NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Lijkt me vrij kansloos als het gaat om draagvlak onder de gemiddelde artsen, beleidsbepalers of de gemiddelde burger. Domme vergelijking.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja prima, van mij hoeft dat ook niet, maar dat heeft niets met vuurwerk te maken. Ook in het ziekenhuis is zo'n avond totale chaos, geen enkele dag heeft datzelfde affect met dieren.quote:
[..]
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
In absolute zin zijn er jaarlijks veel meer slachtoffers door (huis)dieren dan van vuurwerk.quote:
[..]
Ja prima, van mij hoeft dat ook niet, maar dat heeft niets met vuurwerk te maken. Ook in het ziekenhuis is zo'n avond totale chaos, geen enkele dag heeft datzelfde affect met dieren.
Ik spiegel de wankele logica enkel maar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Probeer het dan eens zonder op de man te spelen.quote:
[..]
Je kan ook inhoudelijk op mijn beweringen in gaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
In absolute zin zijn er jaarlijks veel meer slachtoffers van dieren dan van vuurwerk.
Ik spiegel de wankele logica enkel maar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dus gisteren zijn die niet in actie gekomen voor auto ongelukken, overmatig drankgebruik, vechtpartijen etc?quote:
[..]
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.quote:
[..]
Ik raad je aan het artikel van Rijnmond eens te bestuderen.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
The name is Putler, Vladimir Putler
Omdat ik beweerde dat je vuurwerk graag wil behouden?quote:
[..]
Probeer het dan eens zonder op de man te spelen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je hebt er altijd idioten bij, dat is nooit anders geweest.quote:
[..]
Niet door de jeugd en vaak ook niet door hun ouders.
Ik herken het zelf niet, als er iemand maar een grote bek had tegen pliessie dan konden ze een paar klappen verwachten. 9 van de 10 x dimmen ze dan wel in.
Ben heel benieuwd naar je lijst van beleidsbepalers/anderen mensen die al jaren pleiten voor een verbod op het houden van honden. En dan van eenzelfde grootte als het lijstje landelijke politici, burgemeesters, artsen en politiemensen zodat deze vergelijking nog iets van hout snijdt.quote:
[..]
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
Dit, dus.
Dat het allemaal gecondenseerd is in een dag doet voor het effect niet af. Overigens zijn vrijwel alle lasten die je hier opnoemt het gevolg van misdragingen.quote:
[..]
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.
Shit die dus al niet mocht. En de cirkel is weer rond.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja ook die taken blijven die avond gewoon aanwezig, maar je bent minder effectief omdat je weet ik veel hoeveel branden en andere ongeregeldheden ook moet handhaven. Je kunt niet overal tegelijk zijn dus per definitie is de kwaliteit van de handhaving door alle festiviteiten al minder. Bij ambulance, brandweer en ziekenhuizen ook. Dat is toch juist het punt van deze hele discussie?quote:
[..]
Dus gisteren zijn die niet in actie gekomen voor auto ongelukken, overmatig drankgebruik, vechtpartijen etc?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Die wonen dus in andere landen en verkopen dat legaal daar.quote:
[..]
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het hangt er maar net vanaf wie je op zo'n avond in je omgeving hebt.quote:
[..]
Je hebt er altijd idioten bij, dat is nooit anders geweest.
Ik herken het zelf niet, als er iemand maar een grote bek had tegen pliessie dan konden ze een paar klappen verwachten. 9 van de 10 x dimmen ze dan wel in.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat is niet van dezelfde orde, nee..maar die oproepen zijn er wel degelijk en lang ook. Om dezelfde redenen die jij hier aanhaalt zal dat er ook nooit van komen.quote:
[..]
Ben heel benieuwd naar je lijst van beleidsbepalers/anderen mensen die al jaren pleiten voor een verbod op het houden van honden. En dan van eenzelfde grootte als het lijstje landelijke politici, burgemeesters, artsen en politiemensen zodat deze vergelijking nog iets van hout snijdt.
Het gaat er om dat iets triviaals, want dat is zowel huisdieren bezit als vuurwerk afsteken, afgeschaft moet worden omdat iets of iemand anders er last van heeft en zeker op welke gronden dan gebeurt. Ik zie vooral veel cirkelredeneringen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik zei letterlijk een paar posts boven je dat het me niet om het vuurwerk gaat.quote:
[..]
Omdat ik beweerde dat je vuurwerk graag wil behouden?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik moet bekennen hoe ouder ik word hoe slechter ik ook tegen het jaarlijkse bombardement kan. En dat ik gisteren in tegenstelling tot voorgaande jaren niet straalbezopen was helpt ook niet echt mee. Probeer maar eens te slapen in die tyfusherrie.
Ik ben niet voor een algeheel verbod, maar lig er ook niet wakker van als dat er gaat komen.
Ik ben niet voor een algeheel verbod, maar lig er ook niet wakker van als dat er gaat komen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Da's altijd zo.quote:
[..]
Het hangt er maar net vanaf wie je op zo'n avond in je omgeving hebt.
Ja en om dat te kunnen handhaven, want daar reageerde ik op, users die stellen dat de politie niet wil en niet durft en ook nog eens niet handhaaft, terwijl ie toch echt de politie heeft gebeld dat een 12-jarige vuurwerk aan het afsteken is. Dat is niet gek, want ze zijn dus met zijn allen de hele dag en nacht bezig tijdens de jaarwisseling, waardoor het dan kan lijken of dat ze niet willen.quote:
[..]
Dat het allemaal gecondenseerd is in een dag doet voor het effect niet af. Overigens zijn vrijwel alle lasten die je hier opnoemt het gevolg van misdragingen.
