POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jup en dat altijd precies de mensen die het hardst roepen dat de integratie mislukt is.quote:Op woensdag 1 januari 2025 14:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Doet me denken aan Johan Derksen die zei dat PvdA/GroenLinks-Kamerlid Habtamu de Hoop geen echte fries is.
De Hoop kon er wel om lachen. Hij was het gewend dat mensen hem soms niet zagen als fries of nederlander.
Hoewel de opmerking irritant is: het uitsluiten van mensen
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik zie Baudet nog wel voorstellen dat we op asielzoekers mogen jagen met z’n allen ofzo en dat hij dan vervolgens de volgende verkiezingen weer wintquote:
[..]
Nee, Wilders is blijkbaar nog steeds niet rechts genoeg.
De uitdagingen die voortkomen uit asielmigratie zijn ook wel van een andere orde dan die van arbeidsmigratie.
De cultuur ligt veelal dichter bij de Nederlandse, mensen zorgen voor hun eigen werk en inkomen, hebben geen voorrang op huizen, veroorzaken (gevoelsmatig?) minder overlast.
Overigens is het beperken van asielmigratie weliswaar ingewikkeld, die van arbeidsmigratie misschien nog wel meer.
Het gros komt "gewoon" uit Europa en je mag gaan wonen en werken waar je wilt.
De cultuur ligt veelal dichter bij de Nederlandse, mensen zorgen voor hun eigen werk en inkomen, hebben geen voorrang op huizen, veroorzaken (gevoelsmatig?) minder overlast.
Overigens is het beperken van asielmigratie weliswaar ingewikkeld, die van arbeidsmigratie misschien nog wel meer.
Het gros komt "gewoon" uit Europa en je mag gaan wonen en werken waar je wilt.
Dat is wel waar, maar het aantrekken van Oost-Europese arbeidsmigranten is oneigenlijk aantrekkelijk doordat je die de facto onder het minimumloon kan laten werken. Als je beter zou handhaven op de constructies die dat mogelijk maken dan krijg je die ook minder hier. Naast het feit dat we misschien ook een beetje moeten gaan schalen in de twee sectoren die goed zijn voor drie kwart van al die migranten, namelijk landbouw en logistiek.quote:
Overigens is het beperken van asielmigratie weliswaar ingewikkeld, die van arbeidsmigratie misschien nog wel meer.
Het gros komt "gewoon" uit Europa en je mag gaan wonen en werken waar je wilt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn optiek duren de processen te lang wanneer iemand asiel aanvraagt, wat er aan meedraagt dat veel mensen uiteindelijk hier blijven. Of laat ik het zo zeggen, misschien moeten ze eens proberen daar meer mensen op te zetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus jij wil de grondwet kapot maken en dan verschillende regels en wetten instellen op basis van afkomst en geloof (en huidskleur). En je ziet niet wat daar nu mis mee is?
Als je jouw ideeen wil invoeren moet je de grondwet aanpassen of vernietigen.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het discussieert een stuk makkelijker als je leest wat ik schrijf.quote:
[..]
Dus als ik met mijn vrouw twee weken naar Amerika ga, dan mag ze niet meer terugkomen (en mijn dochter ook niet). Dat alleen maar zodat mensen zoals jij zich meer satisfied voelen, Enge mensen bestaan er toch.
Ik heb het hier over mensen die bekend zijn bij de politie vanwege radicaliserend gedrag of andere zware misdrijven. Als jouw vrouw en dochter in die categorie vallen, zie ik ze inderdaad liever niet terug in Nederland.
We zien nu té vaak dat dit soort figuren uiteindelijk toch om zich heen begint te steken.
(En ja, natuurlijk weet ik dat dit voornamelijk een risico is bij geradicaliseerde moslims. Maar wetgeving specifiek voor die groep mag nu eenmaal niet).
Die hebben inderdaad niets met asielmigratie te maken. Maar wél met een ernstig integratieprobleem en anti-Nederlandse mentaliteit. Die mensen zijn hier geboren en zelfs dan slagen we er niet in om die allemaal te laten integreren en normaal mee te laten doen.quote:
[..]
Precies, dat zeggen ze. Maar vervolgens komt men dan aan met de gebeurtenissen bij de Media Markt in Rotterdam, die geen fuck met asielmigratie te maken heeft.
Laten we dat eerst oplossen voor we meer immigranten met dezelfde culturele achtergrond binnenhalen die hier waarschijnlijk nooit meer weggaan en dus ook tweede en derde generaties gaan leveren. Want daar wordt het probleem niet kleiner van.
En natuurlijk zijn er ook veel immigranten die wél bereid zijn te integreren. Maar zoals wel vaker bij wet- en regelgeving moeten de goeden onder de kwaden lijden.
En met die arbeidsmigratie komt het dus wel goed. Veel van de sectoren waarin ze werken (landbouw, tuinbouw, slachterijen, etc.) zullen de komende decennia drastisch ingeperkt worden vanwege de noodzakelijke klimaatmaatregelen. Die werkgelegenheid is straks gewoon weg.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar het aantrekken van Oost-Europese arbeidsmigranten is oneigenlijk aantrekkelijk doordat je die de facto onder het minimumloon kan laten werken. Als je beter zou handhaven op de constructies die dat mogelijk maken dan krijg je die ook minder hier. Naast het feit dat we misschien ook een beetje moeten gaan schalen in de twee sectoren die goed zijn voor drie kwart van al die migranten, namelijk landbouw en logistiek.
Dank voor het bewijzen van mijn punt. Bij de Mediamarkt gaat het om anti Nederlandse gedragingen en gebrek aan integratie. Bij de echte echte Nederlanders is het gewoon tokkiegedrag.quote:
[..]
Die hebben inderdaad niets met asielmigratie te maken. Maar wél met een ernstig integratieprobleem en anti-Nederlandse mentaliteit. Die mensen zijn hier geboren en zelfs dan slagen we er niet in om die allemaal te laten integreren en normaal mee te laten doen.
Laten we dat eerst oplossen voor we meer immigranten met dezelfde culturele achtergrond binnenhalen die hier waarschijnlijk nooit meer weggaan en dus ook tweede en derde generaties gaan leveren. Want daar wordt het probleem niet kleiner van.
En natuurlijk zijn er ook veel immigranten die wél bereid zijn te integreren. Maar zoals wel vaker bij wet- en regelgeving moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Daar komt een gigantische extra vraag naar handjes in de zorg bi) of voor in de plaats. En eigenlijk overal waar iets gemaakt of gedistribueerd wordt, zie je nu veel arbeidsmigranten. Als dit als probleem gezien wordt, is het juist zeker niet iets wat zichzelf oplost…quote:
[..]
En met die arbeidsmigratie komt het dus wel goed. Veel van de sectoren waarin ze werken (landbouw, tuinbouw, slachterijen, etc.) zullen de komende decennia drastisch ingeperkt worden vanwege de noodzakelijke klimaatmaatregelen. Die werkgelegenheid is straks gewoon weg.
Er was gisteren een interview ergens op radio 1, maar met de oorlog in Rusland gaan er ook wel in Europa stemmen op om voedselzekerheid/productie wel boven de natuur te stellen. De norm kan dus best veranderen.quote:
[..]
En met die arbeidsmigratie komt het dus wel goed. Veel van de sectoren waarin ze werken (landbouw, tuinbouw, slachterijen, etc.) zullen de komende decennia drastisch ingeperkt worden vanwege de noodzakelijke klimaatmaatregelen. Die werkgelegenheid is straks gewoon weg.
Aan de andere kant, waarom polen/bulgaren hierheen halen als je ook in Polen in boerderij kan beginnen.
En je kunt je ook afvragen of arbeidsmigratie überhaupt een probleem is, vanuit de "1 Europa gedachten" is een Bulgaar die werkt in Nederland natuurlijk een prachtig voorbeeld van wat Europa mogelijk maakt.
Haha nu halen we zowel Poolse arbeidskrachten als Pools graan hierheen om hier dieren vet te mesten en vervolgens te slachten en met wat mazzel exporteren wij het vlees dan weer naar Polen…quote:
[..]
Er was gisteren een interview ergens op radio 1, maar met de oorlog in Rusland gaan er ook wel in Europa stemmen op om voedselzekerheid/productie wel boven de natuur te stellen. De norm kan dus best veranderen.
Aan de andere kant, waarom polen/bulgaren hierheen halen als je ook in Polen in boerderij kan beginnen.
