POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jup en dat altijd precies de mensen die het hardst roepen dat de integratie mislukt is.quote:Op woensdag 1 januari 2025 14:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Doet me denken aan Johan Derksen die zei dat PvdA/GroenLinks-Kamerlid Habtamu de Hoop geen echte fries is.
De Hoop kon er wel om lachen. Hij was het gewend dat mensen hem soms niet zagen als fries of nederlander.
Hoewel de opmerking irritant is: het uitsluiten van mensen
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik zie Baudet nog wel voorstellen dat we op asielzoekers mogen jagen met z’n allen ofzo en dat hij dan vervolgens de volgende verkiezingen weer wintquote:
[..]
Nee, Wilders is blijkbaar nog steeds niet rechts genoeg.
De uitdagingen die voortkomen uit asielmigratie zijn ook wel van een andere orde dan die van arbeidsmigratie.
De cultuur ligt veelal dichter bij de Nederlandse, mensen zorgen voor hun eigen werk en inkomen, hebben geen voorrang op huizen, veroorzaken (gevoelsmatig?) minder overlast.
Overigens is het beperken van asielmigratie weliswaar ingewikkeld, die van arbeidsmigratie misschien nog wel meer.
Het gros komt "gewoon" uit Europa en je mag gaan wonen en werken waar je wilt.
De cultuur ligt veelal dichter bij de Nederlandse, mensen zorgen voor hun eigen werk en inkomen, hebben geen voorrang op huizen, veroorzaken (gevoelsmatig?) minder overlast.
Overigens is het beperken van asielmigratie weliswaar ingewikkeld, die van arbeidsmigratie misschien nog wel meer.
Het gros komt "gewoon" uit Europa en je mag gaan wonen en werken waar je wilt.
Dat is wel waar, maar het aantrekken van Oost-Europese arbeidsmigranten is oneigenlijk aantrekkelijk doordat je die de facto onder het minimumloon kan laten werken. Als je beter zou handhaven op de constructies die dat mogelijk maken dan krijg je die ook minder hier. Naast het feit dat we misschien ook een beetje moeten gaan schalen in de twee sectoren die goed zijn voor drie kwart van al die migranten, namelijk landbouw en logistiek.quote:
Overigens is het beperken van asielmigratie weliswaar ingewikkeld, die van arbeidsmigratie misschien nog wel meer.
Het gros komt "gewoon" uit Europa en je mag gaan wonen en werken waar je wilt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn optiek duren de processen te lang wanneer iemand asiel aanvraagt, wat er aan meedraagt dat veel mensen uiteindelijk hier blijven. Of laat ik het zo zeggen, misschien moeten ze eens proberen daar meer mensen op te zetten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus jij wil de grondwet kapot maken en dan verschillende regels en wetten instellen op basis van afkomst en geloof (en huidskleur). En je ziet niet wat daar nu mis mee is?
Als je jouw ideeen wil invoeren moet je de grondwet aanpassen of vernietigen.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het discussieert een stuk makkelijker als je leest wat ik schrijf.quote:
[..]
Dus als ik met mijn vrouw twee weken naar Amerika ga, dan mag ze niet meer terugkomen (en mijn dochter ook niet). Dat alleen maar zodat mensen zoals jij zich meer satisfied voelen, Enge mensen bestaan er toch.
Ik heb het hier over mensen die bekend zijn bij de politie vanwege radicaliserend gedrag of andere zware misdrijven. Als jouw vrouw en dochter in die categorie vallen, zie ik ze inderdaad liever niet terug in Nederland.
We zien nu té vaak dat dit soort figuren uiteindelijk toch om zich heen begint te steken.
(En ja, natuurlijk weet ik dat dit voornamelijk een risico is bij geradicaliseerde moslims. Maar wetgeving specifiek voor die groep mag nu eenmaal niet).
Die hebben inderdaad niets met asielmigratie te maken. Maar wél met een ernstig integratieprobleem en anti-Nederlandse mentaliteit. Die mensen zijn hier geboren en zelfs dan slagen we er niet in om die allemaal te laten integreren en normaal mee te laten doen.quote:
[..]
Precies, dat zeggen ze. Maar vervolgens komt men dan aan met de gebeurtenissen bij de Media Markt in Rotterdam, die geen fuck met asielmigratie te maken heeft.
Laten we dat eerst oplossen voor we meer immigranten met dezelfde culturele achtergrond binnenhalen die hier waarschijnlijk nooit meer weggaan en dus ook tweede en derde generaties gaan leveren. Want daar wordt het probleem niet kleiner van.
En natuurlijk zijn er ook veel immigranten die wél bereid zijn te integreren. Maar zoals wel vaker bij wet- en regelgeving moeten de goeden onder de kwaden lijden.
