NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo natuurlijk is het niet.quote:Op woensdag 1 januari 2025 20:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik ben ook niet voor een verbod hoor, maar de huidige situatie is op het gebied van handhaving natuurlijk wel een beetje dweilen met de kraan open. Wat het sowieso al is rondom zo’n feestdag waar minimaal de helft van het land lam is.
Uiteindelijk gaat deze traditie gewoon verdwijnen natuurlijk, al is dat een kwestie van de lange adem. Persoonlijk vind ik het nog altijd wel mooi om vuurwerk af te steken maar het is natuurlijk wel wat raar om dat door iedereen en zijn moeder met een paar borrels teveel op te laten doen
Als de landelijke politiek zegt: doen we niet. Wie zijn die lokale zijkwijven dan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nogmaals, het is een van de grootste werkgevers van Nederland, hoe ga je nog meer capaciteit creëren? Elke maand worden er nieuwe mensen aangenomen na een heftige scan. Die gaan vervolgens een lange opleiding in, waar er na 3 jaar maar een paar van overblijven, omdat niet iedereen geschikt blijkt of betrouwbaar genoeg is. Die mensen trainen, daar heb je personeel voor nodig met knowhow. Politieagenten opleiden is niet makkelijk en gaat ook niet snel, tenzij je de lat lager gaat leggen, maar ook dat is lastig. Zelfs bij meldcentra lopen ze hier tegenaan, want ook die worden gescreend en op betrouwbaarheid getest. En die hebben de hele dag roodgloeiende telefoons en veruit de meeste meldingen of vragen van de burgers gaat over civiele zaken, waar de politie sowieso weinig mee kan.quote:Op woensdag 1 januari 2025 20:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De politie kan de huidige situatie al niet eens handhaven.
Je zou ook kunnen stellen dat het eens tijd wordt dat hypocriete mensen nu eens echt gaan nadenken over dingen, Je kunt niet in het ene topic willen dat een relschopper zijn paspoort wordt afgepakt of met stokslagen levenslang in een cel moet blijven zitten, om vervolgens in een ander topic over andere dingen verboden door de wet te doen alsof de wet dan niet meer voor die persoon geldt. Heel veel mensen kopen het in het buitenland, kopen het voor hun kinderen en daar moet een cultuuromslag plaatsvinden als je graag vuurwerk wil behouden op zulke avonden.
Het is echt te makkelijk om de politie de schuld te geven, die kunnen nooit overal zijn en alles voorkomen of alles aanpakken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Daar eb je gelijk in, al zijn er echt nog wel zat mensen die het dan niet kopen, omdat het nu eenmaal verboden is, net zoals ze wachten bij rood licht omdat dat nu eenmaal de regels zijn.quote:
[..]
Dus gaan we nog meer verbieden en dan kunnen we het met hetzelfde niveau van handhaving opeens wel aan, of hoe werkt dit?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik denk niet dat het aan politie ligt maar aan de de straffen daarna.quote:
[..]
De politie kan de huidige situatie al niet eens handhaven.
Als er hardere straffen zijn dan zal de pliessie het minder druk krijgen omdat dat tuig dan wel 2 x na denkt voor ze al denken om illegale zooi te komen.
Kwestie van tijd. Vermoed dat wij Duitsland gewoon gaan volgen, zelfde gezeik daar elk jaar. Of dat dan in 2027 of 2037 is doet er niet zo toe.quote:
[..]
Zo natuurlijk is het niet.
Als de landelijke politiek zegt: doen we niet. Wie zijn die lokale zijkwijven dan?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Eén ding is zeker: volgend jaar is het erger dan dit jaar. Net zoals de verhuftering.quote:
[..]
Ik denk dat het meer een geest van de tijd probleem is dan een inherent probleem van vuurwerk zelf.
De verhuftering zie je in elk aspect van het land terug. De gevolgen ook, ik vind het alleen helemaal niet fair om zoveel mensen hun plezier te ontzeggen omdat er een hardnekkige groep klootzakken is die het voor de rest verpest.
