De presidentsverkiezingen in Roemenië moeten volledig opnieuw, heeft het constitutioneel hof in Boekarest bepaald. Een motivering ontbreekt nog.
De beslissing volgt na berichten over Russische inmenging bij de eerste ronde van de verkiezingen. Woensdag gaf president Klaus Iohannis documenten van de veiligheidsdiensten vrij waaruit de bemoeienis van Rusland zou blijken.
De eerste ronde van de verkiezingen werd verrassend gewonnen door de uiterst rechtse kandidaat Calin Georgescu. Hij liet traditionele vormen van campagnevoeren volledig links liggen en richtte zijn aandacht op sociale media en dan vooral op TikTok.
De pro-Russische Georgescu werd uit het niets de grootste met 23 procent. De peilingen hadden de Roemeen nog geen 10 procent van de stemmen gegeven.
https://nos.nl/artikel/25(...)ingen-moeten-opnieuw
Hier zijn de documenten met de bewijzen te vinden:
https://www.g4media.ro/br(...)ipar-de-campani.html
Alleen is het nogal de vraag of de fans van Georgescu dit allemaal geloven.
Grote kans van niet, waardoor er alleen maar meer stemmen naar hem gaan (mits hij opnieuw mee mag doen).
In Oekraïne hebben ze verkiezingen afgeschaft, misschien een goed idee?
Zou lachen zijn als hij zijn aanhang oproept om te demonstreren en dan blijkt dat hij slechts 100 fysieke aanhangers heeftquote:Op vrijdag 6 december 2024 15:06 schreef Middelpunt het volgende:
Wel eng wat daar aan de hand is.
Hier zijn de documenten met de bewijzen te vinden:
https://www.g4media.ro/br(...)ipar-de-campani.html
Alleen is het nogal de vraag of de fans van Georgescu dit allemaal geloven.
Grote kans van niet, waardoor er alleen maar meer stemmen naar hem gaan (mits hij opnieuw mee mag doen).
Ik vrees dat al die stemmen wel van echte mensen kwamen. Die gemanipuleerd zijn via TikTok.quote:
[..]
Zou lachen zijn als hij zijn aanhang oproept om te demonstreren en dan blijkt dat hij slechts 100 fysieke aanhangers heeft
Maar die manipulatie kan je helaas niet ongedaan maken waardoor dit wel eens nog veel lelijker kan worden.
En vooralsnog is Georgescu niet uitgesloten van de herverkiezingen.
Onderschat de kracht van brainwashing via social media niet, vooral van een TikTok-campagne waar geld mee gemoeid ks, fysieke aanhang zal er wel zijn.quote:
[..]
Zou lachen zijn als hij zijn aanhang oproept om te demonstreren en dan blijkt dat hij slechts 100 fysieke aanhangers heeft
Gaat het niet veel verder? De torries hadden nul behoefte om Russische inmenging bij het Brexit reverendum te bekijken, de inmenging van de Russen bii Trump vs Clinton, etc, etc.quote:
Zoveelste teken aan de wand dat het in oost Europa borrelt. Hongarije, Roemenië, Moldavië, Servië.. de gehele Balkan lijkt langzaam weer onder het juk van de Russen te gaan vallen. Zorgelijke ontwikkeling.
Gaat ook veel verder, wat te denken van wat er in diverse Afrikaanse landen gaande is.quote:
[..]
Gaat het niet veel verder? De torries hadden nul behoefte om Russische inmenging bij het Brexit reverendum te bekijken, de inmenging van de Russen bii Trump vs Clinton, etc, etc.
Ja die lente in het midden-oosten vanuit het Westen was ook al een belachelijk groot succes en nu dus ook in het Oostblok.quote:
Zoveelste teken aan de wand dat het in oost Europa borrelt. Hongarije, Roemenië, Moldavië, Servië.. de gehele Balkan lijkt langzaam weer onder het juk van de Russen te gaan vallen. Zorgelijke ontwikkeling.
Ik maak me meer zorgen dat sommige van die landen in de EU zitten.quote:
Zoveelste teken aan de wand dat het in oost Europa borrelt. Hongarije, Roemenië, Moldavië, Servië.. de gehele Balkan lijkt langzaam weer onder het juk van de Russen te gaan vallen. Zorgelijke ontwikkeling.
https://www.presidency.ro/ro/media/comunicat-de-presa1733327193
Precies, heel veel bedrijven doen veel zaken in oost Europese landen ivm de lagere kosten.quote:
[..]
Ik maak me meer zorgen dat sommige van die landen in de EU zitten.
Veel it bedrijven hebben bijvoorbeeld vestigingen in oost Europa voor diensten die ivm regelgeving vanuit de eu geleverd moeten worden. Maar als eu landen opeens geregeerd worden door pro Russische partijen lijkt me dat wel een probleem.
Klopt, veel in Bulgarije. Hoewel je de laatste jaren wel een verplaatsing ziet naar de Baltische staten en Oekraine, punt is dat de goede Bulgaren naar hier komen voor het salaris.quote:
[..]
Precies, heel veel bedrijven doen veel zaken in oost Europese landen ivm de lagere kosten.
Veel it bedrijven hebben bijvoorbeeld vestigingen in oost Europa voor diensten die ivm regelgeving vanuit de eu geleverd moeten worden. Maar als eu landen opeens geregeerd worden door pro Russische partijen lijkt me dat wel een probleem.
Maar van 0,4 ofzo naar het aantal wat ie nu heeft gekregen?quote:
[..]
Ik vrees dat al die stemmen wel van echte mensen kwamen. Die gemanipuleerd zijn via TikTok.
Maar die manipulatie kan je helaas niet ongedaan maken waardoor dit wel eens nog veel lelijker kan worden.
En vooralsnog is Georgescu niet uitgesloten van de herverkiezingen.
Bijzonder, maar te weinig kennis van Roemenie om een goed oordeel te geven
Dan laten we de EU gewoon een vazal aanstellen. Is sowieso veel makkelijker dan dat gedoe met verkiezingen om de zoveel jaar.quote:
En als de uitkomst dan nog niet bevalt? Wat dan?
Gaat toch niet gebeuren. De EU is veels te bang dat het een soort tweede Wit-Rusland wordt.quote:
Maar als ze straks nog steeds zo stemmen meteen de geldkraan gewoon dichtdraaien net als dat bij Hongarije al lang had moeten gebeuren.
Of een tweede Hongarije.quote:
[..]
Gaat toch niet gebeuren. De EU is veels te bang dat het een soort tweede Wit-Rusland wordt.
Besluit zal heus ergens op gebaseerd zijn, en als er niet veel was, dan werd er gewoon wat bij gefantaseerd.
(heb de documenten niet gelezen)
Weten die 18-jarigen veel wat WOII was. Zegt ze niets. Stalinisme, zegt ze waarschijnlijk ook niets.quote:
Die inmenging zal vast, maar dit gaat zijn wappie fans heel erg radicaliseren gok ik zo. Al kun je je afvragen hoe groot die stap nog is als je al stemt op iemand die ww2 nazis verheerlijkt.
Roemenië had een van de meest repressieve regimes van Oost-Europa. Ook een bijzonder armoedig land, en een allom aanwezige Securitate.
Waarom?quote:
Maar als ze straks nog steeds zo stemmen meteen de geldkraan gewoon dichtdraaien net als dat bij Hongarije al lang had moeten gebeuren.
Dat wordt niet genegeerd, het is zo moeilijk het te bestrijden en te voorkomen.quote:
Wanneer gaan onze naïeve regeringen eens onderkennen dat Rusland een hybride oorlog met ons aan het voeren is en dit aanpakken?
Noem je toch exact één Balkanland.quote:
Zoveelste teken aan de wand dat het in oost Europa borrelt. Hongarije, Roemenië, Moldavië, Servië.. de gehele Balkan lijkt langzaam weer onder het juk van de Russen te gaan vallen. Zorgelijke ontwikkeling.
Ze zouden kunnen beginnen met Russische geldstromen naar politieke partijen te onderzoeken en aan te pakken en social media strenger te reguleren op bots en nepnieuws.quote:
[..]
Dat wordt niet genegeerd, het is zo moeilijk het te bestrijden en te voorkomen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen nu opeens anders gaan stemmen. Als je overtuigd van je gelijk bent, zul je dat nu nog zijn.quote:
Maar als ze straks nog steeds zo stemmen meteen de geldkraan gewoon dichtdraaien net als dat bij Hongarije al lang had moeten gebeuren.
Wordt gedaan, maar is lastig. Met Rusland werd tot 2020 normaal economisch samengewerkt. Brug naar de Krim is met hulp van Nederlandse bedrijven gebouwd. Wilders heeft zijn vriendsschapsspeldje dat hij van Poetin kreeg nooit ingeleverd, en hij heeft er nooit iets nuttigs mee gedaan ook.quote:
[..]
Ze zouden kunnen beginnen met Russische geldstromen naar politieke partijen te onderzoeken en aan te pakken en social media strenger te reguleren op bots en nepnieuws.
Financieel onderzoek is lastig om te doen, zal geen prio zijn bij het OM, bij Follow the Money halen ze nog wel eens dit soort zaken naar boven.
Bots en fake news reguleren op social media wordt gedaan. Zowel door criminele groeperingen als *diensten.
Wat hebben die hier nou weer mee te maken?quote:
Maar wat doen de thuisblijvers van poging 1?quote:Op vrijdag 6 december 2024 17:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen nu opeens anders gaan stemmen. Als je overtuigd van je gelijk bent, zul je dat nu nog zijn.
Geen idee of ze stemplicht hebben en wat de opkomst geweest is.quote:
[..]
Maar wat doen de thuisblijvers van poging 1?
Kan me wel voorstellen dat er een tweede keer juist meer mensen thuis blijven.
Ik denk dat veel mensen die dachten dat het wel los zou lopen dan juist zullen opdagen.quote:
[..]
Geen idee of ze stemplicht hebben en wat de opkomst geweest is.
Kan me wel voorstellen dat er een tweede keer juist meer mensen thuis blijven.
Orban is volledig en meermaals legitiem gekozen en wordt ook telkens dwars gezeten door Brussel.
Bizar.
Is dit democratie?
Ook nog iets met referenda over de EU (2005), Oekraine (2015) waarvan de uitslag op werkelijk beschamende wijze compleet genegeerd is.
Makkelijk, zo kan je alle ongewenste uitslagen gewoon negeren. En een coup organiseren.
Bevalt de uitslag wel, dan is er uiteraard geen sprake van Russische inmenging en is alles legitiem verlopen. Echt zo doorzichtig dit.
De totalitaire EU moet en zal er komen en de rechterlijke macht heeft die al zijn zak.
Weet iemand wat de reden daarvoor is?
In Hongarije vonden ze niets, of Orban had chantage materiaal.quote:
Wel dom dat Brussel het dan vertikt om de verkiezingen die werden gewonnen door Fico en Orban ongeldig te verklaren.
Weet iemand wat de reden daarvoor is?
Dat is de reden dat ik denk dat die Roemenen echt iets hebben gevonden dat duidt op Russische inmenging. Documenten zijn ook gedeclassificeerd, iedereen kan de bevindingen lezen. Soms kan er vanuit gaan dat die documenten echt zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door yessie234 op 06-12-2024 19:39:53 ]
Heb je een bron?quote:
Er is een betaling van 1 miljoen dollar gevonden.
Ik heb gezocht, niets gevonden.
Weer opnieuw. Zoals al gezegd werd hierover “de democratie is veel te belangrijk om aan het volk over te laten”quote:
En als de uitkomst dan nog niet bevalt? Wat dan?
Maar kunnen die Russen toveren dan? Dat ze op afstand en met beperkte middelen en helemaal obscuur verkiezingen weten te sturen? En hierin z zo o succesvol zijn dat marketingbudgetten van miljarden en de stem van vele beroemdheden en de steun van de halve media tenietgedaan worden (in de VS dan)quote:
Democratie is leuk totdat die klote russen de boel proberen te beïnvloeden.
Zag het vanmiddag langskomen. Iets van een betaling aan de campagne die niet mocht/quote:
[..]
Heb je een bron?
Ik heb gezocht, niets gevonden.
Eh, manipulatie was al in de jaren vijftig standaard operating procedure van de KGB. Rusland heeft al 24 jaar een KGB kliek aan de macht. Dus doe eens een gok.quote:
[..]
Maar kunnen die Russen toveren dan? Dat ze op afstand en met beperkte middelen en helemaal obscuur verkiezingen weten te sturen? En hierin z zo o succesvol zijn dat marketingbudgetten van miljarden en de stem van vele beroemdheden en de steun van de halve media tenietgedaan worden (in de VS dan)
Enkel strengere regelgeving voor de facebook/tiktok/youtube bs in de wereld kan daar wat tegen doen.
De russen besteden miljarden aan desinfo campagnes en die zijn vrij effectief gezien de kritische denkers en de peacemongers die letterlijk het Kremlin narratief napapegaaien.quote:
[..]
Maar kunnen die Russen toveren dan? Dat ze op afstand en met beperkte middelen en helemaal obscuur verkiezingen weten te sturen? En hierin z zo o succesvol zijn dat marketingbudgetten van miljarden en de stem van vele beroemdheden en de steun van de halve media tenietgedaan worden (in de VS dan)
Hoeft niet per se uit Russische hoek te komen, er zijn meer regimes die daar baad bij menen te hebben.quote:
Je wordt tegenwoordig ook wel heel makkelijk in een extreem rechts algoritmepatroon geplaats. Als je voor de grap een paar van die filmpjes bekijkt, zit je er daarna al in gevangen.
Enkel strengere regelgeving voor de facebook/tiktok/youtube bs in de wereld kan daar wat tegen doen.
Merk je het ook op youtube, of google resultaten? Of andere zoekmachines.
Het lijkt er inderdaad op dat de mensen die denken dat ze niet te beïnvloeden zijn hier massaal door beïnvloed worden.quote:
[..]
De russen besteden miljarden aan desinfo campagnes en die zijn vrij effectief gezien de kritische denkers en de peacemongers die letterlijk het Kremlin narratief napapegaaien.
Maar mensen hebben toch gewoon met hun volle verstand gestemd.
Wat is dit voor raar gedoe dat de uitslag iemand niet bevalt en het dan maar over moet?
Dit is echt slecht hoor.
X hebben ze overgenomen, dus Europa hebben ze in de tang. Zeker als Elon Musk straks in het Witte Huis rondloopt.quote:
[..]
De russen besteden miljarden aan desinfo campagnes en die zijn vrij effectief gezien de kritische denkers en de peacemongers die letterlijk het Kremlin narratief napapegaaien.
Russen zijn er ook erg goed in, al voor de vredesbeweging waren ze zeer effectief bezig.
Ik kan me ook zomaar voorstellen dat oude banden van de KGB met de Oost-Europese veiligheidsdiensten bleven.
KGB kende alle stinkende geheimpjes en alle trucs. Internet kwam erbij, en daar ze ook handig mee.
Het Kremlin is zeg maar vergelijkbaar met de Trump administratie: Liegen, bedriegen en oplichten voor eigen gewin. En extreemrechts aan de macht in een Europees land is goed voor Putin, dus hij zal er alles aan doen om daar voor te zorgen. Het volk is niet relevant.quote:
Ik val zomaar even in, in dit topic.
Maar mensen hebben toch gewoon met hun volle verstand gestemd.
Wat is dit voor raar gedoe dat de uitslag iemand niet bevalt en het dan maar over moet?
Dit is echt slecht hoor.
Het is niet zo netjes om bij een Navo partner moedwillig en intensief de verkiezingen te beïnvloeden.quote:
Ik val zomaar even in, in dit topic.
Maar mensen hebben toch gewoon met hun volle verstand gestemd.
Wat is dit voor raar gedoe dat de uitslag iemand niet bevalt en het dan maar over moet?
Dit is echt slecht hoor.
Voorts meen ik dat ergens in de Roemeense kieswet iets moet staan waardoor een verkiezing opnieuw uitgeschreven kan worden, in een aantal uitzonderlijke gevallen. Er zal een rechter akkoord moeten gaan met zo'n besluit, anders lijkt me niet dat Roemenië een EU lidmaatschap kon verwerven.
Ik kan het niet goed inschatten.quote:
[..]
Het is niet zo netjes om bij een Navo partner moedwillig en intensief de verkiezingen te beïnvloeden.
Voorts meen ik dat ergens in de Roemeense kieswet iets moet staan waardoor een verkiezing opnieuw uitgeschreven kan worden, in een aantal uitzonderlijke gevallen. Er zal een rechter akkoord moeten gaan met zo'n besluit, anders lijkt me niet dat Roemenië een EU lidmaatschap kon verwerven.
Er is namelijk altijd beïnvloeding. Bij ieder filmpje (al is het in de zendtijd van Politieke partijen) is er beïnvloeding.
Als een land meer pro Russisch stemt dan we zouden hopen, is dat toch alsnog een uitslag van een land.
Dat kun je toch niet zomaar de verkiezingen ongeldig laten verklaren.
Ik vind dit allemaal heel apart.
Als je voor democratie bent, zou je juist deze uitslag moeten respecteren.quote:
[..]
Het Kremlin is zeg maar vergelijkbaar met de Trump administratie: Liegen, bedriegen en oplichten voor eigen gewin. En extreemrechts aan de macht in een Europees land is goed voor Putin, dus hij zal er alles aan doen om daar voor te zorgen. Het volk is niet relevant.
Dat is het lastige van democratie. Willen de mensen die ervoor stemmen slaaf van een dictator te willen zijn, willen die ook echt slaaf van die dictator zijn, of worden ze opgelicht door die dictator? De grote vraag is of de leugens van de dictator waar zijn. Ik denk zelf van niet, maar er zijn heel veel mensen die denken dat de leugens waar zijn. Het is niet alleen bijzonder slecht voor de mensen die in feiten geloven, maar ook voor de mensen die de leugens van de dictator geloven.quote:
[..]
Als je voor democratie bent, zou je juist deze uitslag moeten respecteren.
Dat democratie op zijn laatste pootjes wankelt behoeft weinig betoog.quote:
[..]
Als je voor democratie bent, zou je juist deze uitslag moeten respecteren.
In de VS zitten ze al, in NL, in Rusland, straks wellicht in Frankrijk, Duitsland. Democratie heft zichzelf op, dan is de jeugd van tegenwoordig ook weer een stukje gelukkiger.
In de huidige situatie tracht Roemenië, wellicht met intelligence vanuit de Navo of navo-partner, voorlopig gevechtshandelingen op Europees grondgebied zolang mogelijk te vermijden.
Staan drie navo bases in Roemenië.
Voorts ga ik ervan uit dat de beslissing van Roemenië opnieuw verkiezingen uit te schrijven, grondwettelijk is.
Als inmenging is aangetoond, waarom dan niet nieuwe verkiezingen uitschrijven. Als die neo-nazi echt zo populair is, wint hij die toch ook? Iets waarvan ik denk dat dat inderdaad gaat gebeuren.
Dat is niet de schuld van Roemenië. Die hebben gedaan wat ze konden, namelijk nieuwe verkiezingen uitschrijven.Als je van democratie houdt, doe je dat.
Nee Russische inmenging moeten we helemaal niet respecteren. Dat moet met alle middelen de kop in gedrukt.quote:
[..]
Als je voor democratie bent, zou je juist deze uitslag moeten respecteren.
We zijn niet in oorlog met Rusland. En genoeg andere buitenlanden dragen ook bij aan campagnes van bepaalde politici of partijen in weer andere EU landen. Of misschien zelfs in ons land.quote:
[..]
Nee Russische inmenging moeten we helemaal niet respecteren. Dat moet met alle middelen de kop in gedrukt.
Maak maar wetgeving hiervoor.
Ondertussen hebben deze mensen met hun volle verstand gestemd.
Dus deal with it, denk ik dan.
Rusland probeert het hier te ontwrichten. Dan moeten we terug vechten. Niet gaan bukken.quote:
[..]