En met die arbeidsmigratie komt het dus wel goed. Veel van de sectoren waarin ze werken (landbouw, tuinbouw, slachterijen, etc.) zullen de komende decennia drastisch ingeperkt worden vanwege de noodzakelijke klimaatmaatregelen. Die werkgelegenheid is straks gewoon weg.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar het aantrekken van Oost-Europese arbeidsmigranten is oneigenlijk aantrekkelijk doordat je die de facto onder het minimumloon kan laten werken. Als je beter zou handhaven op de constructies die dat mogelijk maken dan krijg je die ook minder hier. Naast het feit dat we misschien ook een beetje moeten gaan schalen in de twee sectoren die goed zijn voor drie kwart van al die migranten, namelijk landbouw en logistiek.
Dank voor het bewijzen van mijn punt. Bij de Mediamarkt gaat het om anti Nederlandse gedragingen en gebrek aan integratie. Bij de echte echte Nederlanders is het gewoon tokkiegedrag.quote:
[..]
Die hebben inderdaad niets met asielmigratie te maken. Maar wél met een ernstig integratieprobleem en anti-Nederlandse mentaliteit. Die mensen zijn hier geboren en zelfs dan slagen we er niet in om die allemaal te laten integreren en normaal mee te laten doen.
Laten we dat eerst oplossen voor we meer immigranten met dezelfde culturele achtergrond binnenhalen die hier waarschijnlijk nooit meer weggaan en dus ook tweede en derde generaties gaan leveren. Want daar wordt het probleem niet kleiner van.
En natuurlijk zijn er ook veel immigranten die wél bereid zijn te integreren. Maar zoals wel vaker bij wet- en regelgeving moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Daar komt een gigantische extra vraag naar handjes in de zorg bi) of voor in de plaats. En eigenlijk overal waar iets gemaakt of gedistribueerd wordt, zie je nu veel arbeidsmigranten. Als dit als probleem gezien wordt, is het juist zeker niet iets wat zichzelf oplost…quote:
[..]
En met die arbeidsmigratie komt het dus wel goed. Veel van de sectoren waarin ze werken (landbouw, tuinbouw, slachterijen, etc.) zullen de komende decennia drastisch ingeperkt worden vanwege de noodzakelijke klimaatmaatregelen. Die werkgelegenheid is straks gewoon weg.
Er was gisteren een interview ergens op radio 1, maar met de oorlog in Rusland gaan er ook wel in Europa stemmen op om voedselzekerheid/productie wel boven de natuur te stellen. De norm kan dus best veranderen.quote:
[..]
En met die arbeidsmigratie komt het dus wel goed. Veel van de sectoren waarin ze werken (landbouw, tuinbouw, slachterijen, etc.) zullen de komende decennia drastisch ingeperkt worden vanwege de noodzakelijke klimaatmaatregelen. Die werkgelegenheid is straks gewoon weg.
Aan de andere kant, waarom polen/bulgaren hierheen halen als je ook in Polen in boerderij kan beginnen.
En je kunt je ook afvragen of arbeidsmigratie überhaupt een probleem is, vanuit de "1 Europa gedachten" is een Bulgaar die werkt in Nederland natuurlijk een prachtig voorbeeld van wat Europa mogelijk maakt.
Haha nu halen we zowel Poolse arbeidskrachten als Pools graan hierheen om hier dieren vet te mesten en vervolgens te slachten en met wat mazzel exporteren wij het vlees dan weer naar Polen…quote:
[..]
Er was gisteren een interview ergens op radio 1, maar met de oorlog in Rusland gaan er ook wel in Europa stemmen op om voedselzekerheid/productie wel boven de natuur te stellen. De norm kan dus best veranderen.
Aan de andere kant, waarom polen/bulgaren hierheen halen als je ook in Polen in boerderij kan beginnen.
Ik pak deze er even tussenuit omdat deze juist zo treffend is waar ik het over had. Als er een gelijkschakeling komt met Nederlandse werknemers met betrekking tot arbeidsvoorwaarden e.d., dan wordt het voor werkgevers minder aantrekkelijk om arbeidsmigranten aan te nemen, omdat hen dat dan meer kost. Het is niet zo dat die banen bestaan omdat er een arbeidsmigrant naar Nederland komt en 'geef mij werk roept', nee, die worden door Nederlandse werkgevers gecreëerd (in die vorm) omdat dat voor hen goedkoper is. Als die prikkel niet meer bestaat, dan is er ook geen reden om voor dat werk arbeidsmigranten over te laten komen, wat zal leiden tot minder migratie.quote:Op woensdag 1 januari 2025 09:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ten slotte heeft men het eerder in dit hoofdstuk (p. 61) nog specifiek over arbeidsmigratie. En daar is het idee om uitbuiting van migranten tegen te gaan met betere arbeidsomstandigheden en arbeidsvoorwaarden zoals een hoger minimumloon.