Shit die dus al niet mocht. En de cirkel is weer rond.
Ik vind sowieso dat je je kind moet opvoeden met het volgen van de wetten en regels, zeker als het aankomt op illegaal vuurwerk. Het is echt niet voor niets illegaal, maar heel veel ouders begrijpen dat blijkbaar niet. Ja, dan gaat men vroeg of laat extra maatregelen nemen. Overigens zijn er ook heel veel slachtoffers van legaal vuurwerk, laten we die niet vergeten in deze discussie.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Verder heb ik je nergens persoonlijk over aangesproken, naar mijn weten. Dus op de man af viel erg mee.quote:
[..]
Ik zei letterlijk een paar posts boven je dat het me niet om het vuurwerk gaat.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat is dus precies het punt. Verschillende beroepsgroepen die van het grootste belang zijn in je samenleving geven aan dat het dus juist niet triviaal (meer) is. Hulpdiensten en artsen geven al jaren aan dat het op deze manier absoluut niet te doen is. En ik vind dat je als samenleving dan moet luisteren, want ze spreken niet vanuit een financieel voordeel o.i.d voor henzelf, maar het algemeen belang.quote:
[..]
Dat is niet van dezelfde orde, nee..maar die oproepen zijn er wel degelijk en lang ook. Om dezelfde redenen die jij hier aanhaalt zal dat er ook nooit van komen.
Het gaat er om dat iets triviaals, want dat is zowel huisdieren bezit als vuurwerk afsteken, afgeschaft moet worden omdat iets of iemand anders er last van heeft en zeker op welke gronden dan gebeurt. Ik zie vooral veel cirkelredeneringen.
Dit, dus.
Dit klopt natuurlijk als een bus. Dat probleem zie je in veel meer aspecten terug, van onbeschofte blagen die de verkeersregels aan hun laars lappen tot aan uitschelden van leraren aan toe.quote:
[..]
Ja en om dat te kunnen handhaven, want daar reageerde ik op, users die stellen dat de politie niet wil en niet durft en ook nog eens niet handhaaft, terwijl ie toch echt de politie heeft gebeld dat een 12-jarige vuurwerk aan het afsteken is. Dat is niet gek, want ze zijn dus met zijn allen de hele dag en nacht bezig tijdens de jaarwisseling, waardoor het dan kan lijken of dat ze niet willen.
Ik vind sowieso dat je je kind moet opvoeden met het volgen van de wetten en regels, zeker als het aankomt op illegaal vuurwerk. Het is echt niet voor niets illegaal, maar heel veel ouders begrijpen dat blijkbaar niet. Ja, dan gaat men vroeg of laat extra maatregelen nemen. Overigens zijn er ook heel veel slachtoffers van legaal vuurwerk, laten we die niet vergeten in deze discussie.
Ik denk ook niet dat je het een los van het ander kan zien. Dat de groep idioten groeit en extremer wordt kan geen reden zijn om de welwillende groep daarvoor te straffen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hebben ze dat? Het eerste wat wordt gedaan is de handen wassen in onschuld en als klap op de vuurpijl is moeder vooral boos vanwege de reacties.quote:
[..]
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
Put these foolish ambitions to rest.
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.quote:
[..]
Dat is dus precies het punt. Verschillende beroepsgroepen die van het grootste belang zijn in je samenleving geven aan dat het dus juist niet triviaal (meer) is. Hulpdiensten en artsen geven al jaren aan dat het op deze manier absoluut niet te doen is. En ik vind dat je als samenleving dan moet luisteren, want ze spreken niet vanuit een financieel voordeel o.i.d voor henzelf, maar het algemeen belang.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het vergrijp is dan weer niet zo groot dat je 10 jaar in de gevangenis komt te zitten. En dat er van gaan maken is ook niet de bedoeling. Daarnaast gaat het in bijna alle gevallen om pubers, die sowieso niet gaan zitten.quote:
[..]
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Er zijn genoeg handvaten om daar wat mee te doen.quote:
[..]
Het vergrijp is dan weer niet zo groot dat je 10 jaar in de gevangenis komt te zitten. En dat er van gaan maken is ook niet de bedoeling. Daarnaast gaat het in bijna alle gevallen om pubers, die sowieso niet gaan zitten.
Niet allemaal overigens, zat volwassenen die het doen. Dat zijn ook voorbeelden voor die figuren. Tien jaar is overdreven, maar daar mag je imo best anderhalf jaar voor zitten. Acties hebben nu eenmaal consequenties en voor die hulpverlener soms zelfs levenslang. Dat staat niet in verhouding.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Fijnstof, niet stikstof.quote:
[ x ]
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Ja geweld tegen hulpdiensten is wel een ernstiger vergrijp, nu al . Maar wat zou je moeten krijgen voor het bezitten of afsteken van illegaal vuurwerk, ook anderhalf jaar?quote:
[..]
Er zijn genoeg handvaten om daar wat mee te doen.
Niet allemaal overigens, zat volwassenen die het doen. Dat zijn ook voorbeelden voor die figuren. Tien jaar is overdreven, maar daar mag je imo best anderhalf jaar voor zitten. Acties hebben nu eenmaal consequenties en voor die hulpverlener soms zelfs levenslang. Dat staat niet in verhouding.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Fijnstof is voor mens en dier gevaarlijker dan stikstof.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.quote:
[ x ]
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Het ging om die 170.quote:
[..]
Fijnstof is voor mens en dier gevaarlijker dan stikstof.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.quote:
[..]
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Dit, dus.
Als ik dat had geweten had ik wel op het ministerie gewerkt he?quote:
[..]
