NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.quote:Op maandag 9 december 2024 15:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd. Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin. Mijn bronnen hiervoor zijn Westers, dus tot zover dat het Russische propaganda zou zijn.
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.quote:
[..]
Vreedzaam, maar wel ondergeschikt. En het was Rusland die bij de Navo en de EU wilde. De VS wilde dat absoluut niet.
Wat dat betreft is het vreedzaam als dat je je vrouw verbiedt met haar vriendinnen uit te gaan omdat ze dan mannen tegenkomen en dat je haar dwingt om anaal te worden genomen. Dan moet je ook niet vreemd opkijken als ze helemaal niet meer vreedzaam blijft.
Poetin viel Oekraïne binnen als reactie op een staatsgreep georganiseerd door de Amerikanen nadat de EU al een akkoord had met de zittende president.
En wat te denken van de ontboezeming van Merkel dat de Minsk overeenkomst er slechts was om Oekraïne tijd te geven een goed leger op te bouwen. Klinkt enorm vreedzaam.
Voor de goede orde: geen rechtvaardiging voor de oorlog. Net zoals Lorena Bobbit de pik van haar man er niet af had mogen snijden en weg te mikken.
Maar het kwam niet uit de lucht vallen.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voort, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat maar zien, die bronnen.quote:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd. Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin. Mijn bronnen hiervoor zijn Westers, dus tot zover dat het Russische propaganda zou zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar, wanneer, door wie en met wie? En was iedereen het er mee eens?quote:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd.
En zo het al zo zijn, wat het niet is, dan was het met de USSR, een land dat niet meer bestaat. (moeten we ons
ook nog steeds houden aan afspraken die ooit met, noem eens wat, Rhodesië gemaakt zijn?)
Je ziet alleen al aan de onduidelijkheid dat dit oplevert, ook in dit topic, dat dit geen onzin is.quote:Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De auditu van de auditu.quote:
[..]
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.
Heb je een link naar het interview en wat hij echt heeft gezegd? Dus woordelijk?
De transcripts gemist van Victoria Nuland (lievelingetje van Dick Cheney)?quote:
[..]
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, die want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voert, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Maar goed, als mensen willen geloven dat alles 100% de schuld is van de Russen, be my guest.
Heb jij een opname of verdrag waarin de belofte over NAVO expansie is gedaan? Want als je dit niet als bewijs ziet dan onderwerp ik jou aan eenzelfde bewijslast.quote:
[..]
De auditu van de auditu.
Heb je een link naar het interview en wat hij echt heeft gezegd? Dus woordelijk?
En bovendien: Rusland ≠ Sovjetunie.quote:
[..]
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat zijn dat?quote:Op maandag 9 december 2024 12:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Taiwan hoort natuurlijk ook bij China, gewoon een provincie met status aparte. Hebben wij niks van te vinden.
Volgens mij herkent Poetin prima de territoriale grenzen van Belarus, Polen en de Baltische staten. UA is dilemma verhaal, ze hebben het recht om te bestaan. Maar ze hebben niet het recht om zich aan te sluiten binnen een Westerse hegemoniale organisatie. Dat land zou neutraal moeten blijven bij voorkeur. Jij strooit nogal eens met boeken en films hier, heb jij ook gehoord wat de "heartland" theorie inhoudt?
Dat de wereld atm geen kampvuur is beaam ik. Maar ik ga niet mee in het Pan Amerikaanse vijanddenken wat tegenwoordig binnen de liberale elite de kop op steekt. We moeten inzetten op samenwerken en verbinding met die landen, een beetje zoals Zwitersland al 100 jaar opereert.
We gaan toe naar een multipolaire wereldorde, dat vind mr Biden, Paternotte, én Verhofstadt heel vervelen. Maar zo is het nu eenmaal. 90% van de wereldbevolking wil zich niet meer laten knechten door het westen in economisch, cultureel, en religieus opzicht.
We gaan terug naar de klassieke waarden.
