quote:
[..]
De snelweg is geen locatie voor een demonstratie. Dat faciliteren gaat gelukkig niet gebeuren.
Een ambulance gaat natuurlijk niet ervoor kiezen om over een snelweg te rijden waar een grote groep onbekende figuren zich hebben verzameld. Er is geen frame, het is een feit dat hulpdiensten een langere aanrijtijd hebben door de demonstraties.
Hij zit letterlijk en figuurlijk in een tunnel.quote:
[..]
Het is een duidelijke npc, daar kun je heel veel moeite in steken maar begrijpen doet ie niet, zijn ideologie is belangrijker dan een mensenleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 17-01-2025 14:00:32 ]
Rijbewijzen afschaffen en automobielen en benzine goedkoper maken zodat ze evenals de rijken hele dagen kunnen autorijden.quote:
[..]
Als jullie nu gewoon op het Malieveld gaan zitten…
Dat zou dan een gevoeligere en betere demonstratie zijn.
Het is de wet dat de demonstraties geen onnodige hinder mogen veroorzaken. Dat is dus primair aan de demonstranten. Die moeten niet iedere keer de grenzen opzoeken en overschrijden.quote:
[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Ga lekker in India demonstreren. Waarschijnlijk is er in een dag in India meer te winnen dan in een maand in Nederland.quote:
[..]
Het is een duidelijke npc, daar kun je heel veel moeite in steken maar begrijpen doet ie niet, zijn ideologie is belangrijker dan een mensenleven.
Als je een normale demonstratie gegeven houdt is er niks aan de hand, maar deze meute vind het ok als andere mensen komen te overlijden zolang ze zelf maar in het nieuws komen.quote:
[..]
Gaan we het nu wéér over die ambulances hebben? Er zijn tientallen van deze blokkades geweest, en nu de politie een andere strategie probeerde die voor verkeerschaos zorgde heeft de driehoek overduidelijk geschakeld naar dit leugenachtige frame. Als de demonstratie gewoon gefaciliteerd zou zijn op minimale wijze, wat al eerder succesvol gebeurd is, komt er geen enkele ambulance ergens later aan.
Ik denk dat ze voor de demonstraties een grote publiek positief aanspraken dan nu.quote:
[..]
Als je een normale demonstratie gegeven houdt is er niks aan de hand, maar deze meute vind het ok als andere mensen komen te overlijden zolang ze zelf maar in het nieuws komen.
China is nog steeds bezig om meer en meer uit te stoten. Ze halen hun beloofde doelen niet, simpelweg omdat ze niet alleen kampioen groen zijn, maar ook kampioen fossiel (waar het om draait). De vraag naar energie blijft toenemen, maar de extra vraag wordt met 44% door extra fossiel (bovenop de bestaande fossiel, wat al meer dan alle andere landen bij elkaar is) geleverd. Tot 2030 heeft China vrij spel, want zielig arm land (dat krijg je als je oude regels maar blijft handhaven in de huidige ingehaalde realiteit) en daarna is het maar de vraag wat het land doet. Ik durf mijn hand er niet voor in het vuur te steken. Het ziet er in ieder geval niet fraai uit.quote:
[..]
Eens, maar China? Die zijn al een stuk verder in de transitie dan Nederland. En die hebben tenminste vergaande plannen voor meer progressie daarin. India is een moeilijker verhaal vooralsnog, zeker. Maar waarom zouden we zulke landen oproepen tot groen als we het zelf niet doen?
quote:Even zwartkijken is op dit punt van het verhaal overigens op zijn plaats. Want hoe mooi het ook klinkt, en los van de vraag hoe lokale gemeenschappen, natuur en milieu worden gekend in de bouwdrift: China’s klimaatdoelen zijn – ook als ze jaren eerder behaald worden – ruim onvoldoende om de opwarming van de planeet onder de 1,5 graden te houden. Om dat te bereiken zou de Chinese uitstoot de komende zes jaar evenveel moeten afnemen als zij de afgelopen twintig jaar is toegenomen.