Ja geweld tegen hulpdiensten is wel een ernstiger vergrijp, nu al . Maar wat zou je moeten krijgen voor het bezitten of afsteken van illegaal vuurwerk, ook anderhalf jaar?
Ik ben geen fan van Amerikaanse straffen verder. Dat doet meer kwaad dan goed. Overigens lijkt het er meer op dat rechters de handvaten die ze nu hebben niet altijd gebruiken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar er staat toch ook 'over een heel jaar'?quote:
[..]
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.
[ x ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Inderdaad, Amerika is een prachtig voorbeeld hoe hardere straffen geen enkele moet uitmaakt. En iemand langer opsluiten uit wraak lijkt mij ook niet van deze tijd.quote:
[..]
Als ik dat had geweten had ik wel op het ministerie gewerkt he?
Ik ben geen fan van Amerikaanse straffen verder. Dat doet meer kwaad dan goed. Overigens lijkt het er meer op dat rechters de handvaten die ze nu hebben niet altijd gebruiken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lees mijn post. Het gaat alleen om de verbrandingsmotoren. Als je verder leest en ook de andere posts van die Arnout dan zie je ook de onderbouwing met meerdere bronnen. Arnout heeft geen ongelijk hoorquote:
[..]
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.
[ x ]
Ik zie ook wel in dat zoals het nu gaat niet houdbaar is en op termijn waarschijnlijk wel tot een verbod gaat leiden. Ik zou het alleen jammer vinden voor de mensen die er wel plezier aan beleven zonder dat ze er een potje van maken.quote:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
En het zou helemaal zonder zijn om meteen de trekker over te halen(een verbod dus) terwijl ik het idee heb dat er nog wel meer mogelijk is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Precies, het is blijkbaar prima om hulpdiensten tussen het vuurwerk hun werk te laten doen dan het voorkomen dat ze met hulpdiensten tussen het vuurwerk hun werk moeten doen.quote:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Daarom geloof ik er dus ook geen snars van.quote:
Maar er staat toch ook 'over een heel jaar'?
Nja, hard en harder. Daar zit wel een verschil in.quote:
[..]
Inderdaad, Amerika is een prachtig voorbeeld hoe hardere straffen geen enkele moet uitmaakt. En iemand langer opsluiten uit wraak lijkt mij ook niet van deze tijd.
Het is al een goed begin dat geweld tegen hulpverleners zwaarder bestraft wordt. Dat lijkt me een voorbeeld van harder is beter.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat zal altijd een discussie blijven, want uiteindelijk verandert er niets. Hardere straffen is vooral goed voor wraak of genoegdoening, maar het voorkomt het voorval zelf amper tot helemaal niets.quote:
[..]
Nja, hard en harder. Daar zit wel een verschil in.
Het is al een goed begin dat geweld tegen hulpverleners zwaarder bestraft wordt. Dat lijkt me een voorbeeld van harder is beter.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waarom worden er continue 2 dingen door elkaar gehaald. De jankerds zoals De Faber die lopen te huilen over die paar slachtoffers. En politie dat wordt aangevallen door alles en iedereen en auto's die in brand worden gestoken. Dat laatste wordt ook gewoon gedaan met bakstenen en ander brandbare middelen.quote:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar nu is (terecht) het argument dat iemand die een cobra naar een agent gooit er nog genadig van af komt. Dat zou niet mogen.quote:
[..]
Dat zal altijd een discussie blijven, want uiteindelijk verandert er niets. Hardere straffen is vooral goed voor wraak of genoegdoening, maar het voorkomt het voorval zelf amper tot helemaal niets.
Ik weet dat pakkans veel belangrijker is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Elke dag rijden er honderden mensen onder invloed van alcohol in het verkeer. Dagelijks gebeuren hier ongelukken mee. Het gebeurt zo vaak dat het al geen nieuws meer is. Over verdovende middelen zal ik het niet hebben. Lachgas e.d. ook niet.
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
In de praktijk: ga er maar aanstaan en zeker als je de hele avond overal nodig bent.quote:
[..]
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar nu is (terecht) het argument dat iemand die een cobra naar een agent gooit er nog genadig van af komt. Dat zou niet mogen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik weet er helaas van alles van. Pakkans is veel belangrijker dan de sanctie. Daarom werkt het verhogen van de boetes ook niet.quote:
[..]
In de praktijk: ga er maar aanstaan en zeker als je de hele avond overal nodig bent.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom denk je? Omdat de overheid over de rug van de slachtoffers geld willen verdienen. Prima, maar doe dat dan ook met het vuurwerk. Doen ze overigens ook. Wel netjes belasting betalen voor het vuurwerk. Maar wel huilie doen als het wordt afgestoken.quote:
Elke dag rijden er honderden mensen onder invloed van alcohol in het verkeer. Dagelijks gebeuren hier ongelukken mee. Het gebeurt zo vaak dat het al geen nieuws meer is. Over verdovende middelen zal ik het niet hebben. Lachgas e.d. ook niet.
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
Maar als men weet dat dit niet houdbaar is en men weet ook dat je vitale beroepsgroepen enorm helpt door te beginnen met een verbod is er toch heel weinig tegenin te brengen? Zeker als je weet dat het pas een eerste stap van 16 is als het gaat om ook de ellende van shells en Cobras t.z.t. tegen te kunnen gaan. Het totaalverbod is een eerste stap en een grote blijk van respect richting de vitale beroepsgroepen waar je als samenleving van afhankelijk bent.quote:
[..]