De Reagan, Boehner, en Friedman fetish komt uit een tijd dat ik er inhoudelijk nog niet zoveel van wist, én toen was het hele discour (2008-2011) nog anders omtrent het Westerse hegemoniale denken. Ik dacht bijvoorbeeld ook (echt dom!) dat die Irak-oorlogen van Bush een goed idee was, en dat hij dat deed om het Westen te beschermen tegen een religieuze gek met "weapons of mass destruction". Mijn denken is erg beinvloed door de boeken van Kinneging (Hercules op de tweesprong) én die van Willem Middelkoop (patronen van bedrog) en voor de kerst heb ik Diedert de Wagt op stapel staan met (gebrek aan beter). Kijk er eens naarquote:
[..]
Had jij niet ooit een foto van Ronald Raegan als UI? Je was naar eigen zeggen groot fan van John Boehner. Deze Republikeinen behoorde juist tot de grootste voorvechters van Pax Americane en de westerse dominantie op het wereldtoneel.
Maar nu zit je op een lijn met huis-communist Linkse Boomknuffelaar. Het kan verkeren.
We gaan inderdaad naar een multipolaire wereld (ben blij dat je de toespraken van de heer Poetin aandachtig volgt). Dat is onvermijdelijk, gezien de opkomst van economische reuzen in de Global South. Maar als we ons staande willen houden in dat geweld, moeten we niet naïef zijn.
Je geeft aan dat je 'niet meegaat' in het vijanddenken. Dat is een mooi streven, maar zoals ik hierboven ook al probeer uit te leggen, is dat niet alleen aan ons. Onze tegenstanders willen geen vriendjes zijn, en we houden onszelf voor de gek om die kaart te blijven spelen, met alle gevaarlijke gevolgen van dien.
No worry, ik luister ook naar de toespraken van een Biden of campagnes van Harris, ik blijf breed georiënteerd. Maar de tijd dat wij ons als Westen zich superieur zouden moeten voelen t.o.v. anderen is wel voorbij wat mij betreft.
Wat ik vreemd vind is dat wij zo "vrezen" voor de global south maar wij nog recentelijke 1 biljoen usd hebben toegezegd aan die landen om klimaatverandering tegen te gaan. Hoe zich dat verhoudt tot het idee dat ze massaal uit zijn om ons te "domineren" is mij niet duidelijk. Maar maak je geen zorgen, ik heb echt geen roze illusies over Poetin en de zijnen. Ik ben voor een degelijk defensie apparaat voor defensieve doeleinden. Maar ik geloof gewoon niet in al die complotten dat hij de gehele USSR terug wil of laat staan ganz europa.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.quote:
[..]
De transcripts gemist van Victoria Nuland (lievelingetje van Dick Cheney)?
Maar goed, als mensen willen geloven dat alles 100% de schuld is van de Russen, be my guest.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoek op: heartland theoryquote:
[..]
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als je mijn bijdragen daadwerkelijk zou lezen (in plaats van stropoppen op te tuigen en daar vervolgens tegen tekeer gaan), dan zou je weten dat ik het helemaal nergens heb over het willen veroveren van 'heel Europa'.quote:
Wat ik vreemd vind is dat wij zo "vrezen" voor de global south maar wij nog recentelijke 1 biljoen usd hebben toegezegd aan die landen om klimaatverandering tegen te gaan. Hoe zich dat verhoudt tot het idee dat ze massaal uit zijn om ons te "domineren" is mij niet duidelijk. Maar maak je geen zorgen, ik heb echt geen roze illusies over Poetin en de zijnen. Ik ben voor een degelijk defensie apparaat voor defensieve doeleinden. Maar ik geloof gewoon niet in al die complotten dat hij de gehele USSR terug wil of laat staan ganz europa.