De belangrijkste vraag is dan ook niet hoe de hernieuwbare sector zich zal ontwikkelen, maar juist wat er gaat gebeuren met fossiele energie. China is immers kampioen in beide: de meeste hernieuwbare energie én al jaren de grootste uitstoot, voor 70 procent afkomstig uit steenkool. China gebruikt meer steenkool dan de rest van de wereld bij elkaar.
quote:In slechts twee jaar tijd heeft China 218 gigawatt aan nieuwe kolencapaciteit goedgekeurd, genoeg om heel Brazilië van elektriciteit te voorzien.
Een overzicht van de huidige status van China’s geplande en in aanbouw zijnde kolencentrales:
Er zijn momenteel 244 kolencentrales in aanbouw.
Voor 118 kolencentrales is alle bouwgoedkeuring verkregen, maar de bouw is nog niet gestart.
234 kolencentrales zijn bezig met het verkrijgen van vergunningen en het doorlopen van andere ontwikkelingsstappen.
78 nieuwe kolencentrales zijn aangekondigd, maar zijn nog geen ontwikkelingsstappen ondernomen en/of er is nog geen vergunning aangevraagd.
https://www.energievergel(...)eidelijk%20verloopt. Stuk uit 2024.quote:Ook andere Aziatische landen bouwen stevig door
Ook andere landen in Azië breiden hun kolenenergie capaciteit verder uit. Denk aan landen als India, Indonesië, Bangladesh en Vietnam, waar stevig wordt doorgebouwd.
In totaal staan er 955 nieuwe kolencentrales in Azië gepland of zijn in aanbouw.
https://archive.ph/9L0ID Stuk uit 2024.
https://energyandcleanair(...)mate-commitments.pdf Stuk uit 2024 met diepgang en extra bronnen.
https://ourworldindata.or(...)-average-person-emit
Uitstoot China vs NL tot 2023.
https://www.pbl.nl/actuee(...)eikt-europees-niveau
In 2012 was de uitstoot van CHina boven het Europese gemiddelde.
Het wordt eens tijd dat mensen hun groene Chinabril afzetten. Dit is de realiteit. De toekomst wordt vooral in Azie en Afrika bepaald. Falen zij, maakt het verder niet veel uit. Tot nu toe is het mantra nog steeds: wij hebben genoten, zij mogen dan nu ook nog genieten. Prima, maar dan leg ik me neer dat de doelen niet gehaald gaan worden, hoe vaak XR ook maar op de verkeerde plaats zit te blokkeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 18-01-2025 09:39:10 ]
Heb best respect voor je doorzettingsvermogen hier op fok. Maar hoe meer je post, hoe meer mijn nekharen overeind gaan staan. Alles wat je post en probeert te zeggen werkt avarechts.quote:
[..]
[..]
Ik verwijs jullie beiden naar mijn post een paar pagina's terug, dit gezever van jullie is nu al honderd keer herhaald. Nogmaals, als je geen zin hebt om je ook maar een centimeter buiten je onderbuik te bevinden en gewoon maar wat te roepen, ga dan lekker naar KLB
Het enige wat ik aan die post toe wil voegen: als je het hele nieuwsbericht leest wordt er al flink genuanceerd en is de kop van het artikel bijna luie clickbait te noemen.
De mensen waartegen ze demonstreren veroorzaken toch ook veel onnodige hinder in verstedelijkte gebieden? Het is daar namelijk een chaos van voorbijrazende automobielen en motoren.quote:
[..]
Het is de wet dat de demonstraties geen onnodige hinder mogen veroorzaken. Dat is dus primair aan de demonstranten. Die moeten niet iedere keer de grenzen opzoeken en overschrijden.
quote:Ophef om 'nepbrief' Havenbedrijf Rotterdam: 'Ronduit kwalijk'
"We gaan het totaal anders doen." Dat zijn de eerste woorden in een brief die Extinction Rebellion vorige week heeft gedeeld, zogenaamd uit naam van Havenbedrijf Rotterdam. Wethouder Robert Simons van Leefbaar reageert maandag verontwaardigd op de 'nepbrief'.
