NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is niet eens een poging tot een echte discussie, dit is zomaar wat roepen. Fijne avond nog en misschien kun je voortaan echt ingaan op iemand zijn post in plaats van een woord eruit te halen en dan allerlei drogredenen en whataboutisms te strooien. Ik geef het op als dit het niveau is.quote:Op woensdag 1 januari 2025 22:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Zwaarder'
Omdat er aandacht op gevestigd wordt door jan en alleman die even een camera besteld.
Een avond in amsterdam nieuw west, een bezoek van een israëlische voetbalclub.. waar waren ze toen?
Er zijn zat avonden waarin het zwaar is, maar het legale vuurwerk, dat is de echt grote boosdoener hoor!
Alsof met het legale vuurwerk ook de aanstekers en de jerrycans zomaar verdwijnen uit Veen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als we dit jaar oud en nieuw verboden maken komt er een nieuwe dag of periode die het zwaarste is. Die ook maar verbieden? Enzovoorts..quote:
[..]
Dit is niet eens een poging tot een echte discussie, dit is zomaar wat roepen. Fijne avond nog en misschien kun je voortaan echt ingaan op iemand zijn post in plaats van een woord eruit te halen en dan allerlei drogredenen en whataboutisms te strooien. Ik geef het op als dit het niveau is.
Vraag blijft staan. Waarom kon er vroeger wel veel meer gehandhaafd worden en is dat jaar op jaar minder en minder geworden?quote:
[..]
Nee, er is een categorie die je het hele jaar mag afsteken. Heel veel, maar dan ook echt heel veel mensen die dan gaan bellen dat er wel vuurwerk wordt afgestoken. Ik vind het vreemd dat we nu allerlei 'maar die mensen komen er mee weg' gaan opdragen om te laten zien dat de politie niet wil. Terwijl je zelf al aangeeft dat er duizenden mensen al overdag bezig zijn. Het normale werk gaat ook door van de politie en die manschappen hebben ze vooral 's avond nodig, je kunt ze niet twee shifts per dag laten draaien omdat er een paar mensen willen knallen. Dus overdag ga je met het aanwezige personeel gewoon op meldingen af, zoals elke andere dag. Of wil je dat elke agent dubbel werkt in december, maar elke gebruikte agent heeft na zoveel uur of bepaalde dagen ook weer recht op vrije dagen. Dus zulke dingen werken langer door dan een avond of dag of maand.
Fijn ook dat je verder niet op mijn punten ingaat, maar oké, dan moet je eerst aan kunnen tonen dat er minder wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Vraag blijft staan. Waarom kon er vroeger wel veel meer gehandhaafd worden?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lees alles even terug, nergens pleit ik voor een verbod, laat staan een verbod op oudejaarsavond.quote:
[..]
Als we dit jaar oud en nieuw verboden maken komt er een nieuwe dag of periode die het zwaarste is. Die ook maar verbieden? Enzovoorts..
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is alsof je probeert aan te geven dat we vuurwerk niet mogen bespreken omdat alcohol een maatschappelijk veel groter probleem is en dus hypocriet. Het klopt hoor, met alcohol zou veel meer 'gewonnen' kunnen worden en dat raakt pas echt de hele maatschappij. Wat is je voorstel, vuurwerk en andere onderwerpen niet bespreken totdat de grootste killer gefixt is en daarna opnieuw evalueren?quote:
[..]
Neen, ik geef aan dat wij hypocriet zijn. Er zijn afgelopen oudejaarsavond meer alcoholslachtoffers op de SEH gekomen dan vuurwerkslachtoffers.
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Je zult toch echt een argument moeten proberen.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.
Probleem is als je daarin meegaat het argument vaak wordt 'dan kunnen we alles wel gaan verbieden' en ook al is er wat te zeggen voor een alcoholverbod of vuurwerkverbod, vaak komt het samen met wat iemand persoonlijk leuk vindt.quote:Op woensdag 1 januari 2025 23:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is alsof je probeert aan te geven dat we vuurwerk niet mogen bespreken omdat alcohol een maatschappelijk veel groter probleem is en dus hypocriet. Het klopt hoor, met alcohol zou veel meer 'gewonnen' kunnen worden en dat raakt pas echt de hele maatschappij. Wat is je voorstel, vuurwerk en andere onderwerpen niet bespreken totdat de grootste killer gefixt is en daarna opnieuw evalueren?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waarom zouden we daar naar moeten luisteren? Dat moet je toch echt uitleggen, want dit is zo geen argument. Je kunt net zo goed zeggen dat je moet luisteren naar de vuurwerkbranche. Die mensen doen ook gewoon hun werk.quote:
[..]