Ik pak deze er even tussenuit omdat deze juist zo treffend is waar ik het over had. Als er een gelijkschakeling komt met Nederlandse werknemers met betrekking tot arbeidsvoorwaarden e.d., dan wordt het voor werkgevers minder aantrekkelijk om arbeidsmigranten aan te nemen, omdat hen dat dan meer kost. Het is niet zo dat die banen bestaan omdat er een arbeidsmigrant naar Nederland komt en 'geef mij werk roept', nee, die worden door Nederlandse werkgevers gecreëerd (in die vorm) omdat dat voor hen goedkoper is. Als die prikkel niet meer bestaat, dan is er ook geen reden om voor dat werk arbeidsmigranten over te laten komen, wat zal leiden tot minder migratie.quote:Op woensdag 1 januari 2025 09:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ten slotte heeft men het eerder in dit hoofdstuk (p. 61) nog specifiek over arbeidsmigratie. En daar is het idee om uitbuiting van migranten tegen te gaan met betere arbeidsomstandigheden en arbeidsvoorwaarden zoals een hoger minimumloon.
Maar dit is nu net een maatregel die tot méér migratie zal leiden. Het wordt immers aantrekkelijker gemaakt voor mensen om naar Nederland te komen, de omstandigheden en voorwaarden worden beter. En een toestroom vanuit EU-landen zoals Polen, Roemenië en Bulgarije ga je niet tegenhouden door het vrije reizen.
[..]
Het is duidelijk dat we het op deze manier inderdaad niet over de inhoud gaan hebben. En daarnaast zijn er helemaal niet genoeg tegenargumenten aangedragen, wel veel verwijten en ad hominems, waar deze post ook weer een voorbeeld van is.
FOK! is trouwens geen plek om 'te leren' of 'kennis op te doen', het is geen Edx of zo. FOK! is een online discussieforum waar mensen komen om te discussiëren over verschillende onderwerpen, dat zou tenminste de bedoeling moeten zijn.
We zijn nu in een paar (overigens onnodig lange) posts van 'links ontkent problemen met migratie' naar 'links stelt beleid voor met betrekking tot migratie waar ik op tegen ben omdat ik tot een overhaaste en onjuiste conclusie ben gekomen, omdat ik er of niet over heb nagedacht, of het niet lekker in mijn straatje past'. Die gang van zaken is geen product geweest van een gebrek aan tegenargumenten of een overvloed aan ad-hominems, maar vooral van een gebrek aan zelfreflectie, kritisch beredeneringsvermogen van je eigen kant, als ook een beetje de geest openhouden voor wat een andere te vertellen heeft.
Wat we vaak zien bij jou (waar dit dus een treffend voorbeeld van is), is dat je een redenering maakt die weliswaar logisch lijkt, maar vrijwel altijd drijft op een soort boerenverstand dat gespeend is van elke nuance en diepere beraadslaging, dat dan tot je eigen gelijk verheft, en ieder die daar dan wat dieper op in probeert te gaan, weer omver probeert te blazen met een stortvloed bronnen en de daarbij vaak overhaaste en slappe 'argumenten', weer gewoon hetzelfde riedeltje afspeelt en als dat dan niet gaat, de doelpalen weer verplaatst of 'Stropop!' begint te roepen.
Hier hebben we gelukkig een heel duidelijk punt: het gelijkstellen van arbeidsvoorwaarden tussen Nederlandse werknemers en arbeidsmigranten zorgt voor minder arbeidsmigratie. Daar heb je gewoon overduidelijk en aantoonbaar ongelijk. Dat had je ook zelf kunnen bedenken als je er wat langer over had nagedacht of je in de gedachten van een ander had proberen te verplaatsen.
Nog een schepje er bovenop: de partijen die dat dus juist niet willen zijn de VVD en de BBB, omdat daarmee een hoop kostenvoordelen voor werkgevers in de tuinbouw, vleesindustrie, logistiek e.d. verloren gaan. Het zijn dus juist de rechtse partijen die zo arbeidsmigratie in de hand werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 01-01-2025 17:31:16 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
En vergeet ook niet dat het onderbetalen van werknemers economische activiteiten in stand houdt die eigenlijk niet rendabel zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet niet of de loonkosten voor het inhuren van buitenlandse EU-werknemers daadwerkelijk lager liggen dan voor Nederlanders. Naast dat er in die werkgeverskringen vaak een slavendrijfmentaliteit zit en ze Oost-Europeanen makkelijker door hun magazijnen en velden kunnen trappen is er simpelweg momenteel geen arbeidspotentieel beschikbaar. Je zou het minimumloon fiks omhoog kunnen gooien zodat er wat sectoren richting Polen/Hongarije verhuizen, maar dan loop je het risico dat in een recessie je met veel langdurig lageropgeleide werklozen komt te zitten.quote:Op woensdag 1 januari 2025 17:10 schreef JAM het volgende:
Ik pak deze er even tussenuit omdat deze juist zo treffend is waar ik het over had. Als er een gelijkschakeling komt met Nederlandse werknemers met betrekking tot arbeidsvoorwaarden e.d., dan wordt het voor werkgevers minder aantrekkelijk om arbeidsmigranten aan te nemen, omdat hen dat dan meer kost. Het is niet zo dat die banen bestaan omdat er een arbeidsmigrant naar Nederland komt en ||#geef mij werk roept||#, nee, die worden door Nederlandse werkgevers gecreëerd (in die vorm) omdat dat voor hen goedkoper is. Als die prikkel niet meer bestaat, dan is er ook geen reden om voor dat werk arbeidsmigranten over te laten komen, wat zal leiden tot minder migratie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, dat moet ik nog even uitbreiden inderdaad: het zijn niet alleen de loonkosten, maar ook (zoals @HowardRoark treffend aangaf!) de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden waar het behoorlijk scheef loopt. Alleen maar nog meer reden om ook daar iets aan te doen.quote:
[..]
Ik weet niet of de loonkosten voor het inhuren van buitenlandse EU-werknemers daadwerkelijk lager liggen dan voor Nederlanders. Naast dat er in die werkgeverskringen vaak een slavendrijfmentaliteit zit en ze Oost-Europeanen makkelijker door hun magazijnen en velden kunnen trappen zijn is er simpelweg momenteel geen arbeidspotentieel beschikbaar. Je zou het minimumloon fiks omhoog kunnen gooien zodat er wat sectoren richting Polen/Hongarije verhuizen, maar dan loop je het risico dat in een recessie je met veel langdurig lageropgeleide werklozen komt te zitten.
Met betrekking tot die loonkosten zelf, ja, die liggen lager door, nou ja, ten eerste gewoon een lagere looneis van de mensen zelf, en dan ook zaken als minder lasten voor pensioenen, sociale verzekeringen e.d. omdat die mensen via vage uitzendbureaus of als schijnzzp'er komen werken... kosten voor huisvesting, vervoer van en naar het werk, maaltijden e.d. inhouden op het loon (waar ook flink mee gesmokkeld kan worden), enzovoorts.
[ Bericht 7% gewijzigd door JAM op 01-01-2025 18:14:05 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dan krijg je een aanzuigende werking.quote:
[..]
Ja, dat moet ik nog even uitbreiden inderdaad: het zijn niet alleen de loonkosten, maar ook (zoals @:HowardRoark treffend aangaf!) de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden waar het behoorlijk scheef loopt. Alleen maar nog meer reden om ook daar iets aan te doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vind maar mensen in Nederland die 8 uur lang vlees gaan snijden uit karkassen of fruit ompakken.quote:
[..]
Ja, dat moet ik nog even uitbreiden inderdaad: het zijn niet alleen de loonkosten, maar ook (zoals @:HowardRoark treffend aangaf!) de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden waar het behoorlijk scheef loopt. Alleen maar nog meer reden om ook daar iets aan te doen.
Met betrekking tot die loonkosten zelf, ja, die liggen lager door, nou ja, ten eerste gewoon een lagere looneis van de mensen zelf, en dan ook zaken als minder lasten voor pensioenen, sociale verzekeringen e.d. omdat die mensen via vage uitzendbureaus of als schijnzzp'er komen werken... kosten voor huisvesting, vervoer van en naar het werk, maaltijden e.d. inhouden op het loon (waar ook flink mee gesmokkeld kan worden), enzovoorts.
Er is ook best een grote inhaalslag qua arbeidsomstandigheden hoor, er valt nog een wereld te winnen dat wel, maar er is voor de oost-europeanen ook best veel keuze waar ze aan de slag kunnen.
Als je in het Westland die Polen slecht behandelt dan stappen ze gewoon over naar een andere partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 01-01-2025 18:32:47 ]
Hell To The Liars
en terechtquote:Op woensdag 1 januari 2025 18:27 schreef Droopie het volgende:
[..]
Als je in het Westland die Polen slecht behandelt dan stappen ze gewoon over naar een andere partij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het schijnt dat we door ons boze gedoe al minder populair zijn onder de Oost-Europeaanse arbeidsmigranten en daardoor meer moeilijke figuren aantrekken.quote:
[..]
Vind maar mensen in Nederland die 8 uur lang vlees gaan snijden uit karkassen of fruit ompakken.
Er is ook best een grote inhaalslag qua arbeidsomstandigheden hoor, er valt nog een wereld te winnen dat wel, maar er is voor de oost-europeanen ook best veel keuze waar ze aan de slag kunnen.
