En twee zwaargewonde kinderen van 13 en 17 jaar
13-jarige in Kamperland
Jongen ernstig gewond geraakt bij ongeluk met vuurwerk in Kamperland
17-jarige in Gravendeel
https://www.rijnmond.nl/n(...)-kwijt-door-vuurwerkquote:'Jongen in 's-Gravendeel raakt negen vingers kwijt door vuurwerk'
Op de Vlasakker in 's-Gravendeel is vanmiddag een jongen ernstig gewond geraakt bij het afsteken van vuurwerk. Volgens ooggetuigen is het slachtoffer ongeveer 17 jaar en heeft hij negen vingers verloren.
De politie kent die verhalen, maar kan ze niet bevestigen. De traumahelikopter landde in 's-Gravendeel om eerste hulp te verlenen. Het toestel heeft de jongen daarna naar het Erasmus Medisch Centrum gebracht.
Agenten waren in het dorpje in de Hoeksche Waard bezig met het afhandelen van een klein brandje. Iemand sprak ze aan en vertelde van het gewonde slachtoffer.
Burgemeester Erik van Heijningen van Hoeksche Waard - waar 's-Gravendeel onder valt - had vooraf opgeroepen om het rustig te houden met de jaarwisseling.
Je moet eens weten hoeveel mensen de politie bellen en dat men langsgaat en het legaal vuurwerk blijkt te zijn, Vaak nog uit de laagste categorie ook, dat het hele jaar mag worden afgestoken.quote:Op woensdag 1 januari 2025 19:39 schreef Zelva het volgende:
[..]
Afsteken van vuurwerk buiten cat. 1, dus ook het vuurwerk dat je hier in winkels kunt kopen, is al illegaal buiten 31 december 18.00 uur tot 1 januari 02.00 uur. Toch hoor je overal vuurwerk buiten die tijden en kunnen mensen gerust uren lang in dezelfde straat hun gang gaan. Waar is die opsporing dan als het dan zo makkelijk is?
Het heeft niets te maken met of het moeilijk of makkelijk is, het heeft te maken met dat de wil ontbreekt om echt te gaan handhaven.
Volgens mij heb ik het niet over huisbezoeken maar juist op scholen (gebeurt nu ook al) openbaar vervoer en kelderboxen van VVE’s. Voor dit laatste zal toestemming nodig zijn, maar ik denk niet dat er niemand vrijwillig bovenop een megabom wil wonen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 19:16 schreef tja77 het volgende: [..] Politie/ambtenaren komen mijn huis niet in zonder huiszoekingsbevel. Suc6
Weet je dat zeker? Die jongens die nu vingers moeten missen doen dat over het algemeen omdat ze illegaal vuurwerk afstaken. Zeggen dat ze dat niet meer doen omdat vuurwerk in zijn geheel verboden is is wel een long stretch.quote:
[..]
Dat is ook zo, het kan inderdaad zomaar gebeuren dat je dit soort ongeregeldheden als slopen en vernielen gewoon blijft bestaan, omdat het oude jaar is. Wel hebben veel hulpdiensten dan minder brand en mensen zonder vingers en ogen.
Vreemde reactie .quote:
[..]
Je zegt het zelf al terroristjes. Leuk dat je mij en op een paar na iedereen daarmee vergelijkt. Tnx.
Waarom zou ik normale vuurwerkliefhebbers vergelijken met straattuig!
Nou ja, er worden hier wel scenario's geschetst waarop het averechts werkt: men grijpt meer en sneller naar het illegale spul, want dat blijft onverminderd beschikbaar. Niet zeker dat dat gebeurt, maar het is op basis van andere casussen en zelfs het tweevoudige totaalverbod hier een behoorlijk aannemelijk scenario.quote:
Mocht jouw plan werken, ben ik er niet tegen. Maar je bent ook bereid om het terug te draaien wanneer het niet werkt dus. Prima.
Ja, hier hebben ze meerdere malen kruiscontroles gehad, dan loopt er zo’n speciale politiehond langs de kluizen. En als die wat ruikt dan halen ze de leerling erbij.quote:
Waar dacht jij dan dat jeugd die zooi verhandelde?
Als mensen weten dat daar wordt gecheckt, dan bewaren ze die Cobra’s toch onder hun bed?quote:
[..]
Volgens mij heb ik het niet over huisbezoeken maar juist op scholen (gebeurt nu ook al) openbaar vervoer en kelderboxen van VVE’s. Voor dit laatste zal toestemming nodig zijn, maar ik denk niet dat er niemand vrijwillig bovenop een megabom wil wonen.
Je zult met wat grondigers moeten komen, als je het echt wilt uitbannen, en dat krijg je juridisch niet voor elkaar. Ook de kelderbox die onder een VVE valt is privé wanneer het een koopwoning betreft.
Daarom lig ik ook constant in een deuk als mensen het hebben over een totaal verbod. Want cat 1 of F1 vuurwerk kan je niet verbieden volgens Europese regelgeving.quote:
[..]
Je moet eens weten hoeveel mensen de politie bellen en dat men langsgaat en het legaal vuurwerk blijkt te zijn, Vaak nog uit de laagste categorie ook, dat het hele jaar mag worden afgestoken.
Ogen niet.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Die jongens die nu vingers moeten missen doen dat over het algemeen omdat ze illegaal vuurwerk afstaken. Zeggen dat ze dat niet meer doen omdat vuurwerk in zijn geheel verboden is is wel een long stretch.
Dat zijn continu de vergelijkingen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 19:50 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Vreemde reactie .
Waarom zou ik normale vuurwerkliefhebbers vergelijken met straattuig!
Schijtzat van het over 1 kam scheren steeds.
De gangen zijn gezamenlijk eigendom, die honden ruiken die troep echt wel op de gangen.quote:
[..]
Als mensen weten dat daar wordt gecheckt, dan bewaren ze die Cobra’s toch onder hun bed?
Je zult met wat grondigers moeten komen, als je het echt wilt uitbannen, en dat krijg je juridisch niet voor elkaar. Ook de kelderbox die onder een VVE valt is privé wanneer het een koopwoning betreft.
Toestemming via een algemene ledenvergadering.
Volledig vuurwerkverbod en dergelijke gaan imo niet werken, wel gerichte acties op plekken waar die gasten vaak verblijven. Dus op scholen, openbaar vervoer en in die kelderboxen.
Pure onzin en geschiedvervalsing.quote:
[..]
Totaalverbod tijdens corona was een goede eerste stap. Het was een stuk rustiger dan andere jaren.
Wat ik al schreef: je bent niet meteen waar je wil zijn. Totaalverbod moet je jaren volhouden, waardoor vuurwerk afsteken steeds minder normaal wordt.
Overal was vuurwerk. En veel.
Ah toestemming via een ledenvergadering, goh waar zal ik mijn vuurwerk toch opslaan? Jij denkt dat wanneer iemand toestemming geeft voor speurhonden, diegene nog steeds daar z’n vuurwerk op gaat slaan? Misschien wat legaal spul om de boel te zieken, en het illegaal spul elders.quote:
[..]
De gangen zijn gezamenlijk eigendom, die honden ruiken die troep echt wel op de gangen.
Toestemming via een algemene ledenvergadering.
Volledig vuurwerkverbod en dergelijke gaan imo niet werken, wel gerichte acties op plekken waar die gasten vaak verblijven. Dus op scholen, openbaar vervoer en in die kelderboxen.
Jij denkt dat die bewoners bij de vergadering zullen zijn? Hoe naïef is dat…quote:
[..]
Ah toestemming via een ledenvergadering, goh waar zal ik mijn vuurwerk toch opslaan? Jij denkt dat wanneer iemand toestemming geeft voor speurhonden, diegene nog steeds daar z’n vuurwerk op gaat slaan? Misschien wat legaal spul om de boel te zieken, en het illegaal spul elders.
Ja, dit soort zijkwijven met eigengerijde maakbaarheidsdrang zullen even de kans onbenut laten om even lekker te janken.
Je ziet idd wat een vuurwerkverbod uithaalt: geen moer.
Dan moet een ander het maar oplossen omdat ze zelf niet gaan handhaven. Lekker wijzen en huilie doen..
Hoe kan het bijvoorbeeld dan dat het aantal jongeren dat bij Halt wordt aangemeld voor vuurwerkovertredingen drastisch, echt gigantisch, is afgenomen?quote:
[..]
De wil? Of de mogelijkheden? Als je vuurwerk afsteekt, blijf je dan wachten tot de politie er is? Staan er 20 mensen bij elkaar, allemaal arresteren want ze zouden allemaal de afsteker geweest kunnen zijn.
Dit is echt niet te handhaven…
quote:
Misschien kunnen ze wat piepers lenen van Israël en die als een pakket bij het vuurwerk stoppen in de rest van de EU, als je dan de grens overgaat gaat bij Nederland dan gaat die pieper af.
Jij wil overlijken om dat jij een ander geen pleziertje gunt eens in het jaar?
Mensen zoals jij, daar hebben we er te veel van.
Eens, er zijn tegenwoordig zoveel van die misgunners.quote:
[..]
Jij wil overlijken om dat jij een ander geen pleziertje gunt eens in het jaar?
Mensen zoals jij, daar hebben we er te veel van.
Je zou alles op internet maar zo serieus nemen. De discussie ging over hoe je illegaal vuurwerk uit Nederland houdt. Is illegaal vuurwerk nu ook al 'iemand anders zijn plezier'? Mijn grap was overigens zeker iemand anders zijn plezier. Of dacht je dat ik echt mensen wilde opblazen?quote:
[..]
Jij wil overlijken om dat jij een ander geen pleziertje gunt eens in het jaar?
Mensen zoals jij, daar hebben we er te veel van.
Burgemeester en driehoek willen daarmee een signaal geven aan de politiek dat het allemaal niet te handhaven is.quote:
[..]
Hoe kan het bijvoorbeeld dan dat het aantal jongeren dat bij Halt wordt aangemeld voor vuurwerkovertredingen drastisch is afgenomen?
Als je er geen capaciteit op zet en prioriteit aan geeft inderdaad.
Landelijke politiek mag wel eens een keer zich hard gaan opstellen naar de jankwijven in de steden: 'bek houden, gaan we niet doen wat jullie willen'.
Die MOETEN juist toestemming geven, zo gaat dat bij mijn VVE wel tenminste. Dat is dus niet naïef, dat is zoals besluiten worden genomen bij een VVE.quote:
[..]
Jij denkt dat die bewoners bij de vergadering zullen zijn? Hoe naïef is dat…
Een ding voor de autoriteiten: ga eens godverdomme handhaven op je eigen wetten dan.quote:
[..]
Je zou alles op internet maar zo serieus nemen. De discussie ging over hoe je illegaal vuurwerk uit Nederland houdt. Is illegaal vuurwerk nu ook al 'iemand anders zijn plezier'?
Ja, de politie heeft het erg druk op deze dagen en is al een van de grootste werknemers van ons land. Hoe moeten ze dan tewerk gaan volgens jou? Je lijkt 'bijzonder goed' te hebben nagedacht over wat de politie doet.quote:
[..]
Burgemeester en driehoek willen daarmee een signaal geven aan de politiek dat het allemaal niet te handhaven is.
Als je er geen capaciteit op zet en prioriteit aan geeft inderdaad.
Landelijke politiek mag wel eens een keer zich hard gaan opstellen naar de jankwijven in de steden: 'bek houden, gaan we niet doen wat jullie willen'.
Omdat het duidelijk wordt dat het geen zoden aan de dijk zet?quote:
[..]
Hoe kan het bijvoorbeeld dan dat het aantal jongeren dat bij Halt wordt aangemeld voor vuurwerkovertredingen drastisch, echt gigantisch, is afgenomen?
Ah, je bent zo'n verjaardagroeper. Kom maar eens met een mooie uitleg wat een goede aanpak zou zijn. Politie heeft zijn handen meer dan vol op zo'n avond.quote:
[..]
Een ding voor de autoriteiten: ga eens godverdomme handhaven op je eigen wetten dan.
Er was in elk geval minder letselschade:quote:
[..]
Pure onzin en geschiedvervalsing.
Overal was vuurwerk. En veel.
'Vuurwerkverbod leidt tot minder oogletsels’
Aantal vuurwerkslachtoffers terug op niveau van voor corona
Ook hier nogmaals de vraag. Waarom konden er vroeger nog duizenden jongeren naar Halt verwezen worden en halen we nu de 1000 niet eens meer?quote:
[..]
Ah, je bent zo'n verjaardagroeper. Kom maar eens met een mooie uitleg wat een goede aanpak zou zijn. Politie heeft zijn handen meer dan vol op zo'n avond.
De politie kan de huidige situatie al niet eens handhaven.quote:
[..]
Ja, de politie heeft het erg druk op deze dagen en is al een van de grootste werknemers van ons land. Hoe moeten ze dan tewerk gaan volgens jou? Je lijkt 'bijzonder goed' te hebben nagedacht over wat de politie doet.
Huurders hebben niks te zeggen, kopers wel. Schat even de kansen in dat die jongens in een koopappartement wonen…quote:
[..]
Die MOETEN juist toestemming geven, zo gaat dat bij mijn VVE wel tenminste. Dat is dus niet naïef, dat is zoals besluiten worden genomen bij een VVE.
Bij onze vergaderingen zaten de groot eigenaar van de huurappartementen en de eigenaren van de koopwoningen. Huurders hebben totaal geen inspraak op VVE vergaderingen.
Dus gaan we nog meer verbieden en dan kunnen we het met hetzelfde niveau van handhaving opeens wel aan, of hoe werkt dit?quote:
[..]
Omdat het duidelijk wordt dat het geen zoden aan de dijk zet?
Wil je nu corona vergelijken met normale jaren?quote:
[..]
Er was in elk geval minder letselschade:
'Vuurwerkverbod leidt tot minder oogletsels’
Aantal vuurwerkslachtoffers terug op niveau van voor corona
In ieder geval wel op 1 manier: heeft het vuurwerkverbod effect gehad?
Nee.
Weet je waarom? Er wordt niet gehandhaaft en er is ook niet voldoende capaciteit om dat te doen.
Nutteloos. Totaal nutteloos.
Nogmaals, ik ben niet voor een verbod, maar er was in Rotterdam amper geknal in de dagen voor oudehaars, terwijl je normaal al vanaf begin november elke nacht veel knallen hoorde. Misschien is het toeval, maar het viel mij wel op, net zoals dat er tussen 2300 en 02.00 ook veel minder knalvuurwerk te horen was. Misschien heeft het met Kralingen te maken, ik weet het niet.quote:
[..]
Er was in elk geval minder letselschade:
'Vuurwerkverbod leidt tot minder oogletsels’
Aantal vuurwerkslachtoffers terug op niveau van voor corona
Je moet allereerst beginnen met zaken van elkaar te scheiden, en dat is het siervuurwerk en de cobra’s. Die laatste geven ondertussen het hele jaar door flinke overlast en het gevoel van onveiligheid.quote:
[..]
Ah, je bent zo'n verjaardagroeper. Kom maar eens met een mooie uitleg wat een goede aanpak zou zijn. Politie heeft zijn handen meer dan vol op zo'n avond.
Logisch toch, de huidige situatie is niet te handhaven. Met een totaalverbod ga je het ook niet uitbannen, maar maak je het wel een stuk makkelijker.quote:
[..]
De politie kan de huidige situatie al niet eens handhaven.
Dat zien we ja.quote:
[..]
Ah, je bent zo'n verjaardagroeper. Kom maar eens met een mooie uitleg wat een goede aanpak zou zijn. Politie heeft zijn handen meer dan vol op zo'n avond.
Hoeveel arrestaties? 200 op heel fucking NL
Hoeveel vuurwerkheterdaadjes?
Ze komen niet eens meer als je belt omdat je ziet dat 12 jarig grut aan het knallen is. Tijd, locatie: 'ja geen tijd'.
En dan kom jij met zo'n opmerking en gezeur?
Ik raad je aan het artikel van Rijnmond eens te bestuderen.quote:
[..]
Dat zou ik echt bizar vinden. Als die ouders er al van afwisten zijn ze nu al wel genoeg gestraft.
Pak dan de lui die dit vuurwerk geleverd hebben.
Voor wie of wat?quote:
[..]
Logisch toch, de huidige situatie is niet te handhaven. Met een totaalverbod ga je het ook niet uitbannen, maar maak je het wel een stuk makkelijker.
Gaan ze overal zijn? Wordt er opeens een leger handhavers opengetrokken?
De verbodsfetisjisten leven in een utopie.
Daarom stel ik voor dat elke auto een gps tracker en alcoholslot moet hebben. Is een stuk makkelijker handhaven. Nooit meer dronken bestuurders en boetes direct op de mat. Met een beetje mazzel sterft autorij cultuur en dat scheelt weer veel uitstoot en doden.quote:
[..]
Logisch toch, de huidige situatie is niet te handhaven. Met een totaalverbod ga je het ook niet uitbannen, maar maak je het wel een stuk makkelijker.
Sterker nog, dit kunnen we met alles wel doen. Laten we beginnen met honden. Die schijten de boel onder en bijten mensen dood. Niet te handhaven nu, dus gewoon maar geheel verbieden. Misschien wel een cultuuromslag voor nodig maar ach.
Weet ik veel. Nogmaals, loop eens met de politie mee of verdiep je er eens in. Dit is de drukste avond met de meeste spanningen, voor uiteindelijk mensen zoals jij en ik. Ik vind het te makkelijk om dit maar altijd bij politie te leggen. Je moet eens weten hoeveel mensen er illegale vuurwerk kopen en zelfs voor hun kinderen, Zelfs hier in het topic iemand die stelt dat illegaal vuurwerk uit het land weren 'iemand zijn plezier niet gunnen' is. Ja, dan houd je het ook in stand. Maar er zijn steeds meer plekken waar het verboden is (legaal vuurwerk ook) en dit jaar de knallers. Misschien heeft dat ook zijn effect.quote:
[..]