Het is helemaal geen cherrypicking. Het is luisteren naar de oproep die de vitale beroepen doen.
Ja, dat werk is net zo belangrijk. Een maatschappij zonder vuurwerkbranche is ten dode opgeschreven.quote:
[..]
Waarom zouden we daar naar moeten luisteren? Dat moet je toch echt uitleggen, want dit is zo geen argument. Je kunt net zo goed zeggen dat je moet luisteren naar de vuurwerkbranche. Die mensen doen ook gewoon hun werk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat is dan het probleem?quote:
[..]
Totdat je ze nodig hebt of ga je dan ook zeggen dat je ze niet nodig hebt? Het gaat niet om medelijden, het gaat om de logistiek en planning van zo'n avond.
Er is helemaal geen probleem joh, die medewerkers van hulpdiensten roepen maar wat. Stelletje aanstellers.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat is niet wat ik zeg natuurlijk. Het punt is dat 'we moeten doen wat een paar artsen roepen' geen argument is. Het is prima om te zeggen dat artsen en medici als expert hun mening kunnen geven en dat we goed doen om daar in ieder geval naar te luisteren, maar dat is wat anders dan gewoon doen wat ze zeggen omdat ze zogenaamd belangrijk werk doen.quote:
[..]
Ja, dat werk is net zo belangrijk. Een maatschappij zonder vuurwerkbranche is ten dode opgeschreven.
Je zou ook kunnen proberen om gewoon antwoord te gevenquote:
[..]
Er is helemaal geen probleem joh, die medewerkers van hulpdiensten roepen maar wat. Stelletje aanstellers.
Als er een algemeen vuurwerkverbod komt denk ik niet dat veel minder zwaar geknald gaat worden. Misschien dat een aantal mensen die toch niet zoveel met siervuurwerk hadden geen potten kopen voor 00:00. Maar dat illegale geknal en vandalisme zal niet zo snel afnemen. En waar begint de politie met hun huidige mankrachten? Misschien kan er gerichter gekeken worden hoe cobra's etc. ons land binnen komen.
Ja aan de grens elke auto tegenhouden en onderzoeken. Of in de EU een deal kunnen maken dat mensen hun paspoort moeten laten zien bij het kopen van vuurwerk en dat die wordt geregistreerd.quote:
Als er een algemeen vuurwerkverbod komt denk ik niet dat veel minder zwaar geknald gaat worden. Misschien dat een aantal mensen die toch niet zoveel met siervuurwerk hadden geen potten kopen voor 00:00. Maar dat illegale geknal en vandalisme zal niet zo snel afnemen. En waar begint de politie met hun huidige mankrachten? Misschien kan er gerichter gekeken worden hoe cobra's etc. ons land binnen komen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Of die fabrieken beter in de gaten houden. Die staan in Italië en Polen wat ik had begrepen. Dat zijn EU landen en dat zware spul is daar ook illegaal voor consumenten.quote:
[..]
Ja aan de grens elke auto tegenhouden en onderzoeken. Of in de EU een deal kunnen maken dat mensen hun paspoort moeten laten zien bij het kopen van vuurwerk en dat die wordt geregistreerd.
Het zijn ook andere hulpdiensten, maar waarom zouden die hun leven op het spel moeten zetten zodat jan lul dronken met explosieven kan strooien? Ik ben overigens niet voor een verbod, het is mij om het even, ik snap ook dat het een speciale draai aan het einde van het jaar geeft. Daarnaast ben ik zelf wat bang aangelegd, iets dat me het voordeel heeft gegeven dat ik nog nooit een klap heb gehad of moest uitdelen, maar dat terzijdequote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg natuurlijk. Het punt is dat 'we moeten doen wat een paar artsen roepen' geen argument is. Het is prima om te zeggen dat artsen en medici als expert hun mening kunnen geven en dat we goed doen om daar in ieder geval naar te luisteren, maar dat is wat anders dan gewoon doen wat ze zeggen omdat ze zogenaamd belangrijk werk doen.