Alcohol is trouwens ook een heel groot (stil) maatschappelijk probleem.
Je kan inderdaad niet voor elke burger 24/7 1 of meerdere politieagenten tot zijn beschikking stellen of controleren. Ik snap ook niet dat mensen dan stellen dat het niet gehandhaafd wordt, dat wordt het wel, maar ze kunnen niet overal tegelijk zijn en hebben daarnaast nog veel meer te doen dan alleen achter pubers aanrijden.quote:
[..]
Logisch toch, de huidige situatie is niet te handhaven. Met een totaalverbod ga je het ook niet uitbannen, maar maak je het wel een stuk makkelijker.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De politie schreeuwt om mensen. Dat ze in absolute aantallen de grootste is zegt niets. Het zijn niet allemaal agenten of opsporingsambtenaren.quote:
[..]
Nogmaals, het is een van de grootste werkgevers van Nederland, hoe ga je nog meer capaciteit creëren? Elke maand worden er nieuwe mensen aangenomen na een heftige scan. Die gaan vervolgens een lange opleiding in, waar er na 3 jaar maar een paar van overblijven, omdat niet iedereen geschikt blijkt of betrouwbaar genoeg is. Die mensen trainen, daar heb je personeel voor nodig met knowhow. Politieagenten opleiden is niet makkelijk en gaat ook niet snel, tenzij je de lat lager gaat leggen, maar ook dat is lastig. Zelfs bij meldcentra lopen ze hier tegenaan, want ook die worden gescreend en op betrouwbaarheid getest. En die hebben de hele dag roodgloeiende telefoons en veruit de meeste meldingen of vragen van de burgers gaat over civiele zaken, waar de politie sowieso weinig mee kan.
Je zou ook kunnen stellen dat het eens tijd wordt dat hypocriete mensen nu eens echt gaan nadenken over dingen, Je kunt niet in het ene topic willen dat een relschopper zijn paspoort wordt afgepakt of met stokslagen levenslang in een cel moet blijven zitten, om vervolgens in een ander topic over andere dingen verboden door de wet te doen alsof de wet dan niet meer voor die persoon geldt. Heel veel mensen kopen het in het buitenland, kopen het voor hun kinderen en daar moet een cultuuromslag plaatsvinden als je graag vuurwerk wil behouden op zulke avonden.
Het is echt te makkelijk om de politie de schuld te geven, die kunnen nooit overal zijn en alles voorkomen of alles aanpakken.
Het is juist "blauw op straat" waar het hem aan ontbeert waardoor de pakkans laag is en als dat al gebeurt krijgen die gasten een flop straf. Dat schrikt niet af. Een van de redenen dat de politie steeds minder grip heeft op dit soort zaken is omdat de taart steeds meer verdeeld wordt, alleen groeit die taart niet evenredig mee.
Dat is verder niet de schuld van de politie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja als jij niet verder na wil denken over het werk van de politie en dat jij niet de enige bent die belt, dan komt het inderdaad over alsof de politie niets wil doen. Dat je dan niet echt bijster slim overkomt, dan neem je dan blijkbaar voor lief.quote:
[..]
Dat zien we ja.
Hoeveel arrestaties? 200 op heel fucking NL
Hoeveel vuurwerkheterdaadjes?
Ze komen niet eens meer als je belt omdat je ziet dat 12 jarig grut aan het knallen is. Tijd, locatie: 'ja geen tijd'.
En dan kom jij met zo'n opmerking en gezeur?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Omdat er ook genoeg fatsoenlijke mensen zijn die iets niet meer doen als het bij wet verboden is. Daarnaast moet je eens weten hoe vaak er over vuurwerk gebeld wordt en dat men dan zeker gaat kijken en het om vuurwerk uit de eerste categorie gaat. Die mag je het hele jaar gebruiken. Dus is het niet handig om je agenten op veel van dat soort verhalen in te zetten, want er wordt dus de hele tijd gebeld en dan heb jij net twee agenten gestuurd naar een 12 jarige die de wet niet overtreedt.quote:
[..]
Voor wie of wat?