Als je in het Westland die Polen slecht behandelt dan stappen ze gewoon over naar een andere partij.
Het besef dat er een forse strijd komt om arbeidskrachten dringt nog niet echt door…
Kun je voorbeelden geven van een wet waarbij de goede onder de kwaden moeten lijden?quote:
Maar zoals wel vaker bij wet- en regelgeving moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het toeslagenschandaal.quote:
[..]
Kun je voorbeelden geven van een wet waarbij de goede onder de kwaden moeten lijden?
Dat is inderdaad een goed voorbeeld.quote:
Op
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik ben geen expert erin. Maar de matige werkgevers/ bedrijven die schakelden naar Oekrainers, als die straks een keer naar huis gaan krijg je de Bulgaren bvquote:Op woensdag 1 januari 2025 18:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het schijnt dat we door ons boze gedoe al minder populair zijn onder de Oost-Europeaanse arbeidsmigranten en daardoor meer moeilijke figuren aantrekken.
Het besef dat er een forse strijd komt om arbeidskrachten dringt nog niet echt door…
Zou me ook niets verbazen als er nu heel veel Bulgaren werken in Polen ofzo 😅
Hell To The Liars
Je moet beseffen dat heel Europa in hoog tempo vergrijst. Als je “handjes” nodig hebt, dan moet je dus al snel over de grens kijken. En dan zijn de arbeidsmigranten ook niet gek, die kiezen de meest aantrekkelijke plek.quote:
[..]
Ik ben geen expert erin. Maar de matige werkgevers/ bedrijven die schakelden naar Oekrainers, als die straks een keer naar huis gaan krijg je de Bulgaren bv
Zou me ook niets verbazen als er nu heel veel Bulgaren werken in Polen ofzo 😅
Dan kan je als land verschillende keuzes maken in hoe aantrekkelijk je wilt zijn. Voor alle varianten is vast iets te zeggen maar besef wel dat je stevig moet concurreren…
Er zijn een miljoen Oekrainers in Polen. Die zijn daar de Polen.quote:
[..]
Ik ben geen expert erin. Maar de matige werkgevers/ bedrijven die schakelden naar Oekrainers, als die straks een keer naar huis gaan krijg je de Bulgaren bv
Zou me ook niets verbazen als er nu heel veel Bulgaren werken in Polen ofzo 😅
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
er werken nu wel heel veel oekrainers in Polen. het loon in Polen is zo slecht niet meerquote:
[..]
Ik ben geen expert erin. Maar de matige werkgevers/ bedrijven die schakelden naar Oekrainers, als die straks een keer naar huis gaan krijg je de Bulgaren bv
Zou me ook niets verbazen als er nu heel veel Bulgaren werken in Polen ofzo 😅
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Echt een mens die haar mond moet houden na alle nalatigheid van de afgelopen jaren op veel frontenquote:
Heeft ze geen recht van spreken ?quote:
[..]
Echt een mens die haar mond moet houden na alle nalatigheid van de afgelopen jaren op veel fronten
Dat heeft ze wel maar ze zet zichzelf voor schut is mijn meningquote:
[..]
Heeft ze geen recht van spreken ?
die swiftie yesilgoz is de grootste mislukking van de VVD. wat een miskoop van de maand, echte rutte om die truttebol naar voren te schuiven, toen ie deze baan inhet vizier kreegquote:
yesilgoz die gaat liever verder als MP samen met D66 en Groen Links en CHU , zielepieten binnenhalen n opsluiten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou hup Geert, sluiten maar die grenzen. 
_!
_!
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Nee,het beleid en de beleidsuitvoering is VVD-verantwoordelijkheid. De VVD heeft de vorige coalitie laten donderen op immigratie (nareis op nareis op nareis) en de kiezer verzocht om een ultrarechts mandaat zodat die verschrikkelijke asielproblematiek eens opgelost kon worden. Ze hebben toen hun droomkabinet gekregen en verkondigd dat het asielbeleid van het kabinet nu samenvalt met hun eigen beleidswensen. Het was ook aan de VVD om te zorgen dat er een deugdelijke minister op immigratie zou komen en dat hebben ze vertikt.quote:
[..]
Heeft ze geen recht van spreken ?
Dilan 'Pontius' Yesilgoz is nu een Christelijke feestdag te vroeg met handjes wassen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
het droomkabinet zou zijn geweest als de VVD de grootste was geworden met PVV op nummer 2, maar dat is een beetje uit de hand gelopen 
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Je hebt nu toch min of meer je zin? VVD/PVV zijn leidend in de huidige regering. De BBB zit er echt alleen maar voor spek en bonen bij.quote:
het droomkabinet zou zijn geweest als de VVD de grootste was geworden met PVV op nummer 2, maar dat is een beetje uit de hand gelopen
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat er in zo'n geval gaat gebeuren is dat bepaalde, meer laagwaardige, werkgelegenheid naar het buitenland verdwijnt. Dat is niet erg als er wat voor terug komt (i.e. creative destruction), voor zover dat wegens arbeidsschaarste werkelijk nodig is. Maar bijvoorbeeld die hele bollen- en bloemenindustrie zou per direct naar Afrika kunnen verkassen.quote:
[..]
Ik pak deze er even tussenuit omdat deze juist zo treffend is waar ik het over had. Als er een gelijkschakeling komt met Nederlandse werknemers met betrekking tot arbeidsvoorwaarden e.d., dan wordt het voor werkgevers minder aantrekkelijk om arbeidsmigranten aan te nemen, omdat hen dat dan meer kost. Het is niet zo dat die banen bestaan omdat er een arbeidsmigrant naar Nederland komt en 'geef mij werk roept', nee, die worden door Nederlandse werkgevers gecreëerd (in die vorm) omdat dat voor hen goedkoper is. Als die prikkel niet meer bestaat, dan is er ook geen reden om voor dat werk arbeidsmigranten over te laten komen, wat zal leiden tot minder migratie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er zijn talloze voorbeelden. Neem bv. alle regelingen en beperkingen rondom voetbalsupporters. Die zijn er vanwege de hooligans, maar de normale goedwillende supporter wordt erdoor beperkt in zijn/haar mogelijkheden.quote:
[..]
Kun je voorbeelden geven van een wet waarbij de goede onder de kwaden moeten lijden?
De vuurwerkverboden die we steeds vaker zien zijn ook een voorbeeld. Of het feit dat je geen grote hoeveelheden vloeistof mee mag nemen in het vliegtuig. Dat hebben we te danken aan terroristen.
Voor de duidelijkheid: ik ben absoluut niet tegen deze regels. Maar ze zijn er gekomen omdat een minderheid problemen veroorzaakt.
Het worden spannende jaren, de komende 25.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet niet of ik me helemaal kan vinden in het idee dat er niets kan veranderen als er geen acute crisis is in Westerse democratieën. De jaren '90 waren een periode van grote welvaart met toch best radicale wijzigingen waar het aankom op privatisering, verdere Europese integratie, we hebben zonder crisis het oude zorgstelsel met ziekenfondsen flink op de kop gegooid, de AOW leeftijd is verhoogd en ga zo maar door. In het VK is men ondertussen uit de EU gestapt, wat toch ook wel een radicale wijziging is. Of dat allemaal verstandige beslissingen zijn geweest is een tweede, maar zeker iets als de verhoging van de AOW leeftijd is toch duidelijk een preventieve maatregel om de kosten in toom te houden en de intentie van de Zvw in 2006 was ook bedoeld om de stijgende kosten in toom te houden.quote:
Het worden spannende jaren, de komende 25.
[ x ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het probleem is dat de radicale wijzigen die nodig zijn, links- of rechtsom, pijn gaan doen bij een grote groep mensen. Dat gaat alleen lukken door een radicale noodzaak.quote:
[..]
Ik weet niet of ik me helemaal kan vinden in het idee dat er niets kan veranderen als er geen acute crisis is in Westerse democratieën. De jaren '90 waren een periode van grote welvaart met toch best radicale wijzigingen waar het aankom op privatisering, verdere Europese integratie, we hebben zonder crisis het oude zorgstelsel met ziekenfondsen flink op de kop gegooid, de AOW leeftijd is verhoogd en ga zo maar door. In het VK is men ondertussen uit de EU gestapt, wat toch ook wel een radicale wijziging is. Of dat allemaal verstandige beslissingen zijn geweest is een tweede, maar zeker iets als de verhoging van de AOW leeftijd is toch duidelijk een preventieve maatregel om de kosten in toom te houden en de intentie van de Zvw in 2006 was ook bedoeld om de stijgende kosten in toom te houden.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
er moet gewoon een belastingvrij grens komen tot 25.000 euro, dat zal het zwart geld circuit aanpakkenquote:
[..]