Ook hier nogmaals de vraag. Waarom konden er vroeger nog duizenden jongeren naar Halt verwezen worden en halen we nu de 1000 niet eens meer?
Het ging al over koopappartementen toen ik opperde dat de berging privé was bij koopwoningen. Vervolgens kom jij met snuffelhonden in de centrale gang, en noemt mij naïefquote:
[..]
Huurders hebben niks te zeggen, kopers wel. Schat even de kansen in dat die jongens in een koopappartement wonen…
Bij onze vergaderingen zaten de groot eigenaar van de huurappartementen en de eigenaren van de koopwoningen. Huurders hebben totaal geen inspraak op VVE vergaderingen.
De bewoners samen zijn eigendom van het gehele gebouw. Er is dus NIEMAND van bovenaf die de bewoners wat kan verplichten.
Ook hier in de wijk veel minder vuurwerk dan normaal, en ik zit niet in Kralingen.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben niet voor een verbod, maar er was in Rotterdam amper geknal in de dagen voor oudehaars, terwijl je normaal al vanaf begin november elke nacht veel knallen hoorde. Misschien is het toeval, maar het viel mij wel op, net zoals dat er tussen 2300 en 02.00 ook veel minder knalvuurwerk te horen was. Misschien heeft het met Kralingen te maken, ik weet het niet.
Nee juist niet. Ik heb het al een paar dagen eerder gezegd in een of ander topic. In Utrecht was het veel rustiger dan in voorgaande jaren. Normaal gesproken hoorde je vanaf oktober al de hele dag harde knallen, daar was nu, althans in mijn wijk, absoluut geen sprake van. Het begon pas echt op 30 december, een dag voor het mag dus.quote:
[..]
Pure onzin en geschiedvervalsing.
Overal was vuurwerk. En veel.
Die jankwijven uit de grote steden hebben niet eens capaciteit om voetbalwedstrijden te organiseren.quote:
[..]
Dus gaan we nog meer verbieden en dan kunnen we het met hetzelfde niveau van handhaving opeens wel aan, of hoe werkt dit?
Maar wel een totaalvuurwerkverbod te handhaven
Dat is ook hier het geval geweest, in Utrecht. Dit zijn nu toch al drie users die minder vuurwerk hebben vernomen. Kortom: het verbod werkt. Gauw landelijk maken.quote:
[..]
Ook hier in de wijk veel minder vuurwerk dan normaal, en ik zit niet in Kralingen.
In NH was het niet anders dan anders. En misschien was er minder geknal omquote:
[..]
Nee juist niet. Ik heb het al een paar dagen eerder gezegd in een of ander topic. In Utrecht was het veel rustiger dan in voorgaande jaren. Normaal gesproken hoorde je vanaf oktober al de hele dag harde knallen, daar was nu, althans in mijn wijk, absoluut geen sprake van. Het begon pas echt op 30 december, een dag voor het mag dus.
N heen omdat je niet vrij en veel kon reizen dus ook minder inslaan. Nu zijn de grenzen gewoon open. Weekend weg, vakantie, door Belgie rijden en vuurwerk scoren.
'Thuis ff paar testen hoor straks'
Politie zegt zelf al dat het lastig handhaven is, dus een landelijk verbod? Hoe dan?
Ik ben ook niet voor een verbod hoor, maar de huidige situatie is op het gebied van handhaving natuurlijk wel een beetje dweilen met de kraan open. Wat het sowieso al is rondom zo’n feestdag waar minimaal de helft van het land lam is.quote:
[..]
Daarom stel ik voor dat elke auto een gps tracker en alcoholslot moet hebben. Is een stuk makkelijker handhaven. Nooit meer dronken bestuurders en boetes direct op de mat.
Sterker nog, dit kunnen we met alles wel doen. Laten we beginnen met honden. Die schijten de boel onder en bijten mensen dood. Niet te handhaven nu, dus gewoon maar geheel verbieden. Misschien wel een cultuuromslag voor nodig maar ach.
Uiteindelijk gaat deze traditie gewoon verdwijnen natuurlijk, al is dat een kwestie van de lange adem. Persoonlijk vind ik het nog altijd wel mooi om vuurwerk af te steken maar het is natuurlijk wel wat raar om dat door iedereen en zijn moeder met een paar borrels teveel op te laten doen
Siervuurwerk is overdag dan ook geen drol aan.quote:
[..]
Nee juist niet. Ik heb het al een paar dagen eerder gezegd in een of ander topic. In Utrecht was het veel rustiger dan in voorgaande jaren. Normaal gesproken hoorde je vanaf oktober al de hele dag harde knallen, daar was nu, althans in mijn wijk, absoluut geen sprake van. Het begon pas echt op 30 december, een dag voor het mag dus.
Ik denk dat het meer een geest van de tijd probleem is dan een inherent probleem van vuurwerk zelf.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor een verbod hoor, maar de huidige situatie is op het gebied van handhaving natuurlijk wel een beetje dweilen met de kraan open. Wat het sowieso al is rondom zo’n feestdag waar minimaal de helft van het land lam is.
Uiteindelijk gaat deze traditie gewoon verdwijnen natuurlijk, al is dat een kwestie van de lange adem. Persoonlijk vind ik het nog altijd wel mooi om vuurwerk af te steken maar het is natuurlijk wel wat raar om dat door iedereen en zijn moeder met een paar borrels teveel op te laten doen
De verhuftering zie je in elk aspect van het land terug. De gevolgen ook, ik vind het alleen helemaal niet fair om zoveel mensen hun plezier te ontzeggen omdat er een hardnekkige groep klootzakken is die het voor de rest verpest.
Alcohol is trouwens ook een heel groot (stil) maatschappelijk probleem.
Zo natuurlijk is het niet.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor een verbod hoor, maar de huidige situatie is op het gebied van handhaving natuurlijk wel een beetje dweilen met de kraan open. Wat het sowieso al is rondom zo’n feestdag waar minimaal de helft van het land lam is.
Uiteindelijk gaat deze traditie gewoon verdwijnen natuurlijk, al is dat een kwestie van de lange adem. Persoonlijk vind ik het nog altijd wel mooi om vuurwerk af te steken maar het is natuurlijk wel wat raar om dat door iedereen en zijn moeder met een paar borrels teveel op te laten doen
Als de landelijke politiek zegt: doen we niet. Wie zijn die lokale zijkwijven dan?
Nogmaals, het is een van de grootste werkgevers van Nederland, hoe ga je nog meer capaciteit creëren? Elke maand worden er nieuwe mensen aangenomen na een heftige scan. Die gaan vervolgens een lange opleiding in, waar er na 3 jaar maar een paar van overblijven, omdat niet iedereen geschikt blijkt of betrouwbaar genoeg is. Die mensen trainen, daar heb je personeel voor nodig met knowhow. Politieagenten opleiden is niet makkelijk en gaat ook niet snel, tenzij je de lat lager gaat leggen, maar ook dat is lastig. Zelfs bij meldcentra lopen ze hier tegenaan, want ook die worden gescreend en op betrouwbaarheid getest. En die hebben de hele dag roodgloeiende telefoons en veruit de meeste meldingen of vragen van de burgers gaat over civiele zaken, waar de politie sowieso weinig mee kan.quote:
[..]
De politie kan de huidige situatie al niet eens handhaven.
Je zou ook kunnen stellen dat het eens tijd wordt dat hypocriete mensen nu eens echt gaan nadenken over dingen, Je kunt niet in het ene topic willen dat een relschopper zijn paspoort wordt afgepakt of met stokslagen levenslang in een cel moet blijven zitten, om vervolgens in een ander topic over andere dingen verboden door de wet te doen alsof de wet dan niet meer voor die persoon geldt. Heel veel mensen kopen het in het buitenland, kopen het voor hun kinderen en daar moet een cultuuromslag plaatsvinden als je graag vuurwerk wil behouden op zulke avonden.
Het is echt te makkelijk om de politie de schuld te geven, die kunnen nooit overal zijn en alles voorkomen of alles aanpakken.
Daar eb je gelijk in, al zijn er echt nog wel zat mensen die het dan niet kopen, omdat het nu eenmaal verboden is, net zoals ze wachten bij rood licht omdat dat nu eenmaal de regels zijn.quote:
[..]
Dus gaan we nog meer verbieden en dan kunnen we het met hetzelfde niveau van handhaving opeens wel aan, of hoe werkt dit?
Ik denk niet dat het aan politie ligt maar aan de de straffen daarna.quote:
[..]
De politie kan de huidige situatie al niet eens handhaven.
Als er hardere straffen zijn dan zal de pliessie het minder druk krijgen omdat dat tuig dan wel 2 x na denkt voor ze al denken om illegale zooi te komen.
Kwestie van tijd. Vermoed dat wij Duitsland gewoon gaan volgen, zelfde gezeik daar elk jaar. Of dat dan in 2027 of 2037 is doet er niet zo toe.quote:
[..]
Zo natuurlijk is het niet.
Als de landelijke politiek zegt: doen we niet. Wie zijn die lokale zijkwijven dan?
Eén ding is zeker: volgend jaar is het erger dan dit jaar. Net zoals de verhuftering.quote:
[..]
Ik denk dat het meer een geest van de tijd probleem is dan een inherent probleem van vuurwerk zelf.
De verhuftering zie je in elk aspect van het land terug. De gevolgen ook, ik vind het alleen helemaal niet fair om zoveel mensen hun plezier te ontzeggen omdat er een hardnekkige groep klootzakken is die het voor de rest verpest.
Alcohol is trouwens ook een heel groot (stil) maatschappelijk probleem.
Je kan inderdaad niet voor elke burger 24/7 1 of meerdere politieagenten tot zijn beschikking stellen of controleren. Ik snap ook niet dat mensen dan stellen dat het niet gehandhaafd wordt, dat wordt het wel, maar ze kunnen niet overal tegelijk zijn en hebben daarnaast nog veel meer te doen dan alleen achter pubers aanrijden.quote:
[..]
Logisch toch, de huidige situatie is niet te handhaven. Met een totaalverbod ga je het ook niet uitbannen, maar maak je het wel een stuk makkelijker.
De politie schreeuwt om mensen. Dat ze in absolute aantallen de grootste is zegt niets. Het zijn niet allemaal agenten of opsporingsambtenaren.quote:
[..]
Nogmaals, het is een van de grootste werkgevers van Nederland, hoe ga je nog meer capaciteit creëren? Elke maand worden er nieuwe mensen aangenomen na een heftige scan. Die gaan vervolgens een lange opleiding in, waar er na 3 jaar maar een paar van overblijven, omdat niet iedereen geschikt blijkt of betrouwbaar genoeg is. Die mensen trainen, daar heb je personeel voor nodig met knowhow. Politieagenten opleiden is niet makkelijk en gaat ook niet snel, tenzij je de lat lager gaat leggen, maar ook dat is lastig. Zelfs bij meldcentra lopen ze hier tegenaan, want ook die worden gescreend en op betrouwbaarheid getest. En die hebben de hele dag roodgloeiende telefoons en veruit de meeste meldingen of vragen van de burgers gaat over civiele zaken, waar de politie sowieso weinig mee kan.
Je zou ook kunnen stellen dat het eens tijd wordt dat hypocriete mensen nu eens echt gaan nadenken over dingen, Je kunt niet in het ene topic willen dat een relschopper zijn paspoort wordt afgepakt of met stokslagen levenslang in een cel moet blijven zitten, om vervolgens in een ander topic over andere dingen verboden door de wet te doen alsof de wet dan niet meer voor die persoon geldt. Heel veel mensen kopen het in het buitenland, kopen het voor hun kinderen en daar moet een cultuuromslag plaatsvinden als je graag vuurwerk wil behouden op zulke avonden.
Het is echt te makkelijk om de politie de schuld te geven, die kunnen nooit overal zijn en alles voorkomen of alles aanpakken.
Het is juist "blauw op straat" waar het hem aan ontbeert waardoor de pakkans laag is en als dat al gebeurt krijgen die gasten een flop straf. Dat schrikt niet af. Een van de redenen dat de politie steeds minder grip heeft op dit soort zaken is omdat de taart steeds meer verdeeld wordt, alleen groeit die taart niet evenredig mee.
Dat is verder niet de schuld van de politie.
Ja als jij niet verder na wil denken over het werk van de politie en dat jij niet de enige bent die belt, dan komt het inderdaad over alsof de politie niets wil doen. Dat je dan niet echt bijster slim overkomt, dan neem je dan blijkbaar voor lief.quote:
[..]
Dat zien we ja.
Hoeveel arrestaties? 200 op heel fucking NL
Hoeveel vuurwerkheterdaadjes?
Ze komen niet eens meer als je belt omdat je ziet dat 12 jarig grut aan het knallen is. Tijd, locatie: 'ja geen tijd'.
En dan kom jij met zo'n opmerking en gezeur?
Omdat er ook genoeg fatsoenlijke mensen zijn die iets niet meer doen als het bij wet verboden is. Daarnaast moet je eens weten hoe vaak er over vuurwerk gebeld wordt en dat men dan zeker gaat kijken en het om vuurwerk uit de eerste categorie gaat. Die mag je het hele jaar gebruiken. Dus is het niet handig om je agenten op veel van dat soort verhalen in te zetten, want er wordt dus de hele tijd gebeld en dan heb jij net twee agenten gestuurd naar een 12 jarige die de wet niet overtreedt.quote:
[..]
Voor wie of wat?
Gaan ze overal zijn? Wordt er opeens een leger handhavers opengetrokken?
De verbodsfetisjisten leven in een utopie.
Je kan je voorstellen wat dit voor protesten gaat opleveren. Big brother watching you. Misschien moeten we vanaf de geboorte een chip inplanteren, dat scheelt een hoop gedoe met auto's.quote:
[..]
Daarom stel ik voor dat elke auto een gps tracker en alcoholslot moet hebben. Is een stuk makkelijker handhaven. Nooit meer dronken bestuurders en boetes direct op de mat. Met een beetje mazzel sterft autorij cultuur en dat scheelt weer veel uitstoot en doden.
Sterker nog, dit kunnen we met alles wel doen. Laten we beginnen met honden. Die schijten de boel onder en bijten mensen dood. Niet te handhaven nu, dus gewoon maar geheel verbieden. Misschien wel een cultuuromslag voor nodig maar ach.
En die mensen zijn degenen die nu de overlast bezorgen? Zo nee, wat voor probleem lost het dan op als de mensen die nu al de regels niet overtreden dan ook de regels niet overtreden?quote:
[..]
Daar eb je gelijk in, al zijn er echt nog wel zat mensen die het dan niet kopen, omdat het nu eenmaal verboden is, net zoals ze wachten bij rood licht omdat dat nu eenmaal de regels zijn.
En dan lekker in je huis neerleggen. Man, wat een tokkiegedrag en in een ander topic natuurlijk steigeren over reljeugd.quote:
[..]
In NH was het niet anders dan anders. En misschien was er minder geknal om
Nu zijn de grenzen gewoon open. Weekend weg, vakantie, door Belgie rijden en vuurwerk scoren.
'Thuis ff paar testen hoor straks'
Politie zegt zelf al dat het lastig handhaven is, dus een landelijk verbod? Hoe dan?
Nee was in de jaren '90 ook al zo, je zou zelfs kunnen stellen dat het enige wat veranderd is is de explosieven zelf. Strijkers waren al verboden (dus veel mensen kochten die al niet en bij anderen dan wel een vader die het voor zijn kinderen koopt), maar wat er nu allemaal te halen valt is nogal zwaarder vuurwerk heb ik het idee.quote:
[..]
Ik denk dat het meer een geest van de tijd probleem is dan een inherent probleem van vuurwerk zelf.
De verhuftering zie je in elk aspect van het land terug. De gevolgen ook, ik vind het alleen helemaal niet fair om zoveel mensen hun plezier te ontzeggen omdat er een hardnekkige groep klootzakken is die het voor de rest verpest.
Alcohol is trouwens ook een heel groot (stil) maatschappelijk probleem.
Waar heb jij het over?quote:
[..]
En dan lekker in je huis neerleggen. Man, wat een tokkiegedrag en in een ander topic natuurlijk steigeren over reljeugd.
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.quote:
[..]
Ik denk niet dat het aan politie ligt maar aan de de straffen daarna.
Als er hardere straffen zijn dan zal de pliessie het minder druk krijgen omdat dat tuig dan wel 2 x na denkt voor ze al denken om illegale zooi te komen.
Ik zou zeggen: ga hier eerst eens werk van maken
De stokers zullen alleen maar meer illegaal spul scoren.quote:
[..]
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.
https://www.rijnmond.nl/n(...)ots-gaan-de-lucht-inquote:Dat de show met alles erop en eraan duur is, daar weten ze alles van bij de gemeente Rotterdam. Afgelopen zomer werd bekend dat het Nationale Vuurwerk zou worden wegbezuinigd. Toch benadert Scholte de show van 2024 nog niet als de laatste. "Dit jaar gaat, door de bezuinigingen, het Nationale Kindervuurwerk ook al niet door. Maar we hopen het Kindervuurwerk terug te krijgen en ook het grote Nationale Vuurwerk overeind te houden."
De politie schreeuwt om mensen, maar kunnen die zeker wel hebben. Alleen voordat je een aantal geschikte mensen hebt opgeleid ben je een lange tijd verder en zijn er inmiddels ook weer mensen met pensioen gegaan. Serieus, ik heb er met mijn neus bovenaan gestaan. zomaar effe honderden politieagenten aannemen is niet mogelijk en dat is maar goed ook, aangezien er meer mensen niet dan wel geschikt zijn voor die functie.quote:
[..]
De politie schreeuwt om mensen. Dat ze in absolute aantallen de grootste is zegt niets. Het zijn niet allemaal agenten of opsporingsambtenaren.