"We moeten eerlijk zijn om de toekomst van de haven te verzekeren. We moeten de realiteit onder ogen komen: we hebben niet goed genoeg gewerkt aan een duurzame en rechtvaardige haven", gaat de brief van de actievoerders verder. De citaten worden toegeschreven aan Boudewijn Siemons, CEO en COO a.i. bij Havenbedrijf Rotterdam.
"We willen geen kolen meer, zoals Amsterdam. Elektriciteit en walstroom dienen de Rotterdamse economie ten goede te komen, niet alleen vervuilende cruiseschepen. We trappen niet meer in dure beloftes van Shell over ophaalbare plannen met waterstof", eindigt de brief.
Zelf geschreven
Extinction Rebellion laat weten waarom de brief is geschreven: "Zo ziet leiderschap eruit. Helaas komt zulk leiderschap niet van onze politici en bestuurders. Daarom hebben we zelf de brief geschreven. De brief die het havenbedrijf had moeten schrijven."
Daarna volgen nog wat eisen van de actiegroep. Extinction Rebellion verwijt het havenbedrijf onder andere greenwashing: zich groener voordoen dan de organisatie daadwerkelijk is.
https://www.rijnmond.nl/n(...)rdam-ronduit-kwalijk
https://www.welingelichte(...)iekt-naar-autocratiequote:Advocaat XR: VVD over demonstratierecht riekt naar autocratie
DEN HAAG (ANP) - De samenleving moet zich grote zorgen maken om de VVD-uitspraak dat het 'demonstratierecht wordt misbruikt', vindt advocaat Willem Jebbink, die Extinction Rebellion (XR) vaak vertegenwoordigt in de rechtszaal. "Als je het hebt over misbruik van burgerlijke rechten - dat gaat richting autocratie."
De VVD zei dinsdag strengere regels te willen tegen demonstraties die de openbare orde verstoren, zoals het blokkeren van snelwegen. Het blokkeren van een snelweg is overigens al strafbaar: het kan resulteren in maximaal negen jaar celstraf. "Maar in de praktijk wordt bij de blokkades van Extinction Rebellion door de bril gekeken van het demonstratierecht", zegt Jebbink. "Het gaat hier om het recht tot protest en vrijheid om te demonstreren."
En dat zijn basisrechten, benadrukt Jebbink. "Elke burger kan in beginsel op elk moment demonstreren. Het is je grondrecht." Ook Amnesty zei dinsdag het niet eens te zijn met de regels die de VVD voorstelt. Er zijn al genoeg beperkingsmogelijkheden om op te treden wanneer dat noodzakelijk is, zegt de mensenrechtenorganisatie. Amnesty wijst erop dat burgemeesters zeggen geen behoefte te hebben aan extra inperkingsmogelijkheden.
XR: voorstel leidt aandacht af
Klimaatactiegroep Extinction Rebellion vindt dat de VVD met het voorstel "het brandalarm criminaliseert in plaats van de brand te blussen". Een woordvoerder zegt dat de groep het ziet als een tactiek om de aandacht af te leiden van "het ontbreken van adequaat klimaatbeleid".
De VVD wil onder meer dat de identiteit wordt bijgehouden van mensen die "meedoen aan verboden demonstraties". En de partij wil dat demonstraties geen herdenkingen zullen verstoren. De VVD vindt dat demonstraties worden "misbruikt voor vernielingen, het spuien van haat en extremisme".
In plaats van te onderkennen dat je zelf verantwoordelijk bent voor de gevolgen als je ergens op een bepaalde manier tegen demonstreert, wordt het standaard ombuigmodel weer uit de kast getrokken...
Gaat de BBB nooit in mee, want hun boeren doen hetzelfde als ER in dat opzicht.quote:Op woensdag 22 januari 2025 09:57 schreef Aether het volgende:
NWS / VVD komt met maatregelen tegen 'misbruik' demonstratierecht
Ik zeg niet dat China genoeg doet, ik zeg dat ze meer doen dan mensen doen laten lijken. Bovendien is het helemaal geen reden om zelf dan maar niks te doen als een ander het niet doet.quote:
[..]