Maar als je elk jaar de schade ziet en het aantal mensen dat op een avond gewond raakt, dan is het niet gek dat er op een gegeven moment kritisch naar gekeken wordt door mensen die elk jaar de hele nacht in totale chaos mensenlevens moeten redden, overal branden moeten blussen, belaagd worden, jonge kinderen met allerlei letsel helpen, terwijl de volgende al even zit te wachten. Ik snap wel dat men kijkt hoe ver het acceptabel is om te gaan qua inzet van talloze mensen, elk jaar op echt achterlijk veel plekken tegelijk omdat mensen kosten wat het kost vuurwerk dronken afsteken of andere incidenten heerlijk vinden o pdie tijd van chaos.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik vind ook altijd dat het mee valt, als je nagaat hoeveel mensen dronken zijn op die dag met explosieven aan de gang gaan en buiten feest vieren, dan vind ik het altijd nog weer een wonder dat er niet 100 doden zijn.quote:
Ik vind 2 doden eigenlijk best meevallen op 's lands verreweg grootste stapavond.
Is ook iets van de lange termijn, net als de anti-rook campagnes en de roetveegpiet, het zijn vooral ouderen die er proiblemen mee hebben.quote:
Als er een algemeen vuurwerkverbod komt denk ik niet dat veel minder zwaar geknald gaat worden. Misschien dat een aantal mensen die toch niet zoveel met siervuurwerk hadden geen potten kopen voor 00:00. Maar dat illegale geknal en vandalisme zal niet zo snel afnemen. En waar begint de politie met hun huidige mankrachten? Misschien kan er gerichter gekeken worden hoe cobra's etc. ons land binnen komen.
Als jongeren er niet mee opgroeien is de behoefte op latere leeftijd ook kleiner.
En sowieso scheelt het de helft van het aantal slachtoffers elk jaar.
Faber wilde ook meer grenscontroles, zijn die ook ergens goed voor.
Dat is wel heel hyperbolisch, ze zetten echt hun leven niet op het spel. Daarnaast hoort wat ze doen in zo'n nacht ook gewoon bij het werk.quote:
[..]
Het zijn ook andere hulpdiensten, maar waarom zouden die hun leven op het spel moeten zetten zodat jan lul dronken met explosieven kan strooien?
Dat is een beetje het punt, dat hoeft niet door die mensen gedaan te worden. Kritisch kijken naar de vuurwerktraditie is inmiddels een traditie op zich. Dat kan iedereen doen, de mening van die mensen doet er niet meer toe dan andere meningen. Je zegt zelf ook niet voor een verbod te zijn, jouw afweging daarbij is net zo belangrijk en heeft net zo veel waarde als die van ieder ander.quote:Maar als je elk jaar de schade ziet en het aantal mensen dat op een avond gewond raakt, dan is het niet gek dat er op een gegeven moment kritisch naar gekeken wordt door mensen die elk jaar de hele nacht in totale chaos mensenlevens moeten redden
Nee, die kun je op sommige plekken gewoon in de winkel kopen.quote:
[..]
Of die fabrieken beter in de gaten houden. Die staan in Italië en Polen wat ik had begrepen. Dat zijn EU landen en dat zware spul is daar ook illegaal voor consumenten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:
[..]
Fijn ook dat je verder niet op mijn punten ingaat, maar oké, dan moet je eerst aan kunnen tonen dat er minder wordt gehandhaafd.
Van 5210 naar 690 in 2021. Meer dan 750 procent minder!
En natuurlijk ga ik niet op die andere punten in, want jouw vooringenomen premisse is dat er al maximaal aan handhaving gedaan wordt.
En die premisse kan nog best kan kloppen ook, maar dat betekent dat de prioriteiten en de capaciteit sinds 2005 ergens anders gelegd zijn en iemand de vuurwerksituatie gewoon niet belangrijk genoeg meer vindt om volop op te handhaven, terwijl de samenleving en politie als we hun eigen uitspraken moeten geloven dat wel vinden.