Ik zie ook wel in dat zoals het nu gaat niet houdbaar is en op termijn waarschijnlijk wel tot een verbod gaat leiden. Ik zou het alleen jammer vinden voor de mensen die er wel plezier aan beleven zonder dat ze er een potje van maken.
En het zou helemaal zonder zijn om meteen de trekker over te halen(een verbod dus) terwijl ik het idee heb dat er nog wel meer mogelijk is.
Dit, dus.
Als we het over uit de hand gelopen culturen hebben dan denk ik dat het verstandiger is om alcohol rond de jaarwisseling aan te pakken.quote:
[..]
Dat klopt, maar je kunt ten eerste de cultuur van het vuurwerk “stoken” laten uitsterven en je geeft gehoor aan de oproep van vele artsen die al jaren vragen om verdergaande maatregelen dan wat we nu hebben. Met name dat eerste, die totaal uit de klauwen gelopen vuurwerkcultuur in Nederland, kun je maar op 1 manier een stille dood laten sterven.
Uiteindelijk is alcoholgebruik enorm genormaliseerd. Toen ik een aantal jaar geleden nog een weekend met familie ivm Sinterklaas meeging, stonden er meerdere tafels vol met wijn, bier en andere sterke drank, Dat terwijl er veel kinderen de hele dag langs die tafels liepen. Ik drink zelf geen druppel en van mij hoeven ze het niet van die tafels af te halen, maar als ik even buiten het pak een blowtje zou roken (waar geen kind bij is) dan weet ik zeker dat ze allemaal gaan steigeren. Ga er ook niet over in discussie, want dan komen er allemaal argumenten als 'dealers op de straat' en verslaving e.d. op tafel, terwijl het eerste niet aan de orde is met de vele coffeeshops in NL en het tweede net zo goed of zelfs meer geldt bij alcoholgebruik. Mijn keuze: gewoon helemaal links laten liggen dat soort mensen.quote:
Elke dag rijden er honderden mensen onder invloed van alcohol in het verkeer. Dagelijks gebeuren hier ongelukken mee. Het gebeurt zo vaak dat het al geen nieuws meer is. Over verdovende middelen zal ik het niet hebben. Lachgas e.d. ook niet.
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
Maar uiteindelijk hebben we vast allemaal zo'n blinde vlek op een bepaald vlak waar een ader weer van denkt 'dom!'.
Zelfs bij de politie kun je beter je elk weekend lam zuipen dan dat je als 17-jarige ooit een haaltje hebt genomen van een blowtje.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Daarom is er ook zo ontzettend veel gedoe op zo'n, je verdwijnt werkelijk in een toneel van chaos. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar ik begrijp wel degelijk waarom hulpdiensten en handhaving er een groot probleem mee hebben.quote:
[..]
Ik weet er helaas van alles van. Pakkans is veel belangrijker dan de sanctie. Daarom werkt het verhogen van de boetes ook niet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Alcohol is ook buiten de jaarwisseling een probleem. Ik zou niet weten hoe je dat sec op alleen die dag zou kunnen aanpakken.quote:
[..]
Als we het over uit de hand gelopen culturen hebben dan denk ik dat het verstandiger is om alcohol rond de jaarwisseling aan te pakken.
Dit, dus.
Kun je na gaan wat de combinatie oplevert. Maar ja, net als met corona kun je er beter vanuit gaan dat mensen in opstand komen als ze gevraagd of gedwongen worden solidair te zijn met hulpdiensten.quote:
[..]
Als we het over uit de hand gelopen culturen hebben dan denk ik dat het verstandiger is om alcohol rond de jaarwisseling aan te pakken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik ook, maar ik heb ook gezien hoe het steeds verder uit de hand heeft kunnen lopen. Nogmaals, dat is iets waar de politie niets aan heeft kunnen doen anders dan met lede ogen te aanschouwen. Ik zie alleen nog wel een weg terug.quote:
[..]
Daarom is er ook zo ontzettend veel gedoe op zo'n, je verdwijnt werkelijk in een toneel van chaos. Nogmaals, van mij hoeft het niet verboden te worden, maar ik begrijp wel degelijk waarom hulpdiensten en handhaving er een groot probleem mee hebben.
Lastige weg, maar hij is er wel
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Deze redenering is me niet duidelijk. Er is zeker wat tegenin te brengen, maar ik vraag me überhaupt af waarom het helpen van beroepsgroepen een argument is?quote:
[..]
Maar als men weet dat dit niet houdbaar is en men weet ook dat je vitale beroepsgroepen enorm helpt door te beginnen met een verbod is er toch heel weinig tegenin te brengen?
Zorg is overbelast!quote:
[..]
Deze redenering is me niet duidelijk. Er is zeker wat tegenin te brengen, maar ik vraag me überhaupt af waarom het helpen van beroepsgroepen een argument is?
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.quote:
[..]
Deze redenering is me niet duidelijk. Er is zeker wat tegenin te brengen, maar ik vraag me überhaupt af waarom het helpen van beroepsgroepen een argument is?
Dit, dus.
En nogmaals, blijven nadenken, vuurwerk afsteken voor 18.00 uur is verboden, toch gebeurt dit met grote regelmaat, zelfs al vanaf november zo'n beetje en dat gaat dan echt om die 'duizenden mensen', niet de massa die om 12 uur siervuurwerk gaat afsteken.quote:
[..]
Kom op , blijven nadenken, ik leg het al een paar keer uit. Als er miljoenen mensen iets afsteken, kun je daar minder op toezien, dan dat er duizenden mensen wat afsteken. Je hebt dagelijks nooit genoeg agenten om iedere plek in Nederland te kunnen zien wie er wat afsteekt. Hier ligt ook een taak voor de burgers om dit niet meer aan je kinderen toe te vertrouwen.
