NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wil je kappen met kinderachtige teksten als "paaien van Poetin", wij kochten dat gas gewoon voor marktconforme tarieven. En wij waren voor de Russen de makkelijkste afnemer die het beste betaalde gezien de geografische ligging. Saillant: Trump waarschuwde al dat gas afnemen van de Russen onverstandig was.. anywayquote:Op maandag 9 december 2024 15:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En wederom mis je het punt.
Het gaat niet eens zozeer om wie welke steen werpt en wie dat als eerste deed. Mijn punt is dat er sprake is van een voortdurende vijandige relatie met het Rusland van Poetin. Tel daarbij op dat Rusland en zijn bondgenoten ernaar streven om de westerse hegemonie en macht te breken.
Je kunt Rusland eindeloos paaien en eindeloos tegemoet blijven komen (Merkel heeft dat lange tijd geprobeerd), maar dat zal niets veranderen aan de Russische doelstellingen en tactiek die het hanteert. Althans, niet zolang Poetin de scepter zwaait.
De hele wereld is bezig met het breken en ondermijnen van de Westerse hegemonie, daar is Rusland er één van. Los daarvan mogen wij niet vergeten dat het Europa is dat al tig keer Rusland heeft aangevallen, en niet andersom. Dat speelt ook mee.
We (het westen) zitten in een zichzelf versterkend proces met Rusland als het gaat om macht en invloedssferen. Ik denk dat dit helemaal niet nodig is. En dat geldt natuurlijk ook voor de Russen, hun angsten zijn deels ook ongegrond of waanzin. Zoals je het noemen wil.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?quote:
[..]
De EU en de VS steunden de Maidan-demonstranten, die zich bestolen voelden en die werden geconfronteerd met extreem geweld, in opdracht van Janoekovitsj.
Het is het parlement van Oekraïne dat in meerderheid stemde voor het afzetten van Janoekovitsj, vervolgens besloot hij zelf naar Moskou te vluchten.
Lekker betrouwbare bron;quote:
[..]
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.
Je mag wel met wat beters komen dan deze Kremlin pion.quote:In May 2022, Sachs said that the Russian invasion of Ukraine in February 2022 would be hard to beat and that Finland's moves to join NATO would undermine a negotiated peace: "All of this talk of defeating Russia, to my mind, is reckless."[69] In June 2022, he co-signed an open letter calling for a "ceasefire" in the war, questioning Western countries' continuing military support for Ukraine.[70]
In 2022, Sachs appeared several times on one of the top-rated shows funded by the Russian government, hosted by Vladimir Solovyov, to call for Ukraine to negotiate and step away from its "maximalist demands" of removing Russia from Ukrainian territory.[71]
Ik kan de heartland theory niet nog beter toelichten dan dat ik nu al doe. Ik zie gewoon een relatie tussen de hypothese dat USA niet zoveel voorstelt als wij op ons deel van de wereld vreedzaam samenleven. Oekraiene was een tikkende tijdbom die sowieso een keer zou afgaan als de Russen het vermoeden zouden krijgen dat wij zij willen opnemen binnen onze hegemoniale sfeer.quote:
[..]
En hoe vertaal jij dat naar de huidige situatie?
Ik stel mijn vraag bewust heel open, voordat ik er weer van word beschuldig woorden in jouw mond te leggen.
Een gematigde man zoals Navalny was ook voorstander van inlijving van de Krim.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Waar heb ik het precies over het afnemen van gas? Met het 'paaien van Poetin' doel ik op de inspanningen van Europese leiders om Poetin te vriend te houden, ondanks dat zijn houding richting het westen steeds vijandiger werd. Na Georgië en de annexatie van de Krim bleven Europese leiders de banden aanhalen met Poetin, tegen beter weten in.quote:Op maandag 9 december 2024 15:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wil je kappen met kinderachtige teksten als "paaien van Poetin", wij kochten dat gas gewoon voor marktconforme tarieven. En wij waren voor de Russen de makkelijkste afnemer die het beste betaalde gezien de geografische ligging. Saillant: Trump waarschuwde al dat gas afnemen van de Russen onverstandig was.. anyway
En hoezo is 'paaien' kinderachtig? Dat is gewoon een gangbare term.
Europa heeft Rusland 'tig' keer aangevallen? Waar doel je op? Napoleon en Hitler? Wat hebben wij daar als modern westen precies mee te maken?quote:De hele wereld is bezig met het breken en ondermijnen van de Westerse hegemonie, daar is Rusland er één van. Los daarvan mogen wij niet vergeten dat het Europa is dat al tig keer Rusland heeft aangevallen, en niet andersom. Dat speelt ook mee.