Gaan ze overal zijn? Wordt er opeens een leger handhavers opengetrokken?
De verbodsfetisjisten leven in een utopie.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je kan je voorstellen wat dit voor protesten gaat opleveren. Big brother watching you. Misschien moeten we vanaf de geboorte een chip inplanteren, dat scheelt een hoop gedoe met auto's.quote:
[..]
Daarom stel ik voor dat elke auto een gps tracker en alcoholslot moet hebben. Is een stuk makkelijker handhaven. Nooit meer dronken bestuurders en boetes direct op de mat. Met een beetje mazzel sterft autorij cultuur en dat scheelt weer veel uitstoot en doden.
Sterker nog, dit kunnen we met alles wel doen. Laten we beginnen met honden. Die schijten de boel onder en bijten mensen dood. Niet te handhaven nu, dus gewoon maar geheel verbieden. Misschien wel een cultuuromslag voor nodig maar ach.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En die mensen zijn degenen die nu de overlast bezorgen? Zo nee, wat voor probleem lost het dan op als de mensen die nu al de regels niet overtreden dan ook de regels niet overtreden?quote:
[..]
Daar eb je gelijk in, al zijn er echt nog wel zat mensen die het dan niet kopen, omdat het nu eenmaal verboden is, net zoals ze wachten bij rood licht omdat dat nu eenmaal de regels zijn.
En dan lekker in je huis neerleggen. Man, wat een tokkiegedrag en in een ander topic natuurlijk steigeren over reljeugd.quote:
[..]
In NH was het niet anders dan anders. En misschien was er minder geknal omN heen omdat je niet vrij en veel kon reizen dus ook minder inslaan.
Nu zijn de grenzen gewoon open. Weekend weg, vakantie, door Belgie rijden en vuurwerk scoren.
'Thuis ff paar testen hoor straks'
Politie zegt zelf al dat het lastig handhaven is, dus een landelijk verbod? Hoe dan?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee was in de jaren '90 ook al zo, je zou zelfs kunnen stellen dat het enige wat veranderd is is de explosieven zelf. Strijkers waren al verboden (dus veel mensen kochten die al niet en bij anderen dan wel een vader die het voor zijn kinderen koopt), maar wat er nu allemaal te halen valt is nogal zwaarder vuurwerk heb ik het idee.quote:
[..]
Ik denk dat het meer een geest van de tijd probleem is dan een inherent probleem van vuurwerk zelf.
De verhuftering zie je in elk aspect van het land terug. De gevolgen ook, ik vind het alleen helemaal niet fair om zoveel mensen hun plezier te ontzeggen omdat er een hardnekkige groep klootzakken is die het voor de rest verpest.
Alcohol is trouwens ook een heel groot (stil) maatschappelijk probleem.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar heb jij het over?quote:
[..]
En dan lekker in je huis neerleggen. Man, wat een tokkiegedrag en in een ander topic natuurlijk steigeren over reljeugd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.quote:
[..]
Ik denk niet dat het aan politie ligt maar aan de de straffen daarna.
Als er hardere straffen zijn dan zal de pliessie het minder druk krijgen omdat dat tuig dan wel 2 x na denkt voor ze al denken om illegale zooi te komen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De stokers zullen alleen maar meer illegaal spul scoren.quote:
[..]
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat ik wel heel flauw vind is dat als 'compensatie' of alternatief voor van het vuurwerkverbod een gemeentelijke vuurwerkshow zou worden georganiseerd. Maar nu heb je in Rotterdam straks niks meer, want de gemeente draait de geldkraan dicht. Dan sta je dus met lege handen en is er helemaal niks meer met oud & nieuw. Nu steek ik zelf geen vuurwerk af, maar vind het wel een hele smerige manier hoe dit de nek wordt omgedraaid. In Rotterdam zijn er misschien nog wel geldschieters te vinden om het te organiseren, maar in veel kleinere gemeentes zal hiervan geen sprake zijn. En het is natuurlijk kwestie van tijd voor de gemeente Rotterdam met aanvullende eisen kom vanwege vervuiling- of geluidsoverlast.
https://www.rijnmond.nl/n(...)ots-gaan-de-lucht-inquote:Dat de show met alles erop en eraan duur is, daar weten ze alles van bij de gemeente Rotterdam. Afgelopen zomer werd bekend dat het Nationale Vuurwerk zou worden wegbezuinigd. Toch benadert Scholte de show van 2024 nog niet als de laatste. "Dit jaar gaat, door de bezuinigingen, het Nationale Kindervuurwerk ook al niet door. Maar we hopen het Kindervuurwerk terug te krijgen en ook het grote Nationale Vuurwerk overeind te houden."