Toch wordt daar niet op gehandhaafd. Hoe verandert dit als je sierpotjes om middernacht gaat verbieden?
En nogmaals, waarom kon er voorheen wél meer gehandhaafd worden dan nu gebeurt? Nog steeds geen enkel antwoord op gehoord.
Dat je zo'n avond met veel personeel op de been bent heeft ook zijn uitwerking in de weken er naar toe en de weken erna. Maar dat is mijn probleem ook met deze discussie, er wordt door sommigen amper nagedacht wat zo'n avond nu eigenlijk betekend voor welke mensen. En hoe je zoiets op poten moet zetten, terwijl de pleuris in de chaos uitbreekt en mensen zich tegen je keren op het moment zelf en later ook nog eens in de 'publieke opinie' bij mensen die verder niet nadenken over de gevolgen van dit soort avonden en toestanden.quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee, er is een categorie die je het hele jaar mag afsteken. Heel veel, maar dan ook echt heel veel mensen die dan gaan bellen dat er wel vuurwerk wordt afgestoken. Ik vind het vreemd dat we nu allerlei 'maar die mensen komen er mee weg' gaan opdragen om te laten zien dat de politie niet wil. Terwijl je zelf al aangeeft dat er duizenden mensen al overdag bezig zijn. Het normale werk gaat ook door van de politie en die manschappen hebben ze vooral 's avond nodig, je kunt ze niet twee shifts per dag laten draaien omdat er een paar mensen willen knallen. Dus overdag ga je met het aanwezige personeel gewoon op meldingen af, zoals elke andere dag. Of wil je dat elke agent dubbel werkt in december, maar elke gebruikte agent heeft na zoveel uur of bepaalde dagen ook weer recht op vrije dagen. Dus zulke dingen werken langer door dan een avond of dag of maand.quote:
[..]
En nogmaals, blijven nadenken, vuurwerk afsteken voor 18.00 uur is verboden, toch gebeurt dit met grote regelmaat en dat gaat dan echt om duizenden mensen, niet de massa die om 12 uur siervuurwerk gaat afsteken.
Toch wordt daar niet op gehandhaafd. Hoe verandert dit als je sierpotjes om middernacht gaat verbieden?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ah het gaat niet om de slachtoffers maar de vermoeide zorgmedewerkers. Dan boeit het mij nog een stuk minder gelukkig.quote:
[..]
Dat je zo'n avond met veel personeel op de been bent heeft ook zijn uitwerking in de weken er naar toe en de weken erna. Maar dat is mijn probleem ook met deze discussie, er wordt door sommigen amper nagedacht wat zo'n avond nu eigenlijk betekend voor welke mensen. En hoe je zoiets op poten moet zetten, terwijl de pleuris in de chaos uitbreekt en mensen zich tegen je keren op het moment zelf en later ook nog eens in de 'publieke opinie' bij mensen die verder niet nadenken over de gevolgen van dit soort avonden en toestanden.
Totdat je ze nodig hebt of ga je dan ook zeggen dat je ze niet nodig hebt? Het gaat niet om medelijden, het gaat om de logistiek en planning van zo'n avond. Man, man, het is blijkbaar voor sommigen heel lastig om hier echt over na te denken.quote:
[..]
Ah het gaat niet om de slachtoffers maar de vermoeide zorgmedewerkers. Dan boeit het mij nog een stuk minder gelukkig.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:
[..]
Als je niet begrijpt dat je gedrag zodanig aanpassen zodat oogartsen, traumachirurgen en verplegend personeel op de Spoed niet extra zwaar belast worden in hun toch al zo zware werk een goed idee is ben je sowieso al “mentaal uitgedaagd”.
Bron Trimbos.quote:Verkeersgewonden
In 2021 bezocht 6 procent van de 110.000 verkeersslachtoffers de spoedeisende hulp (SEH) doordat zij alcohol en/of drugs hadden gebruikt, wat naar schatting neerkomt op 6.400 verkeersslachtoffers. Bij tweederde van hen was er sprake van ernstig letsel [4].
Bij verkeersslachtoffers die in de afgelopen tien jaar op de SEH-afdeling van een ziekenhuis belandden, bleek bijna iedereen (93%) voor het ongeval alcohol en/of drugs te hebben gebruikt als bestuurder. Van hen was 76 procent op de fiets, 10 procent op een brommer, snorfiets, scooter of fiets met hulpmotor en 10 procent in een auto [4].
In het weekend heeft de SEH het sowieso druk. Deze cijfers hebben alleen betrekking op alcohol en verkeer.
Mijn vraag? Wat kost meer vuurwerk of alcohol?
Is dat op een avond of verspreid over het hele jaar? Maar dat gaat ook gewoon door, oudejaars of niet en dan komen de andere incidenten daar dus nog bij.quote:
[..]
[..]
Bron Trimbos.
In het weekend heeft de SEH het sowieso druk. Deze cijfers hebben alleen betrekking op alcohol en verkeer.
Mijn vraag? Wat kost meer vuurwerk of alcohol?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wat is nou je punt? Hoezo zit ik ineens in een financiële quiz?quote:
[..]
[..]
Bron Trimbos.
In het weekend heeft de SEH het sowieso druk. Deze cijfers hebben alleen betrekking op alcohol en verkeer.
Mijn vraag? Wat kost meer vuurwerk of alcohol?
Dit, dus.
Wil je die koelkast nu wel of niet winnen?quote:
[..]