We zijn niet in oorlog met Rusland. En genoeg andere buitenlanden dragen ook bij aan campagnes van bepaalde politici of partijen in weer andere EU landen. Of misschien zelfs in ons land.
Maak maar wetgeving hiervoor.
Ondertussen hebben deze mensen met hun volle verstand gestemd.
Dus deal with it, denk ik dan.
Dus iedereen die dat regime helpt in zijn missie moet worden aangepakt.
Het nieuws in europa is voornamelijk anti Rusland.
Als de pro Russische kandidaat dan alsnog wint, mag het andere kamp zich wel heel ver achter zijn oren krabben.
Dan maak je daar normale wetten voor. Over beïnvloeding. Van ieder zijde.quote:
[..]
Rusland probeert het hier te ontwrichten. Dan moeten we terug vechten. Niet gaan bukken.
Dus iedereen die dat regime helpt in zijn missie moet worden aangepakt.
Dan ga je niet achteraf verkiezingen ongeldig verklaren omdat de uitslag je niet bevalt.
Ik vind dit zeer ondemocratisch.
Ouden van dagen die vechten met scheppen en bedorven hondevoer krijgen te eten maar wel in staat zijn om alle westerse verkiezingen te saboteren...quote:
Maar kunnen die Russen toveren dan? Dat ze op afstand en met beperkte middelen en helemaal obscuur verkiezingen weten te sturen? En hierin z zo o succesvol zijn dat marketingbudgetten van miljarden en de stem van vele beroemdheden en de steun van de halve media tenietgedaan worden (in de VS dan)
Op vrijdag 6 december 2024 23:30 schreef capricia het volgende:Prijs jezelf gelukkig dat niet woont in een land dat in oorlog is met Rusland. Maar dat zo houden, dat zal nog niet meevallen. Buitenlandse beïnvloeding is er altijd geweest, voor sommigen was dat een spel, voor andere menens, en velen hebben dat "spel" met de dood moeten bekopen, of kampen met ernstige PTSS. Beïnvloedingscampagnes op politieke thema's zijn er altijd geweest. Vredesbeweging om maar iets te noemen. Zat de KGB vuistdiep in.quote:[..]
We zijn niet in oorlog met Rusland. En genoeg andere buitenlanden dragen ook bij aan campagnes van bepaalde politici of partijen in weer andere EU landen. Of misschien zelfs in ons land.
Waarvoor?quote:Maak maar wetgeving hiervoor.
Het volle verstand als argument bij keuzes aanvoeren. Sommige mensen doen maar een keer in hun hele leven een miskoop, andere iedere maand, en dat bij hun volle verstand. Sommige mensen weten dat ze opgelicht worden, en toch gaan ze er mee door. Helemaal bij hun volle verstand.quote:Ondertussen hebben deze mensen met hun volle verstand gestemd.
Dus deal with it, denk ik dan.
Alsof het halve electoraat door TikTok beïnvloed wordt.
Ik heb wat moeite met dit te geloven.
Jezelf uitleveren aan het Kremlin, maar we zijn wel lekker principieel gebleven.quote:
[..]
Dan maak je daar normale wetten voor. Over beïnvloeding. Van ieder zijde.
Dan ga je niet achteraf verkiezingen ongeldig verklaren omdat de uitslag je niet bevalt.
Ik vind dit zeer ondemocratisch.
Er moet gewoon eens een grens getrokken worden waar die bontmutsen hier kunnen komen zieken. Dus die machine van ze moet kapot worden gemaakt.
Even een vraagje: vind je van jezelf dat je snel doorhebt dat je propaganda zit te kijken of lezen?quote:
Er zijn al diverse Russische media verboden in de EU.
Het nieuws in europa is voornamelijk anti Rusland.
Als de pro Russische kandidaat dan alsnog wint, mag het andere kamp zich wel heel ver achter zijn oren krabben.
Een aantal Russische zenders zijn al verboden in de EU. Daar kan vast TikTok of een ander Chinees platform ook nog wel bij.quote:
[..]
Jezelf uitleveren aan het Kremlin, maar we zijn wel lekker principieel gebleven.
Er moet gewoon eens een grens getrokken worden waar die bontmutsen hier kunnen komen zieken. Dus die machine van ze moet kapot worden gemaakt.
X is daarentegen geen enkel probleem.
Ook nadat Musk X heeft overgenomen? Hij zit natuurlijk wel heel erg diep in de Republikeinse partij met de opvattingen die zij hebben over EU-Rusland...quote:
[..]
Een aantal Russische zenders zijn al verboden in de EU. Daar kan vast TikTok of een ander Chinees platform ook nog wel bij.
X is daarentegen geen enkel probleem.
Het hele idee dat de Roemenen een pro Russische kandidaat gestemd hebben vanwege TikTok is toch lachwekkend.quote:
[..]
Ook nadat Musk X heeft overgenomen? Hij zit natuurlijk wel heel erg diep in de Republikeinse partij met de opvattingen die zij hebben over EU-Rusland...
Dan moeten die ander kandidaten wel heel erg slecht geweest zijn.
Wat je wel kan zeggen is dat de pro-eurokandidaten nu snelcursussen moeten gebruiken om dit ook te doenquote:
[..]
Het hele idee dat de Roemenen een pro Russische kandidaat gestemd hebben vanwege TikTok is toch lachwekkend.
Dan moeten die ander kandidaten wel heel erg slecht geweest zijn.
Twitter is met Russisch geld X geworden. Lopen wel vreemde algoritmes die je snel verhuizen van de ene naar een andere extremistische loop. Het schotelt je een wereld voor die knettergek lijkt te zijn geworden.quote:
[..]
Een aantal Russische zenders zijn al verboden in de EU. Daar kan vast TikTok of een ander Chinees platform ook nog wel bij.
X is daarentegen geen enkel probleem.
En de vele podcast kanalen van de zogenaamde 'kritische denkers', ofwel de contrarians die het tegenovergestelde van de mainstream media verkondigen. Ondertussen is hun narratief precies hetzelfde als die van het Kremlin:quote:
[..]
X hebben ze overgenomen, dus Europa hebben ze in de tang. Zeker als Elon Musk straks in het Witte Huis rondloopt.
Russen zijn er ook erg goed in, al voor de vredesbeweging waren ze zeer effectief bezig.
Ik kan me ook zomaar voorstellen dat oude banden van de KGB met de Oost-Europese veiligheidsdiensten bleven.
KGB kende alle stinkende geheimpjes en alle trucs. Internet kwam erbij, en daar ze ook handig mee.
De Roemenen die ik ken kijken geen Tiktok alleen Netflix. Wat denk jij, is Netflix ook al van de Russen?quote:
[..]
En de vele podcast kanalen van de zogenaamde 'kritische denkers', ofwel de contrarians die het tegenovergestelde van de mainstream media verkondigen. Ondertussen is hun narratief precies hetzelfde als die van het Kremlin:
[ x ]
Ja precies, onafhankelijk van Rusland. Ik merk het vooral op youtube, heeft verder geen ideologisch motief. Is natuurlijk enkel om je langer op het platform te houden. Die rage/haat/extreem rechts/conspiracy zooi brengt de meest emoties naar boven, en dat houdt de gemiddelde kijker langer voor het schermpje.quote:
[..]
Hoeft niet per se uit Russische hoek te komen, er zijn meer regimes die daar baad bij menen te hebben.
Merk je het ook op youtube, of google resultaten? Of andere zoekmachines.
Ik zag laatst nog een oude docu over Facebook, dat Zuckerberg zich moest verantwoorden. En oa over die situatie in Myanmar, hoe Facebook een rol heeft gespeeld in de escalatie.
Ook hoe Trump actief fb gebruikte in zijn eerste campagne kwam er in voor, en daarbij hoofdzakelijk van die rage/haat posts gebruikt werden, want daarmee had je zoveel meer clicks, meer views. Daarna is ook echt weinig veranderd. Die gasten komen er altijd onder uit "ja enkel platform, blabla".
[ Bericht 11% gewijzigd door Jed1Gam op 07-12-2024 08:57:54 ]
Als je er wat verder in verdiept is het niet zo zwart/wit. Jammergenoeg is het gemiddeld volk ook niet zo capabel, jongeren zijn ook nog erg vormbaar in hum mening, en kan je die makkelijk manipuleren.quote:
Ik val zomaar even in, in dit topic.
Maar mensen hebben toch gewoon met hun volle verstand gestemd.
Wat is dit voor raar gedoe dat de uitslag iemand niet bevalt en het dan maar over moet?
Dit is echt slecht hoor.
Er zijn twee mensen op dit forum die wat weten van statelijke beïnvloeding en die weten allebei dat dit een heel langdurig proces is van zowel boodschappen als ook werkelijke acties met uiteindelijke na langere tijd een beperkt effect als alles verder meegezeten heeft.quote:
[..]
Ouden van dagen die vechten met scheppen en bedorven hondevoer krijgen te eten maar wel in staat zijn om alle westerse verkiezingen te saboteren...
Dat je een week voor de verkiezingen via TikTok een verkiezingsuitslag kunt draaien is gewoon onzin.
daar denkt vlad inmiddels heel anders over. hoe meer je over dit soort dingen gaat discussiëren, hoe meer twee spalt over dit onderwerp. en twee spalt is precies wat vlad wil. denk je bijvoorbeeld dat het ophaalt als Oekraïne wordt gedwongen het hele conflict met Rusland op te geven? sommige Europese leiders hopen van wel namelijk. vlad niet.quote:
[..]
We zijn niet in oorlog met Rusland. En genoeg andere buitenlanden dragen ook bij aan campagnes van bepaalde politici of partijen in weer andere EU landen. Of misschien zelfs in ons land.
Maak maar wetgeving hiervoor.
Ondertussen hebben deze mensen met hun volle verstand gestemd.
Dus deal with it, denk ik dan.
Als er al bepaalde tendensen zijn in een verdeelde ontevreden samenleving, is daar echt niet zoveel voor nodig.quote:
[..]
Maar kunnen die Russen toveren dan? Dat ze op afstand en met beperkte middelen en helemaal obscuur verkiezingen weten te sturen? En hierin z zo o succesvol zijn dat marketingbudgetten van miljarden en de stem van vele beroemdheden en de steun van de halve media tenietgedaan worden (in de VS dan)
Je moet dan enkel nog het vlammetje aansteken bij het juiste publiek om 't verschil te maken in de uitslag.
Dat een 'pro-Russische' partij wint heeft niets met propaganda van doen, maar gewoon met het feit dat 'links' volstrekt de weg kwijt is, al decennia en het wordt alleen maar erger.
Roemenie is een diep religieuze samenleving om maar iets te noemen, als je dat volstrekt negeert en ook daar gaat drammen met LGBTI+ en regenboogzebrapaden, transgenderisme, dragqueens op basisscholen en poogt ook Roemenie een derde wereldoorlog in te loodsen, terwijl je alle nutsbedrijven in de uitverkoop doet, de gewone Roemeen werkloos is en nauwelijks te eten heeft en in een onverwarmde flat woont of geemigreerd is naar Italie waar hij of zij als hond behandeld wordt of in de prostitutie terecht komt, wat dan als 'vrijheid' en 'westerse waarden' wordt verkocht, heb je echt het Kremlin niet meer nodig, om als 'links' je eigen graf te graven.
Zelfs de meeste Nederlanders, wij zijn toch behoorlijk atheistisch (helaas), zijn dat woke gedram zat.
Daar heb je de Russen niet voor nodig. Links kan zichzelf prima kapot maken. Zonder hulp van Moskou, Sint Petersburg of Krasnodarsk.
Dat gevoel bekruipt mij ook.quote:
En als de uitkomst dan nog niet bevalt? Wat dan?
Hoe weten wij dat de verkiezingen echt door de Russen zijn gekaapt?
Ik heb altijd begrepen dat Russen beetje dom zijn en weinig geëquipeerd zijn om op fijnmazige wijze dingen te bewerken.
Dat dus.quote:
[..]
Ouden van dagen die vechten met scheppen en bedorven hondevoer krijgen te eten maar wel in staat zijn om alle westerse verkiezingen te saboteren...
Wie begrijpt dit nog.
Mensen stemmen vooral op deze man omdat ze klaar zijn met regenboogzebrapaden en dragqueens op basisscholen in Roemenië? Heb je daar een bron bij of ratel je maar wat uit je onderbuik?quote:Op zaterdag 7 december 2024 11:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
'Links' is gewoon zo extreem woke en vervreemd van het gewone volk en uit op een derde wereldoorlog, absurdistisch nihilistisch dat weinigen nog op willen stemmen.
Dat een 'pro-Russische' partij wint heeft niets met propaganda van doen, maar gewoon met het feit dat 'links' volstrekt de weg kwijt is, al decennia en het wordt alleen maar erger.
Roemenie is een diep religieuze samenleving om maar iets te noemen, als je dat volstrekt negeert en ook daar gaat drammen met LGBTI+ en regenboogzebrapaden, transgenderisme, dragqueens op basisscholen en poogt ook Roemenie een derde wereldoorlog in te loodsen, terwijl je alle nutsbedrijven in de uitverkoop doet, de gewone Roemeen werkloos is en nauwelijks te eten heeft en in een onverwarmde flat woont of geemigreerd is naar Italie waar hij of zij als hond behandeld wordt of in de prostitutie terecht komt, wat dan als 'vrijheid' en 'westerse waarden' wordt verkocht, heb je echt het Kremlin niet meer nodig, om als 'links' je eigen graf te graven.
Zelfs de meeste Nederlanders, wij zijn toch behoorlijk atheistisch (helaas), zijn dat woke gedram zat.
Daar heb je de Russen niet voor nodig. Links kan zichzelf prima kapot maken. Zonder hulp van Moskou, Sint Petersburg of Krasnodarsk.
Er klopt gewoon iets niet aan dit verhaal.
Of is het gewoon dat de uitslag niet bevalt?
Ga nou niet op de ruzie tour met het Kremlin, dat verliezen we. Dat zien we ook nu weer.quote:
[..]
Jezelf uitleveren aan het Kremlin, maar we zijn wel lekker principieel gebleven.
Er moet gewoon eens een grens getrokken worden waar die bontmutsen hier kunnen komen zieken. Dus die machine van ze moet kapot worden gemaakt.
Hitler, De Pruisen, Napoleon hebben dat al geprobeerd. Zonder succes.
De vraag stellen is'm beantwoorden.quote:
Ik vind het totaal ongeloofwaardig dat mensen kennelijk massaal op deze man gestemd hebben na twee weken Tiktok-campagne.
Er klopt gewoon iets niet aan dit verhaal.
Of is het gewoon dat de uitslag niet bevalt?
Er zal ongetwijfeld wat Tiktok content zijn gemaakt uit Rusland obv ip adressen e.d
Maar daar kaap je geen verkiezingen mee.
Misschien moeten wij ook concent maken vanuit Rusland en inzetten als Timmermans de verkiezingen wint. Dan moeten wij de verkiezingen maar over doen. Want hé, de Russen hebben zich ermee bemoeid.
Je maakt een land met de economie van de Benelux wel heel groot in huidige tijdsgeest. Oh, we moeten Rusland niet boos maken hoor, keihard buigen meteen!quote:Op zaterdag 7 december 2024 12:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ga nou niet op de ruzie tour met het Kremlin, dat verliezen we. Dat zien we ook nu weer.
Hitler, De Pruisen, Napoleon hebben dat al geprobeerd. Zonder succes.
We heoveen voor niemand te buigen. Ze blijven gewoon van onze landsgrenzen af, en anders gewoon de oorlog verklaren.quote:
[..]
Je maakt een land met de economie van de Benelux wel heel groot in huidige tijdsgeest. Oh, we moeten Rusland niet boos maken hoor, keihard buigen meteen!
Moet ik weer gaan uitleggen wat koopkrachtpariteit inhoudt? Een op een bbp's met elkaar vergelijken zonder context is niet zo slim. Elke halve gare met een bachelor p snapt dat.
Als ik wat posts van gewone Roemeense mensen heb gezien is meer dat ze klaar zijn met de huidige politieke clan die daar al tijden zit en corrupt is. Dan klinkt een populist die mensen vertellen wat ze willen horen natuurlijk wel goed in de oren. Wel zorgwekkend dat het mensen schijnbaar niet uitmaakt dat deze meneer Nazi sympathieën heeft. Maar misschien is het net zoals bij Trump, het maakt te verder niet zoveel uit als deze meneer bepaalde zaken noemt die dicht bij hun staan als inkomen, kosten van producten in supermarkt etc.quote:
Ik vind het totaal ongeloofwaardig dat mensen kennelijk massaal op deze man gestemd hebben na twee weken Tiktok-campagne.
Er klopt gewoon iets niet aan dit verhaal.
Of is het gewoon dat de uitslag niet bevalt?
Oja, en stop ook aub met dat nazi/fascisten standpunt overal bij te slepen om iemand anders te stigmatiseren. Dat is echt lachwekkend.quote:
[..]
Als ik wat posts van gewone Roemeense mensen heb gezien is meer dat ze klaar zijn met de huidige politieke clan die daar al tijden zit en corrupt is. Dan klinkt een populist die mensen vertellen wat ze willen horen natuurlijk wel goed in de oren. Wel zorgwekkend dat het mensen schijnbaar niet uitmaakt dat deze meneer Nazi sympathieën heeft. Maar misschien is het net zoals bij Trump, het maakt te verder niet zoveel uit als deze meneer bepaalde zaken noemt die dicht bij hun staan als inkomen, kosten van producten in supermarkt etc.
Net zoals Poetin stuitend lachwekkend is met zijn argument dat UA bestuurd wordt door nazi's met aan het hoofd Zalensky als opper nazi. Lachwekkend.
Nee geen bron, ik heb me niet verdiept in deze specifieke verkiezingen, maar ik zie een algemene wereldwijde tendens van een elite die zich links noemt (maar de facto niet links is in klassieke zin, want ze doen werkelijk niets voor de gewone man of vrouw of de arbeider), maar in een soort universitaire woke bubbel zitten, waarin ze ervan overtuigd zijn dat zij weten wat er speelt onder het volk en telkens met onderwerpen aan komen zetten die dus slechts spelen voor een heel kleine groep mensen, nagenoeg voor niemand eigenlijk.quote:
[..]
Mensen stemmen vooral op deze man omdat ze klaar zijn met regenboogzebrapaden en dragqueens op basisscholen in Roemenië? Heb je daar een bron bij of ratel je maar wat uit je onderbuik?
In Nederland is dat goed te merken bij PvdA-GroenLinks en in de VS bij de Democraten. Ook bij de oppositie in Hongarije.
Ik ga er even gemakshalve van uit dat de oppositie die anti-Rusland is en voor een derde wereldoorlog, dus ook voor die LGBTI-zooi is, maar inderdaad ik heb dit niet onderzocht.
Ik heb het niet over iedereen die niet in je politieke spectrum zit benoemen als nazi. Wat sommigen wel doen.quote:
[..]
Oja, en stop ook aub met dat nazi/fascisten standpunt overal bij te slepen om iemand anders te stigmatiseren. Dat is echt lachwekkend.
Net zoals Poetin stuitend lachwekkend is met zijn argument dat UA bestuurd wordt door nazi's met aan het hoofd Zalensky als opper nazi. Lachwekkend.
Deze meneer is echt onguur, dat mag je echt wel benoemen.
Dat kan, ik ken deze meneer eigenlijk niet. Misschien heeft ie echt wel nazi-symphatien, en dan staat ie ver van mij af.quote:
[..]
Ik heb het niet over iedereen die niet in je politieke spectrum zit benoemen als nazi. Wat sommigen wel doen.
Deze meneer is echt onguur, dat mag je echt wel benoemen.
Maar het valt mij op dat ondertussen bij alles het Hitler/nazi argument erbij wordt gehaald. Wij mensen hebben sowieso veel overeenkomsten met de nazi's, zie poepten en plasten, dronken water, maakte muziek, hielden van kunst.