Het probleem is dat de radicale wijzigen die nodig zijn, links- of rechtsom, pijn gaan doen bij een grote groep mensen. Dat gaat alleen lukken door een radicale noodzaak.
de asielzoekers moeten aan het werk mogen
De pensioenspaarplicht moet weg, men moet in of voor een eigen woning mogen sparen
en er moeten WONINGEN gebouwd worden, in de weilanden , net als vroeger
Het is allemaal zo simpel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Verhoging AOW valt daar ook onder. En hoewel de pijn voor mensen hier afwezig is: ook de hervorming van het pensioenstelsel kun je best een grote wijziging noemen.quote:
[..]
Het probleem is dat de radicale wijzigen die nodig zijn, links- of rechtsom, pijn gaan doen bij een grote groep mensen. Dat gaat alleen lukken door een radicale noodzaak.
Sowieso is 'radicale wijziging' een lastig begrip. Als je kijkt hoe het leven en vanalles wat de overheid doet de afgelopen 30 jaar is veranderd, is dat opgeteld behoorlijk radicaal. En ja, ik verwacht de komende 25 jaar ook radicale wijzigingen, zo zullen we als voorbeeld echt in 2050 minstens dicht tegen 100% hernieuwbare energie aan zitten. Ik verwacht dat de boeren en sowieso hoe we omgaan met eten en de productie daarvan ook fors gaan wijzigen. En linksom of rechtsom zal de zorg ook een radicale wijziging krijgen: doorgaan zoals nu kan namelijk technisch helemaal niet (we missen het personeel en we kunnen het niet betalen in de toekomst).
[quote] Op donderdag 2 januari 2025 09:10 schreef Sabata het volgende:
het droomkabinet zou zijn geweest als de VVD de grootste was geworden met PVV op nummer 2, maar dat is een beetje uit de hand gelopen
[/quo
Dat hebben we nu toch ook, op economisch gebied heeft die schijt VVD het weer voor elkaar wat en op migratie zit het bij de PVV in de kont nu
Op donderdag 2 januari 2025 09:10 schreef Sabata het volgende:het droomkabinet zou zijn geweest als de VVD de grootste was geworden met PVV op nummer 2, maar dat is een beetje uit de hand gelopen
[/quo
Dat hebben we nu toch ook, op economisch gebied heeft die schijt VVD het weer voor elkaar wat en op migratie zit het bij de PVV in de kont nu
En vergeet ook niet dat veel zaken geleidelijk kunnen gaan. De hypotheekrente bestaat weliswaar nog gewoon, maar is in Nederland toch al wel wat versoberd t.o.v. een paar decennia geleden. Kijk je naar het VK, dan is ie daar zelfs helemaal afgeschaft. Dat soort geleidelijke aanpassingen zorgen ervoor dat er niet in één keer een gigantische lastenverzwaring ontstaat ondanks dat versobering van de HRA natuurlijk heel veel mensen 'raakt'.Als je echter van vandaag op morgen de HRA afschaft, dan komen heel veel mensen in de financiële problemen natuurlijk.quote:
[..]
Verhoging AOW valt daar ook onder. En hoewel de pijn voor mensen hier afwezig is: ook de hervorming van het pensioenstelsel kun je best een grote wijziging noemen.
Sowieso is 'radicale wijziging' een lastig begrip. Als je kijkt hoe het leven en vanalles wat de overheid doet de afgelopen 30 jaar is veranderd, is dat opgeteld behoorlijk radicaal. En ja, ik verwacht de komende 25 jaar ook radicale wijzigingen, zo zullen we als voorbeeld echt in 2050 minstens dicht tegen 100% hernieuwbare energie aan zitten. Ik verwacht dat de boeren en sowieso hoe we omgaan met eten en de productie daarvan ook fors gaan wijzigen. En linksom of rechtsom zal de zorg ook een radicale wijziging krijgen: doorgaan zoals nu kan namelijk technisch helemaal niet (we missen het personeel en we kunnen het niet betalen in de toekomst).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weet er iemand uberhaupt hoe het zit met wat asielzoekers wel en niet mogen? Ik ken asielzoekers die al langer dan even werken en ook best wel veel qua inkomsten afstaan aan het KOA 'en' de Nederlandse taal voldoende machtig zijn. Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel het er zijn. Het werken opzich geeft dan weer geen betere positie in het krijgen van een status. Wat imho best mee zou mogen wegen als persoonlijke investering om er iets van te willen maken.quote:
[..]
er moet gewoon een belastingvrij grens komen tot 25.000 euro, dat zal het zwart geld circuit aanpakken
de asielzoekers moeten aan het werk mogen
De pensioenspaarplicht moet weg, men moet in of voor een eigen woning mogen sparen
en er moeten WONINGEN gebouwd worden, in de weilanden , net als vroeger
Het is allemaal zo simpel
men wildat asielzoekers langer mogen werken en meer zelf mogen houden ,maar er komt weinig van terecht, vooral D66 en groenlinks die willen absoluut niet dat asielzoekers gaan werkenquote:
[..]
Weet er iemand uberhaupt hoe het zit met wat asielzoekers wel en niet mogen? Ik ken asielzoekers die al langer dan even werken en ook best wel veel qua inkomsten afstaan aan het KOA 'en' de Nederlandse taal voldoende machtig zijn. Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel het er zijn. Het werken opzich geeft dan weer geen betere positie in het krijgen van een status. Wat imho best mee zou mogen wegen.
die zien meer in de spreidingswetten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, het mag als je 6 maanden in de asielprocedure zit. Tot voor kort maar 24 weken per jaar, nu gewoon het volledige jaar. Klinkt goed, maar er zit een flinke adder onder het gras: het mag alleen als je een BSN en een bankrekening hebt. Die heb je nodig voor een tewerkstellingsvergunning. Voor mensen die zonder papieren zijn gevlucht (niet zo gek dat je niet even een paspoort opvraagt voor je een land ontvlucht) is dat dan weer heel erg moeilijk. En stagelopen is dan weer verboden.quote:
[..]
Weet er iemand uberhaupt hoe het zit met wat asielzoekers wel en niet mogen? Ik ken asielzoekers die al langer dan even werken en ook best wel veel qua inkomsten afstaan aan het KOA 'en' de Nederlandse taal voldoende machtig zijn. Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel het er zijn. Het werken opzich geeft dan weer geen betere positie in het krijgen van een status. Wat imho best mee zou mogen wegen als persoonlijke investering om er iets van te willen maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2025 12:09:50 ]
Ga maar weer weg, als je alleen leugens kunt verspreiden.quote:
[..]
men wildat asielzoekers langer mogen werken en meer zelf mogen houden ,maar er komt weinig van terecht, vooral D66 en groenlinks die willen absoluut niet dat asielzoekers gaan werken
die zien meer in de spreidingswetten
Huh, watquote:
[..]
men wildat asielzoekers langer mogen werken en meer zelf mogen houden ,maar er komt weinig van terecht, vooral D66 en groenlinks die willen absoluut niet dat asielzoekers gaan werken
die zien meer in de spreidingswetten
Van GLPvdA:
Van D66:quote:Werk en taallessen voor vluchtelingen.
We willen zorgen dat vluchtelingen die uiteindelijk in Nederland zullen blijven tijdens hun procedure niet alleen maar hoeven te wachten, maar sneller kunnen meedoen in de samenleving. Asielzoekers die na meer dan zes maanden nog in de procedure zitten, mogen volledig aan het werk. Asielzoekers waarvan perspectief op inwilliging eerder duidelijk is, mogen binnen een maand volledig aan het werk. Samen met werkgevers organiseren we banen voor asielzoekers en inburgeraars. Er is geen tewerkstellingsvergunning meer nodig, net als bij Oekraïense ontheemden. Daarnaast schrappen we voor alle asielzoekers de beperking van maximaal 24 weken per jaar werken. Zo faciliteren we de integratie van nieuwkomers én verlichten we de krapte op de arbeidsmarkt.
Je lult maar weer gewoon wat he?quote:D66 werkt aan initiatiefwet om asielzoekers eerder en meer te laten werken
Bedrijven moet het makkelijker worden gemaakt om asielzoekers aan te nemen. Om dat voor elkaar te krijgen werkt D66-Tweede Kamerlid Anne-Marijke Podt aan een initiatiefwet. Op dit moment moeten werkgevers door een lange procedure voor een zogenaamde tewerkstellingsvergunning. Ook mogen asielzoekers pas zes maanden na de start van hun asielprocedure beginnen met werken en maximaal 24 weken per jaar.
Tevens zitten beide partijen niet in de regering. Daar de schuld neer leggen is dan wel een beetje makkelijk
(en voorspelbaar)Ohja en de spreidingswet kwam bij de VVD vandaan
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Sommige users kun je ook beter niet te veel aandacht geven.
De spagaat is natuurlijk ook dat mensen die zich vaak beklagen over de werkeloosheid onder asielzoekers ook zo min mogelijk ruimte willen bieden om hier snel te wortelen, want voor je het weet kan men daar dan rechten aan ontlenen.