Wat is nou je punt? Hoezo zit ik ineens in een financiële quiz?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er is de afgelopen 14 jaar een kaalslag geweest mbt handhaving. Roosters niet rond krijgen is onderbezetting. Onderbezetting komt door budgettaire redenen. Geen fte’s willen aannemen.quote:
[..]
Nee, er is een categorie die je het hele jaar mag afsteken. Heel veel, maar dan ook echt heel veel mensen die dan gaan bellen dat er wel vuurwerk wordt afgestoken. Ik vind het vreemd dat we nu allerlei 'maar die mensen komen er mee weg' gaan opdragen om te laten zien dat de politie niet wil. Terwijl je zelf al aangeeft dat er duizenden mensen al overdag bezig zijn. Het normale werk gaat ook door van de politie en die manschappen hebben ze vooral 's avond nodig, je kunt ze niet twee shifts per dag laten draaien omdat er een paar mensen willen knallen. Dus overdag ga je met het aanwezige personeel gewoon op meldingen af, zoals elke andere dag. Of wil je dat elke agent dubbel werkt in december, maar elke gebruikte agent heeft na zoveel uur of bepaalde dagen ook weer recht op vrije dagen. Dus zulke dingen werken langer door dan een avond of dag of maand.
Nee, we doen aan cherrypicking. De kosten die met vuurwerk( misbruik) komen en de slachtoffers ( hoe erg ook ) vallen in het niet bij alcoholmisbruik.quote:
[..]
Wat is nou je punt? Hoezo zit ik ineens in een financiële quiz?
Maar het bekt zo lekker om vuurwerk te verbieden.
We weten waar het illegale vuurwerk vandaan komt. Maar ohwee als er aan de grens gecontroleerd wordt.
Het viel bij mij wel weer op dat het redelijk normaal was rond 2400. Ik had meer last van de dagen ervoor.
Het is helemaal geen cherrypicking. Het is luisteren naar de oproep die de vitale beroepen doen. Ze zullen ongetwijfeld ook een mening hebben over bezopen rondrijden op de SEH, maar dat staat los van de casus oud en nieuw waar ze het in dit geval over hebben.quote:
[..]
Nee, we doen aan cherrypicking. De kosten die met vuurwerk( misbruik) komen en de slachtoffers ( hoe erg ook ) vallen in het niet bij alcoholmisbruik.
Maar het bekt zo lekker om vuurwerk te verbieden.
We weten waar het illegale vuurwerk vandaan komt. Maar ohwee als er aan de grens gecontroleerd wordt.
Dit, dus.
Dit zijn verkeersslachtoffers icm alcohol over een heel jaar. Alleen verkeersslachtoffers.quote:
[..]
Is dat op een avond of verspreid over het hele jaar? Maar dat gaat ook gewoon door, oudejaars of niet en dan komen de andere incidenten daar dus nog bij.
Dus ander gerelateerde incidenten aan alcoholmisbruik zijn hier in niet meegenomen.
Nice. Het onderwerp alcohol wordt erbij gehaald om tegen een vuurwerkverbod of aanpassing te ageren. Het is alles of niks.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
In veel gevallen zou het meer helpen als bepaalde mensen een verbod krijgen op kinderen krijgen. Dan zouden er pas een stuk minder "incidenten" gebeurenquote:
[..]
Dit klopt natuurlijk als een bus. Dat probleem zie je in veel meer aspecten terug, van onbeschofte blagen die de verkeersregels aan hun laars lappen tot aan uitschelden van leraren aan toe.
Ik denk ook niet dat je het een los van het ander kan zien. Dat de groep idioten groeit en extremer wordt kan geen reden zijn om de welwillende groep daarvoor te straffen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Het is niet (alleen) een budgettaire reden. Goed personeel vinden, scannen, opleiden en na 3 jaar volledig in kunnen zetten, denk eens na wat daar achter de schermen allemaal voor nodig is. En dan zijn er altijd maar een paar die na die drie jaar geschikt genoeg zijn,. Ja, in de USA daar krijg je een opleiding van soms maar een half jaar en word je ook niet helemaal binnenstebuiten gehaald voordat je aangenomen bent, laat staan de controles tijdens de opleiding en werk. En dan heb je in de tussentijd te maken met mensen die in de ziekenboeg belanden wegens hun werk, mensen die met pensioen gaan en dat je het aantal aanwezige agenten en andere medewerkers niet constant hele dagen kan laten werken. Dus het hoopt op die manier op en elke nieuwe medewerker wordt na de opleiding meteen meegenomen in het hele circus dat al achterloopt. Dan heb je nog de bergen aan administratie en andere regelgeving. Daarnaast zijn meer mensen niet geschikt dan wel voor de politie. Naast de agenten werken er ook nog eens heel erg veel achter de schermen met allemaal dezelfde checks, opleidingen en roosterproblemen.quote:
[..]
Er is de afgelopen 14 jaar een kaalslag geweest mbt handhaving. Roosters niet rond krijgen is onderbezetting. Onderbezetting komt door budgettaire redenen. Geen fte’s willen aannemen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Vorig jaar nog zitten gapen naar een statistiek die aantoonde dat wintersport een wolf in schaapskleren is als het gaat om een maatschappij dit ontwricht wordt. Koekoek.quote:
Nice. Het onderwerp alcohol wordt erbij gehaald om tegen een vuurwerkverbod of aanpassing te ageren. Het is alles of niks.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
Dit, dus.
Alles om vuurwerk te kunnen blijven afsteken.quote:
Nice. Het onderwerp alcohol wordt erbij gehaald om tegen een vuurwerkverbod of aanpassing te ageren. Het is alles of niks.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Neen, ik geef aan dat wij hypocriet zijn. Er zijn afgelopen oudejaarsavond meer alcoholslachtoffers op de SEH gekomen dan vuurwerkslachtoffers.quote:
Nice. Het onderwerp alcohol wordt erbij gehaald om tegen een vuurwerkverbod of aanpassing te ageren. Het is alles of niks.