Pas als ze als aan onze landsgrenzen zitten moeten we pas wat doen? De rest van Europa mogen ze lekker mee doen wat ze willen?quote:
[..]
We heoveen voor niemand te buigen. Ze blijven gewoon van onze landsgrenzen af, en anders gewoon de oorlog verklaren.
Moet ik weer gaan uitleggen wat koopkrachtpariteit inhoudt? Een op een bbp's met elkaar vergelijken zonder context is niet zo slim. Elke halve gare met een bachelor p snapt dat.
Zelfs met correctie daarop is Rusland een economische dwerg ten opzichte van "Het Westen".
Nou, uhm, we gaan inderdaad pas iets doen als ze daadwerkelijk ons bedreigen. We gaan g een oorlogen starten omdat we denken/voelen dat iemand ons misschien kan gaan aanvallen (concrete dreiging daargelaten).quote:
[..]
Pas als ze als aan onze landsgrenzen zitten moeten we pas wat doen? De rest van Europa mogen ze lekker mee doen wat ze willen?
Zelfs met correctie daarop is Rusland een economische dwerg ten opzichte van "Het Westen".
De morele deugd zou moeten zijn om ten alle tijden oorlog te voorkomen
Aangaande hun "dwerg" economie:
Bruto Nationaal Inkomen: 6,366 biljoen Dollars op basis van koopkrachtpariteit (2023) Wereldbank
Bron
Kent Roemenië ook een 'raam-traditie' zoals in Rusland?
Heel mooi, heb je defacto geen democratie meer.quote:
Ze zullen nu wel heel erg druk bezig zijn om vuiligheid van Calin Georgescu op te zoeken. Misschien kunnen ze hem zelfs wel uitsluiten van de nieuwe verkiezingen. Dat zou even mooi zijn.
Dit soort acties eindigen nagenoeg altijd in burgeroorlogen.
Dat was dan ook cynisch bedoeld.quote:
[..]
Heel mooi, heb je defacto geen democratie meer.
Dit soort acties eindigen nagenoeg altijd in burgeroorlogen.
Maar als de verkiezingen over moeten omdat de winnaar je niet bevalt, heb je defacto ook geen democratie meer.
Tjah, ff afwachten of dat allemaal gaat gebeuren. Er is al veel commotie.quote:
[..]
Dat was dan ook cynisch bedoeld.
Maar als de verkiezingen over moeten omdat de winnaar je niet bevalt, heb je defacto ook geen democratie meer.
Zal me niks verbazen als de opinie nu nog meer achter die kandidaat gaat staan. Tenzij de inschatting is dat de mensen die niet gestemd hebben dat nu wel gaan doen tegen die kandidaat.
Dat is toch wel een heel groot verschil.
En dan wordt de uitslag, die toch wel heel erg duidelijk is in het voordeel van Georgescu en dat de oorlogshitsers in de EU en Washington niet bevalt, betwist en moeten de verkiezingen over.
Komt wel erg Sovjet over eigenlijk.
De uitslag bevalt niet, dus moeten de verkiezingen over.
Is dat 'democratie'?
We hebben een grote mond over landen als China en Rusland, maar zijn we zelf dan zoveel democratischer?
Haha, al jouw assumpties zijn niet waar.quote:
Ik lees op X dat Georgescu 63% heeft gehaald en de oppositie onder Lasconi van de USR 37%.
Dat is toch wel een heel groot verschil.
En dan wordt de uitslag, die toch wel heel erg duidelijk is in het voordeel van Georgescu en dat de oorlogshitsers in de EU en Washington niet bevalt, betwist en moeten de verkiezingen over.
Komt wel erg Sovjet over eigenlijk.
De uitslag bevalt niet, dus moeten de verkiezingen over.
Is dat 'democratie'?
We hebben een grote mond over landen als China en Rusland, maar zijn we zelf dan zoveel democratischer?
Wij hebben wel degelijk een democratie, alleen met beperkte invloed op daadwerkelijk beleid. In die landen is de democratie veel beperkter, maar is er wel degelijk invloed omdat de machthebbers aldaar wel degelijk luisteren naar de bevolking.
We leven in een hybride systeem. het woord democratie dekt eigenlijk zijn lading niet meer als je democratie naast de lat legt van invloed.
Wie is 'we'?quote:
Ik lees op X dat Georgescu 63% heeft gehaald en de oppositie onder Lasconi van de USR 37%.
Dat is toch wel een heel groot verschil.
En dan wordt de uitslag, die toch wel heel erg duidelijk is in het voordeel van Georgescu en dat de oorlogshitsers in de EU en Washington niet bevalt, betwist en moeten de verkiezingen over.
Komt wel erg Sovjet over eigenlijk.
De uitslag bevalt niet, dus moeten de verkiezingen over.
Is dat 'democratie'?
We hebben een grote mond over landen als China en Rusland, maar zijn we zelf dan zoveel democratischer?
Ik heb persoonlijk niet zoveel met Roemenië.
Gun ze het beste. Maar mijn land of geschiedenis van dictatuur en vervolgingen is het niet.
Een Roemeense rechter zegt dat het over moet, nu proberen ze te besluiten wat ze ermee aanmoetenquote:
Ik lees op X dat Georgescu 63% heeft gehaald en de oppositie onder Lasconi van de USR 37%.
Dat is toch wel een heel groot verschil.
En dan wordt de uitslag, die toch wel heel erg duidelijk is in het voordeel van Georgescu en dat de oorlogshitsers in de EU en Washington niet bevalt, betwist en moeten de verkiezingen over.
Komt wel erg Sovjet over eigenlijk.
De uitslag bevalt niet, dus moeten de verkiezingen over.
Is dat 'democratie'?
We hebben een grote mond over landen als China en Rusland, maar zijn we zelf dan zoveel democratischer?
Als een Russische rechter dat zegt gaat hij het raam uit voor hij uitgesproken is
Maar toch
Niet alles is de schuld van BlackRock, de CIA en het grote boze westen
Lastig.quote:
Het mag duidelijk zijn dat Georgescu een nogal discutabele kandidaat is met verwerpelijk gedachtegoed, maar dit gaat wel erg ver. Het schept een heel gevaarlijk precedent, wat nu als deze men opnieuw de verkiezingen wint?
Wij weten niet wat Roemeense inlichtingendiensten weten over de vermeende inmenging. Er bestaat een kans dat er ook enorme risico's kleven aan niets doen.
Die vuiligheid kende ze al, hij was een Roemeense centrum-rechtse politieke partij uitgeknikkerd vanwege zijn nazi-sympathien.quote:
Ze zullen nu wel heel erg druk bezig zijn om vuiligheid van Calin Georgescu op te zoeken. Misschien kunnen ze hem zelfs wel uitsluiten van de nieuwe verkiezingen. Dat zou even mooi zijn.
Kent Roemenië ook een 'raam-traditie' zoals in Rusland?
Het was niet zo lastig zoeken voor het vertolker van Het Gedachtewerk.
Of er is letterlijk gewoon gefraudeerd, dan heb je gewoon geen andere keus.quote:
[..]
Dat was dan ook cynisch bedoeld.
Maar als de verkiezingen over moeten omdat de winnaar je niet bevalt, heb je defacto ook geen democratie meer.
Die indruk wekt het allemaal wel.quote:
[..]
Lastig.
Wij weten niet wat Roemeense inlichtingendiensten weten over de vermeende inmenging. Er bestaat een kans dat er ook enorme risico's kleven aan niets doen.
En inlichtingendiensten communiceren zelden openlijk de hele waarheid. Je kijkt in een spiegel. De aangevoerde argumenten die de Roemeense rechter dit besluit deed nemen, communiceren wel iets, maar er zijn hier weinig echte kenners van Roemenië om deze te duiden.
Denk aan de kwestie rond Ollengren en de inmenging van Russen in de politie systemen in 2017, meen ik. Veel mensen wisten dat de waarheid anders gecommuniceerd werd. Zoiets is hier ook aan de hand.
Terecht vonnis en van jou een terechte opmerking. Waar stop je?quote:
En als de uitkomst dan nog niet bevalt? Wat dan?
Zou je dan niet tenminste aan het publiek moeten uitleggen welke materiële fraude er zich heeft voorgedaan?quote:
[..]
Lastig.
Wij weten niet wat Roemeense inlichtingendiensten weten over de vermeende inmenging. Er bestaat een kans dat er ook enorme risico's kleven aan niets doen.
Misschien is het een glashelder verhaal.
Ik neem aan dat er nog wel een meer uitgebreide uitleg volgt. Tegelijkertijd kun je waarschijnlijk niet al je kaarten op tafel leggen, aangezien je tegenstanders (de Russen) dan precies weten wat jij weet, en daar zij dan weer gebruik van maken.quote:
[..]
Zou je dan niet tenminste aan het publiek moeten uitleggen welke materiële fraude er zich heeft voorgedaan?
Misschien is het een glashelder verhaal.
Dus dan heb je een soort carte blanche om allerlei niet-welgevallige uitslagen ongeldig te verklaren. 'Want de Russen'..en meer uitleg is er niet nodig.quote:
[..]
Ik neem aan dat er nog wel een meer uitgebreide uitleg volgt. Tegelijkertijd kun je waarschijnlijk niet al je kaarten op tafel leggen, aangezien je tegenstanders (de Russen) dan precies weten wat jij weet, en daar zij dan weer gebruik van maken.
Er zal toch iets van een jury moeten zijn om te beoordelen of de inlichtingen juist zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat er nog wel een meer uitgebreide uitleg volgt. Tegelijkertijd kun je waarschijnlijk niet al je kaarten op tafel leggen, aangezien je tegenstanders (de Russen) dan precies weten wat jij weet, en daar zij dan weer gebruik van maken.
Het gevoel van een aantal ambtenaren lijkt mij daarin niet voldoende.
Hoe zou jij reageren als bij een overwinning van Timmermans of Jetten onze AIVD komt met een leus dat er fraude is gevonden en dat de verkiezingen over moeten. Maar wat precies kunnen ze niet vertellen omdat anders misschien de Russen doorhebben wat jij weet.
Maar respecteer gewoon democratische uitslagen.
Dat.quote:
Ik zie maar 1 goede manier: maak de bevolking weerbaar. Zorg dat er een gezonde maatschappelijke discussie is over dit soort beïnvloeding en gedachtengoed. Zorg dat er vrije pers is.
Maar respecteer gewoon democratische uitslagen.
In de basis is er weinig enthousiasme om je bij de Russen aan te sluiten gezien de geschiedenis.
Als men dan toch neigt naar kandidaten die Pro Russisch zijn dan is er iets goed fout.
Pro Russisch zijn is trouwens ook een lastig onderwerp. Wat is dat en wanneer ben je dat?
Die rechter zal dat toch wel ingezien hebben lijkt mij?quote:
[..]
Er zal toch iets van een jury moeten zijn om te beoordelen of de inlichtingen juist zijn.
Het gevoel van een aantal ambtenaren lijkt mij daarin niet voldoende.
Hoe zou jij reageren als bij een overwinning van Timmermans of Jetten onze AIVD komt met een leus dat er fraude is gevonden en dat de verkiezingen over moeten. Maar wat precies kunnen ze niet vertellen omdat anders misschien de Russen doorhebben wat jij weet.
Het is niet dat het oordeel hier van de inlichtingendienst komt oid, als de aivd het zegt dan haal ik mijn schouders er voor op denk ik, laat het maar toetsen door een rechter
Ik hecht een grote waarde aan "glasnost" gezien het belang en het gewicht van dergelijke zaken.quote:Op zaterdag 7 december 2024 14:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
Die rechter zal dat toch wel ingezien hebben lijkt mij?
Het is niet dat het oordeel hier van de inlichtingendienst komt oid, als de aivd het zegt dan haal ik mijn schouders er voor op denk ik, laat het maar toetsen door een rechter
Bovendien moet een rechter laten zien en motiveren hoe hij toets en wat.
plek 41.https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/global
Vind je dat niet zorgwekkend?quote:
In het belang van het onderzoek kan het best geheim blijven.
We verklaren de verkiezingen ongeldig en de reden houden we geheim.
Dan ben je gewoon een bananenrepubliek.
Nee, geen carte blanche. Het moet immers worden getoetst door het Hooggerechtshof, die moet een besluit nemen. Dat instituut fungeert in deze als de vangrail.quote:
[..]
Dus dan heb je een soort carte blanche om allerlei niet-welgevallige uitslagen ongeldig te verklaren. 'Want de Russen'..en meer uitleg is er niet nodig.
Volledige openheid heeft de voorkeur, maar laten we ook niet naïef zijn. Daar hebben wij hier in het westen een handje van. Terwijl onze vijanden overal schijt aan hebben, proberen wij terug te vechten met twee handen op onze rug gebonden.
Een soort dikastocratie dus waarin de rechters bepalen welke uitslag goed genoeg is.quote:
[..]
Nee, geen carte blanche. Het moet immers worden getoetst door het Hooggerechtshof, die moet een besluit nemen. Dat instituut fungeert in deze als de vangrail.
Volledige openheid heeft de voorkeur, maar laten we ook niet naïef zijn. Daar hebben wij hier in het westen een handje van. Terwijl onze vijanden overal schijt aan hebben, proberen wij terug te vechten met twee handen op onze rug gebonden.
Want laten we eerlijk zijn, als deze man maar 5% van de stemmen of zo had gehaald, hadden ze de verkiezingen echt niet ongeldig verklaard.
Ik vind het antidemocratisch.
https://www.volkskrant.nl(...)ledig-over~b026f4c1/quote:Ook de liberale en pro-Europese presidentskandidaat Elena Lasconi trok fel van leer tegen het Hof. Ze noemde het besluit vrijdag ‘immoreel’ en ‘illegaal’. ‘Het vernietigt de essentie van de democratie: de stemming.’
Niet gehinderd door blijk geven van enige kennis van het bestaan staatsveiligheidsdiensten, en internationaler georiënteerd, militaire veiligheidsdiensten iets tot bananenrepubliek bestempelen...quote:
[..]
Vind je dat niet zorgwekkend?
We verklaren de verkiezingen ongeldig en de reden houden we geheim.
Dan ben je gewoon een bananenrepubliek.
Die OvJ die in Roemenië zo actief was met het bestrijden van corruptie, en daardoor dagelijks beveiligd moest worden, hadden ze al verzwolgen om een futiliteitje...cancelculturequote:
In 'The rule of law-index' staat Roemenië zelfs onder Ruanda.
https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/global
Het Hooggerechtshof heeft deze bevoegdheid, zo werkt het staatsrecht.quote:
[..]
Een soort dikastocratie dus waarin de rechters bepalen welke uitslag goed genoeg is.
Want laten we eerlijk zijn, als deze man maar 5% van de stemmen of zo had gehaald, hadden ze de verkiezingen echt niet ongeldig verklaard.
Ik vind het antidemocratisch.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ledig-over~b026f4c1/
Neem aan dat de rechters reden zien om tot zo'n besluit te komen, dat ze meer weten dan wij.
Persoonlijk wacht ik liever rustig af wat er verder nog naar buiten komt de komende periode.
Iets juridisch sluitends, anders mag het niet.quote:
Ik ben benieuwd naar wat het hof zal schrijven in hun argumentatie.
Wat fijn, zo'n afgestofde kloon die denkt wat te moeten roepen in elk topic en reageren op elke post.quote:
[..]
Iets juridisch sluitends, anders mag het niet.
Ik moet lachen om je opmerking, maar weet niet of je dat wilt bereiken.quote:Op zaterdag 7 december 2024 16:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat fijn, zo'n afgestofde kloon die denkt wat te moeten roepen in elk topic en reageren op elke post.
Kan heel verfrissend zijn hoor, zo'n afgestofde kloon in je internethuishouding of als parameter in je AI.
Ik wilde een foto van mezelf erbij doen maar Google kon geen undustied clone in zijn bibliotheek vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door yessie234 op 07-12-2024 16:37:47 ]
Dat krijg je als je verzuurd met een uitkering op een zolderkamertje in een informatiefuik zit.quote:
Edit: klopt niet
Maar toch
Niet alles is de schuld van BlackRock, de CIA en het grote boze westen
Nou, als je je op je werk de hele dag moet inhouden, dan wil je tijdens je vakantie of je weekend ook wel eens helemaal de zompes lachen. Soms kan je er helemaal naast zitten met die zolderkamers en infofuiken.quote:
[..]
Dat krijg je als je verzuurd met een uitkering op een zolderkamertje in een informatiefuik zit.
Wij hadden een overwinning van Wilders, maar de baas van de aivd werd minister president. Dat zullen ze in het buitenland ook wel raar gevonden hebbenquote:
[..]
Er zal toch iets van een jury moeten zijn om te beoordelen of de inlichtingen juist zijn.
Het gevoel van een aantal ambtenaren lijkt mij daarin niet voldoende.
Hoe zou jij reageren als bij een overwinning van Timmermans of Jetten onze AIVD komt met een leus dat er fraude is gevonden en dat de verkiezingen over moeten. Maar wat precies kunnen ze niet vertellen omdat anders misschien de Russen doorhebben wat jij weet.
Waarschijnlijk wel net als mensen in het binnenland. Hij was overigens 4 jaar niet meer de baas van de AIVD.quote:
[..]
Wij hadden een overwinning van Wilders, maar de baas van de aivd werd minister president. Dat zullen ze in het buitenland ook wel raar gevonden hebben
Correct, zat als hoogste ambtenaar op Justitie tijdens de coronajaren. Zal hij spoed- en noodwetgeving bedacht hebben toen, in afstemming met de Raad van State?quote:
[..]
Waarschijnlijk wel net als mensen in het binnenland. Hij was overigens 4 jaar niet meer de baas van de AIVD.
Deze vind ik wel wat flauw. Wij kiezen geen mp, maar een pa rtij. Ze hadden zelfs mij kunnen vragen!quote:
[..]
Wij hadden een overwinning van Wilders, maar de baas van de aivd werd minister president. Dat zullen ze in het buitenland ook wel raar gevonden hebben
En boeit het dat Schoof oud AIVD directeur is geweest? Deze knakker zal hiervoor gekozen hebben - zich laten overtuigen - omdat hij zijn eigen ideeën kan verbinden met het coalitieakkoord.
Die gast zit daar echt niet om nog meer microfoontjes heimelijk te installeren onder tafels, stoelen en kasten.
Dat vraag ik mij af of ze dat -gegeven de omstandigheden van toen- zo raar vonden.quote:
[..]
Wij hadden een overwinning van Wilders, maar de baas van de aivd werd minister president. Dat zullen ze in het buitenland ook wel raar gevonden hebben
Daar gaat het niet om. Ons staatshoofd is nooit verkozen, dat is de koning. En onze minister president heeft niet eens meegedaan met de verkiezingen. Maar wat boeit het, het is toch de EU die de dienst uitmaakt. Von der Leyen. Dat heeft ook geen Nederlander ooit op kunnen stemmen.quote:
[..]
Deze vind ik wel wat flauw. Wij kiezen geen mp, maar een pa rtij. Ze hadden zelfs mij kunnen vragen!
En boeit het dat Schoof oud AIVD directeur is geweest? Deze knakker zal hiervoor gekozen hebben - zich laten overtuigen - omdat hij zijn eigen ideeën kan verbinden met het coalitieakkoord.
Die gast zit daar echt niet om nog meer microfoontjes heimelijk te installeren onder tafels, stoelen en kasten.
Dus alle commentaar op Roemenië of de VS omdat daar mensen gekozen worden die niet in het stramien passen vind ik hypocriet. Er valt tenminste echt te kiezen
Klopt, maar Nederland is ook geen echte democratie natuurlijk. Ja wij kiezen een parlement, maar dat was het dan ook wel.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Ons staatshoofd is nooit verkozen, dat is de koning. En onze minister president heeft niet eens meegedaan met de verkiezingen. Maar wat boeit het, het is toch de EU die de dienst uitmaakt. Von der Leyen. Dat heeft ook geen Nederlander ooit op kunnen stemmen.