Het is juist "blauw op straat" waar het hem aan ontbeert waardoor de pakkans laag is en als dat al gebeurt krijgen die gasten een flop straf. Dat schrikt niet af. Een van de redenen dat de politie steeds minder grip heeft op dit soort zaken is omdat de taart steeds meer verdeeld wordt, alleen groeit die taart niet evenredig mee.
Dat is verder niet de schuld van de politie.
Van iedere groep nieuwe mensen blijven er na de opleiding verhoudingsgewijs bar weinig over.
Het legale werk niet. Komen we weer op het legaal/illegaal verhaal uit. Je kunt iets wat legaal is niet verbieden omdat de illegale tegenhanger misbruikt wordt. Dat doen we met helemaal niets. Ja, ideeën als "geen kinderen onder de 14 op een ebike" lijken er enigszins op omdat ze op dezelfde wankele logica zijn gebaseerd.quote:
[..]
Nee was in de jaren '90 ook al zo, je zou zelfs kunnen stellen dat het enige wat veranderd is is de explosieven zelf. Strijkers waren al verboden (dus veel mensen kochten die al niet en bij anderen dan wel een vader die het voor zijn kinderen koopt), maar wat er nu allemaal te halen valt is nogal zwaarder vuurwerk heb ik het idee.
Het heeft ook niet zozeer met straffen te maken, maar met de mogelijkheid tot aanschaf. Daar zit, denk ik, de mogelijkheid om het in ieder geval weer enigszins binnen de perken te krijgen. Generaties die niet meer opgroeien met het vuurwerkkrantje en de rijen bij de Boerenbond.quote:
[..]
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.
Kom op , blijven nadenken, ik leg het al een paar keer uit. Als er miljoenen mensen iets afsteken, kun je daar minder op toezien, dan dat er duizenden mensen wat afsteken. Je hebt dagelijks nooit genoeg agenten om iedere plek in Nederland te kunnen zien wie er wat afsteekt. Hier ligt ook een taak voor de burgers om dit niet meer aan je kinderen toe te vertrouwen.quote:
[..]
En die mensen zijn degenen die nu de overlast bezorgen? Zo nee, wat voor probleem lost het dan op als de mensen die nu al de regels niet overtreden dan ook de regels niet overtreden?
Waar gaat men dat vuurwerk neerleggen al die maanden?quote:
Dan zijn we er toch uit? Het is een capaciteitsprobleem die alleen maar erger gaat worden. Als je dan op deze manier een verbod er door heen wil frommelen zet je de deur wagenwijd open voor meer van dat soort verbodsfetisjisme want "makkelijker" en "geen capaciteit"quote:
[..]
De politie schreeuwt om mensen, maar kunnen die zeker wel hebben. Alleen voordat je een aantal geschikte mensen hebt opgeleid ben je een lange tijd verder en zijn er inmiddels ook weer mensen met pensioen gegaan. Serieus, ik heb er met mijn neus bovenaan gestaan. zomaar effe honderden politieagenten aannemen is niet mogelijk en dat is maar goed ook, aangezien er meer mensen niet dan wel geschikt zijn voor die functie.
Van iedere groep nieuwe mensen blijven er na de opleiding verhoudingsgewijs bar weinig over.
Het gaat mij niet eens zozeer om het vuurwerk. Dat zal me wat, het is de manier waarop.
Dit roepen mensen die tegen een vuurwerkverbod zijn al jaren maar er werd nooit naar geluisterd.quote:
Wat ik wel heel flauw vind is dat als 'compensatie' of alternatief voor van het vuurwerkverbod een gemeentelijke vuurwerkshow zou worden georganiseerd. Maar nu heb je in Rotterdam straks niks meer, want de gemeente draait de geldkraan dicht. Dan sta je dus met lege handen en is er helemaal niks meer met oud & nieuw. Nu steek ik zelf geen vuurwerk af, maar vind het wel een hele smerige manier hoe dit de nek wordt omgedraaid. In Rotterdam zijn er misschien nog wel geldschieters te vinden om het te organiseren, maar in veel kleinere gemeentes zal hiervan geen sprake zijn. En het is natuurlijk kwestie van tijd voor de gemeente Rotterdam met aanvullende eisen kom vanwege vervuiling- of geluidsoverlast.
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)ots-gaan-de-lucht-in
Een beetje vuurwerkshow kost al gauw 10.000en Euro’s of zelfs nog meer. Wie gaat dat betalen? Daarnaast als heel veel gemeentes dit gaan doen, dan is het niet eens een haalbare kaart vanwege het beperkte aantal pyrotechnici in Nederland.
Dat zijn niet de mensen die de overlast veroorzaken.quote:
[..]
Het heeft ook niet zozeer met straffen te maken, maar met de mogelijkheid tot aanschaf. Daar zit, denk ik, de mogelijkheid om het in ieder geval weer enigszins binnen de perken te krijgen. Generaties die niet meer opgroeien met het vuurwerkkrantje en de rijen bij de Boerenbond.
Maar als ik jouw woorden zo bekijk zie jij er juist 'iemand zijn plezier' in. Dan draag je dus bij aan het in stand houden van de normalisatie van illegaal vuurwerk.quote:
[..]
De stokers zullen alleen maar meer illegaal spul scoren.
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Zowel bij de afstekers als de omstanders. Gaan we die dan niet meer helpen?quote:
[..]
Kom op , blijven nadenken, ik leg het al een paar keer uit. Als er miljoenen mensen iets afsteken, kun je daar minder op toezien, dan dat er duizenden mensen wat afsteken. Je hebt dagelijks nooit genoeg agenten om iedere plek in Nederland te kunnen zien wie er wat afsteekt. Hier ligt ook een taak voor de burgers om dit niet meer aan je kinderen toe te vertrouwen.
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
Dan schaffen we gewoon heel het fenomeen oudjaarsdag af, want dan lopen er ook niet zoveel mensen buiten en is het makkelijker handhaven.quote:
[..]
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Gaan we die dan niet meer helpen?
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
Dat klopt, maar je kunt ten eerste de cultuur van het vuurwerk “stoken” laten uitsterven en je geeft gehoor aan de oproep van vele artsen die al jaren vragen om verdergaande maatregelen dan wat we nu hebben. Met name dat eerste, die totaal uit de klauwen gelopen vuurwerkcultuur in Nederland, kun je maar op 1 manier een stille dood laten sterven.quote:
[..]
Dat zijn niet de mensen die de overlast veroorzaken.
Ik vind het wel jammer dat je blijkbaar mijn verhaal mist over wat er wel is veranderd sindsdien. Daarnaast kun je wel alles bij politie gaan leggen, maar je moet eens weten hoeveel mensen illegale vuurwerk normaliseren, daar kun je nooit tegenop handhaven. Maar als iedereen vuurwerk staat af te steken, dan bellen er dus ook heel veel mensen naar de politie en blijkt uit controle dat het om legaal vuurwerk gaat. Ik denk dat veel menen echt niet snappen met hoeveel meldingen de politie met deze dagen te maken krijgen. Je hebt geen miljoenen agenten elke dag die je naar elke melding kunt sturen en als ze wel gaan kunnen diezelfde mensen op dat moment niet naar een andere melding, tenzij daar spoed is.quote:
[..]
Het legale werk niet. Komen we weer op het legaal/illegaal verhaal uit. Je kunt iets wat legaal is niet verbieden omdat de illegale tegenhanger misbruikt wordt. Dat doen we met helemaal niets. Ja, ideeën als "geen kinderen onder de 14 op een ebike" lijken er enigszins op omdat ze op dezelfde wankele logica zijn gebaseerd.
Maar ik snap ook dat het heel makkelijk is om maar te roepen dat de politie niet wil. En als je het dan uitlegt zijn er nog steeds mensen die er liever voor kiezen om makkelijke dingen te blijven roepen zonder echt achter de feiten aan te gaan.
Mwah, ze dienen nu natuurlijk wel als uitstekend schild voor tokkies die het zwaardere spul inkopen en afsteken.quote:
[..]
Dat zijn niet de mensen die de overlast veroorzaken.
Ik denk bij een groot deel toch wel.quote:
[..]
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.
Was ook in de docu op videoland te zien dat een aantal wilde stoppen omdat er zwaardere straffen aan zitten te komen.
Niet straffen werkt sowieso niet, het tuig valt zelfs de hulpverleners aan. Dat was vroeger niet zo.
Dat zijn allemaal aannames, terwijl je zeker kunt zeggen dat bij geen verbod de handhaving nog minder mogelijk is dan bij een algeheel verbod. Dat verbod hoeft van mij echt niet, maar ik leg het je alleen uit. Van mij mag het gewoon doorgaan.quote:
[..]
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Zowel bij de afstekers als de omstanders. Gaan we die dan niet meer helpen?
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
Prima idee, doen we daarna het huisdieren bezit? Elk jaar talloze doden, gewonden en dalende vogelpopulaties voor iets wat geen enkel nut dient.quote:
[..]
Dat klopt, maar je kunt ten eerste de cultuur van het vuurwerk “stoken” laten uitsterven en je geeft gehoor aan de oproep van vele artsen die al jaren vragen om verdergaande maatregelen dan wat we nu hebben. Met name dat eerste, die totaal uit de klauwen gelopen vuurwerkcultuur in Nederland, kun je maar op 1 manier een stille dood laten sterven.
Beginnen we met een fok verbod en dan werken we zo naar het asiel toe. Moet gewoon een stille dood sterven.
Vroeger ging met ook gewoon met de politie vechten, sterker nog, dan werd er expres een vuurtje gestookt zodat brandweer en politie zouden komen. Ambulancepersoneel inderdaad niet.quote:
[..]
Ik denk bij een groot deel toch wel.
Was ook in de docu op videoland te zien dat een aantal wilde stoppen omdat er zwaardere straffen aan zitten te komen.
Niet straffen werkt sowieso niet, het tuig valt zelfs de hulpverleners aan. Dat was vroeger niet zo.
Lees je mijn post nu bewust verkeerd? Ik zeg nadrukkelijk dat het niet de schuld is van de politie. Die kunnen niet veel anders doen dan dat ze nu al doen.quote:
[..]
Ik vind het wel jammer dat je blijkbaar mijn verhaal mist over wat er wel is veranderd sindsdien. Daarnaast kun je wel alles bij politie gaan leggen, maar je moet eens weten hoeveel mensen illegale vuurwerk normaliseren, daar kun je nooit tegenop handhaven. Maar als iedereen vuurwerk staat af te steken, dan bellen er dus ook heel veel mensen naar de politie en blijkt uit controle dat het om legaal vuurwerk gaat. Ik denk dat veel menen echt niet snappen met hoeveel meldingen de politie met deze dagen te maken krijgen. Je hebt geen miljoenen agenten elke dag die je naar elke melding kunt sturen en als ze wel gaan kunnen diezelfde mensen op dat moment niet naar een andere melding, tenzij daar spoed is.
Maar ik snap ook dat het heel makkelijk is om maar te roepen dat de politie niet wil. En als je het dan uitlegt zijn er nog steeds mensen die er liever voor kiezen om makkelijke dingen te blijven roepen zonder echt achter de feiten aan te gaan.
Hou maar op, straks stellen ze een avondklok voor oud en nieuw nog in ook.quote:
[..]
Dan schaffen we gewoon heel het fenomeen oudjaarsdag af, want dan lopen er ook niet zoveel mensen buiten en is het makkelijker handhaven.
Ja, kijk ik snap dat je graag vuurwerk wil behouden, maar je begrijpt het verschil toch ook wel of worden al die mensen gebeten tussen 23.00 en 02.00 op en bepaalde dag?quote:
[..]
Prima idee, doen we daarna het huisdieren bezit? Elk jaar talloze doden, gewonden en dalende vogelpopulaties voor iets wat geen enkel nut dient.
Beginnen we met een fok verbod en dan werken we zo naar het asiel toe. Moet gewoon een stille dood sterven.
Lees je mijn post nu bewust verkeerd? Ik zeg nadrukkelijk dat het niet de schuld is van de politie. Die kunnen niet veel anders doen dan dat ze nu al doen.quote:
[..]
Ik vind het wel jammer dat je blijkbaar mijn verhaal mist over wat er wel is veranderd sindsdien. Daarnaast kun je wel alles bij politie gaan leggen, maar je moet eens weten hoeveel mensen illegale vuurwerk normaliseren, daar kun je nooit tegenop handhaven. Maar als iedereen vuurwerk staat af te steken, dan bellen er dus ook heel veel mensen naar de politie en blijkt uit controle dat het om legaal vuurwerk gaat. Ik denk dat veel menen echt niet snappen met hoeveel meldingen de politie met deze dagen te maken krijgen. Je hebt geen miljoenen agenten elke dag die je naar elke melding kunt sturen en als ze wel gaan kunnen diezelfde mensen op dat moment niet naar een andere melding, tenzij daar spoed is.
Maar ik snap ook dat het heel makkelijk is om maar te roepen dat de politie niet wil. En als je het dan uitlegt zijn er nog steeds mensen die er liever voor kiezen om makkelijke dingen te blijven roepen zonder echt achter de feiten aan te gaan.
Maar dat is illegaal.quote:
[..]
Mwah, ze dienen nu natuurlijk wel als uitstekend schild voor tokkies die het zwaardere spul inkopen en afsteken.
We gaan echt in cirkels in dit topic zo.
Fijne avond.quote:
[..]
Ja, kijk ik snap dat je graag vuurwerk wil behouden, maar je begrijpt het verschil toch ook wel of worden al die mensen gebeten tussen 23.00 en 02.00 op en bepaalde dag?
Vechten ja, en dan afdruipen met een gummyknuppel in de nek.quote:
[..]
Vroeger ging met ook gewoon met de politie vechten, sterker nog, dan werd er expres een vuurtje gestookt zodat brandweer en politie zouden komen. Ambulancepersoneel inderdaad niet.
Maar over het algemeen was er wel veel meer respect voor de politie.
Tuurlijk is handhaven bij een totaalverbod makkelijker. Maar je weet dat er nu al wijken zijn in Nederland waar politie niet durft op te treden. Of alles maar met de liefde der mantel bedekt. Als ze straks in het donker worden bekogeld met cobra's. Nou ben heel benieuwd.quote:
[..]
Dat zijn allemaal aannames, terwijl je zeker kunt zeggen dat bij geen verbod de handhaving nog minder mogelijk is dan bij een algeheel verbod. Dat verbod hoeft van mij echt niet, maar ik leg het je alleen uit. Van mij mag het gewoon doorgaan.
Van het aantal slachtoffers weten ze dat 28% gewond raakte door legaal vuurwerk en 29% door illegaal. De rest weten ze niet, het zijn vaak omstanders die gewond raken. Van het vuurwerk dat afgestoken is is 2/3de legaal en 1/3de illegaal. Ik denk dat we er niet vanuit moeten gaan dat op lange termijn de mensen die nu legaal vuurwerk afsteken dus over gaan op illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Zowel bij de afstekers als de omstanders. Gaan we die dan niet meer helpen?
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
In Ierland is vuurwerk illegaal en daar zijn in afgelopen tien jaar ongeveer 1.000 gewonden gevallen. Nu heeft Ierland maar 5 miljoen inwoners, maar in Nederland is het aantal slachtoffers ruim tien keer zo groot. Wij vinden vuurwerk nu iets wat er bij hoort, maar is dat zo? Hoort het er gewoon bij en moet het zo blijven?
Je begint over dat illegale vuurwerk al verboden is. Ik stel dat het makkelijker handhaven is als er niet miljoenen mensen buiten vuurwerk staan af te steken. Maar inderdaad, tokkies wil tok. Buiten dat om vind ik het dan wel weer treffend dat sommige mensen zelfs over het illegale vuurwerk te makkelijk doen alsof het iemand zijn plezier afpakken is, maar in andere topics meteen met de meest zware vergrijpen aankomt als het om andere mensen gaat (niet jij hoor).quote:
[..]
Lees je mijn post nu bewust verkeerd? Ik zeg nadrukkelijk dat het niet de schuld is van de politie. Die kunnen niet veel anders doen dan dat ze nu al doen.
Nogmaals, van mij mag het allemaal blijven, maar als ik zie hoe volwassen mensen zich soms door de vreemdste bochten wringen om iets te kunnen behouden dat ze vaak maar wat roepen (niet jij per se). Of het nu om de zwartenpietendiscussie gaat, woke en vuurwerk en ja dat geldt dan vast ook weer voor mensen die ergens pertinent op tegen zijn. Nu heb ik zelf veel te maken gehad met oudejaars bij de politie en dat is twee maanden lang totale chaos in het aantal meldingen, het benodigde personeel en dat je die niet twee diensten per dag of 7 diensten per week kunt laten draaien, omdat zoiets ook weer van de kwaliteit afgaat (en tegen de wet).
Lijkt me vrij kansloos als het gaat om draagvlak onder de gemiddelde artsen, beleidsbepalers of de gemiddelde burger. Domme vergelijking.quote:
[..]
Prima idee, doen we daarna het huisdieren bezit? Elk jaar talloze doden, gewonden en dalende vogelpopulaties voor iets wat geen enkel nut dient.
Beginnen we met een fok verbod en dan werken we zo naar het asiel toe. Moet gewoon een stille dood sterven.
Niet door de jeugd en vaak ook niet door hun ouders. Sowieso het idee dat je zogenaamd meer respect voor de politie hebt en dan alsnog zou gaan vechten met de politie.quote:
[..]
Vechten ja, en dan afdruipen met een gummyknuppel in de nek.
Maar over het algemeen was er wel veel meer respect voor de politie.
Ook dit is weer totale onzin, loop anders eens mee met de politie op zo'n avond.quote:
Maar je weet dat er nu al wijken zijn in Nederland waar politie niet durft op te treden. Of alles maar met de liefde der mantel bedekt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-vreselijk~a93853d6/
Je kan ook inhoudelijk op mijn beweringen in gaan.quote:
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.quote:
[..]