Vanavond of morgen wordt de rest er ook bijgehaald. Zoals sporters die in het weekend een blessure oplopen en een beroep op HAP of EH doen (jaarlijks terugkerend van onze vuurwerkvriend), gevolgen van teveel suiker, overwerk, gevaarlijke beroepen, mensen die niet mediteren, maar boeren zorgen ook voor vervuiling, en vergeet mensen niet die vliegen, of mensen met kinderen etc etc. Het is maar een traditie
Dit betekent dat een organisatie niet kan plannen.quote:
[..]
Het is niet (alleen) een budgettaire reden. Goed personeel vinden, scannen, opleiden en na 3 jaar volledig in kunnen zetten, denk eens na wat daar achter de schermen allemaal voor nodig is. En dan zijn er altijd maar een paar die na die drie jaar geschikt genoeg zijn,. Ja, in de USA daar krijg je een opleiding van soms maar een half jaar en word je ook niet helemaal binnenstebuiten gehaald voordat je aangenomen bent, laat staan de controles tijdens de opleiding en werk. En dan heb je in de tussentijd te maken met mensen die in de ziekenboeg belanden wegens hun werk, mensen die met pensioen gaan en dat je het aantal aanwezige agenten en andere medewerkers niet constant hele dagen kan laten werken. Dus het hoopt op die manier op en elke nieuwe medewerker wordt na de opleiding meteen meegenomen in het hele circus dat al achterloopt. Dan heb je nog de bergen aan administratie en andere regelgeving. Daarnaast zijn meer mensen niet geschikt dan wel voor de politie. Naast de agenten werken er ook nog eens heel erg veel achter de schermen met allemaal dezelfde checks, opleidingen en roosterproblemen.
Wat is dat voor figuur joh die Kooiman?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ntallen-slachtoffers
Ik zou zeggen: ga hier eerst eens werk van maken
Nou nee hoor.quote:Kooiman wijst ook op de dood van een 14-jarige jongen in Rotterdam. „Dat had ieders kind kunnen zijn.
Ja, en die blijven ook gewoon doorgaan. Het is alleen op geen enkele manier verboden aan wel of geen vuurwerk verbieden.quote:
[..]
Neen, ik geef aan dat wij hypocriet zijn. Er zijn afgelopen oudejaarsavond meer alcoholslachtoffers op de SEH gekomen dan vuurwerkslachtoffers.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik ben geen vuurwerkfan. Maar we moeten niet doen alsof er een ramp is gebeurd. 2 doden, heel erg! Maar op koningsdag vallen er meer en met een beetje pech bij het zomercarnaval in Rotterdam ook.quote:
[..]
Alles om vuurwerk te kunnen blijven afsteken.
Een heel stuk tekst met een goede uitleg en alles wat jij dan kan zeggen is 'dan kunnen ze niet goed plannen' , wat een armoe. Het is geen HEMA, het is de politie.quote:
[..]
Dit betekent dat een organisatie niet kan plannen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Whahahaha dit is wel heel ziek hoorquote:
[..]
Maar als ik jouw woorden zo bekijk zie jij er juist 'iemand zijn plezier' in. Dan draag je dus bij aan het in stand houden van de normalisatie van illegaal vuurwerk.
Ik gun het iemand lekker met O&N fijn te kunnen knallen met wat gewoon verkrijgbaar is en dan ben ik een illegale steuner en een instandhouder.. wtf man, laat je nakijken. Halve.
Als al die vuurwerkhuilies zo zijn snap ik het wel. Valt niet fatsoenlijk mee te praten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met jouw argumenten zal je ook alcohol moeten verbieden. Want gevaarlijk etcquote:
[..]
Ja, en die blijven ook gewoon doorgaan. Het is alleen op geen enkele manier verboden aan wel of geen vuurwerk verbieden.
Ah, nadat het argument alcohol + verkeer als een lul op een drumstel slaat in een discussie over een vuurwerkverbod gaan we over op plan B: bagatelliseren.quote:
[..]
Ik ben geen vuurwerkfan. Maar we moeten niet doen alsof er een ramp is gebeurd. 2 doden, heel erg! Maar op koningsdag vallen er meer en met een beetje pech bij het zomercarnaval in Rotterdam ook.
Dit, dus.
Man, man, let eens effe op.quote:
[..]
Whahahaha dit is wel heel ziek hoor
Ik gun het iemand lekker met O&N fijn te kunnen knallen met wat gewoon verkrijgbaar is en dan ben ik een illegale steuner en een instandhouder.. wtf man, laat je nakijken. Halve.
Als al die vuurwerkhuilies zo zijn snap ik het wel. Valt niet fatsoenlijk mee te praten
Ik zeg:
het was een opmerking over illegaal vuurwerk. Vervolgens kom jij aan met:quote:Misschien kunnen ze wat piepers lenen van Israël en die als een pakket bij het vuurwerk stoppen in de rest van de EU, als je dan de grens overgaat gaat bij Nederland dan gaat die pieper af.
Blijkbaar let je zelf niet helemaal op.quote:
Jij wil overlijken om dat jij een ander geen pleziertje gunt eens in het jaar?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Alles heeft te maken met vuurwerk. Alles.quote:
[..]
Wat is dat voor figuur joh die Kooiman?
[..]
Nou nee hoor.
Ook als het it is of elektronica, vuurwerk is de schuldige.