Dus alle commentaar op Roemenië of de VS omdat daar mensen gekozen worden die niet in het stramien passen vind ik hypocriet. Er valt tenminste echt te kiezen
We zien niet de noden en wensen van het volk vertaald worden naar beleid.
Grosso modo zien we dat denk ik wel in Nederland. Waarom denk je van niet?quote:
[..]
Klopt, maar Nederland is ook geen echte democratie natuurlijk. Ja wij kiezen een parlement, maar dat was het dan ook wel.
We zien niet de noden en wensen van het volk vertaald worden naar beleid.
In de VS lijkt het helaas wel zo te zijn dat daar een oligarchie de touwtjes aardig in handen heeft. Zie bv. de verkiezing van Trump gesteund door de rijkste man op de planeet die zijn kabinet vult met miljardairs. Of bv. wetenschappelijk onderzoek wat al geruime tijd wijst daarnaar:
quote:Study: US is an oligarchy, not a democracy
The US is dominated by a rich and powerful elite.
So concludes a recent study, external by Princeton University Prof Martin Gilens and Northwestern University Prof Benjamin I Page.
This is not news, you say.
Perhaps, but the two professors have conducted exhaustive research to try to present data-driven support for this conclusion. Here's how they explain it:
Multivariate analysis indicates that economic elites and organised groups representing business interests have substantial independent impacts on US government policy, while average citizens and mass-based interest groups have little or no independent influence.
In English: the wealthy few move policy, while the average American has little power.
[...]
Ze hebben bewijs van Russische inmenging via TikTok, vanaf enkele weken voor de verkiezingen.
Ik snap dat mensen beïnvloed kunnen worden, maar om in een paar weken via TikTok voor elkaar te krijgen om 23% op zo'n ongelofelijke idioot te laten stemmen, is toch echt bizar.
Als Rusland serieus invloed wil hebben, zouden ze dan niet beter voor een kandidaat kunnen gaan die verder niet allemaal van die waanideeën heeft?
Die Georgescu is echt een enorme idioot, nog los van zn pro-rusland en anti NAVO en anti EU standpunten.
Hij gelooft in de gekste complottheorieën en haalt ook overal God bij. Baudet is heel normaal vergeleken bij de onzin die deze kerel allemaal uitkraamt.
Ik ken best wel wat Roemenen en die zijn toch echt niet zo achterlijk dat ze daarop zouden stemmen, ook niet na evt. een paar weken beïnvloeding via TikTok.
Daarnaast is TikTok ook niet zo enorm populair in Roemenie. Het is vooral in gebruik bij de jeugd, die nog niet stemgerechtigd zijn.
Daarnaast heeft het land zo ontzettend veel te danken aan de EU. Wat betreft subsidies en vooral werkgelegenheid, en de meesten beseffen zich dat heel goed.
Probleem is wel dat er veel corruptie is, maar dat los je toch niet op door op een wappie te stemmen, dat snappen ze zelf ook wel.
Daarnaast was in geen enkele peiling te zien dat hij ook maar enige kans maakte.
En dan moet nu opeens alles opnieuw. Als op een of andere manier echt zoveel mensen op hem gestemd hebben, vrees ik dat die dat de volgende ronde ook weer gaan doen en zn kansen om te winnen alleen maar groter worden.
Het gelul dat de uitslag niet fijn is voor de EU en het daarom maar opnieuw moet is natuurlijk ook nogal onzin. Hij had namelijk nog helemaal niet gewonnen. In Roemenië zijn er meerdere rondes en hij zou het nog moeten opnemen tegen een pro-eu kandidaat, die hierdoor nu natuurlijk ook is benadeeld.
Ik hoop enorm dat men daar bij zinnen komt. Dit kan echt een lont in het kruitvat zijn, omdat het in een EU en NAVO land is.
Rwanda is dan ook één van de weinige succesvolle landen in Afrika dus je 'quote:
In 'The rule of law-index' staat Roemenië zelfs onder Ruanda.
https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/global
' is behoorlijk misplaatst.Mekker je overigens ook over het gegeven dat Nederland slechter scoort dan diverse Afrikaanse landen op het vlak van seksegelijkheid?
Wie kan de NOS nog serieus nemen met deze tweet.
Staatsmongolen
Het nieuws is dat het Roemeense Hooggerechtshof deze uitspraak doet. Het is niet de NOS die claimt dat kiezers zijn 'misleid', maar het Roemeense Hof.quote:
[ x ]
Wie kan de NOS nog serieus nemen met deze tweet.
Staatsmongolen
Die kop is dus een feitelijke weergave van het nieuws.
Waar ik het meest verdrietig van word, is dat jouw post geen spoortje twijfel bevat. Je bent duidelijk niet in staat om als een volwasssene nieuws te consumeren, maar je bent er desalniettemin van overtuigd dat jouw interpretatie de juiste is.
Waar ik van schrik is dat jij je peilen richt op wat futiele details.quote:
[..]
Het nieuws is dat het Roemeense Hooggerechtshof deze uitspraak doet. Het is niet de NOS die claimt dat kiezers zijn 'misleid', maar het Roemeense Hof.
Die kop is dus een feitelijke weergave van het nieuws.
Waar ik het meest verdrietig van word, is dat jouw post geen spoortje twijfel bevat. Je bent duidelijk niet in staat om als een volwasssene nieuws te consumeren, maar je bent er desalniettemin van overtuigd dat jouw interpretatie de juiste is.
Wat vind jij? Een hele verkiezingsuitslag (een niet omstreden uitslag gezien de uitkomst) wordt geannuleerd omdat er een vermeende bias zit in de algoritmes.
Bevrijding…quote:
En als de uitkomst dan nog niet bevalt? Wat dan?
Ik reageer op het bizarre verwijt richting de NOS en maak mij zorgen over het feit dat steeds meer mensen niet in staat lijken om een nieuwsbericht te zien voor wat het is.quote:
[..]
Waar ik van schrik is dat jij je peilen richt op wat futiele details.
Wat vind jij? Een hele verkiezingsuitslag (een niet omstreden uitslag gezien de uitkomst) wordt geannuleerd omdat er een vermeende bias zit in de algoritmes.
Jij wilt een met mij een discussie over de uitspraak van het Roemeense Hooggerechtshof. Dat kan, maar daar ging mijn bericht niet over.
Maar om antwoord te geven op je vraag: er is hierover nog te weinig bekend om een gefundeerd oordeel te kunnen vormen.
Maar heeft marketing dan zoveel effect? Harris spendeerde meer dan 1 miljard dollar, had vrijwel alle media in haar zak die logen dat het een lust was, hollywood, muziekindustrie, Google, enz…
Heeft echt beschamend verloren van een hele slechte tegenkandidaat.
Meer en meer werpen rechters zich op om de gewenste politiek te ondersteunen. De EU speelt ook een kwalijke rol.
Democratie is gewoon dood en begraven. Misschien moeten we die conclusie eens trekken.
Iedereen doet aan campagne voor de verkiezingen.
Nou ja, in dat NOS artikel staat al best wat in.quote:
[..]
Ik reageer op het bizarre verwijt richting de NOS en maak mij zorgen over het feit dat steeds meer mensen niet in staat lijken om een nieuwsbericht te zien voor wat het is.
Jij wilt een met mij een discussie over de uitspraak van het Roemeense Hooggerechtshof. Dat kan, maar daar ging mijn bericht niet over.
Maar om antwoord te geven op je vraag: er is hierover nog te weinig bekend om een gefundeerd oordeel te kunnen vormen.
Ik verwacht geen uitbreidde toelichting met technisch voorbeelden die het grote publiek kan testen om te zien of de Russen rechtstreeks in Tiktok algoritmes heeft zitten klooien waardoor er een effect is gesorteerd waardoor mensen totaal anders gestemd hebben.
Alleen als het Kaiserin Ursula niet bevalt…quote:
Dus als de uitkomst niet bevalt kun je de uitslag schrappen?
Iedereen doet aan campagne voor de verkiezingen.
NOS is echt een en al leugens en staatspropaganda. Echt niet om aan te zien. Wat een leugenachtige bagger gewoon.quote:
[ x ]
Wie kan de NOS nog serieus nemen met deze tweet.
Staatsmongolen
Tijdens covid werd me dat al heel erg duidelijk, in het Oekraine conflict, Georgie, Roemenie nu, maar voorheen ook Irak en Libie is de NOS absurdistisch partijdig. Tijdens verkiezingen in de VS ook. Waar niet eigenlijk? Het weerbericht klopt meestal wel en als er een zeehondje geboren is in de plaatselijke dierentuin kan je er wel van uit gaan dat dat echt zo is.
quote:Op zondag 8 december 2024 13:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
NOS is echt een en al leugens en staatspropaganda. Echt niet om aan te zien. Wat een leugenachtige bagger gewoon.
Tijdens covid werd me dat al heel erg duidelijk, in het Oekraine conflict, Georgie, Roemenie nu, maar voorheen ook Irak en Libie is de NOS absurdistisch partijdig. Tijdens verkiezingen in de VS ook. Waar niet eigenlijk? Het weerbericht klopt meestal wel en als er een zeehondje geboren is in de plaatselijke dierentuin kan je er wel van uit gaan dat dat echt zo is.
Wat is er mis mee dat de NOS rapporteert dat de Roemeense rechtbank deze uitspraak gedaan heeft?
Consumeren.. Daar maak jij je grote fout. Ik consumeer inderdaad geen staatspropaganda. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die hun gezonde geest laten voeden met fastfood-media. Doen de tv uit en "no thoughts given".quote:
[..]
Het nieuws is dat het Roemeense Hooggerechtshof deze uitspraak doet. Het is niet de NOS die claimt dat kiezers zijn 'misleid', maar het Roemeense Hof.
Die kop is dus een feitelijke weergave van het nieuws.
Waar ik het meest verdrietig van word, is dat jouw post geen spoortje twijfel bevat. Je bent duidelijk niet in staat om als een volwasssene nieuws te consumeren, maar je bent er desalniettemin van overtuigd dat jouw interpretatie de juiste is.
Je hebt natuurlijk een punt dat de NOS lijkt te citeren, maar elke gezond denkend mens weet hoe eenzijdig de berichtgeving is van de NOS. En dat is geen mening, dat is een feit.
Het is een onmogelijk dilemma. Mijn primaire reactie is dat dit besluit ongehoord is, antidemocratisch en bijna totalitair.quote:
Het blijft een verontrustend precedent. De stemmen zijn rechtsgeldig uitgebracht, alleen blijkt de winnaar een slimme manier van marketing te hebben gehad.
Maar heeft marketing dan zoveel effect? Harris spendeerde meer dan 1 miljard dollar, had vrijwel alle media in haar zak die logen dat het een lust was, hollywood, muziekindustrie, Google, enz…
Heeft echt beschamend verloren van een hele slechte tegenkandidaat.
Meer en meer werpen rechters zich op om de gewenste politiek te ondersteunen. De EU speelt ook een kwalijke rol.
Democratie is gewoon dood en begraven. Misschien moeten we die conclusie eens trekken.
Aan de andere kant moeten we in het westen ook een stoppen met naïef zijn. Rusland is geen onbegrepen vriend, die we aan onze zijde vinden als we iets vriendelijker tegen Poetin doen.
Rusland beschouwt ons als de vijand en probeert de westerse hegemonie op allerlei manieren af te breken, onder meer door beïnvloeding. Voormalige Sovjetstaten liggen daarbij extra onder vuur, omdat Poetin het niet accepteert dat die zich richting het westen bewegen.
Kortom, het is een verdomd lastige situatie.
De uitspraak van het Roemeense Hooggerechtshof is simpelweg nieuws. Vertel mij eens: wat had jij graag gezien? Dat de NOS het nieuws over de uitspraak van het Roemeense Hof had verzwegen?quote:
[..]
Consumeren.. Daar maak jij je grote fout. Ik consumeer inderdaad geen staatspropaganda. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die hun gezonde geest laten voeden met fastfood-media. Doen de tv uit en "no thoughts given".
Je hebt natuurlijk een punt dat de NOS lijkt te citeren, maar elke gezond denkend mens weet hoe eenzijdig de berichtgeving is van de NOS. En dat is geen mening, dat is een feit.
Iedereen weet dat het hele kaartenhuis instort.quote:
[..]
Waar ik van schrik is dat jij je peilen richt op wat futiele details.
Wat vind jij? Een hele verkiezingsuitslag (een niet omstreden uitslag gezien de uitkomst) wordt geannuleerd omdat er een vermeende bias zit in de algoritmes.
Ik ben er 100% zeker van dat de volgende verkiezingen meer stemmers zal trekken, net genoeg om de winnaar van de eerste verkiezingen onschadelijk te maken. Maar geloof mij.. Als dat zo zou zijn is dat een directe aanleiding voor een potentiële burgeroorlog.
Het Westen doet dit natuurlijk net zo hard. Ik weet nog dat toen ik 12 was we op de middelbare school een Amerikaanse dag hadden. Was er een pipo van de ambassade die een heel saai verhaal op aan het dreutelen was. Wat ik er nog van weet is Nicaragua en Regime change (tegen middelbare scholieren…).quote:
[..]
Het is een onmogelijk dilemma. Mijn primaire reactie is dat dit besluit ongehoord is, antidemocratisch en bijna totalitair.
Aan de andere kant moeten we in het westen ook een stoppen met naïef zijn. Rusland is geen onbegrepen vriend, die we aan onze zijde vinden als we iets vriendelijker tegen Poetin doen.
Rusland beschouwt ons als de vijand en probeert de westerse hegemonie op allerlei manieren af te breken, onder meer door beïnvloeding. Voormalige Sovjetstaten liggen daarbij extra onder vuur, omdat Poetin het niet accepteert dat die zich richting het westen bewegen.
Kortom, het is een verdomd lastige situatie.
Maar is die beïnvloeding via tiktok doorslaggevend? Denk het niet. ‘Brat’ Harris zal het ook niet meer geloven denk ik.
De manier van berichtgeving is politiek gekleurd en daarmee subjectief. Het hele bericht gaat over de rechtvaardiging om de verkiezingen ongeldig te verklaren. En er worden maar 2 zinnen vuil gemaakt aan de winnaar Calin Georgescu die extreem rechts zou zijn en pro Russisch.quote:
[..]
De uitspraak van het Roemeense Hooggerechtshof is simpelweg nieuws. Vertel mij eens: wat had jij graag gezien? Dat de NOS het nieuws over de uitspraak van het Roemeense Hof had verzwegen?
De NOS gaat dus mee in deze desinformstie.
Calin Georgescu zegt dat er sprake is van een coup, en dat is het ook.
Het gaat vermoedelijk verdee dan TikTok. Ik raad je aan de boeken van Huib Modderkolk te lezen, over de oorlog die achter de schermen plaatsvindt. We zijn als westen allang in conflict met landen zoals Iran, Rusland en Noord-Korea.quote:
[..]
Het Westen doet dit natuurlijk net zo hard. Ik weet nog dat toen ik 12 was we op de middelbare school een Amerikaanse dag hadden. Was er een pipo van de ambassade die een heel saai verhaal op aan het dreutelen was. Wat ik er nog van weet is Nicaragua en Regime change (tegen middelbare scholieren…).
Maar is die beïnvloeding via tiktok doorslaggevend? Denk het niet. ‘Brat’ Harris zal het ook niet meer geloven denk ik.
En ja, wij doen het ook. Maar ik kies in dat geval toch echt onze kant. En ook hier geldt: laten we niet naief zijn.
Nogmaals, het nieuws is dat het Roemeense Hooggerechtshof deze uitspraak doet.quote:
[..]
De manier van berichtgeving is politiek gekleurd en daarmee subjectief. Het hele bericht gaat over de rechtvaardiging om de verkiezingen ongeldig te verklaren. En er worden maar 2 zinnen vuil gemaakt aan de winnaar Calin Georgescu die extreem rechts zou zijn en pro Russisch.
De NOS gaat dus mee in deze desinformstie.
Calin Georgescu zegt dat er sprake is van een coup, en dat is het ook.
Hoe had jij dat nieuws anders willen brengen? Welke kop had jij bijvoorbeeld gebruikt? Of had je het gewoon helemaal niet gemeld?
Ik ben geen voorstander van naïef zijn. Die internetkabels, ja… China/Rusland. Zeer waarschijnlijk. Nord Stream… Amerika zal daar minstens hulp geboden hebben.quote:
[..]
Het gaat vermoedelijk verdee dan TikTok. Ik raad je aan de boeken van Huib Modderkolk te lezen, over de oorlog die achter de schermen plaatsvindt. We zijn als westen allang in conflict met landen zoals Iran, Rusland en Noord-Korea.
En ja, wij doen het ook. Maar ik kies in dat geval toch echt onze kant. En ook hier geldt: laten we niet naief zijn.
Het is de wereld waarin wij leven.
Echter, de grote boodschap is mijns inziens dat de gewone burger steevast het slachtoffer is.
Dat zeker.quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van naïef zijn. Die internetkabels, ja… China/Rusland. Zeer waarschijnlijk. Nord Stream… Amerika zal daar minstens hulp geboden hebben.
Het is de wereld waarin wij leven.
Echter, de grote boodschap is mijns inziens dat de gewone burger steevast het slachtoffer is.
Ik leef ook liever in een wereld waarin wij een goede relatie hebben met Rusland, China en Iran. Een wereld waarin mensenrechten worden gerespecteerd, burgers in vrijheid leven en internationale samenwerking is gericht op handel en harmonie.
Maar in zo'n wereld leven we helaas niet.
Klopt. Maar dat is ook omdat de EU en de VS daar niet in geïnteresseerd lijkt.quote:
[..]
Dat zeker.
Ik leef ook liever in een wereld waarin wij een goede relatie hebben met Rusland, China en Iran. Een wereld waarin mensenrechten worden gerespecteerd, burgers in vrijheid leven en internationale samenwerking is gericht op handel en harmonie.
Maar in zo'n wereld leven we helaas niet.
Maar ook op kleinere schaal: ga de marktmacht eens tegen van de techreuzen. Want als die marktmacht wordt doorbroken, dan ben je veel minder kwetsbaar.
Ik noem maar wat.
Ik koos ook altijd onze kant, totdat ik begon in te zien dat het vooral onze leiders zijn die ons voorliegen, die oorlogen en staatsgrepen realiseren, politieke tegenstanders vermoorden, de democratie ondermijnen, polariseren, Europa zijn gaan islamiseren met terroristische aanslagen tot het gevolg en ons hebben blootgesteld aan gevaarlijk gentherapie injecties, ons zijn gaan afluisteren en massasurveillance zijn gaan toepassen etc etc...quote:
[..]
Het gaat vermoedelijk verdee dan TikTok. Ik raad je aan de boeken van Huib Modderkolk te lezen, over de oorlog die achter de schermen plaatsvindt. We zijn als westen allang in conflict met landen zoals Iran, Rusland en Noord-Korea.
En ja, wij doen het ook. Maar ik kies in dat geval toch echt onze kant. En ook hier geldt: laten we niet naief zijn.
Als je zo'n systeem nog steunt ben je geen knip voor de neus waard wat mij betreft.
Dan luister je niet kerelquote:
[..]
Nogmaals, het nieuws is dat het Roemeense Hooggerechtshof deze uitspraak doet.
Hoe had jij dat nieuws anders willen brengen? Welke kop had jij bijvoorbeeld gebruikt? Of had je het gewoon helemaal niet gemeld?
De VS wil simpelweg haar machtspositie behouden, de EU probeert eveneens een dominante rol te spelen op het wereldtoneel.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is ook omdat de EU en de VS daar niet in geïnteresseerd lijkt.
Maar ook op kleinere schaal: ga de marktmacht eens tegen van de techreuzen. Want als die marktmacht wordt doorbroken, dan ben je veel minder kwetsbaar.
Ik noem maar wat.