Maar feit is dat Rusland een buurland met geweld binnen is gevallen en op tal van andere manieren de politiek in andere voormalige Sovjetstaten probeert te beïnvloeden. Ook wij zijn doelwit van de digitale Russische troepenmacht. Die strijd is allang gaande. Laten we onze ogen daar vooral niet voor sluiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat wil je nu zeggen? Dat mensen dit als proteststem gedaan hebben? En juist gestemd hebben op wat ze niet wilden? Als je zo'n suggestie, zonder het zelfs te onderzoeken, gaat aanvoeren om verkiezingen ongeldig te gaan verklaren ("misschien stemden de mensen wel op deze kandidaat omdat ze boos waren"), dan kunnen we beter gewoon stoppen met directe democratie en naar een EU-systeem van het kiezen van kandidaten in achterkamertjes op basis van beloften en smeergelden overgaan.quote:
[..]
Als een samenleving, met alle toeters en bellen eraan, in zijn geheel faalt, dan is in het privé van het stemhokje het wel heel verleidelijk om te denken: "OK. Ik rook voor deze ene keer een sigaret. Ik stem op de meest verachtelijke keuze die ik op het stembiljet zie." Moet bekennen dat ook wel eens te hebben gedaan.
In Roemenië was er ook een lockdown. Zo kort geleden, en nu al niet meer als argument in discussies terug te vinden. Wonderbaarlijk is dat toch.
The End Times are wild
Verwijzingen maken kan m'n neefje van 9 ook, beste Php. Leg nou eens in je eigen woorden uit waarom die van toepassing zou zijn en leg een link met het hier en nu.quote:
Kom op, apply yourself.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doen wij ook.quote:
[..]
Maar feit is dat Rusland een buurland met geweld binnen is gevallen en op tal van andere manieren de politiek in andere voormalige Sovjetstaten probeert te beïnvloeden. Ook wij zijn doelwit van de digitale Russische troepenmacht. Die strijd is allang gaande. Laten we onze ogen daar vooral niet voor sluiten.
Iets met schoolplein, sneeuwbal, en teruggooien.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.quote:
Tis niet dat je het zelf niet kan opzoeken.quote:
[..]
Verwijzingen maken kan m'n neefje van 9 ook, beste Php. Leg nou eens in je eigen woorden uit waarom die van toepassing zou zijn en leg een link met het hier en nu.
Kom op, apply yourself.
Allereerst staat USA erom bekend dat zij interveniëren in verkiezingen om uitslagen naar hun hand te zetten. Soms zijn de motieven nobel van aard, maar heel vaak ook om hegemoniale belangen te bestendigen.
Heartland theory gaat er in dit geval natuurlijk over dat USA niet veel meer is dan een eiland in de oceaan dat er niet toe zou doen als wij vreedzaam zouden kunnen samenleven met de Russen en Aziaten. Wij de hersenen, de Russen de grondstoffen, en de Aziaten maken het wel.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Of gewoon dit:quote:
[..]
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.
En zelfs de NOS bevestigt dat: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-revolutie-in-kiev
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En wederom mis je het punt.quote:
[..]
Dat doen wij ook.
Iets met schoolplein, sneeuwbal, en teruggooien.
Het gaat niet eens zozeer om wie welke steen werpt en wie dat als eerste deed. Mijn punt is dat er sprake is van een voortdurende vijandige relatie met het Rusland van Poetin. Tel daarbij op dat Rusland en zijn bondgenoten ernaar streven om de westerse hegemonie en macht te breken.
Je kunt Rusland eindeloos paaien en eindeloos tegemoet blijven komen (Merkel heeft dat lange tijd geprobeerd), maar dat zal niets veranderen aan de Russische doelstellingen en tactiek die het hanteert. Althans, niet zolang Poetin de scepter zwaait.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voort, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Europese Unie heeft zijn eigen toetredingsprocedures.
Het TTIP was iets anders. Wel uit de Europese kanselarij overigens, maar het elkaar beïnvloeden gaat ook wel eens over de paden die daartoe geplaveid zijn.
En hoe vertaal jij dat naar de huidige situatie?quote:
[..]
Tis niet dat je het zelf niet kan opzoeken.
Allereerst staat USA erom bekend dat zij interveniëren in verkiezingen om uitslagen naar hun hand te zetten. Soms zijn de motieven nobel van aard, maar heel vaak ook om hegemoniale belangen te bestendigen.
