Je kan ook inhoudelijk op mijn beweringen in gaan.quote:
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Lijkt me vrij kansloos als het gaat om draagvlak onder de gemiddelde artsen, beleidsbepalers of de gemiddelde burger. Domme vergelijking.
Ja prima, van mij hoeft dat ook niet, maar dat heeft niets met vuurwerk te maken. Ook in het ziekenhuis is zo'n avond totale chaos, geen enkele dag heeft datzelfde affect met dieren.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
In absolute zin zijn er jaarlijks veel meer slachtoffers door (huis)dieren dan van vuurwerk.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja prima, van mij hoeft dat ook niet, maar dat heeft niets met vuurwerk te maken. Ook in het ziekenhuis is zo'n avond totale chaos, geen enkele dag heeft datzelfde affect met dieren.
Probeer het dan eens zonder op de man te spelen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:10 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Je kan ook inhoudelijk op mijn beweringen in gaan.
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
In absolute zin zijn er jaarlijks veel meer slachtoffers van dieren dan van vuurwerk.
Ik spiegel de wankele logica enkel maar.
Dus gisteren zijn die niet in actie gekomen voor auto ongelukken, overmatig drankgebruik, vechtpartijen etc?quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:14 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.quote:Op woensdag 1 januari 2025 20:21 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Ik raad je aan het artikel van Rijnmond eens te bestuderen.
Omdat ik beweerde dat je vuurwerk graag wil behouden?quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Probeer het dan eens zonder op de man te spelen.
Je hebt er altijd idioten bij, dat is nooit anders geweest.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:06 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Niet door de jeugd en vaak ook niet door hun ouders.
Ben heel benieuwd naar je lijst van beleidsbepalers/anderen mensen die al jaren pleiten voor een verbod op het houden van honden. En dan van eenzelfde grootte als het lijstje landelijke politici, burgemeesters, artsen en politiemensen zodat deze vergelijking nog iets van hout snijdt.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bedoel je nu een eventueel vuurwerkbod? Want dat is echt niet zo breed gedragen als dat je denkt.
Zat beleidsmakers die het hebben over een ophokplicht voor katten of het verbieden van het houden van honden omdat er elk jaar weer kinderen in hun gezicht worden gebeten en sommige vogelsoorten bijna verdwenen zijn uit Nederland.
Dat het allemaal gecondenseerd is in een dag doet voor het effect niet af. Overigens zijn vrijwel alle lasten die je hier opnoemt het gevolg van misdragingen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:14 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Voor geen enkel dier heb je de hele nacht al je brandweermannen, politieagenten en ziekenhuispersoneel nodig. Jouw eigen 'logica' wankelt nog effe iets meer.
Ja ook die taken blijven die avond gewoon aanwezig, maar je bent minder effectief omdat je weet ik veel hoeveel branden en andere ongeregeldheden ook moet handhaven. Je kunt niet overal tegelijk zijn dus per definitie is de kwaliteit van de handhaving door alle festiviteiten al minder. Bij ambulance, brandweer en ziekenhuizen ook. Dat is toch juist het punt van deze hele discussie?quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:15 schreef CR7 het volgende:
[..]
Dus gisteren zijn die niet in actie gekomen voor auto ongelukken, overmatig drankgebruik, vechtpartijen etc?
Die wonen dus in andere landen en verkopen dat legaal daar.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:15 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
Het hangt er maar net vanaf wie je op zo'n avond in je omgeving hebt.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:15 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Je hebt er altijd idioten bij, dat is nooit anders geweest.
Ik herken het zelf niet, als er iemand maar een grote bek had tegen pliessie dan konden ze een paar klappen verwachten. 9 van de 10 x dimmen ze dan wel in.
Dat is niet van dezelfde orde, nee..maar die oproepen zijn er wel degelijk en lang ook. Om dezelfde redenen die jij hier aanhaalt zal dat er ook nooit van komen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:15 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ben heel benieuwd naar je lijst van beleidsbepalers/anderen mensen die al jaren pleiten voor een verbod op het houden van honden. En dan van eenzelfde grootte als het lijstje landelijke politici, burgemeesters, artsen en politiemensen zodat deze vergelijking nog iets van hout snijdt.