China en Rusland willen de westerse hegemonie breken, ze maken daar ook geen geheim van. China wil in 2050 het machtigste land op aarde zijn. Rusland hekelt het westen, ziet onze macht als een sta-in-de-weg voor zijn eigen geopolitiek ambities.
We kunnen China en Rusland op alle fronten appeasen, maar dat zal niets veranderen aan de doelstellingen van deze landen. Zij willen hun machtspositie versterken, ten koste van het westen, ten koste van ons.
Alternatief lijkt mij ook niet zo geweldigquote:
[..]
Ik koos ook altijd onze kant, totdat ik begon in te zien dat het vooral onze leiders zijn die ons voorliegen, die oorlogen en staatsgrepen realiseren, politieke tegenstanders vermoorden, de democratie ondermijnen, polariseren, Europa zijn gaan islamiseren met terroristische aanslagen tot het gevolg en ons hebben blootgesteld aan gevaarlijk gentherapie injecties, ons zijn gaan afluisteren en massasurveillance zijn gaan toepassen etc etc...
Als je zo'n systeem nog steunt ben je geen knip voor de neus waard wat mij betreft.
Er is weinig mis met het bericht:quote:
1. Nieuws is de uitspraak van het Hooggerechtshof.
2. Vervolgens wordt de argumentatie van het hof uit de doeken gedaan, de rechters worden daarbij geciteerd.
3. Stukje uitleg over wat er de afgelopen dagen allemaal is gebeurd.
4. Daarna reactie van Georgescu, die er schande van spreekt.
Dus nogmaals de vraag: waarom gaat de NOS naar jouw idee de mist in met dit bericht? Wat zou jij anders doen?
Het is ook alleen maar goed om kritisch te zijn op onze leiders. Gelukkig kan dat nog altijd. In de landen die het westen proberen te ondermijnen (China, Rusland, Iran) is dat een ander verhaal.quote:
[..]
Ik koos ook altijd onze kant, totdat ik begon in te zien dat het vooral onze leiders zijn die ons voorliegen, die oorlogen en staatsgrepen realiseren, politieke tegenstanders vermoorden, de democratie ondermijnen, polariseren, Europa zijn gaan islamiseren met terroristische aanslagen tot het gevolg en ons hebben blootgesteld aan gevaarlijk gentherapie injecties, ons zijn gaan afluisteren en massasurveillance zijn gaan toepassen etc etc...
Als je zo'n systeem nog steunt ben je geen knip voor de neus waard wat mij betreft.
Ik geef nog altijd de voorkeur aan ons eigen westen, met haar talloze mankementen, boven onze tegenstrevers.
Uiteindelijk is samenwerking voor iedereen voordeliger dan elkaar bestrijden.quote:
[..]
De VS wil simpelweg haar machtspositie behouden, de EU probeert eveneens een dominante rol te spelen op het wereldtoneel.
China en Rusland willen de westerse hegemonie breken, ze maken daar ook geen geheim van. China wil in 2050 het machtigste land op aarde zijn. Rusland hekelt het westen, ziet onze macht als een sta-in-de-weg voor zijn eigen geopolitiek ambities.
We kunnen China en Rusland op alle fronten appeasen, maar dat zal niets veranderen aan de doelstellingen van deze landen. Zij willen hun machtspositie versterken, ten koste van het westen, ten koste van ons.
Met verstandige leiders is veel mogelijk.
Welk alternatief?quote:
[..]
Alternatief lijkt mij ook niet zo geweldig
Ik geef op dit moment niemand het voordeel. We staan aan de rand van een derde wereldoorlog omdat onze leiders te veel gefocust zijn op hun eigen perverse belangen. Het globalisme heeft gefaald en iedereen moet mee ten onder gaan aan dit falen.quote:
[..]
Het is ook alleen maar goed om kritisch te zijn op onze leiders. Gelukkig kan dat nog altijd. In de landen die het westen proberen te ondermijnen (China, Rusland, Iran) is dat een ander verhaal.
Ik geef nog altijd de voorkeur aan ons eigen westen, met haar talloze mankementen, boven onze tegenstrevers.
Geïnspireerd op het (corporatieve) fascisme.quote:
Wereld is al halverwege, maar mag van mij nog wel even wat vertraagd worden. Oorlog is niet leuk.
Kan je dat wat meer onderbouwen?quote:
[..]
Geïnspireerd op het (corporatieve) fascisme.
Wereld is al halverwege, maar mag van mij nog wel even wat vertraagd worden. Oorlog is niet leuk.
Welk fascisme?
Nationalisme en conservatisme is totaal niet hetzelfde als fascisme. Al wordt dit verband wel vaak gelegd.
Het Westen accepteert niet dat er tegenmachten zijn in de wereld, die -naarmate ze in het nauw gedreven worden- terecht reageren op bedreigingen.
Het Westen moet een halt toegeroepen worden en wat mij betreft mag Israël ontbonden worden.
Hier niet want dat gaat richting offtopic. Op internet is veel over deze ideologieën te vinden. Misschien iets voor ander topic POL of BNW?quote:
[..]
Kan je dat wat meer onderbouwen?
Welk fascisme?
Nationalisme en conservatisme is totaal niet hetzelfde als fascisme. Al wordt dit verband wel vaak gelegd.
Het Westen accepteert niet dat er tegenmachten zijn in de wereld, die -naarmate ze in het nauw gedreven worden- terecht reageren op bedreigingen.
Het Westen moet een halt toegeroepen worden en wat mij betreft mag Israël ontbonden worden.
Dit kan prima in dit topic. Maar prima als je het niet wil onderbouwen, dan blijft het voor mij vooral gezever.quote:
[..]
Hier niet want dat gaat richting offtopic. Op internet is veel over deze ideologieën te vinden. Misschien iets voor ander topic POL of BNW?
Nogal naïef om te denken dat leiders zoals Poetin en Xi geïnteresseerd zijn in samenwerking met het westen.quote:
[..]
Uiteindelijk is samenwerking voor iedereen voordeliger dan elkaar bestrijden.
Met verstandige leiders is veel mogelijk.
Ja, dat zien ze best zitten, maar dan wel met het westen in een ondergeschikte positie.
Nogmaals, Xi en Poetin maken er geen geheim van dat zij klaar zijn met de westerse dominantie op het wereldtoneel. Dat is een van de redenen dat ze zo druk zijn met BRICS.
Een onderdeel van corporatief fascisme (niet bij name zo genoemd, maar bepaalde aspecten van de ideologie/politieke stroming) wordt hier besproken:quote:
[..]
Dit kan prima in dit topic. Maar prima als je het niet wil onderbouwen, dan blijft het voor mij vooral gezever.
HowardRoark in NWS / Topman van UnitedHealthcare doodgeschoten in New York Zie ik je daar?
Wat betekent dat inhoudelijk dan als wij in een ondergeschikte positie zitten in jouw opinie?quote:
[..]
Nogal naïef om te denken dat leiders zoals Poetin en Xi geïnteresseerd zijn in samenwerking met het westen.
Ja, dat zien ze best zitten, maar dan wel met het westen in een ondergeschikte positie.
Nogmaals, Xi en Poetin maken er geen geheim van dat zij klaar zijn met de westerse dominantie op het wereldtoneel. Dat is een van de redenen dat ze zo druk zijn met BRICS.
Het westen is op dit moment verenigd, zowel economisch als militair. Deze bundeling van krachten verschaft ons een stevige machtspositie op het wereldtoneel.quote:
[..]
Wat betekent dat inhoudelijk dan als wij in een ondergeschikte positie zitten in jouw opinie?
Een Rusland zal niet zo snel fucken met buurland Polen, omdat dat wordt gesteund door zowel de EU als de NAVO.
Rusland en China hebben juist belang bij een versplinterd westen, want de machtspositie van individuele westerse landen is ondergeschikt aan die van deze twee reuzen.
Het wordt voor Rusland en China makkelijker om die individuele landen te koeieneren en hun wil aan hen op te leggen.
Spijtig is dat Modderkolk schrijft voor de Volkskrant en we hier in NWS geen snelle copy-paste uit de Volkskrant mogen neerzetten. Want Modderkolk bericht vaker over deze onderwerpen.quote:
[..]
Het gaat vermoedelijk verdee dan TikTok. Ik raad je aan de boeken van Huib Modderkolk te lezen, over de oorlog die achter de schermen plaatsvindt. We zijn als westen allang in conflict met landen zoals Iran, Rusland en Noord-Korea.
En ja, wij doen het ook. Maar ik kies in dat geval toch echt onze kant. En ook hier geldt: laten we niet naief zijn.
Ik denk dat je teveel naar films hebt gekeken waarin de ussr altijd streefde naar wereldheerschappij. Nu weten we dat dat de ussr vooral heel bang was.quote:
[..]
Het westen is op dit moment verenigd, zowel economisch als militair. Deze bundeling van krachten verschaft ons een stevige machtspositie op het wereldtoneel.
Een Rusland zal niet zo snel fucken met buurland Polen, omdat dat wordt gesteund door zowel de EU als de NAVO.
Rusland en China hebben juist belang bij een versplinterd westen, want de machtspositie van individuele westerse landen is ondergeschikt aan die van deze twee reuzen.
Het wordt voor Rusland en China makkelijker om die individuele landen te koeieneren en hun wil aan hen op te leggen.
Denk jij echt dat china/rus ons willen gaan bezetten? En waarom dan in godsnaam?
Wie heeft het over bezetten? Peking heeft heel duidelijke ideeën over wat het beschouwt als onderdeel van China. Taiwan valt daar bijvoorbeeld onder, daarom maakt Xi er geen geheim van dat hij het eiland in wil lijven. Maar van (buitenregionale) imperialistische ambities is geen sprake.quote:
[..]
Ik denk dat je teveel naar films hebt gekeken waarin de ussr altijd streefde naar wereldheerschappij. Nu weten we dat dat de ussr vooral heel bang was.
Denk jij echt dat china/rus ons willen gaan bezetten? En waarom dan in godsnaam?
Wel doet China er alles aan om zijn (economische) belangen te beschermen, ook als die buiten de eigen grenzen liggen. Het land stelt zich daarin steeds brutaler en agressiever op. En je snapt hopelijk dat Chinese belangen steeds vaker botsen met die van ons. Zie de posities die Peking verwerft in Europa, bijvoorbeeld in onze havens.
Rusland maakt er geen geheim dat het de soevereiniteit van voormalige Sovjetstaten niet erkent. Zie de inmenging door het Kremlin in buurlanden en de oorlog in Oekraïne. En nee, ik ben niet bang voor Russische tanks in de straten van Amsterdam of Berlijn.
De wereld is geen gezellig kampvuur. Er is sprake van botsende belangen en grote spelers laten niet na om kleintjes te intimideren en hun wil op te leggen. Een verenigd westen staat daarom sterker.
De wereldpolitiek is momenteel geschoeid op westerse leest. Organisaties zoals het IMF, de Wereldbank, VN, etc zijn gebaseerd op westerse waarden. Daar hebben wij profijt van.
Rusland en China willen deze hegemonie doorbreken en vervangen door eigen organisaties. Het moge duidelijk zijn dat dit waarschijnlijk niet in ons voordeel is.
ons niet en volgens mij heeft hij het nergens over bezettenquote:
[..]
Ik denk dat je teveel naar films hebt gekeken waarin de ussr altijd streefde naar wereldheerschappij. Nu weten we dat dat de ussr vooral heel bang was.
Denk jij echt dat china/rus ons willen gaan bezetten? En waarom dan in godsnaam?
En films waarin Rusland het westen wil bezetten worden al heel lang niet meer gemaakt, kan er sowieso geen een opnoemen
Tuigt stropop op: 'waarom vind je dat in godsnaam??!!'
Maar goed, ik gebruik zijn idiote post dan maar gewoon om iets meer inzicht te geven in mijn gedachten hierover.
Red Alert ftw.quote:
Laatst C&C Collection gehaald. Blijft top.
Red Alert
Als mensen niet het gewenste hokje inkleuren, moet het opnieuw.
Hadden we hier ook moeten doen, was de laatste kans op een volgende ronde.quote:
Democratie
Als mensen niet het gewenste hokje inkleuren, moet het opnieuw.
Ze zijn klaar met dat de VS hun wil oplegt aan de hele wereld. Op zich terecht. Dat bv de EU persoonsgegevens van onderdanen doorgeeft aan de VS omdat zij dat eisen is wat mij betreft te zot voor woorden.quote:
[..]
Nogal naïef om te denken dat leiders zoals Poetin en Xi geïnteresseerd zijn in samenwerking met het westen.
Ja, dat zien ze best zitten, maar dan wel met het westen in een ondergeschikte positie.
Nogmaals, Xi en Poetin maken er geen geheim van dat zij klaar zijn met de westerse dominantie op het wereldtoneel. Dat is een van de redenen dat ze zo druk zijn met BRICS.
Ze zijn klaar met de westerse dominantie, die dan weer wordt aangevoerd door het westen. Kan ze geen ongelijk geven, maar feit is nou eenmaal dat die door de VS aangestuurde westerse hegemonie in ons voordeel werkt. Je hoeft er namelijk niet op te rekenen dat China en Rusland ons gunstig gezind zijn.quote:
[..]
Ze zijn klaar met dat de VS hun wil oplegt aan de hele wereld. Op zich terecht. Dat bv de EU persoonsgegevens van onderdanen doorgeeft aan de VS omdat zij dat eisen is wat mij betreft te zot voor woorden.
Er zit in die landen nogal wat oud zeer. China houdt het westen verantwoordelijk voor de Century of humiliation (ja, in Peking hebben ze het geheugen van een olifant) en Poetin en zijn handlangers nemen het 'ons' kwalijk dat de Sovjet-Unie uit elkaar is gevallen en beschouwen het westen als de grote boosdoener achter de vernedering van de Perestrojka.
Taiwan hoort natuurlijk ook bij China, gewoon een provincie met status aparte. Hebben wij niks van te vinden.quote:
[..]
Wie heeft het over bezetten? Peking heeft heel duidelijke ideeën over wat het beschouwt als onderdeel van China. Taiwan valt daar bijvoorbeeld onder, daarom maakt Xi er geen geheim van dat hij het eiland in wil lijven. Maar van (buitenregionale) imperialistische ambities is geen sprake.
Wel doet China er alles aan om zijn (economische) belangen te beschermen, ook als die buiten de eigen grenzen liggen. Het land stelt zich daarin steeds brutaler en agressiever op. En je snapt hopelijk dat Chinese belangen steeds vaker botsen met die van ons. Zie de posities die Peking verwerft in Europa, bijvoorbeeld in onze havens.
Rusland maakt er geen geheim dat het de soevereiniteit van voormalige Sovjetstaten niet erkent. Zie de inmenging door het Kremlin in buurlanden en de oorlog in Oekraïne. En nee, ik ben niet bang voor Russische tanks in de straten van Amsterdam of Berlijn.
De wereld is geen gezellig kampvuur. Er is sprake van botsende belangen en grote spelers laten niet na om kleintjes te intimideren en hun wil op te leggen. Een verenigd westen staat daarom sterker.
De wereldpolitiek is momenteel geschoeid op westerse leest. Organisaties zoals het IMF, de Wereldbank, VN, etc zijn gebaseerd op westerse waarden. Daar hebben wij profijt van.
Rusland en China willen deze hegemonie doorbreken en vervangen door eigen organisaties. Het moge duidelijk zijn dat dit waarschijnlijk niet in ons voordeel is.
Volgens mij herkent Poetin prima de territoriale grenzen van Belarus, Polen en de Baltische staten. UA is dilemma verhaal, ze hebben het recht om te bestaan. Maar ze hebben niet het recht om zich aan te sluiten binnen een Westerse hegemoniale organisatie. Dat land zou neutraal moeten blijven bij voorkeur. Jij strooit nogal eens met boeken en films hier, heb jij ook gehoord wat de "heartland" theorie inhoudt?
Dat de wereld atm geen kampvuur is beaam ik. Maar ik ga niet mee in het Pan Amerikaanse vijanddenken wat tegenwoordig binnen de liberale elite de kop op steekt. We moeten inzetten op samenwerken en verbinding met die landen, een beetje zoals Zwitersland al 100 jaar opereert.
We gaan toe naar een multipolaire wereldorde, dat vind mr Biden, Paternotte, én Verhofstadt heel vervelen. Maar zo is het nu eenmaal. 90% van de wereldbevolking wil zich niet meer laten knechten door het westen in economisch, cultureel, en religieus opzicht.
We gaan terug naar de klassieke waarden.
Het is eigenlijk andersom. Taiwan is sinds 1949 het echte China.quote:
[..]
Taiwan hoort natuurlijk ook bij China, gewoon een provincie met status aparte. Hebben wij niks van te vinden.
Dat recht hebben ze natuurlijk wel. Alleen wil Rusland het niet, maar die hebben daar niks over te zeggen. En al helemaal niet meer sinds ze elk akkoord verbroken hebben.quote:Volgens mij herkent Poetin prima de territoriale grenzen van Belarus, Polen en de Baltische staten. UA is dilemma verhaal, ze hebben het recht om te bestaan. Maar ze hebben niet het recht om zich aan te sluiten binnen een Westerse hegemoniale organisatie. Dat land zou neutraal moeten blijven bij voorkeur. Jij strooit nogal eens met boeken en films hier, heb jij ook gehoord wat de "heartland" theorie inhoudt?
Pentagon heeft ook het geheugen van een olifant, en ik denk niet dat Trump daar zomaar vanaf is, al zou die dat willen. Poetin kan wel dingetjes van Trump weten, die weet Rutte ook.quote:
[..]
Ze zijn klaar met de westerse dominantie, die dan weer wordt aangevoerd door het westen. Kan ze geen ongelijk geven, maar feit is nou eenmaal dat die door de VS aangestuurde westerse hegemonie in ons voordeel werkt. Je hoeft er namelijk niet op te rekenen dat China en Rusland ons gunstig gezind zijn.
Er zit in die landen nogal wat oud zeer. China houdt het westen verantwoordelijk voor de Century of humiliation (ja, in Peking hebben ze het geheugen van een olifant) en Poetin en zijn handlangers nemen het 'ons' kwalijk dat de Sovjet-Unie uit elkaar is gevallen en beschouwen het westen als de grote boosdoener achter de vernedering van de Perestrojka.
Net zoals ze het recht hebben om zoiets niet te willen, om eruit te stappen of om kritisch lid te worden.quote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. Taiwan is sinds 1949 het echte China.
[..]
Dat recht hebben ze natuurlijk wel. Alleen wil Rusland het niet, maar die hebben daar niks over te zeggen. En al helemaal niet meer sinds ze elk akkoord verbroken hebben.
Maar ja, dan gaat de EU vervelend doen.
mag weg
Alleen willen ze dat wel. En ik snap valkomen dat je na eeuwen aan Ruzzische overheersing en onderdrukking liever naar het westen kijkt. Zo'n land als Rusland heeft niets meer te bieden dan armoede, geweld en ellende en dat snapten ze in Oekraïne voor de inval van 2022 al prima.quote:
[..]
Net zoals ze het recht hebben om zoiets niet te willen, om eruit te stappen of om kritisch lid te worden.
Maar ja, dan gaat de EU vervelend doen.
Mijn kennis van China is op dat punt te beperkt. Maar hoe Russen aankijken tegen het Westen, daar heb ik wel een aardig beeld van en dat is helemaal niet zo negatief, integendeel. Nou ja… was… Want de afgelopen jaren is er natuurlijk wel wat misgegaan.quote:
[..]
Ze zijn klaar met de westerse dominantie, die dan weer wordt aangevoerd door het westen. Kan ze geen ongelijk geven, maar feit is nou eenmaal dat die door de VS aangestuurde westerse hegemonie in ons voordeel werkt. Je hoeft er namelijk niet op te rekenen dat China en Rusland ons gunstig gezind zijn.