Lijkt me vrij kansloos als het gaat om draagvlak onder de gemiddelde artsen, beleidsbepalers of de gemiddelde burger. Domme vergelijking.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
Ja prima, van mij hoeft dat ook niet, maar dat heeft niets met vuurwerk te maken. Ook in het ziekenhuis is zo'n avond totale chaos, geen enkele dag heeft datzelfde affect met dieren.quote:
[..]
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
In absolute zin zijn er jaarlijks veel meer slachtoffers door (huis)dieren dan van vuurwerk.quote:
[..]
Ja prima, van mij hoeft dat ook niet, maar dat heeft niets met vuurwerk te maken. Ook in het ziekenhuis is zo'n avond totale chaos, geen enkele dag heeft datzelfde affect met dieren.
Ik spiegel de wankele logica enkel maar.
Probeer het dan eens zonder op de man te spelen.quote:
[..]
Je kan ook inhoudelijk op mijn beweringen in gaan.
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.quote:
[..]
In absolute zin zijn er jaarlijks veel meer slachtoffers van dieren dan van vuurwerk.
Ik spiegel de wankele logica enkel maar.
Dus gisteren zijn die niet in actie gekomen voor auto ongelukken, overmatig drankgebruik, vechtpartijen etc?quote:
[..]
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.quote:
[..]
Ik raad je aan het artikel van Rijnmond eens te bestuderen.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
Omdat ik beweerde dat je vuurwerk graag wil behouden?quote:
[..]
Probeer het dan eens zonder op de man te spelen.
Je hebt er altijd idioten bij, dat is nooit anders geweest.quote:
[..]
Niet door de jeugd en vaak ook niet door hun ouders.
Ik herken het zelf niet, als er iemand maar een grote bek had tegen pliessie dan konden ze een paar klappen verwachten. 9 van de 10 x dimmen ze dan wel in.
Ben heel benieuwd naar je lijst van beleidsbepalers/anderen mensen die al jaren pleiten voor een verbod op het houden van honden. En dan van eenzelfde grootte als het lijstje landelijke politici, burgemeesters, artsen en politiemensen zodat deze vergelijking nog iets van hout snijdt.quote:
[..]
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
Dat het allemaal gecondenseerd is in een dag doet voor het effect niet af. Overigens zijn vrijwel alle lasten die je hier opnoemt het gevolg van misdragingen.quote:
[..]
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.
Shit die dus al niet mocht. En de cirkel is weer rond.
Ja ook die taken blijven die avond gewoon aanwezig, maar je bent minder effectief omdat je weet ik veel hoeveel branden en andere ongeregeldheden ook moet handhaven. Je kunt niet overal tegelijk zijn dus per definitie is de kwaliteit van de handhaving door alle festiviteiten al minder. Bij ambulance, brandweer en ziekenhuizen ook. Dat is toch juist het punt van deze hele discussie?quote:
[..]
Dus gisteren zijn die niet in actie gekomen voor auto ongelukken, overmatig drankgebruik, vechtpartijen etc?
Die wonen dus in andere landen en verkopen dat legaal daar.quote:
[..]
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
Het hangt er maar net vanaf wie je op zo'n avond in je omgeving hebt.quote:
[..]
Je hebt er altijd idioten bij, dat is nooit anders geweest.
Ik herken het zelf niet, als er iemand maar een grote bek had tegen pliessie dan konden ze een paar klappen verwachten. 9 van de 10 x dimmen ze dan wel in.
Dat is niet van dezelfde orde, nee..maar die oproepen zijn er wel degelijk en lang ook. Om dezelfde redenen die jij hier aanhaalt zal dat er ook nooit van komen.quote:
[..]
Ben heel benieuwd naar je lijst van beleidsbepalers/anderen mensen die al jaren pleiten voor een verbod op het houden van honden. En dan van eenzelfde grootte als het lijstje landelijke politici, burgemeesters, artsen en politiemensen zodat deze vergelijking nog iets van hout snijdt.
Het gaat er om dat iets triviaals, want dat is zowel huisdieren bezit als vuurwerk afsteken, afgeschaft moet worden omdat iets of iemand anders er last van heeft en zeker op welke gronden dan gebeurt. Ik zie vooral veel cirkelredeneringen.
Ik zei letterlijk een paar posts boven je dat het me niet om het vuurwerk gaat.quote:
[..]
Omdat ik beweerde dat je vuurwerk graag wil behouden?
Ik ben niet voor een algeheel verbod, maar lig er ook niet wakker van als dat er gaat komen.
Da's altijd zo.quote:
[..]
Het hangt er maar net vanaf wie je op zo'n avond in je omgeving hebt.
Ja en om dat te kunnen handhaven, want daar reageerde ik op, users die stellen dat de politie niet wil en niet durft en ook nog eens niet handhaaft, terwijl ie toch echt de politie heeft gebeld dat een 12-jarige vuurwerk aan het afsteken is. Dat is niet gek, want ze zijn dus met zijn allen de hele dag en nacht bezig tijdens de jaarwisseling, waardoor het dan kan lijken of dat ze niet willen.quote:
[..]
Dat het allemaal gecondenseerd is in een dag doet voor het effect niet af. Overigens zijn vrijwel alle lasten die je hier opnoemt het gevolg van misdragingen.
Shit die dus al niet mocht. En de cirkel is weer rond.
Ik vind sowieso dat je je kind moet opvoeden met het volgen van de wetten en regels, zeker als het aankomt op illegaal vuurwerk. Het is echt niet voor niets illegaal, maar heel veel ouders begrijpen dat blijkbaar niet. Ja, dan gaat men vroeg of laat extra maatregelen nemen. Overigens zijn er ook heel veel slachtoffers van legaal vuurwerk, laten we die niet vergeten in deze discussie.
Verder heb ik je nergens persoonlijk over aangesproken, naar mijn weten. Dus op de man af viel erg mee.quote:
[..]
Ik zei letterlijk een paar posts boven je dat het me niet om het vuurwerk gaat.
Dat is dus precies het punt. Verschillende beroepsgroepen die van het grootste belang zijn in je samenleving geven aan dat het dus juist niet triviaal (meer) is. Hulpdiensten en artsen geven al jaren aan dat het op deze manier absoluut niet te doen is. En ik vind dat je als samenleving dan moet luisteren, want ze spreken niet vanuit een financieel voordeel o.i.d voor henzelf, maar het algemeen belang.quote:
[..]
Dat is niet van dezelfde orde, nee..maar die oproepen zijn er wel degelijk en lang ook. Om dezelfde redenen die jij hier aanhaalt zal dat er ook nooit van komen.
Het gaat er om dat iets triviaals, want dat is zowel huisdieren bezit als vuurwerk afsteken, afgeschaft moet worden omdat iets of iemand anders er last van heeft en zeker op welke gronden dan gebeurt. Ik zie vooral veel cirkelredeneringen.
Dit klopt natuurlijk als een bus. Dat probleem zie je in veel meer aspecten terug, van onbeschofte blagen die de verkeersregels aan hun laars lappen tot aan uitschelden van leraren aan toe.quote:
[..]
Ja en om dat te kunnen handhaven, want daar reageerde ik op, users die stellen dat de politie niet wil en niet durft en ook nog eens niet handhaaft, terwijl ie toch echt de politie heeft gebeld dat een 12-jarige vuurwerk aan het afsteken is. Dat is niet gek, want ze zijn dus met zijn allen de hele dag en nacht bezig tijdens de jaarwisseling, waardoor het dan kan lijken of dat ze niet willen.
Ik vind sowieso dat je je kind moet opvoeden met het volgen van de wetten en regels, zeker als het aankomt op illegaal vuurwerk. Het is echt niet voor niets illegaal, maar heel veel ouders begrijpen dat blijkbaar niet. Ja, dan gaat men vroeg of laat extra maatregelen nemen. Overigens zijn er ook heel veel slachtoffers van legaal vuurwerk, laten we die niet vergeten in deze discussie.
Ik denk ook niet dat je het een los van het ander kan zien. Dat de groep idioten groeit en extremer wordt kan geen reden zijn om de welwillende groep daarvoor te straffen.
Hebben ze dat? Het eerste wat wordt gedaan is de handen wassen in onschuld en als klap op de vuurpijl is moeder vooral boos vanwege de reacties.quote:
[..]
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.quote:
[..]
Dat is dus precies het punt. Verschillende beroepsgroepen die van het grootste belang zijn in je samenleving geven aan dat het dus juist niet triviaal (meer) is. Hulpdiensten en artsen geven al jaren aan dat het op deze manier absoluut niet te doen is. En ik vind dat je als samenleving dan moet luisteren, want ze spreken niet vanuit een financieel voordeel o.i.d voor henzelf, maar het algemeen belang.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
Het vergrijp is dan weer niet zo groot dat je 10 jaar in de gevangenis komt te zitten. En dat er van gaan maken is ook niet de bedoeling. Daarnaast gaat het in bijna alle gevallen om pubers, die sowieso niet gaan zitten.quote:
[..]
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Er zijn genoeg handvaten om daar wat mee te doen.quote:
[..]
Het vergrijp is dan weer niet zo groot dat je 10 jaar in de gevangenis komt te zitten. En dat er van gaan maken is ook niet de bedoeling. Daarnaast gaat het in bijna alle gevallen om pubers, die sowieso niet gaan zitten.
Niet allemaal overigens, zat volwassenen die het doen. Dat zijn ook voorbeelden voor die figuren. Tien jaar is overdreven, maar daar mag je imo best anderhalf jaar voor zitten. Acties hebben nu eenmaal consequenties en voor die hulpverlener soms zelfs levenslang. Dat staat niet in verhouding.
Fijnstof, niet stikstof.quote:
[ x ]
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Ja geweld tegen hulpdiensten is wel een ernstiger vergrijp, nu al . Maar wat zou je moeten krijgen voor het bezitten of afsteken van illegaal vuurwerk, ook anderhalf jaar?quote:
[..]
Er zijn genoeg handvaten om daar wat mee te doen.
Niet allemaal overigens, zat volwassenen die het doen. Dat zijn ook voorbeelden voor die figuren. Tien jaar is overdreven, maar daar mag je imo best anderhalf jaar voor zitten. Acties hebben nu eenmaal consequenties en voor die hulpverlener soms zelfs levenslang. Dat staat niet in verhouding.
Fijnstof is voor mens en dier gevaarlijker dan stikstof.quote:
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.quote:
[ x ]
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Het ging om die 170.quote:
[..]
Fijnstof is voor mens en dier gevaarlijker dan stikstof.
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.quote:
[..]
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Als ik dat had geweten had ik wel op het ministerie gewerkt he?quote:
[..]
Ja geweld tegen hulpdiensten is wel een ernstiger vergrijp, nu al . Maar wat zou je moeten krijgen voor het bezitten of afsteken van illegaal vuurwerk, ook anderhalf jaar?
Ik ben geen fan van Amerikaanse straffen verder. Dat doet meer kwaad dan goed. Overigens lijkt het er meer op dat rechters de handvaten die ze nu hebben niet altijd gebruiken.
Maar er staat toch ook 'over een heel jaar'?quote:
[..]
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.
[ x ]
Inderdaad, Amerika is een prachtig voorbeeld hoe hardere straffen geen enkele moet uitmaakt. En iemand langer opsluiten uit wraak lijkt mij ook niet van deze tijd.quote:
[..]
Als ik dat had geweten had ik wel op het ministerie gewerkt he?
Ik ben geen fan van Amerikaanse straffen verder. Dat doet meer kwaad dan goed. Overigens lijkt het er meer op dat rechters de handvaten die ze nu hebben niet altijd gebruiken.
Lees mijn post. Het gaat alleen om de verbrandingsmotoren. Als je verder leest en ook de andere posts van die Arnout dan zie je ook de onderbouwing met meerdere bronnen. Arnout heeft geen ongelijk hoorquote:
[..]
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.
[ x ]
Ik zie ook wel in dat zoals het nu gaat niet houdbaar is en op termijn waarschijnlijk wel tot een verbod gaat leiden. Ik zou het alleen jammer vinden voor de mensen die er wel plezier aan beleven zonder dat ze er een potje van maken.quote:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
En het zou helemaal zonder zijn om meteen de trekker over te halen(een verbod dus) terwijl ik het idee heb dat er nog wel meer mogelijk is.
Precies, het is blijkbaar prima om hulpdiensten tussen het vuurwerk hun werk te laten doen dan het voorkomen dat ze met hulpdiensten tussen het vuurwerk hun werk moeten doen.quote:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Daarom geloof ik er dus ook geen snars van.quote:
Maar er staat toch ook 'over een heel jaar'?
Het was een gebbetje. Sorryquote:
Nja, hard en harder. Daar zit wel een verschil in.quote:
[..]
Inderdaad, Amerika is een prachtig voorbeeld hoe hardere straffen geen enkele moet uitmaakt. En iemand langer opsluiten uit wraak lijkt mij ook niet van deze tijd.
Het is al een goed begin dat geweld tegen hulpverleners zwaarder bestraft wordt. Dat lijkt me een voorbeeld van harder is beter.
Dat zal altijd een discussie blijven, want uiteindelijk verandert er niets. Hardere straffen is vooral goed voor wraak of genoegdoening, maar het voorkomt het voorval zelf amper tot helemaal niets.quote:
[..]
Nja, hard en harder. Daar zit wel een verschil in.
Het is al een goed begin dat geweld tegen hulpverleners zwaarder bestraft wordt. Dat lijkt me een voorbeeld van harder is beter.
Waarom worden er continue 2 dingen door elkaar gehaald. De jankerds zoals De Faber die lopen te huilen over die paar slachtoffers. En politie dat wordt aangevallen door alles en iedereen en auto's die in brand worden gestoken. Dat laatste wordt ook gewoon gedaan met bakstenen en ander brandbare middelen.quote:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar nu is (terecht) het argument dat iemand die een cobra naar een agent gooit er nog genadig van af komt. Dat zou niet mogen.quote:
[..]
Dat zal altijd een discussie blijven, want uiteindelijk verandert er niets. Hardere straffen is vooral goed voor wraak of genoegdoening, maar het voorkomt het voorval zelf amper tot helemaal niets.
Ik weet dat pakkans veel belangrijker is.
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
In de praktijk: ga er maar aanstaan en zeker als je de hele avond overal nodig bent.quote:
[..]
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar nu is (terecht) het argument dat iemand die een cobra naar een agent gooit er nog genadig van af komt. Dat zou niet mogen.
Ik weet er helaas van alles van. Pakkans is veel belangrijker dan de sanctie. Daarom werkt het verhogen van de boetes ook niet.quote:
[..]
In de praktijk: ga er maar aanstaan en zeker als je de hele avond overal nodig bent.
Waarom denk je? Omdat de overheid over de rug van de slachtoffers geld willen verdienen. Prima, maar doe dat dan ook met het vuurwerk. Doen ze overigens ook. Wel netjes belasting betalen voor het vuurwerk. Maar wel huilie doen als het wordt afgestoken.quote:
Elke dag rijden er honderden mensen onder invloed van alcohol in het verkeer. Dagelijks gebeuren hier ongelukken mee. Het gebeurt zo vaak dat het al geen nieuws meer is. Over verdovende middelen zal ik het niet hebben. Lachgas e.d. ook niet.
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
Maar als men weet dat dit niet houdbaar is en men weet ook dat je vitale beroepsgroepen enorm helpt door te beginnen met een verbod is er toch heel weinig tegenin te brengen? Zeker als je weet dat het pas een eerste stap van 16 is als het gaat om ook de ellende van shells en Cobras t.z.t. tegen te kunnen gaan. Het totaalverbod is een eerste stap en een grote blijk van respect richting de vitale beroepsgroepen waar je als samenleving van afhankelijk bent.quote:
[..]
Ik zie ook wel in dat zoals het nu gaat niet houdbaar is en op termijn waarschijnlijk wel tot een verbod gaat leiden. Ik zou het alleen jammer vinden voor de mensen die er wel plezier aan beleven zonder dat ze er een potje van maken.
En het zou helemaal zonder zijn om meteen de trekker over te halen(een verbod dus) terwijl ik het idee heb dat er nog wel meer mogelijk is.
Als we het over uit de hand gelopen culturen hebben dan denk ik dat het verstandiger is om alcohol rond de jaarwisseling aan te pakken.quote:
[..]
Dat klopt, maar je kunt ten eerste de cultuur van het vuurwerk “stoken” laten uitsterven en je geeft gehoor aan de oproep van vele artsen die al jaren vragen om verdergaande maatregelen dan wat we nu hebben. Met name dat eerste, die totaal uit de klauwen gelopen vuurwerkcultuur in Nederland, kun je maar op 1 manier een stille dood laten sterven.
Uiteindelijk is alcoholgebruik enorm genormaliseerd. Toen ik een aantal jaar geleden nog een weekend met familie ivm Sinterklaas meeging, stonden er meerdere tafels vol met wijn, bier en andere sterke drank, Dat terwijl er veel kinderen de hele dag langs die tafels liepen. Ik drink zelf geen druppel en van mij hoeven ze het niet van die tafels af te halen, maar als ik even buiten het pak een blowtje zou roken (waar geen kind bij is) dan weet ik zeker dat ze allemaal gaan steigeren. Ga er ook niet over in discussie, want dan komen er allemaal argumenten als 'dealers op de straat' en verslaving e.d. op tafel, terwijl het eerste niet aan de orde is met de vele coffeeshops in NL en het tweede net zo goed of zelfs meer geldt bij alcoholgebruik. Mijn keuze: gewoon helemaal links laten liggen dat soort mensen.quote:
Elke dag rijden er honderden mensen onder invloed van alcohol in het verkeer. Dagelijks gebeuren hier ongelukken mee. Het gebeurt zo vaak dat het al geen nieuws meer is. Over verdovende middelen zal ik het niet hebben. Lachgas e.d. ook niet.
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
Maar uiteindelijk hebben we vast allemaal zo'n blinde vlek op een bepaald vlak waar een ader weer van denkt 'dom!'.
Zelfs bij de politie kun je beter je elk weekend lam zuipen dan dat je als 17-jarige ooit een haaltje hebt genomen van een blowtje.