Ik zei letterlijk een paar posts boven je dat het me niet om het vuurwerk gaat.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:15 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Omdat ik beweerde dat je vuurwerk graag wil behouden?
Da's altijd zo.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:18 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het hangt er maar net vanaf wie je op zo'n avond in je omgeving hebt.
Ja en om dat te kunnen handhaven, want daar reageerde ik op, users die stellen dat de politie niet wil en niet durft en ook nog eens niet handhaaft, terwijl ie toch echt de politie heeft gebeld dat een 12-jarige vuurwerk aan het afsteken is. Dat is niet gek, want ze zijn dus met zijn allen de hele dag en nacht bezig tijdens de jaarwisseling, waardoor het dan kan lijken of dat ze niet willen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat het allemaal gecondenseerd is in een dag doet voor het effect niet af. Overigens zijn vrijwel alle lasten die je hier opnoemt het gevolg van misdragingen.
Shit die dus al niet mocht. En de cirkel is weer rond.
Verder heb ik je nergens persoonlijk over aangesproken, naar mijn weten. Dus op de man af viel erg mee.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik zei letterlijk een paar posts boven je dat het me niet om het vuurwerk gaat.
Dat is dus precies het punt. Verschillende beroepsgroepen die van het grootste belang zijn in je samenleving geven aan dat het dus juist niet triviaal (meer) is. Hulpdiensten en artsen geven al jaren aan dat het op deze manier absoluut niet te doen is. En ik vind dat je als samenleving dan moet luisteren, want ze spreken niet vanuit een financieel voordeel o.i.d voor henzelf, maar het algemeen belang.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is niet van dezelfde orde, nee..maar die oproepen zijn er wel degelijk en lang ook. Om dezelfde redenen die jij hier aanhaalt zal dat er ook nooit van komen.
Het gaat er om dat iets triviaals, want dat is zowel huisdieren bezit als vuurwerk afsteken, afgeschaft moet worden omdat iets of iemand anders er last van heeft en zeker op welke gronden dan gebeurt. Ik zie vooral veel cirkelredeneringen.
Dit klopt natuurlijk als een bus. Dat probleem zie je in veel meer aspecten terug, van onbeschofte blagen die de verkeersregels aan hun laars lappen tot aan uitschelden van leraren aan toe.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja en om dat te kunnen handhaven, want daar reageerde ik op, users die stellen dat de politie niet wil en niet durft en ook nog eens niet handhaaft, terwijl ie toch echt de politie heeft gebeld dat een 12-jarige vuurwerk aan het afsteken is. Dat is niet gek, want ze zijn dus met zijn allen de hele dag en nacht bezig tijdens de jaarwisseling, waardoor het dan kan lijken of dat ze niet willen.
Ik vind sowieso dat je je kind moet opvoeden met het volgen van de wetten en regels, zeker als het aankomt op illegaal vuurwerk. Het is echt niet voor niets illegaal, maar heel veel ouders begrijpen dat blijkbaar niet. Ja, dan gaat men vroeg of laat extra maatregelen nemen. Overigens zijn er ook heel veel slachtoffers van legaal vuurwerk, laten we die niet vergeten in deze discussie.
Hebben ze dat? Het eerste wat wordt gedaan is de handen wassen in onschuld en als klap op de vuurpijl is moeder vooral boos vanwege de reacties.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:15 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Ja dan nog. Wat voegt een veroordeling voor de ouders nog toe? Die hebben hun straf wel.. zo'n beetje de ultieme straf die er is.
Pak de bron aan, veroordeel de dealers etc. En dan wel ze dat ze echt geraakt worden.