Er zit in die landen nogal wat oud zeer. China houdt het westen verantwoordelijk voor de Century of humiliation (ja, in Peking hebben ze het geheugen van een olifant) en Poetin en zijn handlangers nemen het 'ons' kwalijk dat de Sovjet-Unie uit elkaar is gevallen en beschouwen het westen als de grote boosdoener achter de vernedering van de Perestrojka.
Maar goed, dit soort zaken kunnen allemaal veranderen. Duitsers hebben heel lang (terecht) een pesthekel gehad aan Frankrijk. En nu zijn ze samen de lakens uit aan het delen in de EU. Vooral omdat ze elkaar nodig hebben.
Ik verwacht niet dat we op zeer korte termijn samen kunnen werken, maar wel dat als we daar echt op inzetten, dat we dan echt beter af zijn. Als bevolking in ieder geval. De machtshebbers… wellicht niet.
Dat valt te bezien natuurlijk. De eerste ronde van de presidentsverkiezingen werd in elk geval gewonnen door iemand die niet zo'n fan is van het opdringen van de "Westerse waarden".quote:
[..]
Alleen willen ze dat wel. En ik snap valkomen dat je na eeuwen aan Ruzzische overheersing en onderdrukking liever naar het westen kijkt. Zo'n land als Rusland heeft niets meer te bieden dan armoede, geweld en ellende en dat snapten ze in Oekraïne voor de inval van 2022 al prima.
In Oekraïne? Want daar had ik het overquote:
[..]
Dat valt te bezien natuurlijk. De eerste ronde van de presidentsverkiezingen werd in elk geval gewonnen door iemand die niet zo'n fan is van het opdringen van de "Westerse waarden".
Dit topic gaat over Roemenië.quote:Op maandag 9 december 2024 13:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
In Oekraïne? Want daar had ik het over
Overigens is ook in Oekraïne een democratisch gekozen president verdreven na door het Westen opgehitste protesten.
Die was afgezet door het Oekraïense parlement ja.quote:
[..]
Dit topic gaat over Roemenië.
Overigens is ook in Oekraïne een democratisch gekozen president verdreven na door het Westen opgehitste protesten.
Als het hebt over die opgefokte gendertoestanden ("Dutch Protocol") in de zorgsector, waarbij je zelfs een X kunt zijn en jezelf kunt identificeren als een "het" , dan is het begrijpelijk dat deze "westerse waarden" ingezet worden voor stemmingmakerij. Israël deed overigens ook mee aan dit "liedjesfestijn".quote:
[..]
Dat valt te bezien natuurlijk. De eerste ronde van de presidentsverkiezingen werd in elk geval gewonnen door iemand die niet zo'n fan is van het opdringen van de "Westerse waarden".
Toetreding van Roemenië tot de EU was veel om te doen. Het is overigens een prachtig land, ik ben er meerdere keren geweest, en wens de bevolking het allerbeste, en de regering alle wijsheid dit te managen.
Roemenië is wel eens eerder voor onfrisse karretjes gespannen. Black sites van de CIA in de war on terror, en je maakt mij niet wijs dat dit buiten de wetenschap van andere Europese landen ging.
Wat wij ook echt moeten leren inzien is dat 'de rest van de wereld', dus alle landen die niet bij het Westen horen, helemaal niet zo positief zijn over het Westen en de NAVO. Denk dan aan de Arabische landen, Afrika, India en Zuid-Amerika. Als hier gezegd wordt; "Heel de wereld" (is bijvoorbeeld tegen Rusland), dan is dat feitelijk 'Heel het Westen), dus Noord-Amerika, Europa en Australie/Japan.quote:
[..]
Ze zijn klaar met de westerse dominantie, die dan weer wordt aangevoerd door het westen. Kan ze geen ongelijk geven, maar feit is nou eenmaal dat die door de VS aangestuurde westerse hegemonie in ons voordeel werkt. Je hoeft er namelijk niet op te rekenen dat China en Rusland ons gunstig gezind zijn.
Er zit in die landen nogal wat oud zeer. China houdt het westen verantwoordelijk voor de Century of humiliation (ja, in Peking hebben ze het geheugen van een olifant) en Poetin en zijn handlangers nemen het 'ons' kwalijk dat de Sovjet-Unie uit elkaar is gevallen en beschouwen het westen als de grote boosdoener achter de vernedering van de Perestrojka.
Vanwege de militaire en economische dominantie doen ze een beetje met ons mee, maar de bevolking denkt er heel anders over vaak.
Dat bijvoorbeeld, maar ook de oorlog in Oekraïne. Roemenen maken zich daar op een andere manier zorgen over, omdat het voor hen toch wel dichterbij is dan voor Nederland.quote:
[..]
Als het hebt over die opgefokte gendertoestanden ("Dutch Protocol") in de zorgsector, waarbij je zelfs een X, het jezelf identificeren als een "het" dan is het begrijpelijk dat deze "westerse waarden" ingezet worden voor stemmingmakerij. Israël deed overigens ook mee aan dit "liedjesfestijn".
Toetreding van Roemenië tot de EU was veel om te doen. Het is overigens een prachtig land, ik ben er meerdere keren geweest, en wens de bevolking het allerbeste, en de regering alle wijsheid dit te managen.
Roemenië is wel eens eerder voor onfrisse karretjes gespannen. Black sites van de CIA in de war on terror, en je maakt mij niet wijs dat dit buiten de wetenschap van andere Europese landen ging.
Laat dat gewoon aan de inwoners van elk land over.quote:
Snap overigens niet wat er zo erg zou zijn aan westerse invloed in de rest van de wereld.
Daar zitten ze niet op te wachten, net zomin wij op Russische of Chinese invloed in Nederland zitten te wachten.quote:
Snap overigens niet wat er zo erg zou zijn aan westerse invloed in de rest van de wereld.
Onder aan de streep gaat het toch allemaal om macht of geld. Het Westen heeft dat heel erg lang de meeste invloed gehad en die gebruikt voor het eigen voordeel. Als bijv China ook wat invloed in Afrika wil dan is dat al 'zorgwekkend' . Terwijl China daar gewoon op uitnodiging van die landen is.
Dat is een beetje het probleem. Wij zijn zo arrogant om te denken dat wij de wijsheid in pacht hebben en alles veel beter geregeld.quote:
Snap overigens niet wat er zo erg zou zijn aan westerse invloed in de rest van de wereld.
Heb ik ook lang gedacht. Destijds was er ook nog veel meer voor te zeggen. Toen hadden we nog echt democratie.
Precies. En jarenlang hebben wij ons op de borst geslagen dat we verkiezingen konden beïnvloeden en regime change konden bewerkstelligen.quote:
[..]
Daar zitten ze niet op te wachten, net zomin wij op Russische of Chinese invloed in Nederland zitten te wachten.
Onder aan de streep gaat het toch allemaal om macht of geld. Het Westen heeft dat heel erg lang de meeste invloed gehad en die gebruikt voor het eigen voordeel. Als bijv China ook wat invloed in Afrika wil dan is dat al 'zorgwekkend' . Terwijl China daar gewoon op uitnodiging van die landen is.
Als China of Rusland het probeert zijn het schurkenstaten.
De waarheid ligt ergens in het midden.
Nou, open en vrije verkiezingen zijn altijd goed denk ik. Waar ze ook plaatsvinden. Dat 'wij' dat ook proberen maakt het niet beter.quote:
[..]
Precies. En jarenlang hebben wij ons op de borst geslagen dat we verkiezingen konden beïnvloeden en regime change konden bewerkstelligen.
Als China of Rusland het probeert zijn het schurkenstaten.
De waarheid ligt ergens in het midden.
Verder denk ik dat het veel moeiljker is om verkiezingen te beinvloeden heimelijk vanuit het buitenland als wel eens gedacht wordt. Het is al moelijk genoeg vanuit het land zelf door politici en media. Laat staan vanuit het buitenland, stiekem, door onbekende bots.
Met alle bloedige gevolgen van dien. We zouden als NAVO geen centimeter opschuiven, en toch doen we dat. En nu moeten de ua-bevolking daarvoor bloeden.quote:
[..]
Het is eigenlijk andersom. Taiwan is sinds 1949 het echte China.
[..]
Dat recht hebben ze natuurlijk wel. Alleen wil Rusland het niet, maar die hebben daar niks over te zeggen. En al helemaal niet meer sinds ze elk akkoord verbroken hebben.
In een woord verschrikkelijk dit.
Iets wat niemand ooit beloofd heeft.quote:
[..]
Met alle bloedige gevolgen van dien. We zouden als NAVO geen centimeter opschuiven, en toch doen we dat. En nu moeten de ua-bevolking daarvoor bloeden.
In een woord verschrikkelijk dit.
Als een samenleving, met alle toeters en bellen eraan, in zijn geheel faalt, dan is in het privé van het stemhokje het wel heel verleidelijk om te denken: "OK. Ik rook voor deze ene keer een sigaret. Ik stem op de meest verachtelijke keuze die ik op het stembiljet zie." Moet bekennen dat ook wel eens te hebben gedaan.quote:
[..]
Nou, open en vrije verkiezingen zijn altijd goed denk ik. Waar ze ook plaatsvinden. Dat 'wij' dat ook proberen maakt het niet beter.
Verder denk ik dat het veel moeiljker is om verkiezingen te beinvloeden heimelijk vanuit het buitenland als wel eens gedacht wordt. Het is al moelijk genoeg vanuit het land zelf door politici en media. Laat staan vanuit het buitenland, stiekem, door onbekende bots.
In Roemenië was er ook een lockdown. Zo kort geleden, en nu al niet meer als argument in discussies terug te vinden. Wonderbaarlijk is dat toch.
Discussies over lockdowns tijdens verkiezingen zijn voor rijke mensen in rijke landen.quote:
[..]
Als een samenleving, met alle toeters en bellen eraan, in zijn geheel faalt, dan is in het privé van het stemhokje het wel heel verleidelijk om te denken: "OK. Ik rook voor deze ene keer een sigaret. Ik stem op de meest verachtelijke keuze die ik op het stembiljet zie." Moet bekennen dat ook wel eens te hebben gedaan.
In Roemenië was er ook een lockdown. Zo kort geleden, en nu al niet meer als argument in discussies terug te vinden. Wonderbaarlijk is dat toch.
Net als discussies over abortussen, homohaat en klimaat.
Maar het gemiddelde jaarinkomen daar is (even googlen) eur. 17739 per inwoner per jaar, dus heb je behoefte aan normaal eten op je bord en dat je wat kan meeprofiteren van de EU.
Blijkbaar heeft de EU er niet voor gezorgd dat ze veel rijker werden, dus kiezen mensen een andere koers.
Of kiezen,? Ze baseren hun stem daarop lijkt mij.
Dit dus.quote:
[..]
Dit topic gaat over Roemenië.
Overigens is ook in Oekraïne een democratisch gekozen president verdreven na door het Westen opgehitste protesten.
Maar valt er in de VS bijvoorbeeld nog echt iets te kiezen? Ik denk van niet.quote:
[..]
Nou, open en vrije verkiezingen zijn altijd goed denk ik. Waar ze ook plaatsvinden. Dat 'wij' dat ook proberen maakt het niet beter.
Verder denk ik dat het veel moeiljker is om verkiezingen te beinvloeden heimelijk vanuit het buitenland als wel eens gedacht wordt. Het is al moelijk genoeg vanuit het land zelf door politici en media. Laat staan vanuit het buitenland, stiekem, door onbekende bots.
Het is een luxe een mening te ventileren over landen met een andere staatshuishouding dan hier. Maar de lockdown was de extreme uiting van globalisme.quote:
[..]
Discussies over lockdowns tijdens verkiezingen zijn voor rijke mensen in rijke landen.
Net als discussies over abortussen, homohaat en klimaat.
Maar het gemiddelde jaarinkomen daar is (even googlen) eur. 17739 per inwoner per jaar, dus heb je behoefte aan normaal eten op je bord en dat je wat kan meeprofiteren van de EU.
Blijkbaar heeft de EU er niet voor gezorgd dat ze veel rijker werden, dus kiezen mensen een andere koers.
Of kiezen,? Ze baseren hun stem daarop lijkt mij.
Ik ben er al jaren niet in Roemenië geweest, maar wat ik in dit topic lees, waren veel gewone Roemenen tevreden over de ontwikkelingen van hun land na toetreding EU.
Alleen het bestrijden van het oude, dat wilde niet zo vlotten. De corruptie. Al hadden ze daar een uitstekende OvJ die daar echt werk van maakte, maar die is gecanceld.
Het politieoptreden tijdens vreedzaam protest tegen corruptie was enorm excessief (2017-2019)
Het grenst aan Oekraine, Roemenen zullen de oorlog anders beleven. Bovendien heeft Roemenie een etnische mengelmoes die vergelijkbaar was met het Joegoslavië van voor de burgeroorlog.quote:
[..]
Dit topic gaat over Roemenië.
Overigens is ook in Oekraïne een democratisch gekozen president verdreven na door het Westen opgehitste protesten.
Overigens wordt er een Oekrains dialect gesproken in het Noorden van Roemenië, en konden ze met gewone antennes naar Oekrainse televisie kijken en radio luisteren.
En maar klagen als Poetin zijn zorgen uit.quote:
Het dominante Westen (maak VS daar nog deel van uit) zijn Nl, FR, DE, Scandinavia, Canada, en dan houdt het wel op.quote:
[..]
Wat wij ook echt moeten leren inzien is dat 'de rest van de wereld', dus alle landen die niet bij het Westen horen, helemaal niet zo positief zijn over het Westen en de NAVO. Denk dan aan de Arabische landen, Afrika, India en Zuid-Amerika. Als hier gezegd wordt; "Heel de wereld" (is bijvoorbeeld tegen Rusland), dan is dat feitelijk 'Heel het Westen), dus Noord-Amerika, Europa en Australie/Japan.
Vanwege de militaire en economische dominantie doen ze een beetje met ons mee, maar de bevolking denkt er heel anders over vaak.
Zwitserland en Oostenrijk doen ook steeds meer hun eigen koers varen.
Dat fabeltje weer. Dat is nooit beloofd/afgesproken. Waarom zouden soevereine landen niet zelf mogen bepalen of ze bij de NAVO willen horen? Het is de enige garantie die ze hebben om niet door Rusland direct aangevallen te worden wanneer ze iets doen wat dat schijtland niet zint.quote:
[..]
Met alle bloedige gevolgen van dien. We zouden als NAVO geen centimeter opschuiven, en toch doen we dat. En nu moeten de ua-bevolking daarvoor bloeden.
In een woord verschrikkelijk dit.
Heb je er ooit bij stilgestaan dat het westen juist ook streefde naar een vreedzame relatie met Rusland? Er was zelfs even sprake van dat het land toe zou treden tot de NAVO en de EU. Het was echter Poetin die in de periode 2004-2008 een ommezwaai maakte.quote:
[..]
Mijn kennis van China is op dat punt te beperkt. Maar hoe Russen aankijken tegen het Westen, daar heb ik wel een aardig beeld van en dat is helemaal niet zo negatief, integendeel. Nou ja… was… Want de afgelopen jaren is er natuurlijk wel wat misgegaan.
Maar goed, dit soort zaken kunnen allemaal veranderen. Duitsers hebben heel lang (terecht) een pesthekel gehad aan Frankrijk. En nu zijn ze samen de lakens uit aan het delen in de EU. Vooral omdat ze elkaar nodig hebben.
Ik verwacht niet dat we op zeer korte termijn samen kunnen werken, maar wel dat als we daar echt op inzetten, dat we dan echt beter af zijn. Als bevolking in ieder geval. De machtshebbers… wellicht niet.
In een speech in 2007 keerde Poetin zich tegen de westerse hegemonie. Het jaar erop viel Rusland Georgië binnen, een paar jaar later werd de Krim geannexeerd. Maar ook na deze gebeurtenissen probeerden westerse leiders - met name Merkel - de lieve vrede te bewaren. Na Georgië ondernam het westen amper actie, pas toen Rusland de Krim inlijfde werden er sancties opgelegd. Maar in zeer beperkte mate, omdat Merkel de Russen vooral niet tegen het hoofd wilde stoten.
Appeasement was jarenlang de dominante strategie. Er werden talloze pogingen ondernomen om Rusland te vriend te houden. Maar daarin was Poetin niet geïnteresseerd, en in 2022 viel hij Oekraïne binnen. Het westen stond erbij en keek ernaar. Pas daarna is definitief afscheid genomen van de naïeve appeasement-koers.
Mijn punt is dat we ons moeten beseffen is dat het huidige Rusland, dat onder leiding staat van Poetin en zijn cronies, helemaal niet geïnteresseerd is in een vreedzame relatie met het westen. Maar veel westerlingen, je ziet ze ook in dit topic, wekken de indruk dat als we Poetin nu toch maar weer tegemoetkomen, hij ons vanzelf in de harten sluit en we vrienden kunnen worden met Rusland. Oke, misschien geen vrienden, maar wel fijne partners.
Stop. Met. Naïef. Zijn
Dan maar hopen dat "team Trump" doorheeft waar Noord-Korea toe in staat lijkt te zijn.quote:
[..]
Dat fabeltje weer. Dat is nooit beloofd/afgesproken. Waarom zouden soevereine landen niet zelf mogen bepalen of ze bij de NAVO willen horen? Het is de enige garantie die ze hebben om niet door Rusland direct aangevallen te worden wanneer ze iets doen wat dat schijtland niet zint.
Verklaar je nader.quote:
[..]
Dan maar hopen dat "team Trump" doorheeft waar Noord-Korea toe in staat lijkt te zijn.
De LLM hallucineert soms wat.quote:
Geen fabel. Wel toegezegd. Trap toch eens niet in de Westerse propaganda.quote:
[..]
Dat fabeltje weer. Dat is nooit beloofd/afgesproken. Waarom zouden soevereine landen niet zelf mogen bepalen of ze bij de NAVO willen horen? Het is de enige garantie die ze hebben om niet door Rusland direct aangevallen te worden wanneer ze iets doen wat dat schijtland niet zint.
Had jij niet ooit een foto van Ronald Raegan als UI? Je was naar eigen zeggen groot fan van John Boehner. Deze Republikeinen behoorde juist tot de grootste voorvechters van Pax Americane en de westerse dominantie op het wereldtoneel.quote:
[..]
Taiwan hoort natuurlijk ook bij China, gewoon een provincie met status aparte. Hebben wij niks van te vinden.
Volgens mij herkent Poetin prima de territoriale grenzen van Belarus, Polen en de Baltische staten. UA is dilemma verhaal, ze hebben het recht om te bestaan. Maar ze hebben niet het recht om zich aan te sluiten binnen een Westerse hegemoniale organisatie. Dat land zou neutraal moeten blijven bij voorkeur. Jij strooit nogal eens met boeken en films hier, heb jij ook gehoord wat de "heartland" theorie inhoudt?
Dat de wereld atm geen kampvuur is beaam ik. Maar ik ga niet mee in het Pan Amerikaanse vijanddenken wat tegenwoordig binnen de liberale elite de kop op steekt. We moeten inzetten op samenwerken en verbinding met die landen, een beetje zoals Zwitersland al 100 jaar opereert.
We gaan toe naar een multipolaire wereldorde, dat vind mr Biden, Paternotte, én Verhofstadt heel vervelen. Maar zo is het nu eenmaal. 90% van de wereldbevolking wil zich niet meer laten knechten door het westen in economisch, cultureel, en religieus opzicht.
We gaan terug naar de klassieke waarden.
Maar nu zit je op een lijn met huis-communist Linkse Boomknuffelaar. Het kan verkeren.
We gaan inderdaad naar een multipolaire wereld (ben blij dat je de toespraken van de heer Poetin aandachtig volgt). Dat is onvermijdelijk, gezien de opkomst van economische reuzen in de Global South. Maar als we ons staande willen houden in dat geweld, moeten we niet naïef zijn.