Dan zit je in een psychose. Zoals al die magnieters.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, je weet als organisatie wat er speelt. Je weet wanneer mensen met pensioen gaan, je weet de gemiddelde verzuimcijfers. Ik heb 25 jaar als diender gewerkt. Vuurwerk was gewoon k*t. Maar de meest gevaarlijke avonden waren de “ gewone “ horeca avonden, festivals en koningsdag.quote:
[..]
Een heel stuk tekst met een goede uitleg en alles wat jij dan kan zeggen is 'dan kunnen ze niet goed plannen' , wat een armoe. Het is geen HEMA, het is de politie.
Hous op met dat gescheld.quote:
[..]
Whahahaha dit is wel heel ziek hoor
Ik gun het iemand lekker met O&N fijn te kunnen knallen met wat gewoon verkrijgbaar is en dan ben ik een illegale steuner en een instandhouder.. wtf man, laat je nakijken. Halve.
Als al die vuurwerkhuilies zo zijn snap ik het wel. Valt niet fatsoenlijk mee te praten
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Joh dan doe je dat, van mij hoeft het allemaal niet, ook vuurwerk verbieden niet. Fijn dat je zo inhoudelijk op mijn comments ingaat. De oneliner blijft weer eens langer hangen dan een gedegen uitleg. Want dan haakt de onelineroeper af. Een beetje de politiek van afgelopen jaar in een notendop.quote:
[..]
Met jouw argumenten zal je ook alcohol moeten verbieden. Want gevaarlijk etc
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dan ben je het waarschijnlijk al even niet meer, want oudejaarsavond is op het moment vele en vele malen zwaarder werk dan welk weekend of evenement dan ook.quote:
[..]
Nee, je weet als organisatie wat er speelt. Je weet wanneer mensen met pensioen gaan, je weet de gemiddelde verzuimcijfers. Ik heb 25 jaar als diender gewerkt. Vuurwerk was gewoon k*t. Maar de meest gevaarlijke avonden waren de “ gewone “ horeca avonden, festivals en koningsdag.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
In een discussie over handhaving van een eventueel algemeen vuurwerkverbod.quote:
[..]
Man, man, let eens effe op.
Ik zeg:
[..]
het was een opmerking over illegaal vuurwerk. Vervolgens kom jij aan met:
[..]
Blijkbaar let je zelf niet helemaal op.
...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het wordt te moeilijk zie ik, en je hebt alweer gestrooid met 'met jou geen fatsoenlijke discussie te voeren', maar ik ga er even vanuit dat de ironie je volledig ontgaat.quote:
[..]
In een discussie over handhaving van een eventueel algemeen vuurwerkverbod.
...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Denk niet dat de voorzitter van de Nederlandse politiebond in een psychose zit als ze uitlegt wat de jaarwisseling in deze huidige vorm betekent voor politiemensen.quote:
[..]
Alles heeft te maken met vuurwerk. Alles.
Ook als het it is of elektronica, vuurwerk is de schuldige.
Dan zit je in een psychose. Zoals al die magnieters.
Haar verhaal staat je waarschijnlijk niet aan, dat is wat anders.
Dit, dus.
Het is ook niet een werkend argument in welke discussie dan ook. Over tradities is het moeilijk met argumenten komen, omdat het nu eenmaal veel tegen onderbuiken aangaan, die vervolgens op een rare manier gaan 'discussievoeren' met argumenten die 5 minuten daarna ineens 180 graden draaien, om het standpunt maar vast te houden.quote:
[..]
Denk niet dat de voorzitter van de Nederlandse politiebond in een psychose zit als ze uitlegt wat de jaarwisseling in deze huidige vorm betekent voor politiemensen.
Haar verhaal staat je waarschijnlijk niet aan, dat is wat anders.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
'Zwaarder'quote:
[..]
Dan ben je het waarschijnlijk al even niet meer, want oudejaarsavond is op het moment vele en vele malen zwaarder werk dan welk weekend of evenement dan ook.
Omdat er aandacht op gevestigd wordt door jan en alleman die even een camera besteld.
Een avond in amsterdam nieuw west, een bezoek van een israëlische voetbalclub.. waar waren ze toen?
Er zijn zat avonden waarin het zwaar is, maar het legale vuurwerk, dat is de echt grote boosdoener hoor!
Alsof met het legale vuurwerk ook de aanstekers en de jerrycans zomaar verdwijnen uit Veen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is niet eens een poging tot een echte discussie, dit is zomaar wat roepen. Fijne avond nog en misschien kun je voortaan echt ingaan op iemand zijn post in plaats van een woord eruit te halen en dan allerlei drogredenen en whataboutisms te strooien. Ik geef het op als dit het niveau is.quote:
[..]
'Zwaarder'
Omdat er aandacht op gevestigd wordt door jan en alleman die even een camera besteld.
Een avond in amsterdam nieuw west, een bezoek van een israëlische voetbalclub.. waar waren ze toen?
Er zijn zat avonden waarin het zwaar is, maar het legale vuurwerk, dat is de echt grote boosdoener hoor!
Alsof met het legale vuurwerk ook de aanstekers en de jerrycans zomaar verdwijnen uit Veen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als we dit jaar oud en nieuw verboden maken komt er een nieuwe dag of periode die het zwaarste is. Die ook maar verbieden? Enzovoorts..quote:
[..]
Dit is niet eens een poging tot een echte discussie, dit is zomaar wat roepen. Fijne avond nog en misschien kun je voortaan echt ingaan op iemand zijn post in plaats van een woord eruit te halen en dan allerlei drogredenen en whataboutisms te strooien. Ik geef het op als dit het niveau is.