De politie schreeuwt om mensen, maar kunnen die zeker wel hebben. Alleen voordat je een aantal geschikte mensen hebt opgeleid ben je een lange tijd verder en zijn er inmiddels ook weer mensen met pensioen gegaan. Serieus, ik heb er met mijn neus bovenaan gestaan. zomaar effe honderden politieagenten aannemen is niet mogelijk en dat is maar goed ook, aangezien er meer mensen niet dan wel geschikt zijn voor die functie.quote:
[..]
De politie schreeuwt om mensen. Dat ze in absolute aantallen de grootste is zegt niets. Het zijn niet allemaal agenten of opsporingsambtenaren.
Het is juist "blauw op straat" waar het hem aan ontbeert waardoor de pakkans laag is en als dat al gebeurt krijgen die gasten een flop straf. Dat schrikt niet af. Een van de redenen dat de politie steeds minder grip heeft op dit soort zaken is omdat de taart steeds meer verdeeld wordt, alleen groeit die taart niet evenredig mee.
Dat is verder niet de schuld van de politie.
Van iedere groep nieuwe mensen blijven er na de opleiding verhoudingsgewijs bar weinig over.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het legale werk niet. Komen we weer op het legaal/illegaal verhaal uit. Je kunt iets wat legaal is niet verbieden omdat de illegale tegenhanger misbruikt wordt. Dat doen we met helemaal niets. Ja, ideeën als "geen kinderen onder de 14 op een ebike" lijken er enigszins op omdat ze op dezelfde wankele logica zijn gebaseerd.quote:
[..]
Nee was in de jaren '90 ook al zo, je zou zelfs kunnen stellen dat het enige wat veranderd is is de explosieven zelf. Strijkers waren al verboden (dus veel mensen kochten die al niet en bij anderen dan wel een vader die het voor zijn kinderen koopt), maar wat er nu allemaal te halen valt is nogal zwaarder vuurwerk heb ik het idee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het heeft ook niet zozeer met straffen te maken, maar met de mogelijkheid tot aanschaf. Daar zit, denk ik, de mogelijkheid om het in ieder geval weer enigszins binnen de perken te krijgen. Generaties die niet meer opgroeien met het vuurwerkkrantje en de rijen bij de Boerenbond.quote:
[..]
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.
Dit, dus.
Kom op , blijven nadenken, ik leg het al een paar keer uit. Als er miljoenen mensen iets afsteken, kun je daar minder op toezien, dan dat er duizenden mensen wat afsteken. Je hebt dagelijks nooit genoeg agenten om iedere plek in Nederland te kunnen zien wie er wat afsteekt. Hier ligt ook een taak voor de burgers om dit niet meer aan je kinderen toe te vertrouwen.quote:
[..]
En die mensen zijn degenen die nu de overlast bezorgen? Zo nee, wat voor probleem lost het dan op als de mensen die nu al de regels niet overtreden dan ook de regels niet overtreden?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar gaat men dat vuurwerk neerleggen al die maanden?quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dan zijn we er toch uit? Het is een capaciteitsprobleem die alleen maar erger gaat worden. Als je dan op deze manier een verbod er door heen wil frommelen zet je de deur wagenwijd open voor meer van dat soort verbodsfetisjisme want "makkelijker" en "geen capaciteit"quote:
[..]