Daarom is er ook zo ontzettend veel gedoe op zo'n, je verdwijnt werkelijk in een toneel van chaos. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar ik begrijp wel degelijk waarom hulpdiensten en handhaving er een groot probleem mee hebben.quote:
[..]
Ik weet er helaas van alles van. Pakkans is veel belangrijker dan de sanctie. Daarom werkt het verhogen van de boetes ook niet.
Alcohol is ook buiten de jaarwisseling een probleem. Ik zou niet weten hoe je dat sec op alleen die dag zou kunnen aanpakken.quote:
[..]
Als we het over uit de hand gelopen culturen hebben dan denk ik dat het verstandiger is om alcohol rond de jaarwisseling aan te pakken.
Kun je na gaan wat de combinatie oplevert. Maar ja, net als met corona kun je er beter vanuit gaan dat mensen in opstand komen als ze gevraagd of gedwongen worden solidair te zijn met hulpdiensten.quote:
[..]
Als we het over uit de hand gelopen culturen hebben dan denk ik dat het verstandiger is om alcohol rond de jaarwisseling aan te pakken.
Ik ook, maar ik heb ook gezien hoe het steeds verder uit de hand heeft kunnen lopen. Nogmaals, dat is iets waar de politie niets aan heeft kunnen doen anders dan met lede ogen te aanschouwen. Ik zie alleen nog wel een weg terug.quote:
[..]
Daarom is er ook zo ontzettend veel gedoe op zo'n, je verdwijnt werkelijk in een toneel van chaos. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar ik begrijp wel degelijk waarom hulpdiensten en handhaving er een groot probleem mee hebben.
Lastige weg, maar hij is er wel
Deze redenering is me niet duidelijk. Er is zeker wat tegenin te brengen, maar ik vraag me überhaupt af waarom het helpen van beroepsgroepen een argument is?quote:
[..]
Maar als men weet dat dit niet houdbaar is en men weet ook dat je vitale beroepsgroepen enorm helpt door te beginnen met een verbod is er toch heel weinig tegenin te brengen?
Zorg is overbelast!quote:
[..]
Deze redenering is me niet duidelijk. Er is zeker wat tegenin te brengen, maar ik vraag me überhaupt af waarom het helpen van beroepsgroepen een argument is?
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.quote:
[..]
Deze redenering is me niet duidelijk. Er is zeker wat tegenin te brengen, maar ik vraag me überhaupt af waarom het helpen van beroepsgroepen een argument is?
En nogmaals, blijven nadenken, vuurwerk afsteken voor 18.00 uur is verboden, toch gebeurt dit met grote regelmaat, zelfs al vanaf november zo'n beetje en dat gaat dan echt om die 'duizenden mensen', niet de massa die om 12 uur siervuurwerk gaat afsteken.quote:
[..]
Kom op , blijven nadenken, ik leg het al een paar keer uit. Als er miljoenen mensen iets afsteken, kun je daar minder op toezien, dan dat er duizenden mensen wat afsteken. Je hebt dagelijks nooit genoeg agenten om iedere plek in Nederland te kunnen zien wie er wat afsteekt. Hier ligt ook een taak voor de burgers om dit niet meer aan je kinderen toe te vertrouwen.
Toch wordt daar niet op gehandhaafd. Hoe verandert dit als je sierpotjes om middernacht gaat verbieden?
En nogmaals, waarom kon er voorheen wél meer gehandhaafd worden dan nu gebeurt? Nog steeds geen enkel antwoord op gehoord.
Dat je zo'n avond met veel personeel op de been bent heeft ook zijn uitwerking in de weken er naar toe en de weken erna. Maar dat is mijn probleem ook met deze discussie, er wordt door sommigen amper nagedacht wat zo'n avond nu eigenlijk betekend voor welke mensen. En hoe je zoiets op poten moet zetten, terwijl de pleuris in de chaos uitbreekt en mensen zich tegen je keren op het moment zelf en later ook nog eens in de 'publieke opinie' bij mensen die verder niet nadenken over de gevolgen van dit soort avonden en toestanden.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.
Nee, er is een categorie die je het hele jaar mag afsteken. Heel veel, maar dan ook echt heel veel mensen die dan gaan bellen dat er wel vuurwerk wordt afgestoken. Ik vind het vreemd dat we nu allerlei 'maar die mensen komen er mee weg' gaan opdragen om te laten zien dat de politie niet wil. Terwijl je zelf al aangeeft dat er duizenden mensen al overdag bezig zijn. Het normale werk gaat ook door van de politie en die manschappen hebben ze vooral 's avond nodig, je kunt ze niet twee shifts per dag laten draaien omdat er een paar mensen willen knallen. Dus overdag ga je met het aanwezige personeel gewoon op meldingen af, zoals elke andere dag. Of wil je dat elke agent dubbel werkt in december, maar elke gebruikte agent heeft na zoveel uur of bepaalde dagen ook weer recht op vrije dagen. Dus zulke dingen werken langer door dan een avond of dag of maand.quote:
[..]
En nogmaals, blijven nadenken, vuurwerk afsteken voor 18.00 uur is verboden, toch gebeurt dit met grote regelmaat en dat gaat dan echt om duizenden mensen, niet de massa die om 12 uur siervuurwerk gaat afsteken.
Toch wordt daar niet op gehandhaafd. Hoe verandert dit als je sierpotjes om middernacht gaat verbieden?
Ah het gaat niet om de slachtoffers maar de vermoeide zorgmedewerkers. Dan boeit het mij nog een stuk minder gelukkig.quote:
[..]
Dat je zo'n avond met veel personeel op de been bent heeft ook zijn uitwerking in de weken er naar toe en de weken erna. Maar dat is mijn probleem ook met deze discussie, er wordt door sommigen amper nagedacht wat zo'n avond nu eigenlijk betekend voor welke mensen. En hoe je zoiets op poten moet zetten, terwijl de pleuris in de chaos uitbreekt en mensen zich tegen je keren op het moment zelf en later ook nog eens in de 'publieke opinie' bij mensen die verder niet nadenken over de gevolgen van dit soort avonden en toestanden.
Totdat je ze nodig hebt of ga je dan ook zeggen dat je ze niet nodig hebt? Het gaat niet om medelijden, het gaat om de logistiek en planning van zo'n avond. Man, man, het is blijkbaar voor sommigen heel lastig om hier echt over na te denken.quote:
[..]
Ah het gaat niet om de slachtoffers maar de vermoeide zorgmedewerkers. Dan boeit het mij nog een stuk minder gelukkig.
quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.
Bron Trimbos.quote:Verkeersgewonden
In 2021 bezocht 6 procent van de 110.000 verkeersslachtoffers de spoedeisende hulp (SEH) doordat zij alcohol en/of drugs hadden gebruikt, wat naar schatting neerkomt op 6.400 verkeersslachtoffers. Bij tweederde van hen was er sprake van ernstig letsel [4].
Bij verkeersslachtoffers die in de afgelopen tien jaar op de SEH-afdeling van een ziekenhuis belandden, bleek bijna iedereen (93%) voor het ongeval alcohol en/of drugs te hebben gebruikt als bestuurder. Van hen was 76 procent op de fiets, 10 procent op een brommer, snorfiets, scooter of fiets met hulpmotor en 10 procent in een auto [4].
In het weekend heeft de SEH het sowieso druk. Deze cijfers hebben alleen betrekking op alcohol en verkeer.
Mijn vraag? Wat kost meer vuurwerk of alcohol?
Is dat op een avond of verspreid over het hele jaar? Maar dat gaat ook gewoon door, oudejaars of niet en dan komen de andere incidenten daar dus nog bij.quote:
[..]
[..]
Bron Trimbos.
In het weekend heeft de SEH het sowieso druk. Deze cijfers hebben alleen betrekking op alcohol en verkeer.
Mijn vraag? Wat kost meer vuurwerk of alcohol?
Wat is nou je punt? Hoezo zit ik ineens in een financiële quiz?quote:
[..]
[..]
Bron Trimbos.
In het weekend heeft de SEH het sowieso druk. Deze cijfers hebben alleen betrekking op alcohol en verkeer.
Mijn vraag? Wat kost meer vuurwerk of alcohol?
Wil je die koelkast nu wel of niet winnen?quote:
[..]
Wat is nou je punt? Hoezo zit ik ineens in een financiële quiz?
Er is de afgelopen 14 jaar een kaalslag geweest mbt handhaving. Roosters niet rond krijgen is onderbezetting. Onderbezetting komt door budgettaire redenen. Geen fte’s willen aannemen.quote:
[..]
Nee, er is een categorie die je het hele jaar mag afsteken. Heel veel, maar dan ook echt heel veel mensen die dan gaan bellen dat er wel vuurwerk wordt afgestoken. Ik vind het vreemd dat we nu allerlei 'maar die mensen komen er mee weg' gaan opdragen om te laten zien dat de politie niet wil. Terwijl je zelf al aangeeft dat er duizenden mensen al overdag bezig zijn. Het normale werk gaat ook door van de politie en die manschappen hebben ze vooral 's avond nodig, je kunt ze niet twee shifts per dag laten draaien omdat er een paar mensen willen knallen. Dus overdag ga je met het aanwezige personeel gewoon op meldingen af, zoals elke andere dag. Of wil je dat elke agent dubbel werkt in december, maar elke gebruikte agent heeft na zoveel uur of bepaalde dagen ook weer recht op vrije dagen. Dus zulke dingen werken langer door dan een avond of dag of maand.
Nee, we doen aan cherrypicking. De kosten die met vuurwerk( misbruik) komen en de slachtoffers ( hoe erg ook ) vallen in het niet bij alcoholmisbruik.quote:
[..]
Wat is nou je punt? Hoezo zit ik ineens in een financiële quiz?
Maar het bekt zo lekker om vuurwerk te verbieden.
We weten waar het illegale vuurwerk vandaan komt. Maar ohwee als er aan de grens gecontroleerd wordt.
Het is helemaal geen cherrypicking. Het is luisteren naar de oproep die de vitale beroepen doen. Ze zullen ongetwijfeld ook een mening hebben over bezopen rondrijden op de SEH, maar dat staat los van de casus oud en nieuw waar ze het in dit geval over hebben.quote:
[..]
Nee, we doen aan cherrypicking. De kosten die met vuurwerk( misbruik) komen en de slachtoffers ( hoe erg ook ) vallen in het niet bij alcoholmisbruik.
Maar het bekt zo lekker om vuurwerk te verbieden.
We weten waar het illegale vuurwerk vandaan komt. Maar ohwee als er aan de grens gecontroleerd wordt.
Dit zijn verkeersslachtoffers icm alcohol over een heel jaar. Alleen verkeersslachtoffers.quote:
[..]
Is dat op een avond of verspreid over het hele jaar? Maar dat gaat ook gewoon door, oudejaars of niet en dan komen de andere incidenten daar dus nog bij.
Dus ander gerelateerde incidenten aan alcoholmisbruik zijn hier in niet meegenomen.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
In veel gevallen zou het meer helpen als bepaalde mensen een verbod krijgen op kinderen krijgen. Dan zouden er pas een stuk minder "incidenten" gebeurenquote:
[..]
Dit klopt natuurlijk als een bus. Dat probleem zie je in veel meer aspecten terug, van onbeschofte blagen die de verkeersregels aan hun laars lappen tot aan uitschelden van leraren aan toe.
Ik denk ook niet dat je het een los van het ander kan zien. Dat de groep idioten groeit en extremer wordt kan geen reden zijn om de welwillende groep daarvoor te straffen.
Het is niet (alleen) een budgettaire reden. Goed personeel vinden, scannen, opleiden en na 3 jaar volledig in kunnen zetten, denk eens na wat daar achter de schermen allemaal voor nodig is. En dan zijn er altijd maar een paar die na die drie jaar geschikt genoeg zijn,. Ja, in de USA daar krijg je een opleiding van soms maar een half jaar en word je ook niet helemaal binnenstebuiten gehaald voordat je aangenomen bent, laat staan de controles tijdens de opleiding en werk. En dan heb je in de tussentijd te maken met mensen die in de ziekenboeg belanden wegens hun werk, mensen die met pensioen gaan en dat je het aantal aanwezige agenten en andere medewerkers niet constant hele dagen kan laten werken. Dus het hoopt op die manier op en elke nieuwe medewerker wordt na de opleiding meteen meegenomen in het hele circus dat al achterloopt. Dan heb je nog de bergen aan administratie en andere regelgeving. Daarnaast zijn meer mensen niet geschikt dan wel voor de politie. Naast de agenten werken er ook nog eens heel erg veel achter de schermen met allemaal dezelfde checks, opleidingen en roosterproblemen.quote:
[..]
Er is de afgelopen 14 jaar een kaalslag geweest mbt handhaving. Roosters niet rond krijgen is onderbezetting. Onderbezetting komt door budgettaire redenen. Geen fte’s willen aannemen.
Vorig jaar nog zitten gapen naar een statistiek die aantoonde dat wintersport een wolf in schaapskleren is als het gaat om een maatschappij dit ontwricht wordt. Koekoek.quote:
Nice. Het onderwerp alcohol wordt erbij gehaald om tegen een vuurwerkverbod of aanpassing te ageren. Het is alles of niks.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
Alles om vuurwerk te kunnen blijven afsteken.quote:
Nice. Het onderwerp alcohol wordt erbij gehaald om tegen een vuurwerkverbod of aanpassing te ageren. Het is alles of niks.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
Neen, ik geef aan dat wij hypocriet zijn. Er zijn afgelopen oudejaarsavond meer alcoholslachtoffers op de SEH gekomen dan vuurwerkslachtoffers.quote:
Nice. Het onderwerp alcohol wordt erbij gehaald om tegen een vuurwerkverbod of aanpassing te ageren. Het is alles of niks.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
Dit betekent dat een organisatie niet kan plannen.quote:
[..]
Het is niet (alleen) een budgettaire reden. Goed personeel vinden, scannen, opleiden en na 3 jaar volledig in kunnen zetten, denk eens na wat daar achter de schermen allemaal voor nodig is. En dan zijn er altijd maar een paar die na die drie jaar geschikt genoeg zijn,. Ja, in de USA daar krijg je een opleiding van soms maar een half jaar en word je ook niet helemaal binnenstebuiten gehaald voordat je aangenomen bent, laat staan de controles tijdens de opleiding en werk. En dan heb je in de tussentijd te maken met mensen die in de ziekenboeg belanden wegens hun werk, mensen die met pensioen gaan en dat je het aantal aanwezige agenten en andere medewerkers niet constant hele dagen kan laten werken. Dus het hoopt op die manier op en elke nieuwe medewerker wordt na de opleiding meteen meegenomen in het hele circus dat al achterloopt. Dan heb je nog de bergen aan administratie en andere regelgeving. Daarnaast zijn meer mensen niet geschikt dan wel voor de politie. Naast de agenten werken er ook nog eens heel erg veel achter de schermen met allemaal dezelfde checks, opleidingen en roosterproblemen.
Wat is dat voor figuur joh die Kooiman?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ntallen-slachtoffers
Ik zou zeggen: ga hier eerst eens werk van maken
Nou nee hoor.quote:Kooiman wijst ook op de dood van een 14-jarige jongen in Rotterdam. „Dat had ieders kind kunnen zijn.
Ja, en die blijven ook gewoon doorgaan. Het is alleen op geen enkele manier verboden aan wel of geen vuurwerk verbieden.quote:
[..]
Neen, ik geef aan dat wij hypocriet zijn. Er zijn afgelopen oudejaarsavond meer alcoholslachtoffers op de SEH gekomen dan vuurwerkslachtoffers.
Ik ben geen vuurwerkfan. Maar we moeten niet doen alsof er een ramp is gebeurd. 2 doden, heel erg! Maar op koningsdag vallen er meer en met een beetje pech bij het zomercarnaval in Rotterdam ook.quote:
[..]
Alles om vuurwerk te kunnen blijven afsteken.
Een heel stuk tekst met een goede uitleg en alles wat jij dan kan zeggen is 'dan kunnen ze niet goed plannen' , wat een armoe. Het is geen HEMA, het is de politie.quote:
[..]
Dit betekent dat een organisatie niet kan plannen.
Whahahaha dit is wel heel ziek hoorquote:
[..]
Maar als ik jouw woorden zo bekijk zie jij er juist 'iemand zijn plezier' in. Dan draag je dus bij aan het in stand houden van de normalisatie van illegaal vuurwerk.
Ik gun het iemand lekker met O&N fijn te kunnen knallen met wat gewoon verkrijgbaar is en dan ben ik een illegale steuner en een instandhouder.. wtf man, laat je nakijken. Halve.
Als al die vuurwerkhuilies zo zijn snap ik het wel. Valt niet fatsoenlijk mee te praten
Met jouw argumenten zal je ook alcohol moeten verbieden. Want gevaarlijk etcquote:
[..]
Ja, en die blijven ook gewoon doorgaan. Het is alleen op geen enkele manier verboden aan wel of geen vuurwerk verbieden.
Ah, nadat het argument alcohol + verkeer als een lul op een drumstel slaat in een discussie over een vuurwerkverbod gaan we over op plan B: bagatelliseren.quote:
[..]
Ik ben geen vuurwerkfan. Maar we moeten niet doen alsof er een ramp is gebeurd. 2 doden, heel erg! Maar op koningsdag vallen er meer en met een beetje pech bij het zomercarnaval in Rotterdam ook.
Man, man, let eens effe op.quote:
[..]
Whahahaha dit is wel heel ziek hoor
Ik gun het iemand lekker met O&N fijn te kunnen knallen met wat gewoon verkrijgbaar is en dan ben ik een illegale steuner en een instandhouder.. wtf man, laat je nakijken. Halve.