Maar dit is nu net een maatregel die tot méér migratie zal leiden. Het wordt immers aantrekkelijker gemaakt voor mensen om naar Nederland te komen, de omstandigheden en voorwaarden worden beter. En een toestroom vanuit EU-landen zoals Polen, Roemenië en Bulgarije ga je niet tegenhouden door het vrije reizen.
[..]
Het is duidelijk dat we het op deze manier inderdaad niet over de inhoud gaan hebben. En daarnaast zijn er helemaal niet genoeg tegenargumenten aangedragen, wel veel verwijten en ad hominems, waar deze post ook weer een voorbeeld van is.
FOK! is trouwens geen plek om 'te leren' of 'kennis op te doen', het is geen Edx of zo. FOK! is een online discussieforum waar mensen komen om te discussiëren over verschillende onderwerpen, dat zou tenminste de bedoeling moeten zijn.
We zijn nu in een paar (overigens onnodig lange) posts van 'links ontkent problemen met migratie' naar 'links stelt beleid voor met betrekking tot migratie waar ik op tegen ben omdat ik tot een overhaaste en onjuiste conclusie ben gekomen, omdat ik er of niet over heb nagedacht, of het niet lekker in mijn straatje past'. Die gang van zaken is geen product geweest van een gebrek aan tegenargumenten of een overvloed aan ad-hominems, maar vooral van een gebrek aan zelfreflectie, kritisch beredeneringsvermogen van je eigen kant, als ook een beetje de geest openhouden voor wat een andere te vertellen heeft.
Wat we vaak zien bij jou (waar dit dus een treffend voorbeeld van is), is dat je een redenering maakt die weliswaar logisch lijkt, maar vrijwel altijd drijft op een soort boerenverstand dat gespeend is van elke nuance en diepere beraadslaging, dat dan tot je eigen gelijk verheft, en ieder die daar dan wat dieper op in probeert te gaan, weer omver probeert te blazen met een stortvloed bronnen en de daarbij vaak overhaaste en slappe 'argumenten', weer gewoon hetzelfde riedeltje afspeelt en als dat dan niet gaat, de doelpalen weer verplaatst of 'Stropop!' begint te roepen.
Hier hebben we gelukkig een heel duidelijk punt: het gelijkstellen van arbeidsvoorwaarden tussen Nederlandse werknemers en arbeidsmigranten zorgt voor minder arbeidsmigratie. Daar heb je gewoon overduidelijk en aantoonbaar ongelijk. Dat had je ook zelf kunnen bedenken als je er wat langer over had nagedacht of je in de gedachten van een ander had proberen te verplaatsen.
Nog een schepje er bovenop: de partijen die dat dus juist niet willen zijn de VVD en de BBB, omdat daarmee een hoop kostenvoordelen voor werkgevers in de tuinbouw, vleesindustrie, logistiek e.d. verloren gaan. Het zijn dus juist de rechtse partijen die zo arbeidsmigratie in de hand werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 01-01-2025 17:31:16 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
En vergeet ook niet dat het onderbetalen van werknemers economische activiteiten in stand houdt die eigenlijk niet rendabel zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet niet of de loonkosten voor het inhuren van buitenlandse EU-werknemers daadwerkelijk lager liggen dan voor Nederlanders. Naast dat er in die werkgeverskringen vaak een slavendrijfmentaliteit zit en ze Oost-Europeanen makkelijker door hun magazijnen en velden kunnen trappen is er simpelweg momenteel geen arbeidspotentieel beschikbaar. Je zou het minimumloon fiks omhoog kunnen gooien zodat er wat sectoren richting Polen/Hongarije verhuizen, maar dan loop je het risico dat in een recessie je met veel langdurig lageropgeleide werklozen komt te zitten.quote:Op woensdag 1 januari 2025 17:10 schreef JAM het volgende:
Ik pak deze er even tussenuit omdat deze juist zo treffend is waar ik het over had. Als er een gelijkschakeling komt met Nederlandse werknemers met betrekking tot arbeidsvoorwaarden e.d., dan wordt het voor werkgevers minder aantrekkelijk om arbeidsmigranten aan te nemen, omdat hen dat dan meer kost. Het is niet zo dat die banen bestaan omdat er een arbeidsmigrant naar Nederland komt en ||#geef mij werk roept||#, nee, die worden door Nederlandse werkgevers gecreëerd (in die vorm) omdat dat voor hen goedkoper is. Als die prikkel niet meer bestaat, dan is er ook geen reden om voor dat werk arbeidsmigranten over te laten komen, wat zal leiden tot minder migratie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, dat moet ik nog even uitbreiden inderdaad: het zijn niet alleen de loonkosten, maar ook (zoals @HowardRoark treffend aangaf!) de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden waar het behoorlijk scheef loopt. Alleen maar nog meer reden om ook daar iets aan te doen.quote:
[..]