We (het westen) zitten in een zichzelf versterkend proces met Rusland als het gaat om macht en invloedssferen. Ik denk dat dit helemaal niet nodig is. En dat geldt natuurlijk ook voor de Russen, hun angsten zijn deels ook ongegrond of waanzin. Zoals je het noemen wil.
Jij kunt dat niet nodig vinden, je kunt zelfs van mening zijn dat wij als Europa daar helemaal mee moeten stoppen. Maar dat zal China en Rusland er niet van weerhouden om hun huidige koers voort te zetten. En dat betekent dat we met elkaar in botsing blijven komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar is het bewijs?quote:
[..]
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals, maak een vertaalslag naar het hier en nu. Bedoel je bijvoorbeeld te zeggen dat zonder Amerikaanse bemoeienis de Russen en West-Europeanen een gezonde, vreedzame relatie op kunnen bouwen.quote:
[..]
Ik kan de heartland theory niet nog beter toelichten dan dat ik nu al doe. Ik zie gewoon een relatie tussen de hypothese dat USA niet zoveel voorstelt als wij op ons deel van de wereld vreedzaam samenleven. Oekraiene was een tikkende tijdbom die sowieso een keer zou afgaan als de Russen het vermoeden zouden krijgen dat wij zij willen opnemen binnen onze hegemoniale sfeer.
Een gematigde man zoals Navalny was ook voorstander van inlijving van de Krim.
Kom op, je hebt toch wel eens een scriptie of artikel geschreven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk, iedereen die het niet eens is met de Westerse lezing is natuurlijk een Kremlin pion.quote:
[..]
Lekker betrouwbare bron;
[..]
Je mag wel met wat beters komen dan deze Kremlin pion.
Maar deze man is zeer vocaal. Dus als hij echt op de loonlijst van het Kremlin stond, dan was dat inmiddels wel uitgekomen.
Het geeft in ieder geval aan dat hij niet objectief is. Ook was hij was in ieder geval niet aanwezig tijdens de overleggen tijdens Gorbachev en de Westerse leiders.quote:
[..]
Kijk, iedereen die het niet eens is met de Westerse lezing is natuurlijk een Kremlin pion.
Maar deze man is zeer vocaal. Dus als hij echt op de loonlijst van het Kremlin stond, dan was dat inmiddels wel uitgekomen.
Ik heb trouwens het originele interview met Gorbachev nog gevonden
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Dus tenzij je stelling is dat het hele interview fictief is kun je er niet meer onderuit dat Gorbachev, die man die dit kan weten, toegeeft dat er geen beloften zijn gedaan over NAVO expansie.
Gezien de wijze waarop Janoekovitsj de Maidan-protesten de kop probeerde in te drukken (kijk vooral eens de docu 'Winter on Fire'), waarbij zelfs doden vielen, denk ik dat de meeste parlementsleden geen aanmoediging nodig hadden om hun president tot aftreden te dwingen.quote:
[..]
Ik vraag wat jij gelooft. Dat kan alleen jij beantwoorden.
Maar doe eens: wat denk jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met paaien dacht ik dat je doelde op "handel door wandel" wat Merkel nogal eens wordt verweten over haar omgang met Poetin. Terwijl alle financiële en handels transacties tussen het ons en Rusland volstrekt zakelijk van aard waren. Wat jij precies bedoelt met het aanhalen van de banden weet ik niet, ik zie het wel vaker voorbij komen bij praatprogramma's dat dat de insteek van het Westen zou zijn geweest. De banden waren na 91 al aangehaald.quote:
[..]
Waar heb ik het precies over het afnemen van gas? Met het 'paaien van Poetin' doel ik op de inspanningen van Europese leiders om Poetin te vriend te houden, ondanks dat zijn houding richting het westen steeds vijandiger werd. Na Georgië en de annexatie van de Krim bleven Europese leiders de banden aanhalen met Poetin, tegen beter weten in.
En hoezo is 'paaien' kinderachtig? Dat is gewoon een gangbare term.
[..]
Europa heeft Rusland 'tig' keer aangevallen? Waar doel je op? Napoleon en Hitler? Wat hebben wij daar als modern westen precies mee te maken?
Jij kunt dat niet nodig vinden, je kunt zelfs van mening zijn dat wij als Europa daar helemaal mee moeten stoppen. Maar dat zal China en Rusland er niet van weerhouden om hun huidige koers voort te zetten. En dat betekent dat we met elkaar in botsing blijven komen.