Als al die vuurwerkhuilies zo zijn snap ik het wel. Valt niet fatsoenlijk mee te praten
Ik zeg:
het was een opmerking over illegaal vuurwerk. Vervolgens kom jij aan met:quote:Misschien kunnen ze wat piepers lenen van Israël en die als een pakket bij het vuurwerk stoppen in de rest van de EU, als je dan de grens overgaat gaat bij Nederland dan gaat die pieper af.
Blijkbaar let je zelf niet helemaal op.quote:
Jij wil overlijken om dat jij een ander geen pleziertje gunt eens in het jaar?
Alles heeft te maken met vuurwerk. Alles.quote:
[..]
Wat is dat voor figuur joh die Kooiman?
[..]
Nou nee hoor.
Ook als het it is of elektronica, vuurwerk is de schuldige.
Dan zit je in een psychose. Zoals al die magnieters.
Nee, je weet als organisatie wat er speelt. Je weet wanneer mensen met pensioen gaan, je weet de gemiddelde verzuimcijfers. Ik heb 25 jaar als diender gewerkt. Vuurwerk was gewoon k*t. Maar de meest gevaarlijke avonden waren de “ gewone “ horeca avonden, festivals en koningsdag.quote:
[..]
Een heel stuk tekst met een goede uitleg en alles wat jij dan kan zeggen is 'dan kunnen ze niet goed plannen' , wat een armoe. Het is geen HEMA, het is de politie.
Hous op met dat gescheld.quote:
[..]
Whahahaha dit is wel heel ziek hoor
Ik gun het iemand lekker met O&N fijn te kunnen knallen met wat gewoon verkrijgbaar is en dan ben ik een illegale steuner en een instandhouder.. wtf man, laat je nakijken. Halve.
Als al die vuurwerkhuilies zo zijn snap ik het wel. Valt niet fatsoenlijk mee te praten
Joh dan doe je dat, van mij hoeft het allemaal niet, ook vuurwerk verbieden niet. Fijn dat je zo inhoudelijk op mijn comments ingaat. De oneliner blijft weer eens langer hangen dan een gedegen uitleg. Want dan haakt de onelineroeper af. Een beetje de politiek van afgelopen jaar in een notendop.quote:
[..]
Met jouw argumenten zal je ook alcohol moeten verbieden. Want gevaarlijk etc
Dan ben je het waarschijnlijk al even niet meer, want oudejaarsavond is op het moment vele en vele malen zwaarder werk dan welk weekend of evenement dan ook.quote:
[..]
Nee, je weet als organisatie wat er speelt. Je weet wanneer mensen met pensioen gaan, je weet de gemiddelde verzuimcijfers. Ik heb 25 jaar als diender gewerkt. Vuurwerk was gewoon k*t. Maar de meest gevaarlijke avonden waren de “ gewone “ horeca avonden, festivals en koningsdag.
In een discussie over handhaving van een eventueel algemeen vuurwerkverbod.quote:
[..]
Man, man, let eens effe op.
Ik zeg:
[..]
het was een opmerking over illegaal vuurwerk. Vervolgens kom jij aan met:
[..]
Blijkbaar let je zelf niet helemaal op.
...
Het wordt te moeilijk zie ik, en je hebt alweer gestrooid met 'met jou geen fatsoenlijke discussie te voeren', maar ik ga er even vanuit dat de ironie je volledig ontgaat.quote:
[..]
In een discussie over handhaving van een eventueel algemeen vuurwerkverbod.
...
Denk niet dat de voorzitter van de Nederlandse politiebond in een psychose zit als ze uitlegt wat de jaarwisseling in deze huidige vorm betekent voor politiemensen.quote:
[..]
Alles heeft te maken met vuurwerk. Alles.
Ook als het it is of elektronica, vuurwerk is de schuldige.
Dan zit je in een psychose. Zoals al die magnieters.
Haar verhaal staat je waarschijnlijk niet aan, dat is wat anders.
Het is ook niet een werkend argument in welke discussie dan ook. Over tradities is het moeilijk met argumenten komen, omdat het nu eenmaal veel tegen onderbuiken aangaan, die vervolgens op een rare manier gaan 'discussievoeren' met argumenten die 5 minuten daarna ineens 180 graden draaien, om het standpunt maar vast te houden.quote:
[..]
Denk niet dat de voorzitter van de Nederlandse politiebond in een psychose zit als ze uitlegt wat de jaarwisseling in deze huidige vorm betekent voor politiemensen.
Haar verhaal staat je waarschijnlijk niet aan, dat is wat anders.
'Zwaarder'quote:
[..]
Dan ben je het waarschijnlijk al even niet meer, want oudejaarsavond is op het moment vele en vele malen zwaarder werk dan welk weekend of evenement dan ook.
Omdat er aandacht op gevestigd wordt door jan en alleman die even een camera besteld.
Een avond in amsterdam nieuw west, een bezoek van een israëlische voetbalclub.. waar waren ze toen?
Er zijn zat avonden waarin het zwaar is, maar het legale vuurwerk, dat is de echt grote boosdoener hoor!
Alsof met het legale vuurwerk ook de aanstekers en de jerrycans zomaar verdwijnen uit Veen.
Dit is niet eens een poging tot een echte discussie, dit is zomaar wat roepen. Fijne avond nog en misschien kun je voortaan echt ingaan op iemand zijn post in plaats van een woord eruit te halen en dan allerlei drogredenen en whataboutisms te strooien. Ik geef het op als dit het niveau is.quote:
[..]
'Zwaarder'
Omdat er aandacht op gevestigd wordt door jan en alleman die even een camera besteld.
Een avond in amsterdam nieuw west, een bezoek van een israëlische voetbalclub.. waar waren ze toen?
Er zijn zat avonden waarin het zwaar is, maar het legale vuurwerk, dat is de echt grote boosdoener hoor!
Alsof met het legale vuurwerk ook de aanstekers en de jerrycans zomaar verdwijnen uit Veen.
Als we dit jaar oud en nieuw verboden maken komt er een nieuwe dag of periode die het zwaarste is. Die ook maar verbieden? Enzovoorts..quote:
[..]
Dit is niet eens een poging tot een echte discussie, dit is zomaar wat roepen. Fijne avond nog en misschien kun je voortaan echt ingaan op iemand zijn post in plaats van een woord eruit te halen en dan allerlei drogredenen en whataboutisms te strooien. Ik geef het op als dit het niveau is.
Vraag blijft staan. Waarom kon er vroeger wel veel meer gehandhaafd worden en is dat jaar op jaar minder en minder geworden?quote:
[..]
Nee, er is een categorie die je het hele jaar mag afsteken. Heel veel, maar dan ook echt heel veel mensen die dan gaan bellen dat er wel vuurwerk wordt afgestoken. Ik vind het vreemd dat we nu allerlei 'maar die mensen komen er mee weg' gaan opdragen om te laten zien dat de politie niet wil. Terwijl je zelf al aangeeft dat er duizenden mensen al overdag bezig zijn. Het normale werk gaat ook door van de politie en die manschappen hebben ze vooral 's avond nodig, je kunt ze niet twee shifts per dag laten draaien omdat er een paar mensen willen knallen. Dus overdag ga je met het aanwezige personeel gewoon op meldingen af, zoals elke andere dag. Of wil je dat elke agent dubbel werkt in december, maar elke gebruikte agent heeft na zoveel uur of bepaalde dagen ook weer recht op vrije dagen. Dus zulke dingen werken langer door dan een avond of dag of maand.
Fijn ook dat je verder niet op mijn punten ingaat, maar oké, dan moet je eerst aan kunnen tonen dat er minder wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Vraag blijft staan. Waarom kon er vroeger wel veel meer gehandhaafd worden?
Lees alles even terug, nergens pleit ik voor een verbod, laat staan een verbod op oudejaarsavond.quote:
[..]
Als we dit jaar oud en nieuw verboden maken komt er een nieuwe dag of periode die het zwaarste is. Die ook maar verbieden? Enzovoorts..
Het is alsof je probeert aan te geven dat we vuurwerk niet mogen bespreken omdat alcohol een maatschappelijk veel groter probleem is en dus hypocriet. Het klopt hoor, met alcohol zou veel meer 'gewonnen' kunnen worden en dat raakt pas echt de hele maatschappij. Wat is je voorstel, vuurwerk en andere onderwerpen niet bespreken totdat de grootste killer gefixt is en daarna opnieuw evalueren?quote:
[..]
Neen, ik geef aan dat wij hypocriet zijn. Er zijn afgelopen oudejaarsavond meer alcoholslachtoffers op de SEH gekomen dan vuurwerkslachtoffers.
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Je zult toch echt een argument moeten proberen.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.
Probleem is als je daarin meegaat het argument vaak wordt 'dan kunnen we alles wel gaan verbieden' en ook al is er wat te zeggen voor een alcoholverbod of vuurwerkverbod, vaak komt het samen met wat iemand persoonlijk leuk vindt.quote:
[..]
Het is alsof je probeert aan te geven dat we vuurwerk niet mogen bespreken omdat alcohol een maatschappelijk veel groter probleem is en dus hypocriet. Het klopt hoor, met alcohol zou veel meer 'gewonnen' kunnen worden en dat raakt pas echt de hele maatschappij. Wat is je voorstel, vuurwerk en andere onderwerpen niet bespreken totdat de grootste killer gefixt is en daarna opnieuw evalueren?
Waarom zouden we daar naar moeten luisteren? Dat moet je toch echt uitleggen, want dit is zo geen argument. Je kunt net zo goed zeggen dat je moet luisteren naar de vuurwerkbranche. Die mensen doen ook gewoon hun werk.quote:
[..]
Het is helemaal geen cherrypicking. Het is luisteren naar de oproep die de vitale beroepen doen.
Ja, dat werk is net zo belangrijk. Een maatschappij zonder vuurwerkbranche is ten dode opgeschreven.quote:
[..]
Waarom zouden we daar naar moeten luisteren? Dat moet je toch echt uitleggen, want dit is zo geen argument. Je kunt net zo goed zeggen dat je moet luisteren naar de vuurwerkbranche. Die mensen doen ook gewoon hun werk.
Wat is dan het probleem?quote:
[..]
Totdat je ze nodig hebt of ga je dan ook zeggen dat je ze niet nodig hebt? Het gaat niet om medelijden, het gaat om de logistiek en planning van zo'n avond.
Er is helemaal geen probleem joh, die medewerkers van hulpdiensten roepen maar wat. Stelletje aanstellers.quote:
Dat is niet wat ik zeg natuurlijk. Het punt is dat 'we moeten doen wat een paar artsen roepen' geen argument is. Het is prima om te zeggen dat artsen en medici als expert hun mening kunnen geven en dat we goed doen om daar in ieder geval naar te luisteren, maar dat is wat anders dan gewoon doen wat ze zeggen omdat ze zogenaamd belangrijk werk doen.quote:
[..]
Ja, dat werk is net zo belangrijk. Een maatschappij zonder vuurwerkbranche is ten dode opgeschreven.
Je zou ook kunnen proberen om gewoon antwoord te gevenquote:
[..]
Er is helemaal geen probleem joh, die medewerkers van hulpdiensten roepen maar wat. Stelletje aanstellers.
Ja aan de grens elke auto tegenhouden en onderzoeken. Of in de EU een deal kunnen maken dat mensen hun paspoort moeten laten zien bij het kopen van vuurwerk en dat die wordt geregistreerd.quote:
Als er een algemeen vuurwerkverbod komt denk ik niet dat veel minder zwaar geknald gaat worden. Misschien dat een aantal mensen die toch niet zoveel met siervuurwerk hadden geen potten kopen voor 00:00. Maar dat illegale geknal en vandalisme zal niet zo snel afnemen. En waar begint de politie met hun huidige mankrachten? Misschien kan er gerichter gekeken worden hoe cobra's etc. ons land binnen komen.
Of die fabrieken beter in de gaten houden. Die staan in Italië en Polen wat ik had begrepen. Dat zijn EU landen en dat zware spul is daar ook illegaal voor consumenten.quote:
[..]
Ja aan de grens elke auto tegenhouden en onderzoeken. Of in de EU een deal kunnen maken dat mensen hun paspoort moeten laten zien bij het kopen van vuurwerk en dat die wordt geregistreerd.
Het zijn ook andere hulpdiensten, maar waarom zouden die hun leven op het spel moeten zetten zodat jan lul dronken met explosieven kan strooien? Ik ben overigens niet voor een verbod, het is mij om het even, ik snap ook dat het een speciale draai aan het einde van het jaar geeft. Daarnaast ben ik zelf wat bang aangelegd, iets dat me het voordeel heeft gegeven dat ik nog nooit een klap heb gehad of moest uitdelen, maar dat terzijdequote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg natuurlijk. Het punt is dat 'we moeten doen wat een paar artsen roepen' geen argument is. Het is prima om te zeggen dat artsen en medici als expert hun mening kunnen geven en dat we goed doen om daar in ieder geval naar te luisteren, maar dat is wat anders dan gewoon doen wat ze zeggen omdat ze zogenaamd belangrijk werk doen.
Maar als je elk jaar de schade ziet en het aantal mensen dat op een avond gewond raakt, dan is het niet gek dat er op een gegeven moment kritisch naar gekeken wordt door mensen die elk jaar de hele nacht in totale chaos mensenlevens moeten redden, overal branden moeten blussen, belaagd worden, jonge kinderen met allerlei letsel helpen, terwijl de volgende al even zit te wachten. Ik snap wel dat men kijkt hoe ver het acceptabel is om te gaan qua inzet van talloze mensen, elk jaar op echt achterlijk veel plekken tegelijk omdat mensen kosten wat het kost vuurwerk dronken afsteken of andere incidenten heerlijk vinden o pdie tijd van chaos.
Vader van Jack?quote:
Ik vind ook altijd dat het mee valt, als je nagaat hoeveel mensen dronken zijn op die dag met explosieven aan de gang gaan en buiten feest vieren, dan vind ik het altijd nog weer een wonder dat er niet 100 doden zijn.quote:
Ik vind 2 doden eigenlijk best meevallen op 's lands verreweg grootste stapavond.
Is ook iets van de lange termijn, net als de anti-rook campagnes en de roetveegpiet, het zijn vooral ouderen die er proiblemen mee hebben.quote:
Als er een algemeen vuurwerkverbod komt denk ik niet dat veel minder zwaar geknald gaat worden. Misschien dat een aantal mensen die toch niet zoveel met siervuurwerk hadden geen potten kopen voor 00:00. Maar dat illegale geknal en vandalisme zal niet zo snel afnemen. En waar begint de politie met hun huidige mankrachten? Misschien kan er gerichter gekeken worden hoe cobra's etc. ons land binnen komen.
Als jongeren er niet mee opgroeien is de behoefte op latere leeftijd ook kleiner.
En sowieso scheelt het de helft van het aantal slachtoffers elk jaar.
Faber wilde ook meer grenscontroles, zijn die ook ergens goed voor.
Dat is wel heel hyperbolisch, ze zetten echt hun leven niet op het spel. Daarnaast hoort wat ze doen in zo'n nacht ook gewoon bij het werk.quote:
[..]
Het zijn ook andere hulpdiensten, maar waarom zouden die hun leven op het spel moeten zetten zodat jan lul dronken met explosieven kan strooien?
Dat is een beetje het punt, dat hoeft niet door die mensen gedaan te worden. Kritisch kijken naar de vuurwerktraditie is inmiddels een traditie op zich. Dat kan iedereen doen, de mening van die mensen doet er niet meer toe dan andere meningen. Je zegt zelf ook niet voor een verbod te zijn, jouw afweging daarbij is net zo belangrijk en heeft net zo veel waarde als die van ieder ander.quote:Maar als je elk jaar de schade ziet en het aantal mensen dat op een avond gewond raakt, dan is het niet gek dat er op een gegeven moment kritisch naar gekeken wordt door mensen die elk jaar de hele nacht in totale chaos mensenlevens moeten redden
Nee, die kun je op sommige plekken gewoon in de winkel kopen.quote:
[..]
Of die fabrieken beter in de gaten houden. Die staan in Italië en Polen wat ik had begrepen. Dat zijn EU landen en dat zware spul is daar ook illegaal voor consumenten.
quote:
[..]
Fijn ook dat je verder niet op mijn punten ingaat, maar oké, dan moet je eerst aan kunnen tonen dat er minder wordt gehandhaafd.
Van 5210 naar 690 in 2021. Meer dan 750 procent minder!
En natuurlijk ga ik niet op die andere punten in, want jouw vooringenomen premisse is dat er al maximaal aan handhaving gedaan wordt.
En die premisse kan nog best kan kloppen ook, maar dat betekent dat de prioriteiten en de capaciteit sinds 2005 ergens anders gelegd zijn en iemand de vuurwerksituatie gewoon niet belangrijk genoeg meer vindt om volop op te handhaven, terwijl de samenleving en politie als we hun eigen uitspraken moeten geloven dat wel vinden.
En stuurt de politie die mensen naar halt? Of is dat weer een andere tak? Uit de grafiek kun je meer conclusies trekken. En je moet je ook afvragen wie waar op aanstuurt en wie vervolgens een persoon naar Halt kan sturen, juridisch gezien.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Van 5210 naar 690 in 2021. Meer dan 750 procent minder!
En natuurlijk ga ik niet op die andere punten in, want jouw vooringenomen premisse is dat er al maximaal aan handhaving gedaan wordt. Daarnaast kun je veel meer conclusies trekken uit die grafiek.
En die premisse kan nog best kan kloppen ook, maar dat betekent dat de prioriteiten en de capaciteit sinds 2005 ergens anders gelegd zijn en iemand de vuurwerksituatie gewoon niet belangrijk genoeg meer vindt om volop op te handhaven, terwijl de samenleving en politie als we hun eigen uitspraken moeten geloven dat wel vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Vis1980 op 02-01-2025 00:48:11 ]
Alles is de schuld van 'vuurwerk' terwijl ze zelf de zaken niet op orde hebben en dikken het nog aan ook om hun standpunt kracht bij te zetten.quote:
[..]