China is nog steeds bezig om meer en meer uit te stoten. Ze halen hun beloofde doelen niet, simpelweg omdat ze niet alleen kampioen groen zijn, maar ook kampioen fossiel (waar het om draait). De vraag naar energie blijft toenemen, maar de extra vraag wordt met 44% door extra fossiel (bovenop de bestaande fossiel, wat al meer dan alle andere landen bij elkaar is) geleverd. Tot 2030 heeft China vrij spel, want zielig arm land (dat krijg je als je oude regels maar blijft handhaven in de huidige ingehaalde realiteit) en daarna is het maar de vraag wat het land doet. Ik durf mijn hand er niet voor in het vuur te steken. Het ziet er in ieder geval niet fraai uit.
[..]
[..]
[..]
https://www.energievergel(...)eidelijk%20verloopt. Stuk uit 2024.
https://archive.ph/9L0ID Stuk uit 2024.
https://energyandcleanair(...)mate-commitments.pdf Stuk uit 2024 met diepgang en extra bronnen.
https://ourworldindata.or(...)-average-person-emit
Uitstoot China vs NL tot 2023.
https://www.pbl.nl/actuee(...)eikt-europees-niveau
In 2012 was de uitstoot van CHina boven het Europese gemiddelde.
Het wordt eens tijd dat mensen hun groene Chinabril afzetten. Dit is de realiteit. De toekomst wordt vooral in Azie en Afrika bepaald. Falen zij, maakt het verder niet veel uit. Tot nu toe is het mantra nog steeds: wij hebben genoten, zij mogen dan nu ook nog genieten. Prima, maar dan leg ik me neer dat de doelen niet gehaald gaan worden, hoe vaak XR ook maar op de verkeerde plaats zit te blokkeren.
[ Bericht 69% gewijzigd door viagraap op 22-01-2025 12:17:43 ]
Het gaat er meer om dat de VVD selectief probeert te scoren als het gaat om demonstraties. Bij de boeren was hier geen sprake van, bij coronademonstraties ook niet maar bij XR komen ze even heel stoer doen.quote:
[..]
https://www.welingelichte(...)iekt-naar-autocratie
In plaats van te onderkennen dat je zelf verantwoordelijk bent voor de gevolgen als je ergens op een bepaalde manier tegen demonstreert, wordt het standaard ombuigmodel weer uit de kast getrokken...
Vreemde beschuldiging, als je zo redeneert zit er volgens mij iets niet goed in jouw bovenkamer.quote:
[..]
Als je een normale demonstratie gegeven houdt is er niks aan de hand, maar deze meute vind het ok als andere mensen komen te overlijden zolang ze zelf maar in het nieuws komen.
Dat ligt dan aan jou. Je negeert argumenten en feiten en vaart puur op je gore onderbuik.quote:
[..]
Heb best respect voor je doorzettingsvermogen hier op fok. Maar hoe meer je post, hoe meer mijn nekharen overeind gaan staan. Alles wat je post en probeert te zeggen werkt avarechts.
Nee de selectiviteit zit hem bij het OM dat de relboeren en blokkeerfriezen wel vervolgt maar de beroepsdemonstranten van XR niet.quote:
[..]
Het gaat er meer om dat de VVD selectief probeert te scoren als het gaat om demonstraties. Bij de boeren was hier geen sprake van, bij coronademonstraties ook niet maar bij XR komen ze even heel stoer doen.
Dat is een hele vreemde vergelijking, want bij de blokkeerFriezen ging het erom dat zij anderen die gebruik wilde maken en goedkeuring hadden gekregen voor hun demonstratierecht gingen dwarsbomen.quote:
[..]
Nee de selectiviteit zit hem bij het OM dat de relboeren en blokkeerfriezen wel vervolgt maar de beroepsdemonstranten van XR niet.
Het is niet zo dat je alles wat met demonstraties en rechterlijke macht te maken hebben op 1 hoop kunt gooien.
Het ging in alle gevallen om de illegale snelwegblokkades. Als het OM haar werk niet doet door de ene activistengroep te bevoordelen is het logisch dat de politiek ingrijpt. Je verwijt aan het adres van de VVD is dus nogal misplaatst.quote:
[..]