Heartland theory gaat er in dit geval natuurlijk over dat USA niet veel meer is dan een eiland in de oceaan dat er niet toe zou doen als wij vreedzaam zouden kunnen samenleven met de Russen en Aziaten. Wij de hersenen, de Russen de grondstoffen, en de Aziaten maken het wel.
Ik stel mijn vraag bewust heel open, voordat ik er weer van word beschuldig woorden in jouw mond te leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zal gewoon aangeven waarom het een coup was: de EU en de VS hebben georkestreerd dat de democratisch gekozen leider van de Oekraïne is afgezet.quote:
[..]
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
En dan draaien we dat maar weer naar on topic: net zoals nu de EU druk heeft gezet om de democratisch gekozen beoogd nieuwe leider van Roemenië te cock blocken.
Een geschiedfilosofisch boek uit 1904. Waarom dat steeds als non-fictie blijven bestuderen.quote:
Dus: en toen?
[ Bericht 0% gewijzigd door yessie234 op 09-12-2024 16:00:15 ]
De EU en de VS steunden de Maidan-demonstranten, die zich bestolen voelden en die werden geconfronteerd met extreem geweld, in opdracht van Janoekovitsj.quote:
[..]
Ik zal gewoon aangeven waarom het een coup was: de EU en de VS hebben georkestreerd dat de democratisch gekozen leider van de Oekraïne is afgezet.
Het is het parlement van Oekraïne dat in meerderheid stemde voor het afzetten van Janoekovitsj, vervolgens besloot hij zelf naar Moskou te vluchten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wil je kappen met kinderachtige teksten als "paaien van Poetin", wij kochten dat gas gewoon voor marktconforme tarieven. En wij waren voor de Russen de makkelijkste afnemer die het beste betaalde gezien de geografische ligging. Saillant: Trump waarschuwde al dat gas afnemen van de Russen onverstandig was.. anywayquote:
[..]
En wederom mis je het punt.
Het gaat niet eens zozeer om wie welke steen werpt en wie dat als eerste deed. Mijn punt is dat er sprake is van een voortdurende vijandige relatie met het Rusland van Poetin. Tel daarbij op dat Rusland en zijn bondgenoten ernaar streven om de westerse hegemonie en macht te breken.
Je kunt Rusland eindeloos paaien en eindeloos tegemoet blijven komen (Merkel heeft dat lange tijd geprobeerd), maar dat zal niets veranderen aan de Russische doelstellingen en tactiek die het hanteert. Althans, niet zolang Poetin de scepter zwaait.
De hele wereld is bezig met het breken en ondermijnen van de Westerse hegemonie, daar is Rusland er één van. Los daarvan mogen wij niet vergeten dat het Europa is dat al tig keer Rusland heeft aangevallen, en niet andersom. Dat speelt ook mee.
We (het westen) zitten in een zichzelf versterkend proces met Rusland als het gaat om macht en invloedssferen. Ik denk dat dit helemaal niet nodig is. En dat geldt natuurlijk ook voor de Russen, hun angsten zijn deels ook ongegrond of waanzin. Zoals je het noemen wil.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?quote:
[..]
De EU en de VS steunden de Maidan-demonstranten, die zich bestolen voelden en die werden geconfronteerd met extreem geweld, in opdracht van Janoekovitsj.
Het is het parlement van Oekraïne dat in meerderheid stemde voor het afzetten van Janoekovitsj, vervolgens besloot hij zelf naar Moskou te vluchten.
Lekker betrouwbare bron;quote:
[..]
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.
Je mag wel met wat beters komen dan deze Kremlin pion.quote:In May 2022, Sachs said that the Russian invasion of Ukraine in February 2022 would be hard to beat and that Finland's moves to join NATO would undermine a negotiated peace: "All of this talk of defeating Russia, to my mind, is reckless."[69] In June 2022, he co-signed an open letter calling for a "ceasefire" in the war, questioning Western countries' continuing military support for Ukraine.[70]
In 2022, Sachs appeared several times on one of the top-rated shows funded by the Russian government, hosted by Vladimir Solovyov, to call for Ukraine to negotiate and step away from its "maximalist demands" of removing Russia from Ukrainian territory.[71]
Ik kan de heartland theory niet nog beter toelichten dan dat ik nu al doe. Ik zie gewoon een relatie tussen de hypothese dat USA niet zoveel voorstelt als wij op ons deel van de wereld vreedzaam samenleven. Oekraiene was een tikkende tijdbom die sowieso een keer zou afgaan als de Russen het vermoeden zouden krijgen dat wij zij willen opnemen binnen onze hegemoniale sfeer.quote:
[..]