Denk niet dat de voorzitter van de Nederlandse politiebond in een psychose zit als ze uitlegt wat de jaarwisseling in deze huidige vorm betekent voor politiemensen.
Haar verhaal staat je waarschijnlijk niet aan, dat is wat anders.
Jammer man.
Oh my... dat is algemene kennis inmiddels.quote:
[..]
Fijn ook dat je verder niet op mijn punten ingaat, maar oké, dan moet je eerst aan kunnen tonen dat er minder wordt gehandhaafd.
Als je de actualiteiten een beetje volgt tenminste. Maargoed, je hebt inmiddels als je deksel gekregen.
Vrij verkeer van goederen. Jammer joh.quote:
[..]
Ja aan de grens elke auto tegenhouden en onderzoeken. Of in de EU een deal kunnen maken dat mensen hun paspoort moeten laten zien bij het kopen van vuurwerk en dat die wordt geregistreerd.
En waarom zou tegen vuurwerk dat soort controles wel lukken? Half links is nu al op de achterste poten mbt illegalen. 'Grenscontroles werken niet' is wat er luid.
Maaaaaar als het om een jankreden gaat, dan werkt hetzelfde middel opeens wel.
Wat is het verschil dan?
Geniet er nog maar van. Binnen nu en 10 jaar is vuurwerk vrijwel 100% verleden tijdquote:
[..]
Alles is de schuld van 'vuurwerk' terwijl ze zelf de zaken niet op orde hebben en dikken het nog aan ook om hun standpunt kracht bij te zetten.
Jammer man.
Al heeft de politie de zaken niet op orde, is dat een reden om zwaar vuurwerk naar ze te gooien?quote:
[..]
Alles is de schuld van 'vuurwerk' terwijl ze zelf de zaken niet op orde hebben en dikken het nog aan ook om hun standpunt kracht bij te zetten.
Jammer man.
Ik vind dat het best besproken mag worden en er is ook echt wel een punt. Ik mis alleen de nuancering bij de klagende dienstverleners en burgemeesters. Dat het vuurwerk wat nu nog mag worden afgestoken (F2) helemaal niet gevaarlijk is mits normaal afgestoken én niet onder invloed van drank en drugs. En dat zij helemaal niet een rustiger oud en nieuw tegemoet gaan als zij al het vuurwerk verbieden.quote:
[..]
Het is alsof je probeert aan te geven dat we vuurwerk niet mogen bespreken omdat alcohol een maatschappelijk veel groter probleem is en dus hypocriet. Het klopt hoor, met alcohol zou veel meer 'gewonnen' kunnen worden en dat raakt pas echt de hele maatschappij. Wat is je voorstel, vuurwerk en andere onderwerpen niet bespreken totdat de grootste killer gefixt is en daarna opnieuw evalueren?
Relschoppers blijven immers relschoppers met of zonder zwaar vuurwerk. En die groep vindt altijd wel iets wat nog gekker en gevaarlijker is.
Zoals deze quote uit het AD van een paar dagen terug. Want gaat het verbieden van F2 vuurwerk dan helpen als die idioten dit in hun schuurtje zelf in elkaar knutselen. Straks de bouwmarkt ook maar verbieden?quote:De situatie is eerder alleen maar slechter geworden nu er een recordaantal aanslagen met zelf gefabriceerde vuurwerkbommen is gepleegd. De teller staat op meer dan 1100. Het is dit zware vuurwerk dat door sommigen ook tijdens oudejaarsnacht naar agenten wordt gegooid.
Omdat een vuurwerkhandelaar een ondernemer is en de zorg/politie/brandweer vitale beroepen zijn waarop je samenleving is gebouwd. Als die laatste aangeven dat het onhoudbaar is maakt dat een wezenlijk verschil met een ondernemer die geld wil harken. Daarom zouden we er naar mijn mening naar moeten luisteren.quote:
[..]
Waarom zouden we daar naar moeten luisteren? Dat moet je toch echt uitleggen, want dit is zo geen argument. Je kunt net zo goed zeggen dat je moet luisteren naar de vuurwerkbranche. Die mensen doen ook gewoon hun werk.
Die grote mond heb heb je denk ik niet zo snel als je acute zorg nodig hebt.quote:
[..]
Alles is de schuld van 'vuurwerk' terwijl ze zelf de zaken niet op orde hebben en dikken het nog aan ook om hun standpunt kracht bij te zetten.
Jammer man.
Een landelijk verbod lost alleen het probleem niet op.quote:
Je kan dit alleen op Europees niveau aanpakken. De aandacht zou zich moeten richten op de producenten van zwaar illegaal vuurwerk, met name cobra's. Een landelijk vuurwerkverbod vind ik geen probleem, als dat iets zou opleveren. Dat sommigen hier zo emotioneel instaan begrijp ik niet goed.
fuck off met alle verboden en betruttelingMaar nogmaals, het verbieden van legaal vuurwerk is helemaal niet de oplossing van het probleem waar de politie mee moet dealen op oudejaarsnacht.quote:
[..]
Omdat een vuurwerkhandelaar een ondernemer is en de zorg/politie/brandweer vitale beroepen zijn waarop je samenleving is gebouwd. Als die laatste aangeven dat het onhoudbaar is maakt dat een wezenlijk verschil met een ondernemer die geld wil harken. Daarom zouden we er naar mijn mening naar moeten luisteren.
Misschien is het iets van de lange termijn. Die hele vuurwerkcultuur roei je niet in 1x uit. Ik heb niks tegen legaal siervuurwerk, koop het zelf ook, maar ik ben ook niet gehecht aan deze traditie.quote:
[..]
Een landelijk verbod lost alleen het probleem niet op.
Nogmaals denken de hulpdiensten zelf van wel. De zorg heeft dat al meerdere keren aangegeven in verschillende artikelen/interviews.quote:
[..]
Maar nogmaals, het verbieden van legaal vuurwerk is helemaal niet de oplossing van het probleem waar de politie mee moet dealen op oudejaarsnacht.
Een volledig verbod zal handhaving ook makkelijker maken. Ook al is de capaciteit onvoldoende. Er kan dan in ieder geval beter tegen worden opgetreden omdat simpelweg ál het vuurwerk dan überhaupt illegaal is. Ook al pak je dan nog steeds slechts enkelingen.
Totaal geen eigen schuldbesef dat je je zoon het hele jaar met vuurwerk laat knoeien en ook geen benul hebben of het illegaal was. Dan vind ik dat je mede schuldig bent aan dit drama als je het zo laat gebeuren
De geschreven versie net gelezen. Wat een figuur inderdaad. Het is natuurlijk diep triest voor de nabestaanden en omstanders. Maar....quote:
Heb dat interview van Jack's moeder uit Rotterdam eens geluisterd, wat een tokkie figuur zeg.
Totaal geen eigen schuldbesef dat je je zoon het hele jaar met vuurwerk laat knoeien en ook geen benul hebben of het illegaal was. Dan vind ik dat je mede schuldig bent aan dit drama als je het zo laat gebeuren
Zoon is bezig met cat F4 shells, juist het type illegaal vuurwerk waardoor er soms doden vallen. Het is professioneel vuurwerk waarbij er soms schietlont ipv normaal lont gebruikt wordt. Elke keer weer is dat wat voor dit soort slachtoffers zorgt.
Want als er een normaal lont was geweest had hij al langer op een veilige afstand kunnen staan voordat de shell explodeerde. Zelfs als dat direct boven de afschietbuis gebeurde.
En elke keer weer het verhaal; ja, het ontplofte direct dus het vuurwerk was defect.
Naar het eigen handelen kijkt men niet. Als je met shells gaat spelen koop je een schietinstallatie met elektronische ontsteking. Wat de professionals ook hebben. Zo sta je nooit in de buurt mocht er een echt defect zijn.
Plaats het wel in het perspectief dat deze vrouw het interview gaf zo’n 14/18 uur nadat ze haar zoon dood op de trambaan had zien liggen…quote:
Heb dat interview van Jack's moeder uit Rotterdam eens geluisterd, wat een tokkie figuur zeg.
Totaal geen eigen schuldbesef dat je je zoon het hele jaar met vuurwerk laat knoeien en ook geen benul hebben of het illegaal was. Dan vind ik dat je mede schuldig bent aan dit drama als je het zo laat gebeuren
Volgens mij kan niemand zich hier voorstellen wat die vrouw gezien heeft en die had tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden.
De journalist had twee keer moeten nadenken voordat hij dit interview afnam en besloot het te plaatsen.
Is dat ook de schuld van vuurwerk?quote:
[..]
Die grote mond heb heb je denk ik niet zo snel als je acute zorg nodig hebt.
Ze kunnen nu al het illegale niet handhaven, dus hoezo zou het makkelijker zijn?quote:
Een volledig vuurwerkverbod, dus ook van nu legaal vuurwerk, zal ongetwijfeld helpen de overlast te verminderen. Er zullen ongetwijfeld mensen afhaken al zullen er mensen blijven die zich er niets van aan trekken.
Een volledig verbod zal handhaving ook makkelijker maken. Ook al is de capaciteit onvoldoende. Er kan dan in ieder geval beter tegen worden opgetreden omdat simpelweg ál het vuurwerk dan überhaupt illegaal is. Ook al pak je dan nog steeds slechts enkelingen.
Let wel, voor 31-12 18:00 mag je niks afsteken he. Heb jij politie zien handhaven? Dat zou toch heel makkelijk moeten zijn.
Of heel Utrecht, heel Rotterdam, heel Amsterdam. 0 mensen gearresteerd ondanks een geheel verbod.quote:
[..]
Ze kunnen nu al het illegale niet handhaven, dus hoezo zou het makkelijker zijn?
Let wel, voor 31-12 18:00 mag je niks afsteken he. Heb jij politie zien handhaven? Dat zou toch heel makkelijk moeten zijn.
Omdat in dat geval ál het vuurwerk simpelweg illegaal is. Dus zie je iemand iets afsteken dan kun je die aanspreken of bestraffen. Niet zoals nu; dat er capaciteit wordt besteed aan vuurwerkoverlast maar dat ze gestuurd zijn naar mensen die legaal vuurwerk aan het afsteken zijn. Bij een geheel vuurwerkverbod is dat onderscheid er niet meer.quote:
[..]
Ze kunnen nu al het illegale niet handhaven, dus hoezo zou het makkelijker zijn?
Al is de capaciteit nu al onvoldoende ja, dat is waar. Maar iedere enkeling die je pakt is mooi meegenomen, en ik denk dat er door een verbod sowieso mensen ook uit zichzelf al zullen afhaken wat de overlast zal doen afnemen.
Er is geen kamermeerderheid.quote:
[..]
Geniet er nog maar van. Binnen nu en 10 jaar is vuurwerk vrijwel 100% verleden tijd
Alleen jankende magnieters van het niveau halsema, schouten en dat varken uit utrecht die al geen moer doen voor 31-12 18:00. Waarom dan wel als er een ander soort totaalverbod is?
Dezelfde situatie dus voordat je mag gaan afsteken vanaf 1800 op oudjaarsdag.quote:
[..]
Omdat in dat geval ál het vuurwerk simpelweg illegaal is. Dus zie je iemand iets afsteken dan kun je die aanspreken of bestraffen. Niet zoals nu; dat er capaciteit wordt besteed aan vuurwerkoverlast maar dat ze gestuurd zijn naar mensen die legaal vuurwerk aan het afsteken zijn. Bij een geheel vuurwerkverbod is dat onderscheid er niet meer.
Al is de capaciteit nu al onvoldoende ja, dat is waar. Maar iedere enkeling die je pakt is mooi meegenomen, en ik denk dat er door een verbod sowieso mensen ook uit zichzelf al zullen afhaken wat de overlast zal doen afnemen.
Heb jij politie gezien die daar op ging handhaven?
Ja alle mensen die netjes hun vuurwerk afsteken haken af. De lui die hun handen en gezicht eraf blazen gaan gewoon door hoor.quote:
[..]
Omdat in dat geval ál het vuurwerk simpelweg illegaal is. Dus zie je iemand iets afsteken dan kun je die aanspreken of bestraffen. Niet zoals nu; dat er capaciteit wordt besteed aan vuurwerkoverlast maar dat ze gestuurd zijn naar mensen die legaal vuurwerk aan het afsteken zijn. Bij een geheel vuurwerkverbod is dat onderscheid er niet meer.
Al is de capaciteit nu al onvoldoende ja, dat is waar. Maar iedere enkeling die je pakt is mooi meegenomen, en ik denk dat er door een verbod sowieso mensen ook uit zichzelf al zullen afhaken wat de overlast zal doen afnemen.
Ze doen wat ze kunnen hoor. Ik heb af en toe wel wat politie gezien ja. Maar de capaciteit is volstrekt ontoereikend. Maar die capaciteit is ook al jaren kapotbezuinigd door rechts wanbeleid.quote:
[..]
Dezelfde situatie dus voordat je mag gaan afsteken vanaf 1800 op oudjaarsdag.
Heb jij politie gezien die daar op ging handhaven?
Maar daar zitten de vuurwerk-lovers niet mee natuurlijk.
Is uitgebreid besproken in het vorige topic. Ze kreeg op de terugweg in auto enorme ruzie met hem en heeft hem uiteindelijk het huis uitgezet. Daarna fakkelde ze hem af in diverse Belgische media.quote:
De moeder van Jack blijkt al eerder het nieuws te hebben gehaald toen ze een zoon ging ophalen uit De Krim die daar verliefd was geworden op een Russin. Bijzonder
Dat was hier zo boven water, had die journalist gisteren ook even kunnen vinden op Google.
Zit je hier nou te pleiten voor een dictatuur van "vitale beroepsgroepen"? Lijkt mij erg gevaarlijk om vitale beroepsgroepen dingen te laten bepalen in dit land.quote:
[..]
Het is helemaal geen cherrypicking. Het is luisteren naar de oproep die de vitale beroepen doen. Ze zullen ongetwijfeld ook een mening hebben over bezopen rondrijden op de SEH, maar dat staat los van de casus oud en nieuw waar ze het in dit geval over hebben.
Goed verhaal.quote:
[..]
En stuurt de politie die mensen naar halt? Of is dat weer een andere tak? Uit de grafiek kun je meer conclusies trekken. En je moet je ook afvragen wie waar op aanstuurt en wie vervolgens een persoon naar Halt kan sturen, juridisch gezien.
Of je erkent gewoon dat je er zelf naast zit. Maar dat is natuurlijk teveel gevraagd aan de doorsnee Fokker.
Die capaciteit is ontoereikend door diverse omstandigheden, dat mag de burgemeester van Amsterdam zich anno 2025 ook gaan realiseren. Voor ze dit jaar weer 2000 demonstraties ten koste van andere corpsen laat plaatsvinden.quote:
[..]
Ze doen wat ze kunnen hoor. Ik heb af en toe wel wat politie gezien ja. Maar de capaciteit is volstrekt ontoereikend. Maar die capaciteit is ook al jaren kapotbezuinigd door rechts wanbeleid.
Maar daar zitten de vuurwerk-lovers niet mee natuurlijk.
Je zou er ook uit kunnen afleiden dat er minder overlast is van vuurwerk afstekende kinderen. Op zichzelf zegt de grafiek inderdaad vrij weinig.quote:
[..]
Goed verhaal.
Of je erkent gewoon dat je er zelf naast zit. Maar dat is natuurlijk teveel gevraagd aan de doorsnee Fokker.
Mensen gaan toch wel massaal afsteken en de popo heeft zoals in dit topic volgens mij al uitgebreid besproken, niet de capaciteit om het te handhaven.
Ben overigens niet eens een tegenstander van vuurwerk, vooral het siervuurwerk en de pijlen vind ik gaaf. Koop het zelf niet want dat vind ik zonde van mijn centen, maar ik kijk graag mee voor graties
Maar die illegale cobra shit is gewoon echt aids. Die zware explosies een hele maand (of nog langer) voor oud en nieuw mis ik hier to-taal niet.
Je moet ook wel in een extreme kutwijk wonen als je dat wel een maand lang hoort.quote:
Woon al ruim twee jaar niet meer in NL maar dat vuurwerkverbod gaat natuurlijk een nonsense wet worden mocht ie er door komen, toch?
Mensen gaan toch wel massaal afsteken en de popo heeft zoals in dit topic volgens mij al uitgebreid besproken, niet de capaciteit om het te handhaven.
Ben overigens niet eens een tegenstander van vuurwerk, vooral het siervuurwerk en de pijlen vind ik gaaf. Koop het zelf niet want dat vind ik zonde van mijn centen, maar ik kijk graag mee voor graties
Maar die illegale cobra shit is gewoon echt aids. Die zware explosies een hele maand (of nog langer) voor oud en nieuw mis ik hier to-taal niet.
Ja, wellicht was dat ook wel zoquote:
[..]
Je moet ook wel in een extreme kutwijk wonen als je dat wel een maand lang hoort.
Was in Vianen. Maar had daarvoor jaren in Utrecht gewoond en daar was het pretty much net zo eigenlijk. Daarom zeg ik, misschien in hele kleine gemeentes buiten de randstad dat het anders is, maar mijn ervaring is dat het gewoon standaard terror was ieder jaar.Hier begint dat gezeik zelfs in oktober al (en het stopt pas in februari ofzo, al hoor je in mijn wijk zelfs midden in de zomer zo nu en dan nog een knal).quote:
[..]
Je moet ook wel in een extreme kutwijk wonen als je dat wel een maand lang hoort.
Ze doen helemaal niks. Hordes agenten op oud jaarsdag in de planning.quote:
[..]
Ze doen wat ze kunnen hoor. Ik heb af en toe wel wat politie gezien ja. Maar de capaciteit is volstrekt ontoereikend. Maar die capaciteit is ook al jaren kapotbezuinigd door rechts wanbeleid.
Maar daar zitten de vuurwerk-lovers niet mee natuurlijk.
Ze hebben alle tools maar maken er geen gebruik van. Zie de cbs halt cijfers in het topic.