Ik weet niet of de loonkosten voor het inhuren van buitenlandse EU-werknemers daadwerkelijk lager liggen dan voor Nederlanders. Naast dat er in die werkgeverskringen vaak een slavendrijfmentaliteit zit en ze Oost-Europeanen makkelijker door hun magazijnen en velden kunnen trappen zijn is er simpelweg momenteel geen arbeidspotentieel beschikbaar. Je zou het minimumloon fiks omhoog kunnen gooien zodat er wat sectoren richting Polen/Hongarije verhuizen, maar dan loop je het risico dat in een recessie je met veel langdurig lageropgeleide werklozen komt te zitten.
Met betrekking tot die loonkosten zelf, ja, die liggen lager door, nou ja, ten eerste gewoon een lagere looneis van de mensen zelf, en dan ook zaken als minder lasten voor pensioenen, sociale verzekeringen e.d. omdat die mensen via vage uitzendbureaus of als schijnzzp'er komen werken... kosten voor huisvesting, vervoer van en naar het werk, maaltijden e.d. inhouden op het loon (waar ook flink mee gesmokkeld kan worden), enzovoorts.
[ Bericht 7% gewijzigd door JAM op 01-01-2025 18:14:05 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dan krijg je een aanzuigende werking.quote:
[..]
Ja, dat moet ik nog even uitbreiden inderdaad: het zijn niet alleen de loonkosten, maar ook (zoals @:HowardRoark treffend aangaf!) de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden waar het behoorlijk scheef loopt. Alleen maar nog meer reden om ook daar iets aan te doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vind maar mensen in Nederland die 8 uur lang vlees gaan snijden uit karkassen of fruit ompakken.quote:
[..]
Ja, dat moet ik nog even uitbreiden inderdaad: het zijn niet alleen de loonkosten, maar ook (zoals @:HowardRoark treffend aangaf!) de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden waar het behoorlijk scheef loopt. Alleen maar nog meer reden om ook daar iets aan te doen.
Met betrekking tot die loonkosten zelf, ja, die liggen lager door, nou ja, ten eerste gewoon een lagere looneis van de mensen zelf, en dan ook zaken als minder lasten voor pensioenen, sociale verzekeringen e.d. omdat die mensen via vage uitzendbureaus of als schijnzzp'er komen werken... kosten voor huisvesting, vervoer van en naar het werk, maaltijden e.d. inhouden op het loon (waar ook flink mee gesmokkeld kan worden), enzovoorts.
Er is ook best een grote inhaalslag qua arbeidsomstandigheden hoor, er valt nog een wereld te winnen dat wel, maar er is voor de oost-europeanen ook best veel keuze waar ze aan de slag kunnen.
Als je in het Westland die Polen slecht behandelt dan stappen ze gewoon over naar een andere partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Droopie op 01-01-2025 18:32:47 ]
Hell To The Liars
en terechtquote:Op woensdag 1 januari 2025 18:27 schreef Droopie het volgende:
[..]
Als je in het Westland die Polen slecht behandelt dan stappen ze gewoon over naar een andere partij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het schijnt dat we door ons boze gedoe al minder populair zijn onder de Oost-Europeaanse arbeidsmigranten en daardoor meer moeilijke figuren aantrekken.quote:
[..]
Vind maar mensen in Nederland die 8 uur lang vlees gaan snijden uit karkassen of fruit ompakken.
Er is ook best een grote inhaalslag qua arbeidsomstandigheden hoor, er valt nog een wereld te winnen dat wel, maar er is voor de oost-europeanen ook best veel keuze waar ze aan de slag kunnen.
Als je in het Westland die Polen slecht behandelt dan stappen ze gewoon over naar een andere partij.
Het besef dat er een forse strijd komt om arbeidskrachten dringt nog niet echt door…
Kun je voorbeelden geven van een wet waarbij de goede onder de kwaden moeten lijden?quote:
Maar zoals wel vaker bij wet- en regelgeving moeten de goeden onder de kwaden lijden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het toeslagenschandaal.quote:
[..]
Kun je voorbeelden geven van een wet waarbij de goede onder de kwaden moeten lijden?
Op 