En hoe vertaal jij dat naar de huidige situatie?
Ik stel mijn vraag bewust heel open, voordat ik er weer van word beschuldig woorden in jouw mond te leggen.
Een gematigde man zoals Navalny was ook voorstander van inlijving van de Krim.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Waar heb ik het precies over het afnemen van gas? Met het 'paaien van Poetin' doel ik op de inspanningen van Europese leiders om Poetin te vriend te houden, ondanks dat zijn houding richting het westen steeds vijandiger werd. Na Georgië en de annexatie van de Krim bleven Europese leiders de banden aanhalen met Poetin, tegen beter weten in.quote:
[..]
Wil je kappen met kinderachtige teksten als "paaien van Poetin", wij kochten dat gas gewoon voor marktconforme tarieven. En wij waren voor de Russen de makkelijkste afnemer die het beste betaalde gezien de geografische ligging. Saillant: Trump waarschuwde al dat gas afnemen van de Russen onverstandig was.. anyway
En hoezo is 'paaien' kinderachtig? Dat is gewoon een gangbare term.
Europa heeft Rusland 'tig' keer aangevallen? Waar doel je op? Napoleon en Hitler? Wat hebben wij daar als modern westen precies mee te maken?quote:De hele wereld is bezig met het breken en ondermijnen van de Westerse hegemonie, daar is Rusland er één van. Los daarvan mogen wij niet vergeten dat het Europa is dat al tig keer Rusland heeft aangevallen, en niet andersom. Dat speelt ook mee.
We (het westen) zitten in een zichzelf versterkend proces met Rusland als het gaat om macht en invloedssferen. Ik denk dat dit helemaal niet nodig is. En dat geldt natuurlijk ook voor de Russen, hun angsten zijn deels ook ongegrond of waanzin. Zoals je het noemen wil.
Jij kunt dat niet nodig vinden, je kunt zelfs van mening zijn dat wij als Europa daar helemaal mee moeten stoppen. Maar dat zal China en Rusland er niet van weerhouden om hun huidige koers voort te zetten. En dat betekent dat we met elkaar in botsing blijven komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar is het bewijs?quote:
[..]
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals, maak een vertaalslag naar het hier en nu. Bedoel je bijvoorbeeld te zeggen dat zonder Amerikaanse bemoeienis de Russen en West-Europeanen een gezonde, vreedzame relatie op kunnen bouwen.quote:
[..]
Ik kan de heartland theory niet nog beter toelichten dan dat ik nu al doe. Ik zie gewoon een relatie tussen de hypothese dat USA niet zoveel voorstelt als wij op ons deel van de wereld vreedzaam samenleven. Oekraiene was een tikkende tijdbom die sowieso een keer zou afgaan als de Russen het vermoeden zouden krijgen dat wij zij willen opnemen binnen onze hegemoniale sfeer.
Een gematigde man zoals Navalny was ook voorstander van inlijving van de Krim.
Kom op, je hebt toch wel eens een scriptie of artikel geschreven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk, iedereen die het niet eens is met de Westerse lezing is natuurlijk een Kremlin pion.quote:
[..]
Lekker betrouwbare bron;
[..]
Je mag wel met wat beters komen dan deze Kremlin pion.
Maar deze man is zeer vocaal. Dus als hij echt op de loonlijst van het Kremlin stond, dan was dat inmiddels wel uitgekomen.
Het geeft in ieder geval aan dat hij niet objectief is. Ook was hij was in ieder geval niet aanwezig tijdens de overleggen tijdens Gorbachev en de Westerse leiders.quote:
[..]