De politie schreeuwt om mensen, maar kunnen die zeker wel hebben. Alleen voordat je een aantal geschikte mensen hebt opgeleid ben je een lange tijd verder en zijn er inmiddels ook weer mensen met pensioen gegaan. Serieus, ik heb er met mijn neus bovenaan gestaan. zomaar effe honderden politieagenten aannemen is niet mogelijk en dat is maar goed ook, aangezien er meer mensen niet dan wel geschikt zijn voor die functie.
Van iedere groep nieuwe mensen blijven er na de opleiding verhoudingsgewijs bar weinig over.
Het gaat mij niet eens zozeer om het vuurwerk. Dat zal me wat, het is de manier waarop.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit roepen mensen die tegen een vuurwerkverbod zijn al jaren maar er werd nooit naar geluisterd.quote:
Wat ik wel heel flauw vind is dat als 'compensatie' of alternatief voor van het vuurwerkverbod een gemeentelijke vuurwerkshow zou worden georganiseerd. Maar nu heb je in Rotterdam straks niks meer, want de gemeente draait de geldkraan dicht. Dan sta je dus met lege handen en is er helemaal niks meer met oud & nieuw. Nu steek ik zelf geen vuurwerk af, maar vind het wel een hele smerige manier hoe dit de nek wordt omgedraaid. In Rotterdam zijn er misschien nog wel geldschieters te vinden om het te organiseren, maar in veel kleinere gemeentes zal hiervan geen sprake zijn. En het is natuurlijk kwestie van tijd voor de gemeente Rotterdam met aanvullende eisen kom vanwege vervuiling- of geluidsoverlast.
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)ots-gaan-de-lucht-in
Een beetje vuurwerkshow kost al gauw 10.000en Euro’s of zelfs nog meer. Wie gaat dat betalen? Daarnaast als heel veel gemeentes dit gaan doen, dan is het niet eens een haalbare kaart vanwege het beperkte aantal pyrotechnici in Nederland.
Dat zijn niet de mensen die de overlast veroorzaken.quote:
[..]
Het heeft ook niet zozeer met straffen te maken, maar met de mogelijkheid tot aanschaf. Daar zit, denk ik, de mogelijkheid om het in ieder geval weer enigszins binnen de perken te krijgen. Generaties die niet meer opgroeien met het vuurwerkkrantje en de rijen bij de Boerenbond.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar als ik jouw woorden zo bekijk zie jij er juist 'iemand zijn plezier' in. Dan draag je dus bij aan het in stand houden van de normalisatie van illegaal vuurwerk.quote:
[..]
De stokers zullen alleen maar meer illegaal spul scoren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Zowel bij de afstekers als de omstanders. Gaan we die dan niet meer helpen?quote:
[..]
Kom op , blijven nadenken, ik leg het al een paar keer uit. Als er miljoenen mensen iets afsteken, kun je daar minder op toezien, dan dat er duizenden mensen wat afsteken. Je hebt dagelijks nooit genoeg agenten om iedere plek in Nederland te kunnen zien wie er wat afsteekt. Hier ligt ook een taak voor de burgers om dit niet meer aan je kinderen toe te vertrouwen.
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
Dan schaffen we gewoon heel het fenomeen oudjaarsdag af, want dan lopen er ook niet zoveel mensen buiten en is het makkelijker handhaven.quote:
[..]
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Gaan we die dan niet meer helpen?
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat klopt, maar je kunt ten eerste de cultuur van het vuurwerk “stoken” laten uitsterven en je geeft gehoor aan de oproep van vele artsen die al jaren vragen om verdergaande maatregelen dan wat we nu hebben. Met name dat eerste, die totaal uit de klauwen gelopen vuurwerkcultuur in Nederland, kun je maar op 1 manier een stille dood laten sterven.quote:
[..]
Dat zijn niet de mensen die de overlast veroorzaken.
Dit, dus.