Je geeft aan dat je 'niet meegaat' in het vijanddenken. Dat is een mooi streven, maar zoals ik hierboven ook al probeer uit te leggen, is dat niet alleen aan ons. Onze tegenstanders willen geen vriendjes zijn, en we houden onszelf voor de gek om die kaart te blijven spelen, met alle gevaarlijke gevolgen van dien.
quote:
Wifi haperde, zie mijn reactie op jullie hieronderquote:
[..]
De LLM hallucineert soms wat.
[ Bericht 1% gewijzigd door yessie234 op 09-12-2024 15:06:48 ]
Trap jij anders niet in Russische propaganda. Of laat ons een document zien waar zwart op wit staat vastgelegd dat de NAVO niet mochten uitbreiden richting oosten.quote:
[..]
Geen fabel. Wel toegezegd. Trap toch eens niet in de Westerse propaganda.
‘There was no promise not to enlarge NATO’
En eerder was dat ook geen enkel probleem voor Poetin, die in zijn eerste jaren juist de banden met het westen wilde aanhalen. Pas later, toen Poetin zich tegen het westen begon te keren, haalde hij 'uitbreidingsargument' van stal. Zie ook dit stuk:
quote:To this day, Putin’s secretive past makes him more mysterious. But what this novice politician told his new acquaintance went far beyond anything Robertson dared to hope for. “He told me, ‘I want to resume relations with NATO. Step by step, but I want to do it,’” Robertson recalled. “He added that ‘some people don’t agree with me, but that’s what I want.’ And he said, ‘I want Russia to be part of Western Europe. It’s our destiny.’ It was a very cordial atmosphere.” Media accounts from that time reflect this optimism. “I think he shared my view that the chilly period should come to an end,” Robertson told journalists immediately after the meeting. “I think we’ve moved from the permafrost onto slightly softer ground.”
When Putin Loved NATO
Niet. Wel een fabelquote:
[..]
Geen fabel. Wel toegezegd. Trap toch eens niet in de Westerse propaganda.
https://hls.harvard.edu/t(...)not-to-enlarge-nato/
Nota bene bevestigd door Gorbachev zelf
https://www.brookings.edu(...)e-gorbachev-says-no/
Trap toch eens niet in Russische propaganda.
Vreedzaam, maar wel ondergeschikt. En het was Rusland die bij de Navo en de EU wilde. De VS wilde dat absoluut niet.quote:
[..]
Heb je er ooit bij stilgestaan dat het westen juist ook streefde naar een vreedzame relatie met Rusland? Er was zelfs even sprake van dat het land toe zou treden tot de NAVO en de EU. Het was echter Poetin die in de periode 2004-2008 een ommezwaai maakte.
In een speech in 2007 keerde Poetin zich tegen de westerse hegemonie. Het jaar erop viel Rusland Georgië binnen, een paar jaar later werd de Krim geannexeerd. Maar ook na deze gebeurtenissen probeerden westerse leiders - met name Merkel - de lieve vrede te bewaren. Na Georgië ondernam het westen amper actie, pas toen Rusland de Krim inlijfde werden er sancties opgelegd. Maar in zeer beperkte mate, omdat Merkel de Russen vooral niet tegen het hoofd wilde stoten.
Appeasement was jarenlang de dominante strategie. Er werden talloze pogingen ondernomen om Rusland te vriend te houden. Maar daarin was Poetin niet geïnteresseerd, en in 2022 viel hij Oekraïne binnen. Het westen stond erbij en keek ernaar. Pas daarna is definitief afscheid genomen van de naïeve appeasement-koers.
Mijn punt is dat we ons moeten beseffen is dat het huidige Rusland, dat onder leiding staat van Poetin en zijn cronies, helemaal niet geïnteresseerd is in een vreedzame relatie met het westen. Maar veel westerlingen, je ziet ze ook in dit topic, wekken de indruk dat als we Poetin nu toch maar weer tegemoetkomen, hij ons vanzelf in de harten sluit en we vrienden kunnen worden met Rusland. Oke, misschien geen vrienden, maar wel fijne partners.
Stop. Met. Naïef. Zijn
Wat dat betreft is het vreedzaam als dat je je vrouw verbiedt met haar vriendinnen uit te gaan omdat ze dan mannen tegenkomen en dat je haar dwingt om anaal te worden genomen. Dan moet je ook niet vreemd opkijken als ze helemaal niet meer vreedzaam blijft.
Poetin viel Oekraïne binnen als reactie op een staatsgreep georganiseerd door de Amerikanen nadat de EU al een akkoord had met de zittende president.
En wat te denken van de ontboezeming van Merkel dat de Minsk overeenkomst er slechts was om Oekraïne tijd te geven een goed leger op te bouwen. Klinkt enorm vreedzaam.
Voor de goede orde: geen rechtvaardiging voor de oorlog. Net zoals Lorena Bobbit de pik van haar man er niet af had mogen snijden en weg te mikken.
Maar het kwam niet uit de lucht vallen.
Militair deskundigen schatten in dat NK (niet te verwaren met Nederlands Kampioenschap PVV-FvD) lange afstandsraketten heeft die de Verenigde Staten kunnen bereiken.quote:
Inzet Noord-Koreaanse troepen in Rusland is gegaan in ruil voor luxe geschenken voor Kim, een panda meen ik, en daar zal Xi hard om gelachen hebben, die Chineze humor kennende.
Rusland zou tevens iets in de sfeer van kennis voor verdere ontwikkelingen van het atoomprogramma aan Noord-Korea geleverd hebben.
Maar de raketten hebben ze volgens de deskundigen op dit gebied al. Die worden van de bodem gevist en goed geanalyseerd.
De afspraak is dat ze neutraal moeten blijven. En dat Rusland, Frankrijk UK, en VS daar veiligheidsgaranties voor geven.quote:
[..]
Dat fabeltje weer. Dat is nooit beloofd/afgesproken. Waarom zouden soevereine landen niet zelf mogen bepalen of ze bij de NAVO willen horen? Het is de enige garantie die ze hebben om niet door Rusland direct aangevallen te worden wanneer ze iets doen wat dat schijtland niet zint.
Ik vind het een waanzinnige complottheorie dat Rusland heel Europa zou willen inlijven. Waanzin.quote:
[..]
Heb je er ooit bij stilgestaan dat het westen juist ook streefde naar een vreedzame relatie met Rusland? Er was zelfs even sprake van dat het land toe zou treden tot de NAVO en de EU. Het was echter Poetin die in de periode 2004-2008 een ommezwaai maakte.
In een speech in 2007 keerde Poetin zich tegen de westerse hegemonie. Het jaar erop viel Rusland Georgië binnen, een paar jaar later werd de Krim geannexeerd. Maar ook na deze gebeurtenissen probeerden westerse leiders - met name Merkel - de lieve vrede te bewaren. Na Georgië ondernam het westen amper actie, pas toen Rusland de Krim inlijfde werden er sancties opgelegd. Maar in zeer beperkte mate, omdat Merkel de Russen vooral niet tegen het hoofd wilde stoten.
Appeasement was jarenlang de dominante strategie. Er werden talloze pogingen ondernomen om Rusland te vriend te houden. Maar daarin was Poetin niet geïnteresseerd, en in 2022 viel hij Oekraïne binnen. Het westen stond erbij en keek ernaar. Pas daarna is definitief afscheid genomen van de naïeve appeasement-koers.
Mijn punt is dat we ons moeten beseffen is dat het huidige Rusland, dat onder leiding staat van Poetin en zijn cronies, helemaal niet geïnteresseerd is in een vreedzame relatie met het westen. Maar veel westerlingen, je ziet ze ook in dit topic, wekken de indruk dat als we Poetin nu toch maar weer tegemoetkomen, hij ons vanzelf in de harten sluit en we vrienden kunnen worden met Rusland. Oke, misschien geen vrienden, maar wel fijne partners.
Stop. Met. Naïef. Zijn
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Ik vind het een waanzinnige complottheorie dat Rusland heel Europa zou willen inlijven. Waanzin.
Wat heeft dat met mijn post te maken?
Wat heeft dit te maken met jouw fabeltje dat de NAVO geen centimeter mocht opschuiven?quote:
De a
[..]
De afspraak is dat ze neutraal moeten blijven. En dat Rusland, Frankrijk UK, en VS daar veiligheidsgaranties voor geven.
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd. Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin. Mijn bronnen hiervoor zijn Westers, dus tot zover dat het Russische propaganda zou zijn.quote:
[..]
Trap jij anders niet in Russische propaganda. Of laat ons een document zien waar zwart op wit staat vastgelegd dat de NAVO niet mochten uitbreiden richting oosten.
‘There was no promise not to enlarge NATO’
En eerder was dat ook geen enkel probleem voor Poetin, die in zijn eerste jaren juist de banden met het westen wilde aanhalen. Pas later, toen Poetin zich tegen het westen begon te keren, haalde hij 'uitbreidingsargument' van stal. Zie ook dit stuk:
[..]
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.quote:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd. Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin. Mijn bronnen hiervoor zijn Westers, dus tot zover dat het Russische propaganda zou zijn.
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.quote:
[..]
Vreedzaam, maar wel ondergeschikt. En het was Rusland die bij de Navo en de EU wilde. De VS wilde dat absoluut niet.
Wat dat betreft is het vreedzaam als dat je je vrouw verbiedt met haar vriendinnen uit te gaan omdat ze dan mannen tegenkomen en dat je haar dwingt om anaal te worden genomen. Dan moet je ook niet vreemd opkijken als ze helemaal niet meer vreedzaam blijft.
Poetin viel Oekraïne binnen als reactie op een staatsgreep georganiseerd door de Amerikanen nadat de EU al een akkoord had met de zittende president.
En wat te denken van de ontboezeming van Merkel dat de Minsk overeenkomst er slechts was om Oekraïne tijd te geven een goed leger op te bouwen. Klinkt enorm vreedzaam.
Voor de goede orde: geen rechtvaardiging voor de oorlog. Net zoals Lorena Bobbit de pik van haar man er niet af had mogen snijden en weg te mikken.
Maar het kwam niet uit de lucht vallen.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voort, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Laat maar zien, die bronnen.quote:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd. Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin. Mijn bronnen hiervoor zijn Westers, dus tot zover dat het Russische propaganda zou zijn.
Waar, wanneer, door wie en met wie? En was iedereen het er mee eens?quote:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd.
En zo het al zo zijn, wat het niet is, dan was het met de USSR, een land dat niet meer bestaat. (moeten we ons
ook nog steeds houden aan afspraken die ooit met, noem eens wat, Rhodesië gemaakt zijn?)
Je ziet alleen al aan de onduidelijkheid dat dit oplevert, ook in dit topic, dat dit geen onzin is.quote:Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin.
De auditu van de auditu.quote:
[..]
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.
Heb je een link naar het interview en wat hij echt heeft gezegd? Dus woordelijk?
De transcripts gemist van Victoria Nuland (lievelingetje van Dick Cheney)?quote:
[..]
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, die want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voert, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Maar goed, als mensen willen geloven dat alles 100% de schuld is van de Russen, be my guest.
Heb jij een opname of verdrag waarin de belofte over NAVO expansie is gedaan? Want als je dit niet als bewijs ziet dan onderwerp ik jou aan eenzelfde bewijslast.quote:
[..]
De auditu van de auditu.
Heb je een link naar het interview en wat hij echt heeft gezegd? Dus woordelijk?
En bovendien: Rusland ≠ Sovjetunie.quote:
[..]
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.
Wat zijn dat?quote:
[..]
Taiwan hoort natuurlijk ook bij China, gewoon een provincie met status aparte. Hebben wij niks van te vinden.
Volgens mij herkent Poetin prima de territoriale grenzen van Belarus, Polen en de Baltische staten. UA is dilemma verhaal, ze hebben het recht om te bestaan. Maar ze hebben niet het recht om zich aan te sluiten binnen een Westerse hegemoniale organisatie. Dat land zou neutraal moeten blijven bij voorkeur. Jij strooit nogal eens met boeken en films hier, heb jij ook gehoord wat de "heartland" theorie inhoudt?
Dat de wereld atm geen kampvuur is beaam ik. Maar ik ga niet mee in het Pan Amerikaanse vijanddenken wat tegenwoordig binnen de liberale elite de kop op steekt. We moeten inzetten op samenwerken en verbinding met die landen, een beetje zoals Zwitersland al 100 jaar opereert.
We gaan toe naar een multipolaire wereldorde, dat vind mr Biden, Paternotte, én Verhofstadt heel vervelen. Maar zo is het nu eenmaal. 90% van de wereldbevolking wil zich niet meer laten knechten door het westen in economisch, cultureel, en religieus opzicht.
We gaan terug naar de klassieke waarden.
De Reagan, Boehner, en Friedman fetish komt uit een tijd dat ik er inhoudelijk nog niet zoveel van wist, én toen was het hele discour (2008-2011) nog anders omtrent het Westerse hegemoniale denken. Ik dacht bijvoorbeeld ook (echt dom!) dat die Irak-oorlogen van Bush een goed idee was, en dat hij dat deed om het Westen te beschermen tegen een religieuze gek met "weapons of mass destruction". Mijn denken is erg beinvloed door de boeken van Kinneging (Hercules op de tweesprong) én die van Willem Middelkoop (patronen van bedrog) en voor de kerst heb ik Diedert de Wagt op stapel staan met (gebrek aan beter). Kijk er eens naarquote:
[..]
Had jij niet ooit een foto van Ronald Raegan als UI? Je was naar eigen zeggen groot fan van John Boehner. Deze Republikeinen behoorde juist tot de grootste voorvechters van Pax Americane en de westerse dominantie op het wereldtoneel.
Maar nu zit je op een lijn met huis-communist Linkse Boomknuffelaar. Het kan verkeren.
We gaan inderdaad naar een multipolaire wereld (ben blij dat je de toespraken van de heer Poetin aandachtig volgt). Dat is onvermijdelijk, gezien de opkomst van economische reuzen in de Global South. Maar als we ons staande willen houden in dat geweld, moeten we niet naïef zijn.
Je geeft aan dat je 'niet meegaat' in het vijanddenken. Dat is een mooi streven, maar zoals ik hierboven ook al probeer uit te leggen, is dat niet alleen aan ons. Onze tegenstanders willen geen vriendjes zijn, en we houden onszelf voor de gek om die kaart te blijven spelen, met alle gevaarlijke gevolgen van dien.
No worry, ik luister ook naar de toespraken van een Biden of campagnes van Harris, ik blijf breed georiënteerd. Maar de tijd dat wij ons als Westen zich superieur zouden moeten voelen t.o.v. anderen is wel voorbij wat mij betreft.
Wat ik vreemd vind is dat wij zo "vrezen" voor de global south maar wij nog recentelijke 1 biljoen usd hebben toegezegd aan die landen om klimaatverandering tegen te gaan. Hoe zich dat verhoudt tot het idee dat ze massaal uit zijn om ons te "domineren" is mij niet duidelijk. Maar maak je geen zorgen, ik heb echt geen roze illusies over Poetin en de zijnen. Ik ben voor een degelijk defensie apparaat voor defensieve doeleinden. Maar ik geloof gewoon niet in al die complotten dat hij de gehele USSR terug wil of laat staan ganz europa.
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.quote:
[..]
De transcripts gemist van Victoria Nuland (lievelingetje van Dick Cheney)?
Maar goed, als mensen willen geloven dat alles 100% de schuld is van de Russen, be my guest.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
Zoek op: heartland theoryquote:
[..]
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
Als je mijn bijdragen daadwerkelijk zou lezen (in plaats van stropoppen op te tuigen en daar vervolgens tegen tekeer gaan), dan zou je weten dat ik het helemaal nergens heb over het willen veroveren van 'heel Europa'.quote:
Wat ik vreemd vind is dat wij zo "vrezen" voor de global south maar wij nog recentelijke 1 biljoen usd hebben toegezegd aan die landen om klimaatverandering tegen te gaan. Hoe zich dat verhoudt tot het idee dat ze massaal uit zijn om ons te "domineren" is mij niet duidelijk. Maar maak je geen zorgen, ik heb echt geen roze illusies over Poetin en de zijnen. Ik ben voor een degelijk defensie apparaat voor defensieve doeleinden. Maar ik geloof gewoon niet in al die complotten dat hij de gehele USSR terug wil of laat staan ganz europa.
Maar feit is dat Rusland een buurland met geweld binnen is gevallen en op tal van andere manieren de politiek in andere voormalige Sovjetstaten probeert te beïnvloeden. Ook wij zijn doelwit van de digitale Russische troepenmacht. Die strijd is allang gaande. Laten we onze ogen daar vooral niet voor sluiten.
Wat wil je nu zeggen? Dat mensen dit als proteststem gedaan hebben? En juist gestemd hebben op wat ze niet wilden? Als je zo'n suggestie, zonder het zelfs te onderzoeken, gaat aanvoeren om verkiezingen ongeldig te gaan verklaren ("misschien stemden de mensen wel op deze kandidaat omdat ze boos waren"), dan kunnen we beter gewoon stoppen met directe democratie en naar een EU-systeem van het kiezen van kandidaten in achterkamertjes op basis van beloften en smeergelden overgaan.quote:
[..]
Als een samenleving, met alle toeters en bellen eraan, in zijn geheel faalt, dan is in het privé van het stemhokje het wel heel verleidelijk om te denken: "OK. Ik rook voor deze ene keer een sigaret. Ik stem op de meest verachtelijke keuze die ik op het stembiljet zie." Moet bekennen dat ook wel eens te hebben gedaan.
In Roemenië was er ook een lockdown. Zo kort geleden, en nu al niet meer als argument in discussies terug te vinden. Wonderbaarlijk is dat toch.
Verwijzingen maken kan m'n neefje van 9 ook, beste Php. Leg nou eens in je eigen woorden uit waarom die van toepassing zou zijn en leg een link met het hier en nu.quote:
Kom op, apply yourself.
Dat doen wij ook.quote:
[..]
Maar feit is dat Rusland een buurland met geweld binnen is gevallen en op tal van andere manieren de politiek in andere voormalige Sovjetstaten probeert te beïnvloeden. Ook wij zijn doelwit van de digitale Russische troepenmacht. Die strijd is allang gaande. Laten we onze ogen daar vooral niet voor sluiten.
Iets met schoolplein, sneeuwbal, en teruggooien.
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.quote:
Tis niet dat je het zelf niet kan opzoeken.quote:
[..]
Verwijzingen maken kan m'n neefje van 9 ook, beste Php. Leg nou eens in je eigen woorden uit waarom die van toepassing zou zijn en leg een link met het hier en nu.
Kom op, apply yourself.
Allereerst staat USA erom bekend dat zij interveniëren in verkiezingen om uitslagen naar hun hand te zetten. Soms zijn de motieven nobel van aard, maar heel vaak ook om hegemoniale belangen te bestendigen.
Heartland theory gaat er in dit geval natuurlijk over dat USA niet veel meer is dan een eiland in de oceaan dat er niet toe zou doen als wij vreedzaam zouden kunnen samenleven met de Russen en Aziaten. Wij de hersenen, de Russen de grondstoffen, en de Aziaten maken het wel.
Of gewoon dit:quote:
[..]
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.
En zelfs de NOS bevestigt dat: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-revolutie-in-kiev
En wederom mis je het punt.quote:
[..]
Dat doen wij ook.
Iets met schoolplein, sneeuwbal, en teruggooien.
Het gaat niet eens zozeer om wie welke steen werpt en wie dat als eerste deed. Mijn punt is dat er sprake is van een voortdurende vijandige relatie met het Rusland van Poetin. Tel daarbij op dat Rusland en zijn bondgenoten ernaar streven om de westerse hegemonie en macht te breken.
Je kunt Rusland eindeloos paaien en eindeloos tegemoet blijven komen (Merkel heeft dat lange tijd geprobeerd), maar dat zal niets veranderen aan de Russische doelstellingen en tactiek die het hanteert. Althans, niet zolang Poetin de scepter zwaait.
Niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voort, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Europese Unie heeft zijn eigen toetredingsprocedures.