Kijk, iedereen die het niet eens is met de Westerse lezing is natuurlijk een Kremlin pion.
Maar deze man is zeer vocaal. Dus als hij echt op de loonlijst van het Kremlin stond, dan was dat inmiddels wel uitgekomen.
Ik heb trouwens het originele interview met Gorbachev nog gevonden
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Dus tenzij je stelling is dat het hele interview fictief is kun je er niet meer onderuit dat Gorbachev, die man die dit kan weten, toegeeft dat er geen beloften zijn gedaan over NAVO expansie.
Gezien de wijze waarop Janoekovitsj de Maidan-protesten de kop probeerde in te drukken (kijk vooral eens de docu 'Winter on Fire'), waarbij zelfs doden vielen, denk ik dat de meeste parlementsleden geen aanmoediging nodig hadden om hun president tot aftreden te dwingen.quote:
[..]
Ik vraag wat jij gelooft. Dat kan alleen jij beantwoorden.
Maar doe eens: wat denk jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met paaien dacht ik dat je doelde op "handel door wandel" wat Merkel nogal eens wordt verweten over haar omgang met Poetin. Terwijl alle financiële en handels transacties tussen het ons en Rusland volstrekt zakelijk van aard waren. Wat jij precies bedoelt met het aanhalen van de banden weet ik niet, ik zie het wel vaker voorbij komen bij praatprogramma's dat dat de insteek van het Westen zou zijn geweest. De banden waren na 91 al aangehaald.quote:
[..]
Waar heb ik het precies over het afnemen van gas? Met het 'paaien van Poetin' doel ik op de inspanningen van Europese leiders om Poetin te vriend te houden, ondanks dat zijn houding richting het westen steeds vijandiger werd. Na Georgië en de annexatie van de Krim bleven Europese leiders de banden aanhalen met Poetin, tegen beter weten in.
En hoezo is 'paaien' kinderachtig? Dat is gewoon een gangbare term.
[..]
Europa heeft Rusland 'tig' keer aangevallen? Waar doel je op? Napoleon en Hitler? Wat hebben wij daar als modern westen precies mee te maken?
Jij kunt dat niet nodig vinden, je kunt zelfs van mening zijn dat wij als Europa daar helemaal mee moeten stoppen. Maar dat zal China en Rusland er niet van weerhouden om hun huidige koers voort te zetten. En dat betekent dat we met elkaar in botsing blijven komen.
Hitler, Napoleon, Wo1, en de zevenjarige oorlog. Fijn voor jou dat je het alweer vergeten bent, of zoals jij dat noemt: '''wat hebben wij daar als moderne Westen mee te maken" Maar in Rusland zijn ze dat nog niet vergeten.
We moeten niet naïef zijn nee, dus zorgen dat we onze spulletjes goed op orde hebben materieel gezien, maar goede diplomatieke banden zijn minstens zo belangrijk. Zorgen dat centraal Europa goed georganiseerd is. Maar het belangrijkste is dat wij wat mij betreft weer zo snel mogelijk weer gaan handelen. Dat is echt het beste recept voor langdurige vrede.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit is nu de tweede keer dat je om de vraag heen lult. Veelzeggend.quote:
[..]
Gezien de wijze waarop Janoekovitsj de Maidan-protesten de kop probeerde in te drukken (kijk vooral eens de docu 'Winter on Fire'), waarbij zelfs doden vielen, denk ik dat de meeste parlementsleden geen aanmoediging nodig hadden om hun president tot aftreden te dwingen.
Probeer het nog eens een keer en bij gebreke daaraan weet ik ook wel genoeg.
Ik lul er niet omheen, ik geef context.quote:
[..]
Dit is nu de tweede keer dat je om de vraag heen lult. Veelzeggend.
Probeer het nog eens een keer en bij gebreke daaraan weet ik ook wel genoeg.
Maar als jij per se een 'ja' of 'nee' wilt horen: nee, ik denk niet dat parlementsleden zijn beinvloed door het westen. En wel om de redenen die ik heb genoemd in mijn eerdere post.