De spagaat is natuurlijk ook dat mensen die zich vaak beklagen over de werkeloosheid onder asielzoekers ook zo min mogelijk ruimte willen bieden om hier snel te wortelen, want voor je het weet kan men daar dan rechten aan ontlenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De CHU, das al echt heel lang geleden hequote:
[..]
Yesilgoz die gaat liever verder als MP samen met CHU
Ja goed, dat zijn dan ook de mensen die willen datquote:
Sommige users kun je ook beter niet te veel aandacht geven.
De spagaat is natuurlijk ook dat mensen die zich vaak beklagen over de werkeloosheid onder asielzoekers ook zo min mogelijk ruimte willen bieden om hier snel te wortelen, want voor je het weet kan men daar dan rechten aan ontlenen.
A: asielzoekers zich aan 'onze cultuur' aanpassen
B: asielzoekers zo snel mogelijk weer opkrassen
Zijn denk ik ook de mensen die voordat ze op vakantie gaan naar een land de taal vloeiend leren, zich inlezen in de geschiedenis, zich lokale gebruiken aanmeten enzo. Maakt niet uit dat over twee weken het vliegtuig weer terug gaat, integreren zullen ze. Carrière bouwen!
Net zo belangrijk als droge juridische rechten is het perspectief op een toekomst. Als je die bij voorbaat al niet geeft kun je moeilijk van mensen verwachten dat ze alles op alles zetten om te integreren en een zinvol bestaan op te bouwen.
[ Bericht 9% gewijzigd door BlackLining op 02-01-2025 12:25:10 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
"Moet je kijken nou ja, wat een rare letters hebben die hier, is dat nog Middeleeuws ofzo?" - all inclusive naar Griekenland in de bus.quote:
Zijn denk ik ook de mensen die voordat ze op vakantie gaan naar een land de taal vloeiend leren, zich inlezen in de geschiedenis, zich lokale gebruiken aanmeten enzo.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
"everyone's fighting their own fight"quote:
[..]
Ja goed, dat zijn dan ook de mensen die willen dat
A: asielzoekers zich aan 'onze cultuur' aanpassen
B: asielzoekers zo snel mogelijk weer opkrassen
Zijn denk ik ook de mensen die voordat ze op vakantie gaan naar een land de taal vloeiend leren, zich inlezen in de geschiedenis, zich lokale gebruiken aanmeten enzo. Maakt niet uit dat over twee weken het vliegtuig weer terug gaat, integreren zullen ze. Carrière bouwen!
Net zo belangrijk als droge juridische rechten is het perspectief op een toekomst. Als je die bij voorbaat al niet geeft kun je moeilijk van mensen verwachten dat ze alles op alles zetten om te integreren en een zinvol bestaan op te bouwen.
We zijn er goed in onze persoonlijk worsteling met het (dagelijks) leven te verheven boven die van anderen. En in het beeld van de radicaal is een asielzoeker niets meer dan iemand die hier vakantie komt vieren, beetje komt profiteren en in tegenstelling tot de rest van de wereld 0,0 zorgen heeft.
P.s. het is niet voor niets dat iedereen ook graag werkt om problemen even op zij te duwen en een andere focus te hebben. Dus het mes snijdt ook aan meerdere kanten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 02-01-2025 13:09:41 ]
Je kunt toch ook gewoon werkkampen voor die mensen inrichten?quote:
Sommige users kun je ook beter niet te veel aandacht geven.
De spagaat is natuurlijk ook dat mensen die zich vaak beklagen over de werkeloosheid onder asielzoekers ook zo min mogelijk ruimte willen bieden om hier snel te wortelen, want voor je het weet kan men daar dan rechten aan ontlenen.
Je moet dan alleen nog even een oplossing verzinnen voor degenen die niet (meer) kunnen werken...
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Die kunnen dan mooi naar Ugandaquote:
[..]
Je kunt toch ook gewoon werkkampen voor die mensen inrichten?
Je moet dan alleen nog even een oplossing verzinnen voor degenen die niet (meer) kunnen werken...
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Je denkt echt serieus dat ze met al die ervaring van ja-ren het wiel opnieuw willen gaan uitvinden omdat er iemand is die er blanco naar kijkt en een balletje opgooit? Ga eerst maar eens een maandje meedraaien bij het KOA en kom dan nog eens met een voorstel.quote:
[..]
Je kunt toch ook gewoon werkkampen voor die mensen inrichten?
Je moet dan alleen nog even een oplossing verzinnen voor degenen die niet (meer) kunnen werken...
Ik denk serieus dat er mensen zijn die dat willen, ja. Helaasquote:
[..]
Je denkt echt serieus dat ze met al die ervaring van ja-ren het wiel opnieuw willen gaan uitvinden omdat er iemand is die er blanco naar kijkt en een balletje opgooit?
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Als het maar beter gaat met ons, en als je logisch nadenkt kan dat alleen maar als het slechter gaat met hullie.quote:
[..]
"everyone's fighting their own fight"
We zijn er goed in onze persoonlijk worsteling met het (dagelijks) leven te verheven boven die van anderen. En in het beeld van de radicaal is een asielzoeker niets meer dan iemand die hier vakantie komt vieren, beetje komt profiteren en in tegenstelling tot de rest van de wereld 0,0 zorgen heeft.
P.s. het is niet voor niets dat iedereen ook graag werkt om problemen even op zij te duwen en een andere focus te hebben. Dus het mes snijdt ook aan meerdere kanten.
Wij/zij denken van de krapste vorm, in samenhang met een soort van denkwijze in een absolute zero-sum welvaart. Want je zou eens mikken op beleid dat het minst erg is voor beiden, of misschien wel het best voor beide groepen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zag recent trouwens wel echt een heel goed nieuw wiel, die ook trappen op kon rijden en over oneffen oppervlakten.quote:
[..]
Je denkt echt serieus dat ze met al die ervaring van ja-ren het wiel opnieuw willen gaan uitvinden omdat er iemand is die er blanco naar kijkt en een balletje opgooit? Ga eerst maar eens een maandje meedraaien bij het KOA en kom dan nog eens met een voorstel.
Bekijk deze YouTube-video
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En dat is nu juist de reden dat er een radicale oorzaak (crisis) nodig is om dat te veranderen (radicale oplossingen)quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als het maar beter gaat met ons, en als je logisch nadenkt kan dat alleen maar als het slechter gaat met hullie.
Wij/zij denken van de krapste vorm, in samenhang met een soort van denkwijze in een absolute zero-sum welvaart. Want je zou eens mikken op beleid dat het minst erg is voor beiden, of misschien wel het best voor beide groepen.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Zijn dat dezelfde mensen met 0 ervaring die jou met veel ervaring in het werk wat je doet gaan vertellen hoe het allemaal werkt? Moeten we die beunhaasfilosofie ook gaan toepassen op alles om ons heen? De bouw bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ik denk serieus dat er mensen zijn die dat willen, ja. Helaas
Tja zo voelt het soms wel, er lijkt een groep te zijn die wakker geschud kan worden, het gaat allemaal te goed eigenlijk. Ze kunnen prima rond komen maar zien net iets te veel mensen die het net wat beter hebben en denken dat te kunnen bewerkstelligen door het anderen slechter te laten gaan.quote:
[..]
En dat is nu juist de reden dat er een radicale oorzaak (crisis) nodig is om dat te veranderen (radicale oplossingen)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat zijn verbeterde wielen.quote:
[..]
Ik zag recent trouwens wel echt een heel goed nieuw wiel, die ook trappen op kon rijden en over oneffen oppervlakten.
Bekijk deze YouTube-video
Helaas geen wielen waarmee de PVV zou komen, die zouden met hout of steen aankomen.
Trouwens ik hoor steeds meer mensen die de PVV gestemd hebben vanwege dit idee "er moet een keer wat veranderen", dat zijn zelfs mensen die jarenlang zelf voor D'66 in de lokale politiek hebben gezeten. Ik vind dat wel een naar sentiment hoor, stemmen op iets radicaals om de boel te laten klappen zodat hetgene je echt wil ervoor in de plek kan komen, omdat dat laatste er nu nog niet is ofzo. Mensen die rechts stemmen omdat ze denken dat links daardoor veranderd.quote:
[..]
En dat is nu juist de reden dat er een radicale oorzaak (crisis) nodig is om dat te veranderen (radicale oplossingen)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er zijn heel veel mensen die heel simpele oplossingen bedenken voor de facetten in het complexe systeem waar zij last van hebben, zonder alle andere facetten te zien en die beunhaasfilosofie op heel veel dingen willen toepassen. Moeten we dat toepassen? Nee, lijkt me niet. Maar ik ben niet de meerderheid.quote:
[..]