Ik vind het wel jammer dat je blijkbaar mijn verhaal mist over wat er wel is veranderd sindsdien. Daarnaast kun je wel alles bij politie gaan leggen, maar je moet eens weten hoeveel mensen illegale vuurwerk normaliseren, daar kun je nooit tegenop handhaven. Maar als iedereen vuurwerk staat af te steken, dan bellen er dus ook heel veel mensen naar de politie en blijkt uit controle dat het om legaal vuurwerk gaat. Ik denk dat veel menen echt niet snappen met hoeveel meldingen de politie met deze dagen te maken krijgen. Je hebt geen miljoenen agenten elke dag die je naar elke melding kunt sturen en als ze wel gaan kunnen diezelfde mensen op dat moment niet naar een andere melding, tenzij daar spoed is.quote:
[..]
Het legale werk niet. Komen we weer op het legaal/illegaal verhaal uit. Je kunt iets wat legaal is niet verbieden omdat de illegale tegenhanger misbruikt wordt. Dat doen we met helemaal niets. Ja, ideeën als "geen kinderen onder de 14 op een ebike" lijken er enigszins op omdat ze op dezelfde wankele logica zijn gebaseerd.
Maar ik snap ook dat het heel makkelijk is om maar te roepen dat de politie niet wil. En als je het dan uitlegt zijn er nog steeds mensen die er liever voor kiezen om makkelijke dingen te blijven roepen zonder echt achter de feiten aan te gaan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Mwah, ze dienen nu natuurlijk wel als uitstekend schild voor tokkies die het zwaardere spul inkopen en afsteken.quote:
[..]
Dat zijn niet de mensen die de overlast veroorzaken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik denk bij een groot deel toch wel.quote:
[..]
Nee, ook dat is helemaal niet zo. Ook hardere straffen werken niet afschrikkend.
Was ook in de docu op videoland te zien dat een aantal wilde stoppen omdat er zwaardere straffen aan zitten te komen.
Niet straffen werkt sowieso niet, het tuig valt zelfs de hulpverleners aan. Dat was vroeger niet zo.
Dat zijn allemaal aannames, terwijl je zeker kunt zeggen dat bij geen verbod de handhaving nog minder mogelijk is dan bij een algeheel verbod. Dat verbod hoeft van mij echt niet, maar ik leg het je alleen uit. Van mij mag het gewoon doorgaan.quote:
[..]
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Zowel bij de afstekers als de omstanders. Gaan we die dan niet meer helpen?
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Prima idee, doen we daarna het huisdieren bezit? Elk jaar talloze doden, gewonden en dalende vogelpopulaties voor iets wat geen enkel nut dient.quote:
[..]
Dat klopt, maar je kunt ten eerste de cultuur van het vuurwerk “stoken” laten uitsterven en je geeft gehoor aan de oproep van vele artsen die al jaren vragen om verdergaande maatregelen dan wat we nu hebben. Met name dat eerste, die totaal uit de klauwen gelopen vuurwerkcultuur in Nederland, kun je maar op 1 manier een stille dood laten sterven.
Beginnen we met een fok verbod en dan werken we zo naar het asiel toe. Moet gewoon een stille dood sterven.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vroeger ging met ook gewoon met de politie vechten, sterker nog, dan werd er expres een vuurtje gestookt zodat brandweer en politie zouden komen. Ambulancepersoneel inderdaad niet.quote:
[..]
Ik denk bij een groot deel toch wel.
Was ook in de docu op videoland te zien dat een aantal wilde stoppen omdat er zwaardere straffen aan zitten te komen.
Niet straffen werkt sowieso niet, het tuig valt zelfs de hulpverleners aan. Dat was vroeger niet zo.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lees je mijn post nu bewust verkeerd? Ik zeg nadrukkelijk dat het niet de schuld is van de politie. Die kunnen niet veel anders doen dan dat ze nu al doen.quote:
[..]
Ik vind het wel jammer dat je blijkbaar mijn verhaal mist over wat er wel is veranderd sindsdien. Daarnaast kun je wel alles bij politie gaan leggen, maar je moet eens weten hoeveel mensen illegale vuurwerk normaliseren, daar kun je nooit tegenop handhaven. Maar als iedereen vuurwerk staat af te steken, dan bellen er dus ook heel veel mensen naar de politie en blijkt uit controle dat het om legaal vuurwerk gaat. Ik denk dat veel menen echt niet snappen met hoeveel meldingen de politie met deze dagen te maken krijgen. Je hebt geen miljoenen agenten elke dag die je naar elke melding kunt sturen en als ze wel gaan kunnen diezelfde mensen op dat moment niet naar een andere melding, tenzij daar spoed is.