Dat is een hele vreemde vergelijking, want bij de blokkeerFriezen ging het erom dat zij anderen die gebruik wilde maken en goedkeuring hadden gekregen voor hun demonstratierecht gingen dwarsbomen.
Het is niet zo dat je alles wat met demonstraties en rechterlijke macht te maken hebben op 1 hoop kunt gooien.
De ene blokkade is de andere niet. Ben je nou echt zo simpel van geest dat je dat niet begrijpt?quote:
[..]
Het ging in alle gevallen om de illegale snelwegblokkades. Als het OM haar werk niet doet door de ene activistengroep te bevoordelen is het logisch dat de politiek ingrijpt. Je verwijt aan het adres van de VVD is dus nogal misplaatst.
De doelen van de snelwegblokkades zijn alleen anders. In alle 3 de gevallen blijven het wel snelwegblokkades.quote:
[..]
Dat is een hele vreemde vergelijking, want bij de blokkeerFriezen ging het erom dat zij anderen die gebruik wilde maken en goedkeuring hadden gekregen voor hun demonstratierecht gingen dwarsbomen.
Het is niet zo dat je alles wat met demonstraties en rechterlijke macht te maken hebben op 1 hoop kunt gooien.
Zo lijkt het er op dat 'het doel' van de snelwegblokkades in de uitspraken van de rechters wordt meegewogen e/o uitspraken niet worden gehandhaafd. De XR'ers gaan uiteindelijk vrijuit daar waar er wel veroordeeld en gehandhaafd is bij de Friezen en boeren. Dat straalt geen neutraliteit uit, eerder activisme.
Helemaal nietquote:
[..]
Het ging in alle gevallen om de illegale snelwegblokkades.
het ging om een groep burgers die de grondrechten van een andere groep burgers wilde ontnemen, terwijl ze goedkeuring hadden van de rechter. Bij XR is daar in al die rechtszaken nooit sprake van geweest. Ik kan me voorstellen dat je snelweg + demonstraties aan elkaar probeert te koppelen in deze zaken maar het gaat echt niet over hetzelfde waar de eventuele strafbaarheid zit.Goh bizar net alsof een rechter alle aspecten van een zaak mee moet wegen bij zijn beslissingquote:
[..]
De doelen van de snelwegblokkades zijn alleen anders. In alle 3 de gevallen blijven het wel snelwegblokkades.
Zo lijkt het er op dat 'het doel' van de snelwegblokkades in de uitspraken van de rechters wordt meegewogen e/o uitspraken niet worden gehandhaafd. De XR'ers gaan uiteindelijk vrijuit daar waar er wel veroordeeld en gehandhaafd is bij de Friezen en boeren. Dat straalt geen neutraliteit uit, eerder activisme.
De ene blokkade is de andere niet dankzij de politiek vooringenomenheid van het OM. Dat is nu precies het probleem dat de VVD aankaart.quote:
[..]
De ene blokkade is de andere niet. Ben je nou echt zo simpel van geest dat je dat niet begrijpt?
De vooringenomenheid van het OMquote:
[..]
De ene blokkade is de andere niet dankzij de politiek vooringenomenheid van het OM. Dat is nu precies het probleem dat de VVD aankaart.
Tuurlijk joh. Als je niet eens weet wat de rol van het OM en die van de rechter is moet je je misschien niet bemoeien met dit soort dingen.Die context is irrelevant. Een snelwegblokkade is en blijft een ernstig misdrijf, hoe je het ook probeert te spinnen.quote:
[..]
Helemaal niet
Ja, ik begrijp dat de context heel irrelevant is als je verhaal voor geen meter kloptquote:
[..]
Die context is irrelevant. Een snelwegblokkade is en blijft een ernstig misdrijf, hoe je het ook probeert te spinnen.
Vooringenomenheid ja.quote:
[..]
De vooringenomenheid van het OM
Kennelijk begrijp jij niet dat als het OM niet wil vervolgen, het niet bij de rechter komt.