Zijn dat dezelfde mensen met 0 ervaring die jou met veel ervaring in het werk wat je doet gaan vertellen hoe het allemaal werkt? Moeten we die beunhaasfilosofie ook gaan toepassen op alles om ons heen? De bouw bijvoorbeeld?
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
"Het moet anders" is ook wel zo ongeveer de meest zinloze politieke opvatting die je kunt hebben. Het probleem is volgens mij dat heel veel mensen graag willen dat de realiteit anders zou zijn, maar daar kan de politiek bar weinig aan doen.quote:
[..]
Trouwens ik hoor steeds meer mensen die de PVV gestemd hebben vanwege dit idee "er moet een keer wat veranderen", dat zijn zelfs mensen die jarenlang zelf voor D'66 in de lokale politiek hebben gezeten. Ik vind dat wel een naar sentiment hoor, stemmen op iets radicaals om de boel te laten klappen zodat hetgene je echt wil ervoor in de plek kan komen, omdat dat laatste er nu nog niet is ofzo. Mensen die rechts stemmen omdat ze denken dat links daardoor veranderd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, dat willen radicalen meestal hè? Het systeem laten klappen om het op hun manier opnieuw op te bouwen.quote:
[..]
Trouwens ik hoor steeds meer mensen die de PVV gestemd hebben vanwege dit idee "er moet een keer wat veranderen", dat zijn zelfs mensen die jarenlang zelf voor D'66 in de lokale politiek hebben gezeten. Ik vind dat wel een naar sentiment hoor, stemmen op iets radicaals om de boel te laten klappen zodat hetgene je echt wil ervoor in de plek kan komen, omdat dat laatste er nu nog niet is ofzo. Mensen die rechts stemmen omdat ze denken dat links daardoor veranderd.
Feitelijk niet anders dan de communisten dachten eind 19e eeuw, al zullen de meeste rechtsradicalen daar niet graag mee vergeleken worden
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Inderdaad, maar het is wel aan de politiek om de mensen die geen van de oplossingen als wenselijk zien te overtuigen dat hun oplossing wel de beste is. Dat laatste lijkt niet te lukken, en resulteert in rare ontevreden stemmen in een aantal gevallen.quote:
[..]
"Het moet anders" is ook wel zo ongeveer de meest zinloze politieke opvatting die je kunt hebben. Het probleem is volgens mij dat heel veel mensen graag willen dat de realiteit anders zou zijn, maar daar kan de politiek bar weinig aan doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tja wellicht dat dat deze personen ook naar D'66 trok bij de oprichting. Toch dat politieke messias syndroom.quote:
[..]
Tja, dat willen radicalen meestal hè? Het systeem laten klappen om het op hun manier opnieuw op te bouwen.
Feitelijk niet anders dan de communisten dachten eind 19e eeuw, al zullen de meeste rechtsradicalen daar niet graag mee vergeleken worden
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En in partijen die zich vooral richten op die ontevredenheid en simpele oplossingen beloven die achteraf toch niet zo simpel blijken te zijnquote:
[..]
Inderdaad, maar het is wel aan de politiek om de mensen die geen van de oplossingen als wenselijk zien te overtuigen dat hun oplossing wel de beste is. Dat laatste lijkt niet te lukken, en resulteert in rare ontevreden stemmen in een aantal gevallen.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Tussen micro- en macromanament zit wel een groot verschil. Een 'slimmigheidje' toepassen is wat anders dan een al uitgesleten systeem op de schop nemen. Bovendien moet je ook kijken hoe zo'n 'slimmigheidje' het in de praktijk houdt. Niemand is tegen pilots, dus dat kan altijd. Maar slimmigheidjes krijgen vaak breedgedragen steun en ik krijg niet de indruk dat dit ook maar in de buurt komt van wat de beunhaas aandraagt.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen die heel simpele oplossingen bedenken voor de facetten in het complexe systeem waar zij last van hebben, zonder alle andere facetten te zien en die beunhaasfilosofie op heel veel dingen willen toepassen. Moeten we dat toepassen? Nee, lijkt me niet. Maar ik ben niet de meerderheid.
Tja, ik denk dat het niet gaat lukken als we mensen niet van dat utopische denken. We hebben nu een kabinet met partijen die allemaal wel wlisten hoe het 'anders moest' en een VVD die eigenlijk altijd al fantastisch beleid had willen voeren, maar gebukt gingen onder het juk van al die vreselijke 'linkse' partijen waarmee ze noodgedwongen al die jaren hebben moeten regeren.quote:
[..]
Inderdaad, maar het is wel aan de politiek om de mensen die geen van de oplossingen als wenselijk zien te overtuigen dat hun oplossing wel de beste is. Dat laatste lijkt niet te lukken, en resulteert in rare ontevreden stemmen in een aantal gevallen.
Nou, laat maar zien dan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.ipsos-publiek(...)h-de-achterstand-in/
quote:We staan in de wereldtop als het gaat om onze neiging tot individualisme en ons ‘carpe diem’-gevoel. Maar liefst 76 procent onderschrijft de gedachte dat het ‘het belangrijkste is om vandaag van het leven te genieten, morgen zorgt wel voor zichzelf’. In vergelijking met de rest van de wereld blijkt het Nederlandse volk het minst ambitieus.[6] Ruim 80 procent van de inwoners van opkomende landen als India, Pakistan, Nigeria en Zambia is ervan overtuigd dat het verwerven van een prominente arbeidspositie iets nastrevenswaardigs is, in China is dat 63 procent. Maar in Europese landen als Zweden, Duitsland en Denemarken geldt dat voor een kwart tot een derde. Nederland sluit de rij: slechts 16 procent streeft dit na, 80 procent niet.
[..]
Eerder onderzoek suggereerde dat de hedonistische instelling afneemt naarmate jongeren ouder worden. Maar dit bleek hier niet het geval: geen van de generaties werd in de periode van 12 jaar minder hedonistisch. Hedonisme is dus over de generaties belangrijker geworden. Als verklaring daarvoor wijzen de wetenschappers op de toegenomen welvaart en aandacht voor de opvoeding van kinderen. Het belang dat gehecht wordt aan hedonisme wordt volgens hen bepaald in de vroege volwassenheid en verandert daarna niet meer.[12] Veel Nederlanders – met name jongeren – lijken welvaart te zien als een gegeven. Vrede hoeft niet bevochten te worden, een (goed) inkomen is een recht.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het wordt met betere arbeidsomstandigheden en hogere lonen voor migranten zelf aantrekkelijker om hierheen te komen. En de landen waar zulke mensen vaak vandaan komen (Polen, Roemenië, Bulgarije) kan men vrij richting Nederland reizen. Met hogere lonen zullen er dus méér van zulke mensen naar Nederland trekken.quote:
[..]
Ik pak deze er even tussenuit omdat deze juist zo treffend is waar ik het over had. Als er een gelijkschakeling komt met Nederlandse werknemers met betrekking tot arbeidsvoorwaarden e.d., dan wordt het voor werkgevers minder aantrekkelijk om arbeidsmigranten aan te nemen, omdat hen dat dan meer kost. Het is niet zo dat die banen bestaan omdat er een arbeidsmigrant naar Nederland komt en 'geef mij werk roept', nee, die worden door Nederlandse werkgevers gecreëerd (in die vorm) omdat dat voor hen goedkoper is. Als die prikkel niet meer bestaat, dan is er ook geen reden om voor dat werk arbeidsmigranten over te laten komen, wat zal leiden tot minder migratie.
Nee, de meeste progressief linkse partijen ontkennen wel degelijk ernst van het migratieprobleem en komen dus met beleidsplannen die het probleem alleen maar erger zullen maken. De conclusie die ik dus trek is volledig juist, als men namelijk de ernst van de problematiek zou erkennen zou er wel ander beleid worden uitgestippeld, waarbij het duidelijk een doel is de migratie (alle vormen hiervan) te verminderen.quote:
We zijn nu in een paar (overigens onnodig lange) posts van 'links ontkent problemen met migratie' naar 'links stelt beleid voor met betrekking tot migratie waar ik op tegen ben omdat ik tot een overhaaste en onjuiste conclusie ben gekomen, omdat ik er of niet over heb nagedacht, of het niet lekker in mijn straatje past'. Die gang van zaken is geen product geweest van een gebrek aan tegenargumenten of een overvloed aan ad-hominems, maar vooral van een gebrek aan zelfreflectie, kritisch beredeneringsvermogen van je eigen kant, als ook een beetje de geest openhouden voor wat een andere te vertellen heeft.
En weer op de man.quote:
We zijn nu in een paar (overigens onnodig lange) posts van 'links ontkent problemen met migratie' naar 'links stelt beleid voor met betrekking tot migratie waar ik op tegen ben omdat ik tot een overhaaste en onjuiste conclusie ben gekomen, omdat ik er of niet over heb nagedacht, of het niet lekker in mijn straatje past'. Die gang van zaken is geen product geweest van een gebrek aan tegenargumenten of een overvloed aan ad-hominems, maar vooral van een gebrek aan zelfreflectie, kritisch beredeneringsvermogen van je eigen kant, als ook een beetje de geest openhouden voor wat een andere te vertellen heeft.