Maar ik snap ook dat het heel makkelijk is om maar te roepen dat de politie niet wil. En als je het dan uitlegt zijn er nog steeds mensen die er liever voor kiezen om makkelijke dingen te blijven roepen zonder echt achter de feiten aan te gaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hou maar op, straks stellen ze een avondklok voor oud en nieuw nog in ook.quote:
[..]
Dan schaffen we gewoon heel het fenomeen oudjaarsdag af, want dan lopen er ook niet zoveel mensen buiten en is het makkelijker handhaven.
Ja, kijk ik snap dat je graag vuurwerk wil behouden, maar je begrijpt het verschil toch ook wel of worden al die mensen gebeten tussen 23.00 en 02.00 op en bepaalde dag?quote:
[..]
Prima idee, doen we daarna het huisdieren bezit? Elk jaar talloze doden, gewonden en dalende vogelpopulaties voor iets wat geen enkel nut dient.
Beginnen we met een fok verbod en dan werken we zo naar het asiel toe. Moet gewoon een stille dood sterven.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lees je mijn post nu bewust verkeerd? Ik zeg nadrukkelijk dat het niet de schuld is van de politie. Die kunnen niet veel anders doen dan dat ze nu al doen.quote:
[..]
Ik vind het wel jammer dat je blijkbaar mijn verhaal mist over wat er wel is veranderd sindsdien. Daarnaast kun je wel alles bij politie gaan leggen, maar je moet eens weten hoeveel mensen illegale vuurwerk normaliseren, daar kun je nooit tegenop handhaven. Maar als iedereen vuurwerk staat af te steken, dan bellen er dus ook heel veel mensen naar de politie en blijkt uit controle dat het om legaal vuurwerk gaat. Ik denk dat veel menen echt niet snappen met hoeveel meldingen de politie met deze dagen te maken krijgen. Je hebt geen miljoenen agenten elke dag die je naar elke melding kunt sturen en als ze wel gaan kunnen diezelfde mensen op dat moment niet naar een andere melding, tenzij daar spoed is.
Maar ik snap ook dat het heel makkelijk is om maar te roepen dat de politie niet wil. En als je het dan uitlegt zijn er nog steeds mensen die er liever voor kiezen om makkelijke dingen te blijven roepen zonder echt achter de feiten aan te gaan.
Maar dat is illegaal.quote:
[..]
Mwah, ze dienen nu natuurlijk wel als uitstekend schild voor tokkies die het zwaardere spul inkopen en afsteken.
We gaan echt in cirkels in dit topic zo.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Fijne avond.quote:
[..]
Ja, kijk ik snap dat je graag vuurwerk wil behouden, maar je begrijpt het verschil toch ook wel of worden al die mensen gebeten tussen 23.00 en 02.00 op en bepaalde dag?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vechten ja, en dan afdruipen met een gummyknuppel in de nek.quote:
[..]
Vroeger ging met ook gewoon met de politie vechten, sterker nog, dan werd er expres een vuurtje gestookt zodat brandweer en politie zouden komen. Ambulancepersoneel inderdaad niet.
Maar over het algemeen was er wel veel meer respect voor de politie.
Tuurlijk is handhaven bij een totaalverbod makkelijker. Maar je weet dat er nu al wijken zijn in Nederland waar politie niet durft op te treden. Of alles maar met de liefde der mantel bedekt. Als ze straks in het donker worden bekogeld met cobra's. Nou ben heel benieuwd.quote:
[..]
Dat zijn allemaal aannames, terwijl je zeker kunt zeggen dat bij geen verbod de handhaving nog minder mogelijk is dan bij een algeheel verbod. Dat verbod hoeft van mij echt niet, maar ik leg het je alleen uit. Van mij mag het gewoon doorgaan.