Jij begrijpt niet dat ambtenaren ook meningen kunnen hebben en daarnaast hun werk uit kunnen voeren zoals van ze verwacht wordt? Wat is er zo ingewikkeld aan het begrip 'context' voor je? Je laat met iedere verdere post steeds meer zien dat je gewoon niet begrijpt hoe dit soort dingen werken.quote:
[..]
Vooringenomenheid ja.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kennelijk begrijp jij niet dat als het OM niet wil vervolgen, het niet bij de rechter komt.
Wat snap je niet aan belangenverstrengeling?quote:
[..]
Jij begrijpt niet dat ambtenaren ook meningen kunnen hebben en daarnaast hun werk uit kunnen voeren zoals van ze verwacht wordt? Wat is er zo ingewikkeld aan het begrip 'context' voor je? Je laat met iedere verdere post steeds meer zien dat je gewoon niet begrijpt hoe dit soort dingen werken.
Vanwege 'die corruptie' bestaan er wetten en jurisprudentie waarlangs het gelegd kan worden. Om die persoonlijke willekeur zoveel mogelijk uit te schakelen.
Belangenverstrengeling nog welquote:
[..]
Wat snap je niet aan belangenverstrengeling?
Hou toch op zeg. Doek de BBB en de VVD dan maar op als dit al belangenverstrengeling is. Neem ff een snelcursus maatschappijleer ofzo.Het is belangenverstrengeling ja. Zoek maar eens op wat dat betekent.quote:
[..]
Belangenverstrengeling nog wel
Door een persoonlijke mening van een jurist?quote:
[..]
Wat snap je niet aan belangenverstrengeling?
het wordt steeds gekker.Kerel maak jezelf nou niet belachelijkquote:
[..]
Het is belangenverstrengeling ja. Zoek maar eens op wat dat betekent.
Boeren zijn niet vervolgd voor het op de snelweg rijden met de tractor. Er zijn in 2022 wel 96 bekeuringen uitgeschreven voor dat feit, waarbij duizenden boeren overal in het land de snelwegen illegaal betraden of blokkeerden. Dus zeer gering.quote:
[..]
Nee de selectiviteit zit hem bij het OM dat de relboeren en blokkeerfriezen wel vervolgt maar de beroepsdemonstranten van XR niet.
Extinction rebellion mafketels hebben in beperkte mate ook bekeuringen gekregen, ik kan alleen niet zeggen hoeveel.
Je claim dat de een wel bestraft wordt en de ander niet lijkt niet te kloppen.
De ironiequote:
[..]
Kerel maak jezelf nou niet belachelijk
Niet zomaar een jurist héquote:
[..]
Door een persoonlijke mening van een jurist?
Als je dit belangenverstrengeling noemt, wat is de BBB dan?quote:
Dat maakt precies 0,0 uit. Dat iemand hem naar z’n persoonlijke mening vraagt als burger wil niet zeggen dat ie er voor de aardigheid op eigen houtje ooit regelgeving van maakt. Het is geen stripverhaal.quote:
Het maakt alles uit, hij heeft macht om beslissingen te maken over zaken waar hij een uitgesproken mening over heeftquote:
Als het nou echt een random jurist was zonder macht had je een punt.
Dit meen je niet echt toch? In wat voor bananenrepubliek denk je dat je woont? Het is geen Noord-Korea hier, gekquote:
[..]
Het maakt alles uit, hij heeft macht om beslissingen te maken over zaken waar hij een uitgesproken mening over heeft
Het OM gedraagt zich inderdaad alsof Nederland een bananenrepubliek is ja.quote:
[..]
Dit meen je niet echt toch? In wat voor bananenrepubliek denk je dat je woont?
En doe niet zo schijnheilig, als er iemand zat die boeren geweldig vond had je schande geroepen.
Het was een leuke trollpoging maar nu ligt het er echt te dik bovenop. Gemiste kans.quote:
[..]
Het OM gedraagt zich inderdaad alsof Nederland een bananenrepubliek is ja.
En doe niet zo schijnheilig, als er iemand zat die boeren geweldig vond had je schande geroepen.