En hier ook alleen maar op de man.quote:
Wat we vaak zien bij jou (waar dit dus een treffend voorbeeld van is), is dat je een redenering maakt die weliswaar logisch lijkt, maar vrijwel altijd drijft op een soort boerenverstand dat gespeend is van elke nuance en diepere beraadslaging, dat dan tot je eigen gelijk verheft, en ieder die daar dan wat dieper op in probeert te gaan, weer omver probeert te blazen met een stortvloed bronnen en de daarbij vaak overhaaste en slappe 'argumenten', weer gewoon hetzelfde riedeltje afspeelt en als dat dan niet gaat, de doelpalen weer verplaatst of 'Stropop!' begint te roepen.
Dit is een claim, zonder enige verdere bronnen of gedegen onderbouwing. Probeer dit eens verder uit te werken, heb je bijvoorbeeld ook enkele treffende voorbeelden uit de praktijk waaruit dit blijkt?quote:
Hier hebben we gelukkig een heel duidelijk punt: het gelijkstellen van arbeidsvoorwaarden tussen Nederlandse werknemers en arbeidsmigranten zorgt voor minder arbeidsmigratie. Daar heb je gewoon overduidelijk en aantoonbaar ongelijk. Dat had je ook zelf kunnen bedenken als je er wat langer over had nagedacht of je in de gedachten van een ander had proberen te verplaatsen.
Als het juist de rechtse partijen zijn die arbeidsmigratie in de hand werken, waarom zien we dan voorstellen van een centrumlinkse en progressieve partij als D66 om meer arbeidsmigranten naar Nederland te halen? Zie bijvoorbeeld:quote:
Nog een schepje er bovenop: de partijen die dat dus juist niet willen zijn de VVD en de BBB, omdat daarmee een hoop kostenvoordelen voor werkgevers in de tuinbouw, vleesindustrie, logistiek e.d. verloren gaan. Het zijn dus juist de rechtse partijen die zo arbeidsmigratie in de hand werken.
quote:D66 wil gastarbeiders halen buiten de Europese Unie
Dwars tegen de trend binnen de regeringscoalitie in presenteert coalitiepartij D66 een plan om de komst van arbeidsmigranten eenvoudiger te maken. Meer veilige Europese routes moeten het makkelijker maken om naar Nederland te komen en hier tijdelijk vacatures te vervullen.
quote:Kamerleden kraken D66-plan om Afrikaanse arbeidsmigranten toe te laten
Het plan van D66 om arbeiders uit bijvoorbeeld Afrikaanse landen tijdelijk naar Nederland te halen, krijgt vrijwel geen bijval in de Tweede Kamer. D66-Kamerlid Groothuizen stelt voor om 'arbeidsmigranten' naar Nederland te laten overkomen en hen maximaal vier jaar hier te laten werken.
Volgens de regeringspartij snijdt het mes dan aan twee kanten: het zou werkgevers kunnen helpen de personeelstekorten op te lossen en het zou ook "gevaarlijke reizen met bootjes" kunnen voorkomen. Groothuizen denkt ook dat het makkelijker wordt om met landen afspraken te maken over het terugnemen van uitgeprocedeerde asielzoekers als er tijdelijk mensen uit die landen in Nederland kunnen werken.
Dit waar bijvoorbeeld VVD wel degelijk selectiever wil zijn:quote:Arbeidsmigratie nodig om ambities waar te maken
Afgelopen week heeft de Tweede Kamer gedebatteerd over arbeidsmigratie. Tijdens het debat heeft Kamerlid Romke de Jong namens D66 gepleit voor pilots met tijdelijke en circulaire arbeidsmigratie uit landen buiten de Europese Unie. We hebben arbeidsmigratie nodig om de grote tekorten op de arbeidsmarkt tegen te gaan.
quote:Arbeidsmigratie: Kiezen wie we écht nodig hebben
Aan arbeidsmigratie zijn lang te weinig voorwaarden gesteld. Hierdoor stijgt het aantal arbeidsmigranten snel. Hoewel arbeidsmigratie onze economische groei stimuleert, zijn de nadelen van ongeremde instroom de afgelopen jaren steeds zichtbaarder geworden. De toename van het aantal arbeidsmigranten legt enorme druk op onze samenleving, zoals in de zorg, het onderwijs en op de woningmarkt.
quote:Nieuwe koers VVD: toch iets doen tegen arbeidsmigratie
Jarenlang was het nauwelijks een onderwerp bij de VVD, maar nu willen de liberalen dat er toch iets gedaan wordt tegen het stijgende aantal arbeidsmigranten dat in Nederland werkt. "Wij willen niet naar nul: we hebben werknemers uit andere landen hard nodig. Maar het moeten er wel minder worden dan nu", zegt Kamerlid Thierry Aartsen in het AD.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vind het een beetje simpel om te zeggen dat kiezen voor (circulaire) arbeidsmigratie uit Afrika, wat ik overigens een slecht idee vind maar dat terzijde, betekent dat het ongebreideld is. Ook arbeidsmigratie uit andere Europese landen kan ongebreideld zijn dus in dat opzicht gaat dat het verschil niet maken.quote:
[..]
Het wordt met betere arbeidsomstandigheden en hogere lonen voor migranten zelf aantrekkelijker om hierheen te komen. En de landen waar zulke mensen vaak vandaan komen (Polen, Roemenië, Bulgarije) kan men vrij richting Nederland reizen. Met hogere lonen zullen er dus méér van zulke mensen naar Nederland trekken.
[..]
Nee, de meeste progressief linkse partijen ontkennen wel degelijk ernst van het migratieprobleem en komen dus met beleidsplannen die het probleem alleen maar erger zullen maken. De conclusie die ik dus trek is volledig juist, als men namelijk de ernst van de problematiek zou erkennen zou er wel ander beleid worden uitgestippeld, waarbij het duidelijk een doel is de migratie (alle vormen hiervan) te verminderen.
[..]
En weer op de man.
[..]
En hier ook alleen maar op de man.
[..]
Dit is een claim, zonder enige verdere bronnen of gedegen onderbouwing. Probeer dit eens verder uit te werken, heb je bijvoorbeeld ook enkele treffende voorbeelden uit de praktijk waaruit dit blijkt?
[..]
Als het juist de rechtse partijen zijn die arbeidsmigratie in de hand werken, waarom zien we dan voorstellen van een centrumlinkse en progressieve partij als D66 om meer arbeidsmigranten naar Nederland te halen? Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Dit waar bijvoorbeeld VVD wel degelijk selectiever wil zijn:
[..]
[..]
Het verschil wordt inderdaad gemaakt door selectief toe te staan voor welke sector je wel migranten wil toestaan en voor welke niet. VVD heeft jaren geregeerd en onder hun beleid waren er nauwelijks regels wat ook in je post staat. Nu zijn ze echter van gedachten veranderd en moet het selectiever.
Als je Tweede Kamer debat Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen 2050 https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A08932 hoort of leest in stenogram daar dan zie je dat D66 ook gewoon selectief te werk wil gaan. Het is altijd gevaarlijk om op krantenkoppen af te gaan daar waar ze in debat een stuk genuanceerder zijn.
Je komt overigens alleen met voorbeelden van D66, in NOS-artikel staat dan ook dat zowel SP als PvdA (toch best linkse partijen) het beide slecht idee vinden ook.
Migratie is niet het probleem, kapitalisme is het probleem. En aan migratie gaat vrij weinig gedaan worden want als je het oplost kan je er niet mee gooien en kan ASML niet half India importeren voor meer dividend vanwege minder salaris.
Ja en bovendien zitten we hier ook gewoon nog in het Schengen verbond. Vraag me ook nog steeds af of we daar dan uit gaan stappen ofzo, want anders lijkt me dat een vrij kansloze zaak.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
'The Roman poet Horace used the phrase carpe diem to express the idea that one should enjoy life while one can. It is part of Horace's injunction “carpe diem quam minimum credula postero” (translation: "pluck the day, trusting as little as possible in the next one”), 'quote:
https://www.ipsos-publiek(...)h-de-achterstand-in/
[..]
Carpe Diem is meer YOLO in deze tijd. Leef als een eendagsvlieg. Maar het schuingedrukte geeft aan dat het citaat wel degelijk een toekomst meenam. Meer een advies om te doen wat nu mogelijk is, maar dan met het idee dat alles morgen minder zou kunnen zijn. Niet om die hele toekomst maar uit beeld te laten en 'zeker' om vandaag alles te doen om morgen beter te maken.
Met andere woorden we kunnen zelfs niet fatsoenlijk carpe diëmënquote:
[..]