Het TTIP was iets anders. Wel uit de Europese kanselarij overigens, maar het elkaar beïnvloeden gaat ook wel eens over de paden die daartoe geplaveid zijn.
En hoe vertaal jij dat naar de huidige situatie?quote:
[..]
Tis niet dat je het zelf niet kan opzoeken.
Allereerst staat USA erom bekend dat zij interveniëren in verkiezingen om uitslagen naar hun hand te zetten. Soms zijn de motieven nobel van aard, maar heel vaak ook om hegemoniale belangen te bestendigen.
Heartland theory gaat er in dit geval natuurlijk over dat USA niet veel meer is dan een eiland in de oceaan dat er niet toe zou doen als wij vreedzaam zouden kunnen samenleven met de Russen en Aziaten. Wij de hersenen, de Russen de grondstoffen, en de Aziaten maken het wel.
Ik stel mijn vraag bewust heel open, voordat ik er weer van word beschuldig woorden in jouw mond te leggen.
Ik zal gewoon aangeven waarom het een coup was: de EU en de VS hebben georkestreerd dat de democratisch gekozen leider van de Oekraïne is afgezet.quote:
[..]
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
En dan draaien we dat maar weer naar on topic: net zoals nu de EU druk heeft gezet om de democratisch gekozen beoogd nieuwe leider van Roemenië te cock blocken.
Een geschiedfilosofisch boek uit 1904. Waarom dat steeds als non-fictie blijven bestuderen.quote:
Dus: en toen?
[ Bericht 0% gewijzigd door yessie234 op 09-12-2024 16:00:15 ]
De EU en de VS steunden de Maidan-demonstranten, die zich bestolen voelden en die werden geconfronteerd met extreem geweld, in opdracht van Janoekovitsj.quote:
[..]
Ik zal gewoon aangeven waarom het een coup was: de EU en de VS hebben georkestreerd dat de democratisch gekozen leider van de Oekraïne is afgezet.
Het is het parlement van Oekraïne dat in meerderheid stemde voor het afzetten van Janoekovitsj, vervolgens besloot hij zelf naar Moskou te vluchten.
Wil je kappen met kinderachtige teksten als "paaien van Poetin", wij kochten dat gas gewoon voor marktconforme tarieven. En wij waren voor de Russen de makkelijkste afnemer die het beste betaalde gezien de geografische ligging. Saillant: Trump waarschuwde al dat gas afnemen van de Russen onverstandig was.. anywayquote:
[..]
En wederom mis je het punt.
Het gaat niet eens zozeer om wie welke steen werpt en wie dat als eerste deed. Mijn punt is dat er sprake is van een voortdurende vijandige relatie met het Rusland van Poetin. Tel daarbij op dat Rusland en zijn bondgenoten ernaar streven om de westerse hegemonie en macht te breken.
Je kunt Rusland eindeloos paaien en eindeloos tegemoet blijven komen (Merkel heeft dat lange tijd geprobeerd), maar dat zal niets veranderen aan de Russische doelstellingen en tactiek die het hanteert. Althans, niet zolang Poetin de scepter zwaait.
De hele wereld is bezig met het breken en ondermijnen van de Westerse hegemonie, daar is Rusland er één van. Los daarvan mogen wij niet vergeten dat het Europa is dat al tig keer Rusland heeft aangevallen, en niet andersom. Dat speelt ook mee.
We (het westen) zitten in een zichzelf versterkend proces met Rusland als het gaat om macht en invloedssferen. Ik denk dat dit helemaal niet nodig is. En dat geldt natuurlijk ook voor de Russen, hun angsten zijn deels ook ongegrond of waanzin. Zoals je het noemen wil.
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?quote:
[..]
De EU en de VS steunden de Maidan-demonstranten, die zich bestolen voelden en die werden geconfronteerd met extreem geweld, in opdracht van Janoekovitsj.
Het is het parlement van Oekraïne dat in meerderheid stemde voor het afzetten van Janoekovitsj, vervolgens besloot hij zelf naar Moskou te vluchten.
Lekker betrouwbare bron;quote:
[..]
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.
Je mag wel met wat beters komen dan deze Kremlin pion.quote:In May 2022, Sachs said that the Russian invasion of Ukraine in February 2022 would be hard to beat and that Finland's moves to join NATO would undermine a negotiated peace: "All of this talk of defeating Russia, to my mind, is reckless."[69] In June 2022, he co-signed an open letter calling for a "ceasefire" in the war, questioning Western countries' continuing military support for Ukraine.[70]
In 2022, Sachs appeared several times on one of the top-rated shows funded by the Russian government, hosted by Vladimir Solovyov, to call for Ukraine to negotiate and step away from its "maximalist demands" of removing Russia from Ukrainian territory.[71]
Ik kan de heartland theory niet nog beter toelichten dan dat ik nu al doe. Ik zie gewoon een relatie tussen de hypothese dat USA niet zoveel voorstelt als wij op ons deel van de wereld vreedzaam samenleven. Oekraiene was een tikkende tijdbom die sowieso een keer zou afgaan als de Russen het vermoeden zouden krijgen dat wij zij willen opnemen binnen onze hegemoniale sfeer.quote:
[..]
En hoe vertaal jij dat naar de huidige situatie?
Ik stel mijn vraag bewust heel open, voordat ik er weer van word beschuldig woorden in jouw mond te leggen.
Een gematigde man zoals Navalny was ook voorstander van inlijving van de Krim.
Waar heb ik het precies over het afnemen van gas? Met het 'paaien van Poetin' doel ik op de inspanningen van Europese leiders om Poetin te vriend te houden, ondanks dat zijn houding richting het westen steeds vijandiger werd. Na Georgië en de annexatie van de Krim bleven Europese leiders de banden aanhalen met Poetin, tegen beter weten in.quote:
[..]
Wil je kappen met kinderachtige teksten als "paaien van Poetin", wij kochten dat gas gewoon voor marktconforme tarieven. En wij waren voor de Russen de makkelijkste afnemer die het beste betaalde gezien de geografische ligging. Saillant: Trump waarschuwde al dat gas afnemen van de Russen onverstandig was.. anyway
En hoezo is 'paaien' kinderachtig? Dat is gewoon een gangbare term.
Europa heeft Rusland 'tig' keer aangevallen? Waar doel je op? Napoleon en Hitler? Wat hebben wij daar als modern westen precies mee te maken?quote:De hele wereld is bezig met het breken en ondermijnen van de Westerse hegemonie, daar is Rusland er één van. Los daarvan mogen wij niet vergeten dat het Europa is dat al tig keer Rusland heeft aangevallen, en niet andersom. Dat speelt ook mee.
We (het westen) zitten in een zichzelf versterkend proces met Rusland als het gaat om macht en invloedssferen. Ik denk dat dit helemaal niet nodig is. En dat geldt natuurlijk ook voor de Russen, hun angsten zijn deels ook ongegrond of waanzin. Zoals je het noemen wil.
Jij kunt dat niet nodig vinden, je kunt zelfs van mening zijn dat wij als Europa daar helemaal mee moeten stoppen. Maar dat zal China en Rusland er niet van weerhouden om hun huidige koers voort te zetten. En dat betekent dat we met elkaar in botsing blijven komen.
Waar is het bewijs?quote:
[..]
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?
Nogmaals, maak een vertaalslag naar het hier en nu. Bedoel je bijvoorbeeld te zeggen dat zonder Amerikaanse bemoeienis de Russen en West-Europeanen een gezonde, vreedzame relatie op kunnen bouwen.quote:
[..]
Ik kan de heartland theory niet nog beter toelichten dan dat ik nu al doe. Ik zie gewoon een relatie tussen de hypothese dat USA niet zoveel voorstelt als wij op ons deel van de wereld vreedzaam samenleven. Oekraiene was een tikkende tijdbom die sowieso een keer zou afgaan als de Russen het vermoeden zouden krijgen dat wij zij willen opnemen binnen onze hegemoniale sfeer.
Een gematigde man zoals Navalny was ook voorstander van inlijving van de Krim.
Kom op, je hebt toch wel eens een scriptie of artikel geschreven?
Kijk, iedereen die het niet eens is met de Westerse lezing is natuurlijk een Kremlin pion.quote:
[..]
Lekker betrouwbare bron;
[..]
Je mag wel met wat beters komen dan deze Kremlin pion.
Maar deze man is zeer vocaal. Dus als hij echt op de loonlijst van het Kremlin stond, dan was dat inmiddels wel uitgekomen.
Ik vraag wat jij gelooft. Dat kan alleen jij beantwoorden.quote:
Maar doe eens: wat denk jij?
Het geeft in ieder geval aan dat hij niet objectief is. Ook was hij was in ieder geval niet aanwezig tijdens de overleggen tijdens Gorbachev en de Westerse leiders.quote:
[..]
Kijk, iedereen die het niet eens is met de Westerse lezing is natuurlijk een Kremlin pion.
Maar deze man is zeer vocaal. Dus als hij echt op de loonlijst van het Kremlin stond, dan was dat inmiddels wel uitgekomen.
Ik heb trouwens het originele interview met Gorbachev nog gevonden
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Dus tenzij je stelling is dat het hele interview fictief is kun je er niet meer onderuit dat Gorbachev, die man die dit kan weten, toegeeft dat er geen beloften zijn gedaan over NAVO expansie.
Gezien de wijze waarop Janoekovitsj de Maidan-protesten de kop probeerde in te drukken (kijk vooral eens de docu 'Winter on Fire'), waarbij zelfs doden vielen, denk ik dat de meeste parlementsleden geen aanmoediging nodig hadden om hun president tot aftreden te dwingen.quote:
[..]
Ik vraag wat jij gelooft. Dat kan alleen jij beantwoorden.
Maar doe eens: wat denk jij?
Met paaien dacht ik dat je doelde op "handel door wandel" wat Merkel nogal eens wordt verweten over haar omgang met Poetin. Terwijl alle financiële en handels transacties tussen het ons en Rusland volstrekt zakelijk van aard waren. Wat jij precies bedoelt met het aanhalen van de banden weet ik niet, ik zie het wel vaker voorbij komen bij praatprogramma's dat dat de insteek van het Westen zou zijn geweest. De banden waren na 91 al aangehaald.quote:
[..]
Waar heb ik het precies over het afnemen van gas? Met het 'paaien van Poetin' doel ik op de inspanningen van Europese leiders om Poetin te vriend te houden, ondanks dat zijn houding richting het westen steeds vijandiger werd. Na Georgië en de annexatie van de Krim bleven Europese leiders de banden aanhalen met Poetin, tegen beter weten in.
En hoezo is 'paaien' kinderachtig? Dat is gewoon een gangbare term.
[..]
Europa heeft Rusland 'tig' keer aangevallen? Waar doel je op? Napoleon en Hitler? Wat hebben wij daar als modern westen precies mee te maken?
Jij kunt dat niet nodig vinden, je kunt zelfs van mening zijn dat wij als Europa daar helemaal mee moeten stoppen. Maar dat zal China en Rusland er niet van weerhouden om hun huidige koers voort te zetten. En dat betekent dat we met elkaar in botsing blijven komen.
Hitler, Napoleon, Wo1, en de zevenjarige oorlog. Fijn voor jou dat je het alweer vergeten bent, of zoals jij dat noemt: '''wat hebben wij daar als moderne Westen mee te maken" Maar in Rusland zijn ze dat nog niet vergeten.
We moeten niet naïef zijn nee, dus zorgen dat we onze spulletjes goed op orde hebben materieel gezien, maar goede diplomatieke banden zijn minstens zo belangrijk. Zorgen dat centraal Europa goed georganiseerd is. Maar het belangrijkste is dat wij wat mij betreft weer zo snel mogelijk weer gaan handelen. Dat is echt het beste recept voor langdurige vrede.
Dit is nu de tweede keer dat je om de vraag heen lult. Veelzeggend.quote:
[..]
Gezien de wijze waarop Janoekovitsj de Maidan-protesten de kop probeerde in te drukken (kijk vooral eens de docu 'Winter on Fire'), waarbij zelfs doden vielen, denk ik dat de meeste parlementsleden geen aanmoediging nodig hadden om hun president tot aftreden te dwingen.
Probeer het nog eens een keer en bij gebreke daaraan weet ik ook wel genoeg.
Ik lul er niet omheen, ik geef context.quote:
[..]
Dit is nu de tweede keer dat je om de vraag heen lult. Veelzeggend.
Probeer het nog eens een keer en bij gebreke daaraan weet ik ook wel genoeg.
Maar als jij per se een 'ja' of 'nee' wilt horen: nee, ik denk niet dat parlementsleden zijn beinvloed door het westen. En wel om de redenen die ik heb genoemd in mijn eerdere post.
Je hebt wel lef trouwens. Andere verwijten eromheen te lullen, terwijl je zelf niet verder komt dan beschuldigingen die je op geen enkele manier staaft met feiten en bronnen.
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.quote:
[..]
Nogmaals, maak een vertaalslag naar het hier en nu. Bedoel je bijvoorbeeld te zeggen dat zonder Amerikaanse bemoeienis de Russen en West-Europeanen een gezonde, vreedzame relatie op kunnen bouwen.
Kom op, je hebt toch wel eens een scriptie of artikel geschreven?
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Verhofstadt stond daar nota bene op dat plein te brallen. Samen met Hans CP86 van Baalen.quote:
[..]
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?
Het is een weergave van de journalist. Ik vertrouw journalisten niet omdat ik zelf meermaals ben geïnterviewd en/of betrokken was bij zaken die de pers haalde en journalisten maakten er steeds van wat ze wilden, niet gehinderd door feiten.quote:
[..]
Het geeft in ieder geval aan dat hij niet objectief is. Ook was hij was in ieder geval niet aanwezig tijdens de overleggen tijdens Gorbachev en de Westerse leiders.
Ik heb trouwens het originele interview met Gorbachev nog gevonden
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Dus tenzij je stelling is dat het hele interview fictief is kun je er niet meer onderuit dat Gorbachev, die man die dit kan weten, toegeeft dat er geen beloften zijn gedaan over NAVO expansie.
Mijn eerste interview, eerste vraag: was u verrast door X. Mijn antwoord: nee.
De volgende dag las ik dat ik verrast was door X.
Dus ik heb mijn wantrouwen in dezen.
Nee. Dat is Rusland vooral zelf. Rusland is niet onze vriend, noch wil het onze vriend zijn.quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden uit elkaar gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
En hoe moet ik de rol van Israël in deze interpretatie van de geschiedenis plaatsen?quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Lijkt me niet onbelangrijk.
Met mijn leesvaardigheden is weinig mis. Ik beschouw de reactie 'google op heartland theory' echter niet als een steekhoudend betoog. Ik wil argumenten zien, een onderbouwing van jouw suggestie dat de Amerikanen Rusland en West-Europa tegen elkaar opzet. En maak duidelijk waarom (in jouw ogen) er zonder Amerikaanse bemoeienis een vreedzame relatie zou bestaan tussen West-Europa en Rusland.quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Als ik jou was zou ik anderen niet meer beschuldigen van naïef zijn, want jij toont aan extreem naïef te zijn.quote:
[..]
Ik lul er niet omheen, ik geef context.
Maar als jij per se een 'ja' of 'nee' wilt horen: nee, ik denk niet dat parlementsleden zijn beinvloed door het westen. En wel om de redenen die ik heb genoemd in mijn eerdere post.
Je hebt wel lef trouwens. Andere verwijten eromheen te lullen, terwijl je zelf niet verder komt dan beschuldigingen die je op geen enkele manier staaft met feiten en bronnen.
Temeer daar jij mij beschuldigt van naïef zijn omdat ik zou denken dat je vreemdzaam kan leven met Poetin, terwijl ik toch echt schreef: met de juiste leiders.
Maar goed aan jouw leesvaardigheid schort nogal wat, want je beschuldigt mij van geen bronnen te geven, terwijl ik net nog Jeffrey Sachs noemde.
Over niet al te serieuze discussiepartner zijn gesproken…
Nou blijkbaar is er wel wat mis met jouw leesvaardigheden als je geen vertaalslag kan maken tussen de heartland theory en alle problemen die we nu zien tussen ons en Rusland. UA wordt plat gezegd gewoon gebruikt om tweespalt te veroorzaken tussen ons en Rusland. Is niet een-op-een de schuld van Biden, maar dit conflict zit gewoon ingebakken in de structuur zoals die is opgetuigd door USA na wo2, en later in 94 met het Budapast memorandum.quote:
[..]
Met mijn leesvaardigheden is weinig mis. Ik beschouw de reactie 'google op heartland theory' echter niet als een steekhoudend betoog. Ik wil argumenten zien, een onderbouwing van jouw suggestie dat de Amerikanen Rusland en West-Europa tegen elkaar opzet. En maak duidelijk waarom (in jouw ogen) er zonder Amerikaanse bemoeienis een vreedzame relatie zou bestaan tussen West-Europa en Rusland.
En verder reageer ik niet meer op jouw vraag "hoe dit" of "hoe dat". We hebben aan dezelfde achterlijke hogeschool gestudeerd met die markante "X'en".
Was toevallig daar op vakantie en heeft echt alleen maar gesproken met wat mensen daar die geen enkele band hadden met de volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Verhofstadt stond daar nota bene op dat plein te brallen. Samen met Hans CP86 van Baalen.
Je repte over harde uitspraken over de uitbreiding van de NAVO, maar komt nergens met harde bewijzen.quote:
[..]
Als ik jou was zou ik anderen niet meer beschuldigen van naïef zijn, want jij toont aan extreem naïef te zijn.
Temeer daar jij mij beschuldigt van naïef zijn omdat ik zou denken dat je vreemdzaam kan leven met Poetin, terwijl ik toch echt schreef: met de juiste leiders.
Maar goed aan jouw leesvaardigheid schort nogal wat, want je beschuldigt mij van geen bronnen te geven, terwijl ik net nog Jeffrey Sachs noemde.
Over niet al te serieuze discussiepartner zijn gesproken…
Je suggereert dat westerse leiders hebben ingepraat op Oekraïense, maar baseert je op je eigen gevoel. Het enige waar je mee aan komt zetten is dat ik 'naïef' ben.
Dus sorry, maar jij bent hier echt degene die tekortschiet.
Europarlementariërs Hans van Baalen (VVD) en Guy Verhofstadt brengen vandaag en morgen een bliksembezoek aan Kiev. Van Baalen wil met de gematigde oppositie praten in de hoop een democratische uitweg te vinden in het conflict. Dat zegt Van Baalen in een telefonisch interview met EenVandaag.quote:
[..]
Was toevallig daar op vakantie en heeft echt alleen maar gesproken met wat mensen daar die geen enkele band hadden met de volksvertegenwoordigers.
Van Balen wil bemiddelen tussen de gematigde leden van de regerende Partij van de Regio´s en de oppositie: 'Het is nu chaotisch daar, maar iedereen moet alles proberen om een democratische uitweg te vinden.' Hij hoopt de partijen weer naar de onderhandelingstafel te krijgen: 'We moeten voorkomen dat alles ontploft daar.' Van Balen wil als het mogelijk is het Maidan-plein in Kiev bezoeken om de vreedzame oppositie te spreken.
bron: https://eenvandaag.avrotr(...)an-baalen-naar-kiev/
Ik dacht ook dat er toezeggingen waren gedaan, stond in de biografie van Poetin (mega interessant boek).quote:
[..]
Je repte over harde uitspraken over de uitbreiding van de NAVO, maar komt nergens met harde bewijzen.
Je suggereert dat westerse leiders hebben ingepraat op Oekraïense, maar baseert je op je eigen gevoel. Het enige waar je mee aan komt zetten is dat ik 'naïef' ben.
Dus sorry, maar jij bent hier echt degene die tekortschiet.
Maar blijkbaar kan je het op diverse manier interpreteren.
Denk dat dit artikel een goed beeld schetst wie, wat, waar en waarom.
https://www.historischnie(...)belofte-aan-rusland/