Hitler, Napoleon, Wo1, en de zevenjarige oorlog. Fijn voor jou dat je het alweer vergeten bent, of zoals jij dat noemt: '''wat hebben wij daar als moderne Westen mee te maken" Maar in Rusland zijn ze dat nog niet vergeten.
We moeten niet naïef zijn nee, dus zorgen dat we onze spulletjes goed op orde hebben materieel gezien, maar goede diplomatieke banden zijn minstens zo belangrijk. Zorgen dat centraal Europa goed georganiseerd is. Maar het belangrijkste is dat wij wat mij betreft weer zo snel mogelijk weer gaan handelen. Dat is echt het beste recept voor langdurige vrede.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit is nu de tweede keer dat je om de vraag heen lult. Veelzeggend.quote:
[..]
Gezien de wijze waarop Janoekovitsj de Maidan-protesten de kop probeerde in te drukken (kijk vooral eens de docu 'Winter on Fire'), waarbij zelfs doden vielen, denk ik dat de meeste parlementsleden geen aanmoediging nodig hadden om hun president tot aftreden te dwingen.
Probeer het nog eens een keer en bij gebreke daaraan weet ik ook wel genoeg.
Ik lul er niet omheen, ik geef context.quote:
[..]
Dit is nu de tweede keer dat je om de vraag heen lult. Veelzeggend.
Probeer het nog eens een keer en bij gebreke daaraan weet ik ook wel genoeg.
Maar als jij per se een 'ja' of 'nee' wilt horen: nee, ik denk niet dat parlementsleden zijn beinvloed door het westen. En wel om de redenen die ik heb genoemd in mijn eerdere post.
Je hebt wel lef trouwens. Andere verwijten eromheen te lullen, terwijl je zelf niet verder komt dan beschuldigingen die je op geen enkele manier staaft met feiten en bronnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.quote:
[..]
Nogmaals, maak een vertaalslag naar het hier en nu. Bedoel je bijvoorbeeld te zeggen dat zonder Amerikaanse bemoeienis de Russen en West-Europeanen een gezonde, vreedzame relatie op kunnen bouwen.
Kom op, je hebt toch wel eens een scriptie of artikel geschreven?
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Verhofstadt stond daar nota bene op dat plein te brallen. Samen met Hans CP86 van Baalen.quote:
[..]
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?
Het is een weergave van de journalist. Ik vertrouw journalisten niet omdat ik zelf meermaals ben geïnterviewd en/of betrokken was bij zaken die de pers haalde en journalisten maakten er steeds van wat ze wilden, niet gehinderd door feiten.quote:
[..]
Het geeft in ieder geval aan dat hij niet objectief is. Ook was hij was in ieder geval niet aanwezig tijdens de overleggen tijdens Gorbachev en de Westerse leiders.
Ik heb trouwens het originele interview met Gorbachev nog gevonden
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Dus tenzij je stelling is dat het hele interview fictief is kun je er niet meer onderuit dat Gorbachev, die man die dit kan weten, toegeeft dat er geen beloften zijn gedaan over NAVO expansie.
Mijn eerste interview, eerste vraag: was u verrast door X. Mijn antwoord: nee.
De volgende dag las ik dat ik verrast was door X.
Dus ik heb mijn wantrouwen in dezen.
Nee. Dat is Rusland vooral zelf. Rusland is niet onze vriend, noch wil het onze vriend zijn.quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden uit elkaar gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En hoe moet ik de rol van Israël in deze interpretatie van de geschiedenis plaatsen?quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Lijkt me niet onbelangrijk.
Met mijn leesvaardigheden is weinig mis. Ik beschouw de reactie 'google op heartland theory' echter niet als een steekhoudend betoog. Ik wil argumenten zien, een onderbouwing van jouw suggestie dat de Amerikanen Rusland en West-Europa tegen elkaar opzet. En maak duidelijk waarom (in jouw ogen) er zonder Amerikaanse bemoeienis een vreedzame relatie zou bestaan tussen West-Europa en Rusland.quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ik jou was zou ik anderen niet meer beschuldigen van naïef zijn, want jij toont aan extreem naïef te zijn.quote:
[..]
Ik lul er niet omheen, ik geef context.
Maar als jij per se een 'ja' of 'nee' wilt horen: nee, ik denk niet dat parlementsleden zijn beinvloed door het westen. En wel om de redenen die ik heb genoemd in mijn eerdere post.
Je hebt wel lef trouwens. Andere verwijten eromheen te lullen, terwijl je zelf niet verder komt dan beschuldigingen die je op geen enkele manier staaft met feiten en bronnen.