'The Roman poet Horace used the phrase carpe diem to express the idea that one should enjoy life while one can. It is part of Horace's injunction “carpe diem quam minimum credula postero” (translation: "pluck the day, trusting as little as possible in the next one”), '
Carpe Diem is meer YOLO in deze tijd. Leef als een eendagsvlieg. Maar het schuingedrukte geeft aan dat het citaat wel degelijk een toekomst meenam. Meer een advies om te doen wat nu mogelijk is, maar dan met het idee dat alles morgen minder zou kunnen zijn. Niet om die hele toekomst maar uit beeld te laten en 'zeker' om vandaag te doen om morgen beter te maken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat klopt helaas. Een spreekwoord als 'a rolling stone.. gathers no moss' is er ook zoeen. Houvast creeeren is veel belangrijker dan overal maar in en uitstappen en doen waar je zin in hebt. Enigszins raakvlak met carpe diem zit daar ook in.quote:
[..]
Met andere woorden we kunnen zelfs niet fatsoenlijk carpe diëmën
Ik ben bang dat wanneer aangegeven moet worden dat de toekomst er niet zo zonnig uitziet dat we gewoon die toekomst gaan krijgen die we van mijlenver zagen aankomen. Maar ja, het Romeinse Rijk is ook in gradaties afgebrokkeld. Landen kunnen in verval raken en dat begint bij stilstand; zoals nu.Misschien kunnen we nog een oost-Nederlands rijk stichten in China. Muurtje eromheen
Het nationaal archief denk ik.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)gtuigcrash~a1517722/
Waar kan ik die notulen lezen
Migratie is inderdaad een gevolg van het globalistische kapitalisme (net als nog veel meer problemen). Maar dat krijg je niet zomaar uit gefaseerd, enerzijds omdat de mensen die daarbij het meeste verliezen, de meeste macht hebben en anderzijds omdat het volk teveel gewend is aan de luxe die dat hun oplevert.quote:
Migratie is niet het probleem, kapitalisme is het probleem. En aan migratie gaat vrij weinig gedaan worden want als je het oplost kan je er niet mee gooien en kan ASML niet half India importeren voor meer dividend vanwege minder salaris.
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Okay, ik houd nu gewoon echt op. Ik verwijs naar mijn eerdere boodschap. Mijn korte (over de invloed van het gelijktrekken van lonen, arbeidsvoorwaarden e.d. met betrekking tot arbeidsmigratie) uiteenzetting was helder, logisch en prima beargumenteerd. Je kiest er (wederom) zelf voor om die gewoon te negeren en je eigen langspeelplaatje weer af te spelen. Het punt, je categorale bewering, dat 'links migratie bagetaliseert en/of de problemen daaromtrent ontkent' is toch echt wel - door velen hier - , tot in den treure, weerlegt. Dat valt gewoon in geen enkel universum nog redelijkerwijs vol te houden. Dat men (de linkse partijen) daar ánders over denken en daar andere gedachten over hebben, is een heel ander verhaal. Ga alsjeblieft een keer bij jezelf terecht, of volg een cursus begrijpend lezen, o.i.d. Dit is werkelijk heel, heel, heel vermoeiend.quote:
Dit is een claim, zonder enige verdere bronnen of gedegen onderbouwing. Probeer dit eens verder uit te werken, heb je bijvoorbeeld ook enkele treffende voorbeelden uit de praktijk waaruit dit blijkt?
[ Bericht 9% gewijzigd door JAM op 02-01-2025 15:58:31 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Taak van de politiek is toch gewoon populair zijn. Daarom scoorden lui als Wilders of Omtzigt ook geweldig. Beetje schreeuwen dat het allemaal anders moet. Wat er dan anders moet of hoe is denk ik voor veel mensen niet belangrijk.quote:
[..]
Inderdaad, maar het is wel aan de politiek om de mensen die geen van de oplossingen als wenselijk zien te overtuigen dat hun oplossing wel de beste is. Dat laatste lijkt niet te lukken, en resulteert in rare ontevreden stemmen in een aantal gevallen.
Sterker nog, binnen de EU worden er al jaren seizoensarbeiders uit Afrika gehaald. Niet iets nieuws dus (en is niet ongebreideld, want seizoens).quote:
[..]
Ik vind het een beetje simpel om te zeggen dat kiezen voor (circulaire) arbeidsmigratie uit Afrika, wat ik overigens een slecht idee vind maar dat terzijde, betekent dat het ongebreideld is. Ook arbeidsmigratie uit andere Europese landen kan ongebreideld zijn dus in dat opzicht gaat dat het verschil niet maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2025 16:42:07 ]
Ik zag dat Wilders weer een verbindende tweet de ether in heeft gestuurd. Je zou denken dat je het nieuwe jaar wat positiever zou beginnen, zeker nu je eigen partij in het kabinet zit - en je dus van alles waar kan maken.
De voorbeelden die ik heb aangehaald waren om te benadrukken dat het probleem rondom arbeidsmigratie vrij breed is. Het is dus niet zo dat je wat dit betreft enkel selectief naar partijen als VVD of BBB kunt wijzen en de rest geen blaam treft.quote:
[..]
Ik vind het een beetje simpel om te zeggen dat kiezen voor (circulaire) arbeidsmigratie uit Afrika, wat ik overigens een slecht idee vind maar dat terzijde, betekent dat het ongebreideld is. Ook arbeidsmigratie uit andere Europese landen kan ongebreideld zijn dus in dat opzicht gaat dat het verschil niet maken.
Het verschil wordt inderdaad gemaakt door selectief toe te staan voor welke sector je wel migranten wil toestaan en voor welke niet. VVD heeft jaren geregeerd en onder hun beleid waren er nauwelijks regels wat ook in je post staat. Nu zijn ze echter van gedachten veranderd en moet het selectiever.
Klopt, ik gaf inderdaad wat dit betreft alleen een voorbeeld van D66, doelbewust omdat zij nogal uitgesproken standpunten hebben ingenomen rondom arbeidsmigratie. Ik moet ook zeggen dat in het debat over het rapport van de Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen 2050 dat je linkt, ook D66 weer benadrukt hoe hard volgens hen arbeidsmigratie nodig is.quote:
Als je Tweede Kamer debat Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen 2050 https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A08932 hoort of leest in stenogram daar dan zie je dat D66 ook gewoon selectief te werk wil gaan. Het is altijd gevaarlijk om op krantenkoppen af te gaan daar waar ze in debat een stuk genuanceerder zijn.
Je komt overigens alleen met voorbeelden van D66, in NOS-artikel staat dan ook dat zowel SP als PvdA (toch best linkse partijen) het beide slecht idee vinden ook.
Zij willen dan weliswaar in bepaalde sectoren de arbeidsmigratie afremmen (landbouw & veeteelt) maar dat meer een gevolg van het feit dat D66 die sectoren in het algemeen graag wil verkleinen vanwege het klimaat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
PvdA en (met name) SP hebben zich regelmatig gehouden met het arbeidsmigratievraagstuk, ver voor de VVD: https://www.bnnvara.nl/jo(...)erkeer-werknemers-eu.quote:
[..]
De voorbeelden die ik heb aangehaald waren om te benadrukken dat het probleem rondom arbeidsmigratie vrij breed is. Het is dus niet zo dat je wat dit betreft enkel selectief naar partijen als VVD of BBB kunt wijzen en de rest geen blaam treft.
[..]
Klopt, ik gaf inderdaad wat dit betreft alleen een voorbeeld van D66, doelbewust omdat zij nogal uitgesproken standpunten hebben ingenomen rondom arbeidsmigratie. Ik moet ook zeggen dat in het debat over het rapport van de Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen 2050 dat je linkt, ook D66 weer benadrukt hoe hard volgens hen arbeidsmigratie nodig is.
Zij willen dan weliswaar in bepaalde sectoren de arbeidsmigratie afremmen (landbouw & veeteelt) maar dat meer een gevolg van het feit dat D66 die sectoren in het algemeen graag wil verkleinen vanwege het klimaat.
Ook zijn de buitenlandse studenten met name zo talrijk omdat universiteiten de opdracht werd gegeven om zichzelf deels te financieren. Dit is toen gedaan door het aanwerven van buitenlandse studenten die enorm veel opleveren. Dat is een ideetje geweest uit met name de rechtse koker.
De enige migratie die de VVD altijd heeft willen inperken is asielmigratie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In eentje waar ze begrijpen dat méér verboden je handhavingsprobleem niet kleiner maken.quote:
De vvd wil geen vuurwerkverbod maar betere handhavingin welke parallelle werkelijkheid leven die?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, dat is dan ook iets van louter de laatste tijd. VVD wilde toch echt jarenlang heel graag veel laaggeletterde en laagopgeleide asielmigranten.quote:
[..]
De enige migratie die de VVD altijd heeft willen inperken is asielmigratie.
"Pools are perfect for holding water"