Je hebt wel lef trouwens. Andere verwijten eromheen te lullen, terwijl je zelf niet verder komt dan beschuldigingen die je op geen enkele manier staaft met feiten en bronnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.quote:
[..]
Nogmaals, maak een vertaalslag naar het hier en nu. Bedoel je bijvoorbeeld te zeggen dat zonder Amerikaanse bemoeienis de Russen en West-Europeanen een gezonde, vreedzame relatie op kunnen bouwen.
Kom op, je hebt toch wel eens een scriptie of artikel geschreven?
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Verhofstadt stond daar nota bene op dat plein te brallen. Samen met Hans CP86 van Baalen.quote:
[..]
Geloof jij echt dat de EU en de VS niet gesproken hebben met die parlementsleden, toezeggingen gedaan, enz?
Het is een weergave van de journalist. Ik vertrouw journalisten niet omdat ik zelf meermaals ben geïnterviewd en/of betrokken was bij zaken die de pers haalde en journalisten maakten er steeds van wat ze wilden, niet gehinderd door feiten.quote:
[..]
Het geeft in ieder geval aan dat hij niet objectief is. Ook was hij was in ieder geval niet aanwezig tijdens de overleggen tijdens Gorbachev en de Westerse leiders.
Ik heb trouwens het originele interview met Gorbachev nog gevonden
https://www.rbth.com/inte(...)all_walls_40673.html
Dus tenzij je stelling is dat het hele interview fictief is kun je er niet meer onderuit dat Gorbachev, die man die dit kan weten, toegeeft dat er geen beloften zijn gedaan over NAVO expansie.
Mijn eerste interview, eerste vraag: was u verrast door X. Mijn antwoord: nee.
De volgende dag las ik dat ik verrast was door X.
Dus ik heb mijn wantrouwen in dezen.
Nee. Dat is Rusland vooral zelf. Rusland is niet onze vriend, noch wil het onze vriend zijn.quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden uit elkaar gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En hoe moet ik de rol van Israël in deze interpretatie van de geschiedenis plaatsen?quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Lijkt me niet onbelangrijk.
Met mijn leesvaardigheden is weinig mis. Ik beschouw de reactie 'google op heartland theory' echter niet als een steekhoudend betoog. Ik wil argumenten zien, een onderbouwing van jouw suggestie dat de Amerikanen Rusland en West-Europa tegen elkaar opzet. En maak duidelijk waarom (in jouw ogen) er zonder Amerikaanse bemoeienis een vreedzame relatie zou bestaan tussen West-Europa en Rusland.quote:
[..]
Ad hominems zetten je punt geen kracht bij.
Hoe jij het tentamen begrijpend lezen hebt gehaald is mij een raadsel.
Maar zoals je het nu schrijft klopt het wel ongeveer. Of om het voor jou nog DUIDELIJKER te zeggen; we worden tegen elkaar uit gespeeld. Of nog DUIDELIJKER; Amerika is een splijtzwam tussen ons en Rusland
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ik jou was zou ik anderen niet meer beschuldigen van naïef zijn, want jij toont aan extreem naïef te zijn.quote:
[..]
Ik lul er niet omheen, ik geef context.
Maar als jij per se een 'ja' of 'nee' wilt horen: nee, ik denk niet dat parlementsleden zijn beinvloed door het westen. En wel om de redenen die ik heb genoemd in mijn eerdere post.
Je hebt wel lef trouwens. Andere verwijten eromheen te lullen, terwijl je zelf niet verder komt dan beschuldigingen die je op geen enkele manier staaft met feiten en bronnen.
Temeer daar jij mij beschuldigt van naïef zijn omdat ik zou denken dat je vreemdzaam kan leven met Poetin, terwijl ik toch echt schreef: met de juiste leiders.
Maar goed aan jouw leesvaardigheid schort nogal wat, want je beschuldigt mij van geen bronnen te geven, terwijl ik net nog Jeffrey Sachs noemde.