Temeer daar jij mij beschuldigt van naïef zijn omdat ik zou denken dat je vreemdzaam kan leven met Poetin, terwijl ik toch echt schreef: met de juiste leiders.
Maar goed aan jouw leesvaardigheid schort nogal wat, want je beschuldigt mij van geen bronnen te geven, terwijl ik net nog Jeffrey Sachs noemde.
Over niet al te serieuze discussiepartner zijn gesproken…
Nou blijkbaar is er wel wat mis met jouw leesvaardigheden als je geen vertaalslag kan maken tussen de heartland theory en alle problemen die we nu zien tussen ons en Rusland. UA wordt plat gezegd gewoon gebruikt om tweespalt te veroorzaken tussen ons en Rusland. Is niet een-op-een de schuld van Biden, maar dit conflict zit gewoon ingebakken in de structuur zoals die is opgetuigd door USA na wo2, en later in 94 met het Budapast memorandum.quote:
[..]
Met mijn leesvaardigheden is weinig mis. Ik beschouw de reactie 'google op heartland theory' echter niet als een steekhoudend betoog. Ik wil argumenten zien, een onderbouwing van jouw suggestie dat de Amerikanen Rusland en West-Europa tegen elkaar opzet. En maak duidelijk waarom (in jouw ogen) er zonder Amerikaanse bemoeienis een vreedzame relatie zou bestaan tussen West-Europa en Rusland.
En verder reageer ik niet meer op jouw vraag "hoe dit" of "hoe dat". We hebben aan dezelfde achterlijke hogeschool gestudeerd met die markante "X'en".
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Was toevallig daar op vakantie en heeft echt alleen maar gesproken met wat mensen daar die geen enkele band hadden met de volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Verhofstadt stond daar nota bene op dat plein te brallen. Samen met Hans CP86 van Baalen.
Je repte over harde uitspraken over de uitbreiding van de NAVO, maar komt nergens met harde bewijzen.quote:
[..]
Als ik jou was zou ik anderen niet meer beschuldigen van naïef zijn, want jij toont aan extreem naïef te zijn.
Temeer daar jij mij beschuldigt van naïef zijn omdat ik zou denken dat je vreemdzaam kan leven met Poetin, terwijl ik toch echt schreef: met de juiste leiders.
Maar goed aan jouw leesvaardigheid schort nogal wat, want je beschuldigt mij van geen bronnen te geven, terwijl ik net nog Jeffrey Sachs noemde.
Over niet al te serieuze discussiepartner zijn gesproken…
Je suggereert dat westerse leiders hebben ingepraat op Oekraïense, maar baseert je op je eigen gevoel. Het enige waar je mee aan komt zetten is dat ik 'naïef' ben.
Dus sorry, maar jij bent hier echt degene die tekortschiet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heeft dit allemaal nog met
Van Balen wil bemiddelen tussen de gematigde leden van de regerende Partij van de Regio´s en de oppositie: 'Het is nu chaotisch daar, maar iedereen moet alles proberen om een democratische uitweg te vinden.' Hij hoopt de partijen weer naar de onderhandelingstafel te krijgen: 'We moeten voorkomen dat alles ontploft daar.' Van Balen wil als het mogelijk is het Maidan-plein in Kiev bezoeken om de vreedzame oppositie te spreken.
bron: https://eenvandaag.avrotr(...)an-baalen-naar-kiev/
Europarlementariërs Hans van Baalen (VVD) en Guy Verhofstadt brengen vandaag en morgen een bliksembezoek aan Kiev. Van Baalen wil met de gematigde oppositie praten in de hoop een democratische uitweg te vinden in het conflict. Dat zegt Van Baalen in een telefonisch interview met EenVandaag.quote:
[..]
Was toevallig daar op vakantie en heeft echt alleen maar gesproken met wat mensen daar die geen enkele band hadden met de volksvertegenwoordigers.
Van Balen wil bemiddelen tussen de gematigde leden van de regerende Partij van de Regio´s en de oppositie: 'Het is nu chaotisch daar, maar iedereen moet alles proberen om een democratische uitweg te vinden.' Hij hoopt de partijen weer naar de onderhandelingstafel te krijgen: 'We moeten voorkomen dat alles ontploft daar.' Van Balen wil als het mogelijk is het Maidan-plein in Kiev bezoeken om de vreedzame oppositie te spreken.
bron: https://eenvandaag.avrotr(...)an-baalen-naar-kiev/
Hell To The Liars