Van het aantal slachtoffers weten ze dat 28% gewond raakte door legaal vuurwerk en 29% door illegaal. De rest weten ze niet, het zijn vaak omstanders die gewond raken. Van het vuurwerk dat afgestoken is is 2/3de legaal en 1/3de illegaal. Ik denk dat we er niet vanuit moeten gaan dat op lange termijn de mensen die nu legaal vuurwerk afsteken dus over gaan op illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Maar dan is het doel alleen het verbieden van vuurwerk? Het illegale vuurwerk wordt nog steeds afgestoken. Nog steeds zullen er (zelfs meer) slachtoffers gaan vallen. Zowel bij de afstekers als de omstanders. Gaan we die dan niet meer helpen?
En hulpverleners zullen nog steeds worden aangevallen. Maar dan met nog zwaarder vuurwerk en de nog niet verboden bakstenen. Voor boetes zullen tokkies ook niet bang zijn. Die hebben weinig te verliezen.
In Ierland is vuurwerk illegaal en daar zijn in afgelopen tien jaar ongeveer 1.000 gewonden gevallen. Nu heeft Ierland maar 5 miljoen inwoners, maar in Nederland is het aantal slachtoffers ruim tien keer zo groot. Wij vinden vuurwerk nu iets wat er bij hoort, maar is dat zo? Hoort het er gewoon bij en moet het zo blijven?
Je begint over dat illegale vuurwerk al verboden is. Ik stel dat het makkelijker handhaven is als er niet miljoenen mensen buiten vuurwerk staan af te steken. Maar inderdaad, tokkies wil tok. Buiten dat om vind ik het dan wel weer treffend dat sommige mensen zelfs over het illegale vuurwerk te makkelijk doen alsof het iemand zijn plezier afpakken is, maar in andere topics meteen met de meest zware vergrijpen aankomt als het om andere mensen gaat (niet jij hoor).quote:
[..]
Lees je mijn post nu bewust verkeerd? Ik zeg nadrukkelijk dat het niet de schuld is van de politie. Die kunnen niet veel anders doen dan dat ze nu al doen.
Nogmaals, van mij mag het allemaal blijven, maar als ik zie hoe volwassen mensen zich soms door de vreemdste bochten wringen om iets te kunnen behouden dat ze vaak maar wat roepen (niet jij per se). Of het nu om de zwartenpietendiscussie gaat, woke en vuurwerk en ja dat geldt dan vast ook weer voor mensen die ergens pertinent op tegen zijn. Nu heb ik zelf veel te maken gehad met oudejaars bij de politie en dat is twee maanden lang totale chaos in het aantal meldingen, het benodigde personeel en dat je die niet twee diensten per dag of 7 diensten per week kunt laten draaien, omdat zoiets ook weer van de kwaliteit afgaat (en tegen de wet).
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lijkt me vrij kansloos als het gaat om draagvlak onder de gemiddelde artsen, beleidsbepalers of de gemiddelde burger. Domme vergelijking.quote:
[..]
Prima idee, doen we daarna het huisdieren bezit? Elk jaar talloze doden, gewonden en dalende vogelpopulaties voor iets wat geen enkel nut dient.
Beginnen we met een fok verbod en dan werken we zo naar het asiel toe. Moet gewoon een stille dood sterven.
Dit, dus.
Niet door de jeugd en vaak ook niet door hun ouders. Sowieso het idee dat je zogenaamd meer respect voor de politie hebt en dan alsnog zou gaan vechten met de politie.quote:
[..]
Vechten ja, en dan afdruipen met een gummyknuppel in de nek.
Maar over het algemeen was er wel veel meer respect voor de politie.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ook dit is weer totale onzin, loop anders eens mee met de politie op zo'n avond.quote:
Maar je weet dat er nu al wijken zijn in Nederland waar politie niet durft op te treden. Of alles maar met de liefde der mantel bedekt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
2e dode, de 47 jarige man in Tiel heeft het niet gehaald.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-vreselijk~a93853d6/
https://www.ad.nl/binnenl(...)-vreselijk~a93853d6/