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is dus precies het punt. Verschillende beroepsgroepen die van het grootste belang zijn in je samenleving geven aan dat het dus juist niet triviaal (meer) is. Hulpdiensten en artsen geven al jaren aan dat het op deze manier absoluut niet te doen is. En ik vind dat je als samenleving dan moet luisteren, want ze spreken niet vanuit een financieel voordeel o.i.d voor henzelf, maar het algemeen belang.
Het vergrijp is dan weer niet zo groot dat je 10 jaar in de gevangenis komt te zitten. En dat er van gaan maken is ook niet de bedoeling. Daarnaast gaat het in bijna alle gevallen om pubers, die sowieso niet gaan zitten.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
Er zijn genoeg handvaten om daar wat mee te doen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:35 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het vergrijp is dan weer niet zo groot dat je 10 jaar in de gevangenis komt te zitten. En dat er van gaan maken is ook niet de bedoeling. Daarnaast gaat het in bijna alle gevallen om pubers, die sowieso niet gaan zitten.
Fijnstof, niet stikstof.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:36 schreef opgebaarde het volgende:
[ x ]
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Ja geweld tegen hulpdiensten is wel een ernstiger vergrijp, nu al . Maar wat zou je moeten krijgen voor het bezitten of afsteken van illegaal vuurwerk, ook anderhalf jaar?quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Er zijn genoeg handvaten om daar wat mee te doen.
Niet allemaal overigens, zat volwassenen die het doen. Dat zijn ook voorbeelden voor die figuren. Tien jaar is overdreven, maar daar mag je imo best anderhalf jaar voor zitten. Acties hebben nu eenmaal consequenties en voor die hulpverlener soms zelfs levenslang. Dat staat niet in verhouding.
Fijnstof is voor mens en dier gevaarlijker dan stikstof.quote:
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:36 schreef opgebaarde het volgende:
[ x ]
Let op: verbrandingsmotoren (dus exclusief remschijven en wielen, dat is een veel grotere belasting). Na afschaffen vuurwerk kan de landelijke snelheidslimiet naar 170?
Het ging om die 170.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Fijnstof is voor mens en dier gevaarlijker dan stikstof.
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
An sich mee eens, maar verbieden zou de laatste stap moeten zijn. Dat is echt een zwaar middel en de gevolgen zijn groot. Er zal ook een hele andere manier van handhaven moeten worden gevoerd.
Hoewel de pakkans nu (hopelijk nog?) laag is, zorg er dan voor dat de mensen die over de schreef gaan dat ook echt voelen. Als je stoer denkt te zijn door explosieven naar hulpdiensten te gooien mag je niet weg komen met een taakstraf of celstraf van enkele weken. Niet eens maanden.
Als ik dat had geweten had ik wel op het ministerie gewerkt he?quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:40 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja geweld tegen hulpdiensten is wel een ernstiger vergrijp, nu al . Maar wat zou je moeten krijgen voor het bezitten of afsteken van illegaal vuurwerk, ook anderhalf jaar?
Maar er staat toch ook 'over een heel jaar'?quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.
[ x ]
Inderdaad, Amerika is een prachtig voorbeeld hoe hardere straffen geen enkele moet uitmaakt. En iemand langer opsluiten uit wraak lijkt mij ook niet van deze tijd.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als ik dat had geweten had ik wel op het ministerie gewerkt he?
Ik ben geen fan van Amerikaanse straffen verder. Dat doet meer kwaad dan goed. Overigens lijkt het er meer op dat rechters de handvaten die ze nu hebben niet altijd gebruiken.
Lees mijn post. Het gaat alleen om de verbrandingsmotoren. Als je verder leest en ook de andere posts van die Arnout dan zie je ook de onderbouwing met meerdere bronnen. Arnout heeft geen ongelijk hoorquote:Op woensdag 1 januari 2025 21:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik geloof geen reet van die grafiek en ik ben niet de enige.