Over niet al te serieuze discussiepartner zijn gesproken…
Nou blijkbaar is er wel wat mis met jouw leesvaardigheden als je geen vertaalslag kan maken tussen de heartland theory en alle problemen die we nu zien tussen ons en Rusland. UA wordt plat gezegd gewoon gebruikt om tweespalt te veroorzaken tussen ons en Rusland. Is niet een-op-een de schuld van Biden, maar dit conflict zit gewoon ingebakken in de structuur zoals die is opgetuigd door USA na wo2, en later in 94 met het Budapast memorandum.quote:
[..]
Met mijn leesvaardigheden is weinig mis. Ik beschouw de reactie 'google op heartland theory' echter niet als een steekhoudend betoog. Ik wil argumenten zien, een onderbouwing van jouw suggestie dat de Amerikanen Rusland en West-Europa tegen elkaar opzet. En maak duidelijk waarom (in jouw ogen) er zonder Amerikaanse bemoeienis een vreedzame relatie zou bestaan tussen West-Europa en Rusland.
En verder reageer ik niet meer op jouw vraag "hoe dit" of "hoe dat". We hebben aan dezelfde achterlijke hogeschool gestudeerd met die markante "X'en".
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Was toevallig daar op vakantie en heeft echt alleen maar gesproken met wat mensen daar die geen enkele band hadden met de volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Verhofstadt stond daar nota bene op dat plein te brallen. Samen met Hans CP86 van Baalen.
Je repte over harde uitspraken over de uitbreiding van de NAVO, maar komt nergens met harde bewijzen.quote:
[..]
Als ik jou was zou ik anderen niet meer beschuldigen van naïef zijn, want jij toont aan extreem naïef te zijn.
Temeer daar jij mij beschuldigt van naïef zijn omdat ik zou denken dat je vreemdzaam kan leven met Poetin, terwijl ik toch echt schreef: met de juiste leiders.
Maar goed aan jouw leesvaardigheid schort nogal wat, want je beschuldigt mij van geen bronnen te geven, terwijl ik net nog Jeffrey Sachs noemde.
Over niet al te serieuze discussiepartner zijn gesproken…
Je suggereert dat westerse leiders hebben ingepraat op Oekraïense, maar baseert je op je eigen gevoel. Het enige waar je mee aan komt zetten is dat ik 'naïef' ben.
Dus sorry, maar jij bent hier echt degene die tekortschiet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heeft dit allemaal nog met
Van Balen wil bemiddelen tussen de gematigde leden van de regerende Partij van de Regio´s en de oppositie: 'Het is nu chaotisch daar, maar iedereen moet alles proberen om een democratische uitweg te vinden.' Hij hoopt de partijen weer naar de onderhandelingstafel te krijgen: 'We moeten voorkomen dat alles ontploft daar.' Van Balen wil als het mogelijk is het Maidan-plein in Kiev bezoeken om de vreedzame oppositie te spreken.
bron: https://eenvandaag.avrotr(...)an-baalen-naar-kiev/
Europarlementariërs Hans van Baalen (VVD) en Guy Verhofstadt brengen vandaag en morgen een bliksembezoek aan Kiev. Van Baalen wil met de gematigde oppositie praten in de hoop een democratische uitweg te vinden in het conflict. Dat zegt Van Baalen in een telefonisch interview met EenVandaag.quote:
[..]
Was toevallig daar op vakantie en heeft echt alleen maar gesproken met wat mensen daar die geen enkele band hadden met de volksvertegenwoordigers.
Van Balen wil bemiddelen tussen de gematigde leden van de regerende Partij van de Regio´s en de oppositie: 'Het is nu chaotisch daar, maar iedereen moet alles proberen om een democratische uitweg te vinden.' Hij hoopt de partijen weer naar de onderhandelingstafel te krijgen: 'We moeten voorkomen dat alles ontploft daar.' Van Balen wil als het mogelijk is het Maidan-plein in Kiev bezoeken om de vreedzame oppositie te spreken.
bron: https://eenvandaag.avrotr(...)an-baalen-naar-kiev/
Hell To The Liars