Wat zou het toch makkelijk moeten zijn.
'Maar het is rechts hoor!! Hurdudrdurudurdurudddurrrrr'
Als dat het geval was dan hadden we dit hele topic niet.quote:
Je zou er ook uit kunnen afleiden dat er minder overlast is van vuurwerk afstekende kinderen.
Zo zwart - wit zal het niet zijn. Ik zie ze hier in de regio in ieder geval absoluut regelmatig langsrijden.quote:
[..]
Ze doen helemaal niks. Hordes agenten op oud jaarsdag in de planning.
Ze hebben alle tools maar maken er geen gebruik van. Zie de cbs halt cijfers in het topic.
Wat zou het toch makkelijk moeten zijn.
'Maar het is rechts hoor!! Hurdudrdurudurdurudddurrrrr'
Het is zeker rechts beleid geweest de afgelopen 20 jaar die heeft bezuinigd op politie capaciteit ja (en het sluiten van politiekantoren). O.a. CDA en VVD met name.
Typisch Nederlands zou je het bijna kunnen noemen, de overlast was vroeger veel groter alleen met iets minder zwaar vuurwerk.quote:
[..]
Als dat het geval was dan hadden we dit hele topic niet.
Alle incidenten worden nu extreem uitvergroot door (social) media
Ze heeft de capaciteit niet eens Jodenmensen te beschermen. Maar wel om een vuurwerkverbod te handhaven.quote:
[..]
Die capaciteit is ontoereikend door diverse omstandigheden, dat mag de burgemeester van Amsterdam zich anno 2025 ook gaan realiseren. Voor ze dit jaar weer 2000 demonstraties ten koste van andere corpsen laat plaatsvinden.
We zien het voor 1800 op oudjaarsdag
Zeg maar waar ik fout zit, het gekke is dat ik er 'toevallig' zelf heb gewerkt, maar goed, wat weet ik nou. De politie stuurt sowieso geen mensen naar Halt, dat doet het OM.quote:
[..]
Goed verhaal.
Of je erkent gewoon dat je er zelf naast zit. Maar dat is natuurlijk teveel gevraagd aan de doorsnee Fokker.
Nee, vrijwel overal is onvoldoende capaciteit voor. Dank rechts daarvoor.quote:
[..]
Ze heeft de capaciteit niet eens Jodenmensen te beschermen. Maar wel om een vuurwerkverbod te handhaven.
We zien het voor 1800 op oudjaarsdag
Maar er wordt wel wát capaciteit aan besteed. Volstrekt ontoereikend, dat wel. Maar alle beetjes helpen. Iedere aso is er weer één.
Het is ook wel een utopie om te denken dat je ooit op een nacht als oudjaarsnacht voldoende politiecapaciteit gaat hebbenquote:
[..]
Nee, vrijwel overal is onvoldoende capaciteit voor. Dank rechts daarvoor.
Maar er wordt wel wát capaciteit aan besteed. Volstrekt ontoereikend, dat wel. Maar alle beetjes helpen. Iedere aso is er weer één.
Zou toch echt heel makkelijk moeten zijn volgens de verhalen...quote:
[..]
Of heel Utrecht, heel Rotterdam, heel Amsterdam. 0 mensen gearresteerd ondanks een geheel verbod.
Volgens mij zit er een eigen politiek idee en maakbaarheidsideaal achter. Want het gaat totaal niet om 'capaciteitstekort' of 'moeilijk te handhaven' als je er exact 0 aan doet. Niet eens een poging. Gewoon 0.
Hier in Rotterdam normaal ook, ,maar dit jaar was dat absoluut niet het geval.quote:
[..]
Hier begint dat gezeik zelfs in oktober al (en het stopt pas in februari ofzo, al hoor je in mijn wijk zelfs midden in de zomer zo nu en dan nog een knal).
'Het is rechts het is rechts het is rechts!!!!'quote:
[..]
Nee, vrijwel overal is onvoldoende capaciteit voor. Dank rechts daarvoor.
Maar er wordt wel wát capaciteit aan besteed. Volstrekt ontoereikend, dat wel. Maar alle beetjes helpen. Iedere aso is er weer één.
Kom je ook verder dan dat?
https://www.politiebond.n(...)iegebied-een-domper/quote:
[..]
Nee, vrijwel overal is onvoldoende capaciteit voor. Dank rechts daarvoor.
Maar er wordt wel wát capaciteit aan besteed. Volstrekt ontoereikend, dat wel. Maar alle beetjes helpen. Iedere aso is er weer één.
Dit dus, sowieso de verwachting dat je voor elke bewoner minstens een agent beschikbaar hebt is lachwekkend. En inderdaad in de jaren '90 was het allemaal veel erger qua onrust, vechtpartijen en brandstichting. In elk boerendorp was het een teringzooi van jewelste.quote:
[..]
Typisch Nederlands zou je het bijna kunnen noemen, de overlast was vroeger veel groter alleen met iets minder zwaar vuurwerk.
Alle incidenten worden nu extreem uitvergroot door (social) media
Dit verhaal is net zoals met rellende jeugd en hooligans, mensen hebben nogal onrealistische verwachtingen van politie en justitie.
Nou ja, als je de capaciteit wil verbeteren dan zal de meerderheid - schijnbaar - een keer iets anders moeten stemmen hé.quote:
[..]
'Het is rechts het is rechts het is rechts!!!!'
Kom je ook verder dan dat?
Of het vroeger erger was durf ik niet in mee te gaan, dat is lastig te bewijzen natuurlijk.quote:
[..]
Typisch Nederlands zou je het bijna kunnen noemen, de overlast was vroeger veel groter alleen met iets minder zwaar vuurwerk.
Alle incidenten worden nu extreem uitvergroot door (social) media
Maar de (social) media is wel een goed punt vind ik. Bedoel, het feit dat er overal nu op de nieuwskanalen artikelen zijn over die 14 jarige jongen die is overleden door vuurwerk vind ik daar wel een treffend voorbeeld van.
Even buiten beschouwing gelaten dat het natuurlijk tragisch is dat zo'n jong iemand is overleden door vuurwerk, maar punt is meer dat het nu mega groot in het nieuws komt omdat het door vuurwerk is. Even lullig gezegd, was diezelfde jongen op 26 maart verongelukt op weg naar school, dan had het hooguit een kleine mention gekregen op de lokale RTV en dat was het. Geen hoofdpagina NOS of nu.nl hoor....
Met corona zaten we op de goede weg (qua verbod) dus we moeten nu even doorzeiken om momentum te behouden.quote:
[..]
Typisch Nederlands zou je het bijna kunnen noemen, de overlast was vroeger veel groter alleen met iets minder zwaar vuurwerk.
Alle incidenten worden nu extreem uitvergroot door (social) media
#hetnieuwenormaal
Dan moet je dus overal minimaal een agent hebben staan, maar die kan ook niet veel in zijn eentje. Dus moet je er in elke straat minstens 5 hebben, ook dat is meestal niet genoeg, Je zou ook kunnen stellen dat burgers zich ook wel moeten gedragen, maar nee het is de schuld van de politie. Het kan altijd beter, maar mensen hebben onrealistische verwachtingen.quote:
[..]
Het is ook wel een utopie om te denken dat je ooit op een nacht als oudjaarsnacht voldoende politiecapaciteit gaat hebben
Kom jij verder dan 'PoLiTiE DoEt NiEtS!!11!'quote:
[..]
'Het is rechts het is rechts het is rechts!!!!'
Kom je ook verder dan dat?
Volgens mij waren het de studenten van de UvA, de pro pallie’s, de klimaatactivisten die dit jaar extra veel politie-inzet vereisten.quote:
[..]
'Het is rechts het is rechts het is rechts!!!!'
Kom je ook verder dan dat?
Ja als ik het hier zag eind jaren 90, begin deze eeuw. Standaard rellen met ME in heel veel wijken, sloopauto’s en hele huisraden die in de fik werden gezet (waarna er weer met brandweer en ME werd gevochten die dat uit probeerden te maken)quote:
[..]
Dit dus, sowieso de verwachting dat je voor elke bewoner minstens een agent beschikbaar hebt is lachwekkend. En inderdaad in de jaren '90 was het allemaal veel erger qua onrust, vechtpartijen en brandstichting. In elk boerendorp was het een teringzooi van jewelste.
Dit verhaal is net zoals met rellende jeugd en hooligans, mensen hebben nogal onrealistische verwachtingen van politie en justitie.
Eigenlijk is wat dat betreft vanaf 2005-2010 ofzo de rust een beetje teruggekeerd. Ook qua vuurwerkoverlast hoor ik eigenlijk vrijwel niks meer, maar waar ik woon is het ook wel van volksbuurt met kratten bier voor de deur naar yuppenwijk gegaan. Goed voor je woningwaarde vooral.
Dat ook, maar ik vind het ook onzin om een eventueel verbod te laten afhangen van de absolute handhaafbaarheid ervan. Ik bedoel; we hebben ook absoluut onvoldoende capaciteit om alle verkeersregels te handhaven, maar toch hebben we die ook niet voor niks (en neemt de meerderheid de verantwoordelijkheid om niet door rood te rijden en zich aan de snelheid te houden bijvoorbeeld).quote:
[..]
Dan moet je dus overal minimaal een agent hebben staan, maar die kan ook niet veel in zijn eentje. Dus moet je er in elke straat minstens 5 hebben, ook dat is meestal niet genoeg, Je zou ook kunnen stellen dat burgers zich ook wel moeten gedragen, maar nee het is de schuld van de politie. Het kan altijd beter, maar mensen hebben onrealistische verwachtingen.
Met als groot verschil dat verkeersregels altijd 24/7 het hele jaar door gelden en gehandhaafd worden.quote:
[..]
Dat ook, maar ik vind het ook onzin om een eventueel verbod te laten afhangen van de absolute handhaafbaarheid ervan. Ik bedoel; we hebben ook absoluut onvoldoende capaciteit om alle verkeersregels te handhaven, maar toch hebben we die ook niet voor niks (en neemt de meerderheid de verantwoordelijkheid om niet door rood te rijden en zich aan de snelheid te houden bijvoorbeeld).
O&N is maar 1 avond en helaas een klein deel van de bevolking ziet dat als een soort 'purge' avond waarop je het "recht" hebt om even helemaal los te gaan en schijt te hebben aan alles.
Ik vind het vooral bijzonder dat je echt overal over heel Nederland, kapotte bushokjes, kapotte auto's etc. ziet. Dat een aanzienlijk deel van Nederland dat dan ineens normaal vind ofzo want maar een keer per jaar en je moet een beetje lol hebben ofzo.quote:Op donderdag 2 januari 2025 11:14 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Met als groot verschil dat verkeersregels altijd 24/7 het hele jaar door gelden en gehandhaafd worden.
O&N is maar 1 avond en helaas een klein deel van de bevolking ziet dat als een soort 'purge' avond waarop je het "recht" hebt om even helemaal los te gaan en schijt te hebben aan alles.
Ja zo werkt het uiteindelijk, je hebt nooit 100% dichtheid en als men wordt opgepakt gaat men nooit jaren de bak in voor een beetje vuurwerk. Dat is ook met hooligans, die geen moorden plegen oid, dus ook niet vele jaren gaan zitten. Soms moet je ok de overweging maken of optreden de boel escaleert en probeer je juist te de-escaleren. Er zitten hele knappe koppen op, maar dan nog is het veel makkelijker om op een verjaardag te roepen dat de politie niets doet. Er zijn ook zat mensen die kinderen opvoeden met het idee dat de politie er niet toe doet. Allemaal leuk en aardig totdat je ze nodig hebt.quote:
[..]
Dat ook, maar ik vind het ook onzin om een eventueel verbod te laten afhangen van de absolute handhaafbaarheid ervan. Ik bedoel; we hebben ook absoluut onvoldoende capaciteit om alle verkeersregels te handhaven, maar toch hebben we die ook niet voor niks (en neemt de meerderheid de verantwoordelijkheid om niet door rood te rijden en zich aan de snelheid te houden bijvoorbeeld).
Misschien moeten we iedereen verplichten een kenteken te dragen.quote:
[..]
Met als groot verschil dat verkeersregels altijd 24/7 het hele jaar door gelden en gehandhaafd worden.
O&N is maar 1 avond en helaas een klein deel van de bevolking ziet dat als een soort 'purge' avond waarop je het "recht" hebt om even helemaal los te gaan en schijt te hebben aan alles.
Er zijn toch regels omtrent vuurwerk? Er zijn zelfs al verboden.quote:
[..]
Dat ook, maar ik vind het ook onzin om een eventueel verbod te laten afhangen van de absolute handhaafbaarheid ervan. Ik bedoel; we hebben ook absoluut onvoldoende capaciteit om alle verkeersregels te handhaven, maar toch hebben we die ook niet voor niks (en neemt de meerderheid de verantwoordelijkheid om niet door rood te rijden en zich aan de snelheid te houden bijvoorbeeld).
Mmm die conclusie zou ik niet direct trekken. Even simpel gezegd, in een woonwijk waar 5000 mensen wonen hoeven er maar 50 zich als complete klojo's en mongolen te gedragen en dan heb je zo op een avond meerdere autobranden, kapotte bushaltes enzovoort....quote:
[..]
Ik vind het vooral bijzonder dat je echt overal over heel Nederland, kapotte bushokjes, kapotte auto's etc. ziet. Dat een aanzienlijk deel van Nederland dat dan ineens normaal vind ofzo want maar een keer per jaar en je moet een beetje lol hebben ofzo.
Ik vind 50 debielen op 5000 inwoners best veel eigenlijk.quote:Op donderdag 2 januari 2025 11:18 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Mmm die conclusie zou ik niet direct trekken. Even simpel gezegd, in een woonwijk waar 5000 mensen wonen hoeven er maar 50 zich als complete klojo's en mongolen te gedragen en dan heb je zo op een avond meerdere autobranden, kapotte bushaltes enzovoort....
En dat was ook al in de jaren '90 zo. Ken er zat die gewoon illegaal vuurwerk kregen van vader en dan ging ie vervolgens anderhalve maand lang los. Op oudejaars gingen ze dan met grote groepen lopen en allerlei dingen opblazen. Zijn vader was vroeger ook zo, dus ja, dan hoort het erbij.quote:
[..]
Ik vind het vooral bijzonder dat je echt overal over heel Nederland, kapotte bushokjes, kapotte auto's etc. ziet. Dat een aanzienlijk deel van Nederland dat dan ineens normaal vind ofzo want maar een keer per jaar en je moet een beetje lol hebben ofzo.
Waar je als kind die avond ook heenging, er was altijd wel die ene gek die al maanden bezig was met een bom, die soms een enorme flop werd of een veel te grote knal en daar gingen die mensen dan het hele jaar van 'genieten'.
Het is vaak een beetje zoals dingen op de grond gooien als afval en dergelijke, de gemeente heeft toch mensen die schoonmaken? En als die mensen de politie bellen om wat dan ook, dan verwachten ze dat er meteen een groepje agenten alles op alles zetten om jouw zaak over op een stoep geparkeerde auto te verwijderen. Dat het een civiele zaak is en de politie de hele dag door gebeld wordt gaat er niet in. Die hebben het beeld dat je het bureau belt, dat daar iemand 'he, er belt iemand' zegt en de agenten zitten te wachten om eindelijk iets te doen.
Is slechts 1% ...ik denk dat dat nog een hele bescheiden schatting is om eerlijk te zijn, gezien er helaas genoeg debielen rondlopenquote:
[..]
Ik vind 50 debielen op 5000 inwoners best veel eigenlijk.
In kleine boerendorpen zijn de ouders meestal degene die in de jaren 90 zelf de rotzooi aan het trappen was.quote:
[..]
Mmm die conclusie zou ik niet direct trekken. Even simpel gezegd, in een woonwijk waar 5000 mensen wonen hoeven er maar 50 zich als complete klojo's en mongolen te gedragen en dan heb je zo op een avond meerdere autobranden, kapotte bushaltes enzovoort....
Ja elke x staan de artsen weer te roeptoeteren. Who cares?quote:
[..]
Nogmaals denken de hulpdiensten zelf van wel. De zorg heeft dat al meerdere keren aangegeven in verschillende artikelen/interviews.
Hoor ze nooit over dat mensen steeds dikker en dikker worden.
https://www.rtl.nl/nieuws/nieuws/artikel/5418612/diabetes-bij-kinderen-type-2-overgewicht-obesitas-bloedsuikerquote:
[..]
Ja elke x staan de artsen weer te roeptoeteren. Who cares?
Hoor ze nooit over dat mensen steeds dikker en dikker worden.
Dit bedoel ik nu met verhaardagpraat. Het is makkelijk om te roepen, maar als je een beetje had nagedacht zijn die mensen juist wel bezorgd over te dikke mensen. Logisch toch?
Hoor ik ze ook regelmatig over hoor. Meestal met betrekking tot preventie.quote:
[..]
Ja elke x staan de artsen weer te roeptoeteren. Who cares?
Hoor ze nooit over dat mensen steeds dikker en dikker worden.
Meestal hoor ik dan ook het welbekende riedeltje "eigen verantwoordelijkheid" enzovoorts.
Wie praat dat goed dan? Volgens mij zegt niemand hier dat dit normaal is.quote:
[..]
Ik vind het vooral bijzonder dat je echt overal over heel Nederland, kapotte bushokjes, kapotte auto's etc. ziet. Dat een aanzienlijk deel van Nederland dat dan ineens normaal vind ofzo want maar een keer per jaar en je moet een beetje lol hebben ofzo.
of dat dat iets te maken heeft met vuurwerk.
Dat heeft gewoon te maken met tuig.
Ja zoals het hoort.quote:
[..]
Hoor ik ze ook regelmatig over hoor. Meestal met betrekking tot preventie.
Meestal hoor ik dan ook het welbekende riedeltje "eigen verantwoordelijkheid" enzovoorts.
We verbieden ook geen auto's omdat er mongolen in het verkeer zijn.