[ x ]
Ik zie ook wel in dat zoals het nu gaat niet houdbaar is en op termijn waarschijnlijk wel tot een verbod gaat leiden. Ik zou het alleen jammer vinden voor de mensen die er wel plezier aan beleven zonder dat ze er een potje van maken.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Precies, het is blijkbaar prima om hulpdiensten tussen het vuurwerk hun werk te laten doen dan het voorkomen dat ze met hulpdiensten tussen het vuurwerk hun werk moeten doen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Daarom geloof ik er dus ook geen snars van.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:42 schreef Vis1980 het volgende:
Maar er staat toch ook 'over een heel jaar'?
Nja, hard en harder. Daar zit wel een verschil in.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:43 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Inderdaad, Amerika is een prachtig voorbeeld hoe hardere straffen geen enkele moet uitmaakt. En iemand langer opsluiten uit wraak lijkt mij ook niet van deze tijd.
Dat zal altijd een discussie blijven, want uiteindelijk verandert er niets. Hardere straffen is vooral goed voor wraak of genoegdoening, maar het voorkomt het voorval zelf amper tot helemaal niets.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nja, hard en harder. Daar zit wel een verschil in.
Het is al een goed begin dat geweld tegen hulpverleners zwaarder bestraft wordt. Dat lijkt me een voorbeeld van harder is beter.
Waarom worden er continue 2 dingen door elkaar gehaald. De jankerds zoals De Faber die lopen te huilen over die paar slachtoffers. En politie dat wordt aangevallen door alles en iedereen en auto's die in brand worden gestoken. Dat laatste wordt ook gewoon gedaan met bakstenen en ander brandbare middelen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Al die sancties en straffen is niet voor nu. Daar mogen de mensen die er voor geleerd hebben zich eens flink over buigen. Voor nu geldt dat er eens serieus geluisterd moet worden naar de mensen die al jaren vragen om een totaalverbod. Mede ook vanwege de ervaringen tijdens het totaalverbod qua vuurwerk in coronatijd. Daar lijken ze het toch wel unaniem over eens te zijn dat dat écht twee rustige jaarwisselingen waren.
Daarnaast vind ik de mensen (niet jij) die een flinke mening hebben over de straffen bij hulpdienstmishandelingen een enorme klont boter op het hoofd hebben als ze de roep om geen vuurwerk vanuit diezelfde hulpdiensten straal te negeren.
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar nu is (terecht) het argument dat iemand die een cobra naar een agent gooit er nog genadig van af komt. Dat zou niet mogen.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:46 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat zal altijd een discussie blijven, want uiteindelijk verandert er niets. Hardere straffen is vooral goed voor wraak of genoegdoening, maar het voorkomt het voorval zelf amper tot helemaal niets.
In de praktijk: ga er maar aanstaan en zeker als je de hele avond overal nodig bent.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is tot op zekere hoogte waar, maar nu is (terecht) het argument dat iemand die een cobra naar een agent gooit er nog genadig van af komt. Dat zou niet mogen.
Ik weet er helaas van alles van. Pakkans is veel belangrijker dan de sanctie. Daarom werkt het verhogen van de boetes ook niet.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:48 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
In de praktijk: ga er maar aanstaan en zeker als je de hele avond overal nodig bent.
Waarom denk je? Omdat de overheid over de rug van de slachtoffers geld willen verdienen. Prima, maar doe dat dan ook met het vuurwerk. Doen ze overigens ook. Wel netjes belasting betalen voor het vuurwerk. Maar wel huilie doen als het wordt afgestoken.quote:Op woensdag 1 januari 2025 21:48 schreef Hoppahop het volgende:
Elke dag rijden er honderden mensen onder invloed van alcohol in het verkeer. Dagelijks gebeuren hier ongelukken mee. Het gebeurt zo vaak dat het al geen nieuws meer is. Over verdovende middelen zal ik het niet hebben. Lachgas e.d. ook niet.
Alcoholcontroles zijn er amper. Veel mensen kunnen niet met alcohol overweg. Net zoals met vuurwerk.
Elk weekend hebben handhavers en politie hun handvol aan dronken mensen en het geweld wat hier uit vloeit. Elke weekend heeft de EH druk.
Maar ik hoor niks over een alcoholverbod. Waarom zo selectief?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |