NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Landbouwminister Femke Wiersma is benoemd tot 'Liegebeest van het jaar'
Landbouwminister Femke Wiersma krijgt de titel 'Liegebeest van het jaar' van dierenwelzijnsorganisatie Wakker Dier. Volgens Wakker Dier kiest de minister ervoor om "geruststellende sprookjes" te vertellen over het leed van slachtdieren.
Met de jaarlijkse verkiezingen wil Wakker Dier misleidende claims over dierenwelzijn blootleggen. Uit onderzoek bleek dat bijna 46 miljoen dieren vorig jaar dood gingen voordat ze het slachthuis bereikten.
De organisatie verwijt Wiersma dat zij heeft gezegd dat het leed van dieren in de Nederlandse vee-industrie erger wordt voorgesteld dan het in werkelijkheid is. "De minister weet dondersgoed dat het leed vaak eerder wordt onderschat", zegt Leonie Vestering van Wakker Dier in een persbericht.
Geen concurrentie
De BBB-bewindsvrouw had bij de verkiezing geen concurrentie meer. "Mede door het wegvallen van alle overige kandidaten kreeg de minister 80 procent van de 15.000 stemmen", zegt de organisatie.
Andere genomineerden waren Albert Heijn, Iglo, Muscle Meat en Greenfields rundvlees. Zij trokken tijdens de verkiezing hun uitspraken terug of pasten hun claims aan. "Politici zoals Wiersma kunnen een voorbeeld nemen aan bedrijven die hun fouten wél durven rechtzetten", aldus Vestering.
Succesvolle verkiezingen
Dat maakt de verkiezing voor de organisatie de succesvolste tot nu toe. "Het is nog niet eerder gebeurd dat er slechts één kandidaat in de verkiezing overblijft", aldus Wakker Dier.
Het ministerie van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur zegt niet te reageren op de uitreiking van de titel. Op haar persoonlijke X-account schrijft Wiersma alleen: "Nog maar zo kort minister en nu al een award..."
https://nos.nl/artikel/25(...)gebeest-van-het-jaar
POLL
Landbouwminister Femke Wiersma krijgt de titel 'Liegebeest van het jaar' van dierenwelzijnsorganisatie Wakker Dier. Volgens Wakker Dier kiest de minister ervoor om "geruststellende sprookjes" te vertellen over het leed van slachtdieren.
Met de jaarlijkse verkiezingen wil Wakker Dier misleidende claims over dierenwelzijn blootleggen. Uit onderzoek bleek dat bijna 46 miljoen dieren vorig jaar dood gingen voordat ze het slachthuis bereikten.
De organisatie verwijt Wiersma dat zij heeft gezegd dat het leed van dieren in de Nederlandse vee-industrie erger wordt voorgesteld dan het in werkelijkheid is. "De minister weet dondersgoed dat het leed vaak eerder wordt onderschat", zegt Leonie Vestering van Wakker Dier in een persbericht.
Geen concurrentie
De BBB-bewindsvrouw had bij de verkiezing geen concurrentie meer. "Mede door het wegvallen van alle overige kandidaten kreeg de minister 80 procent van de 15.000 stemmen", zegt de organisatie.
Andere genomineerden waren Albert Heijn, Iglo, Muscle Meat en Greenfields rundvlees. Zij trokken tijdens de verkiezing hun uitspraken terug of pasten hun claims aan. "Politici zoals Wiersma kunnen een voorbeeld nemen aan bedrijven die hun fouten wél durven rechtzetten", aldus Vestering.
Succesvolle verkiezingen
Dat maakt de verkiezing voor de organisatie de succesvolste tot nu toe. "Het is nog niet eerder gebeurd dat er slechts één kandidaat in de verkiezing overblijft", aldus Wakker Dier.
Het ministerie van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur zegt niet te reageren op de uitreiking van de titel. Op haar persoonlijke X-account schrijft Wiersma alleen: "Nog maar zo kort minister en nu al een award..."
https://nos.nl/artikel/25(...)gebeest-van-het-jaar
POLL
Wat mevrouw Wiersma betreft, zit ik meer in het kamp lekker dier. 
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nou ja zeg, dat is wel een heel radicale (eind?)oplossing om van de BBB af te komen. Laten we beginnen met gezond verstand en simpelweg niet meer op de lobbypartij van big-agro en de Rabobank stemmen.quote:
Huilen dan.
46 miljoen dieren gaan dood voor ze überhaupt het slachthuis bereiken? Mooie industrie, zeg.
Dit, dus.
Ho ho! Wil je stoppen met de aandacht afleiden van Wakker Dier?quote:Op dinsdag 3 december 2024 18:59 schreef Buitendam het volgende:
46 miljoen dieren gaan dood voor ze überhaupt het slachthuis bereiken? Mooie industrie, zeg.
Huilen dan.
Ik moet wel toegeven. Doordat BBB en oa Caroline in de Kamer en Wiersma in het kabinet zitten hebben ze mijn aandacht wel getrokken. Waarschijnlijk ook wel van andere media. Ik bedacht me opeens, ik hoef niet elke dag vlees te eten.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Dit.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo wachten tot morgen?? Ik smijt nog 4 frikandellen in de airfryerquote:Op dinsdag 3 december 2024 19:18 schreef Cruzinats het volgende:
Wakker dier gehuil!
Extra lap vlees in de pan morgen!
Hoe huisdieren ter wereld komen boeit ze geen fuck. Zolang ze maar niet in de nasi belanden.quote:Geen resultaten gevonden voor "wakker dier" "broodfokkers".
Suggesties:
Zorg ervoor dat alle woorden correct gespeld zijn.
Probeer verschillende zoekwoorden.
Probeer meer algemene zoekwoorden.
Probeer minder zoekwoorden.
haha, niet frituren!quote:Op dinsdag 3 december 2024 19:20 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Hoezo wachten tot morgen?? Ik smijt nog 4 frikandellen in de airfryer
Hahaha wokiewokiequote:
[..]
Hoezo wachten tot morgen?? Ik smijt nog 4 frikandellen in de airfryer
Airfryer
. ECHTE mannen gooien hun dode beesten gewoon in de vetpan 
Huilen dan.
Ik ben geen man?quote:Op dinsdag 3 december 2024 20:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hahaha wokiewokie
Airfryer
Dat zal ze leren zeg!!quote:
Wakker dier gehuil!
Extra lap vlees in de pan morgen!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Logisch, BBB heks.quote:
dat zij heeft gezegd dat het leed van dieren in de Nederlandse vee-industrie erger wordt voorgesteld dan het in werkelijkheid is. "De minister weet dondersgoed dat het leed vaak eerder wordt onderschat"
Wat verwacht je dan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
https://www.wakkerdier.nl/over-wakker-dier/quote:Op dinsdag 3 december 2024 19:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hoe huisdieren ter wereld komen boeit ze geen fuck. Zolang ze maar niet in de nasi belanden.
Wakker Dier is een 100% onafhankelijke, niet-gesubsidieerde organisatie die opkomt voor de dieren in de vee-industrie.
Maar richt vooral een organisatie op die voor gezelschapsdieren opkomt. Mijn zegen heb je
.
Huilen dan.
Ik zie behalve deze helemaal geen posts van hem over gezelschapsdieren dus het boeit hem geen FUCK gezelschapsdieren mogen wat hem betreft allemaal doodquote:
[..]
https://www.wakkerdier.nl/over-wakker-dier/
Wakker Dier is een 100% onafhankelijke, niet-gesubsidieerde organisatie die opkomt voor de dieren in de vee-industrie.
Maar richt vooral een organisatie op die voor gezelschapsdieren opkomt. Mijn zegen heb je
Spreek voor jezelf en graag bij de GGZ. Namens iedereen alvast bedanktquote:
[..]
Ik zie behalve deze helemaal geen posts van hem over gezelschapsdieren dus het boeit hem geen FUCK gezelschapsdieren mogen wat hem betreft allemaal dood
Er zijn in Nederland 12 miljoen varkens en 1,6 miljoen honden. Honden worden gemiddeld 12 jaar oud. Varkens 6 maanden. Dus in een periode van 12 jaar zijn er 1,6 miljoen honden overleden en gefokt en 288 miljoen varkens gefokt en geslacht. De ratio is dan 1 dode hond op 180 dode varkens.quote:
[..]
Hoe huisdieren ter wereld komen boeit ze geen fuck. Zolang ze maar niet in de nasi belanden.
Waarvan de hond ook nog eens een veel beter leven heeft.
Wakker Dier heeft zijn prioriteiten op orde lijkt het.
I am a black hole shitting into the void
dan moet ze wel heel erg gelogen hebben, ik ken haar niet, maar ik ken wel personen die heel erg gelogen hebben, en als deze vrouw gekozen is tot 'liegebeest van het jaar' , dan moet ze meer gelogen hebben dan die personen die ik ken. De personen die ik ken hebben echt gelogen, en niet zo een beetje.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Impliceer je nu dat de dood ongewenst is?quote:
De ratio is dan 1 dode hond op 180 dode varkens.
Naar verhouding hebben huisdieren het slechter omdat er geen structurele controle is van de NVWA zoals dat bij voedselproductie wel het geval is. Huisdierenleed is vooral een verborgen wereld bij particulieren.quote:
Waarvan de hond ook nog eens een veel beter leven heeft.
Ik zeg niets over de wenselijkheid. Ik zeg dat er 180x meer varkens gefokt worden en dat het dus vanuit puur utilistisch motief meer zin heeft om je te richten op varkensleed dan op hondenleed. Zeker omdat als ik in mijn heen kijk honden extreem liefdevol behandeld worden. Hoe kwalijk broodfokkers ook zijn.quote:Op dinsdag 3 december 2024 21:48 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Impliceer je nu dat de dood ongewenst is?
[..]
Naar verhouding hebben huisdieren het slechter omdat er geen structurele controle is van de NVWA zoals dat bij voedselproductie wel het geval is. Huisdierenleed is vooral een verborgen wereld bij particulieren.
Over de wenselijkheid van het doden van een varken zullen de varken en de boer van mening verschillen.
I am a black hole shitting into the void
BBB en Wakker dier staan van Builenpest tot Cholera.
Maar gezien de negatieve invloed op ons land die BBB heeft met zijn fantasie beleid, ligt mijn sympathie bij deze actie bij Wakker Dier.
Maar gezien de negatieve invloed op ons land die BBB heeft met zijn fantasie beleid, ligt mijn sympathie bij deze actie bij Wakker Dier.
Van buiten lijkt het allemaal mooi, maar het leed als gevolg van broodfok zie je als buitenstaander niet zo snel. Daarvoor moet je bij de dierenarts zijn. Mits het baasje daar geld voor over heeft. Verwaarlozing is het meest voorkomende dierenmishandeling. Laten we maar niet hebben over de situatie van dieren die in een opwelling gekocht zijnquote:
Zeker omdat als ik in mijn heen kijk honden extreem liefdevol behandeld worden.
Wat 'Wakker Dier' voor de gein even vergeet is dat minister Wiersma niet onderhevig is aan marketing en publiciteit zoals Albert Heijn, Iglo, Muscle Meat en Greenfields rundvlees dat wél zijn.quote:"Politici zoals Wiersma kunnen een voorbeeld nemen aan bedrijven die hun fouten wél durven rechtzetten", aldus Vestering.
Mensen hebben op haar gestemd, zij is gekozen om te fungeren als minister en heeft deze functie geaccepteerd.
Zij is ingezworen bij ons staatshoofd de Koning om de functie ter goeden trouw aan de hand van het regeerakkoord te vervullen.
Dus, 'Wakker Dier', deze publiciteitsstunt heeft geen waarde.
Jullie stellen een hoge eis die onmogelijk kan worden ingewilligd omdat de functie die wordt bekleed, hét beleid maakt waarmee landelijke, provinciale en regionale overheidstaken worden uitgevoerd.
Deze uitreiking is een farce, een meningsverschil zonder werkelijk meetbaar gewicht.
Google is your friend, abuse your friends
Wel een van de knapste in lange tijd.quote:
Femke Wiersma.
Zelden zo'n omhooggevallen minister gezien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een niet-liegebeestende minister is iets dat jij ziet als een 'hoge eis die onmogelijk kan worden ingewilligd'?quote:
[..]
Wat 'Wakker Dier' voor de gein even vergeet is dat minister Wiersma niet onderhevig is aan marketing en publiciteit zoals Albert Heijn, Iglo, Muscle Meat en Greenfields rundvlees dat wél zijn.
Mensen hebben op haar gestemd, zij is gekozen om te fungeren als minister en heeft deze functie geaccepteerd.
Zij is ingezworen bij ons staatshoofd de Koning om de functie ter goeden trouw aan de hand van het regeerakkoord te vervullen.
Dus, 'Wakker Dier', deze publiciteitsstunt heeft geen waarde.
Jullie stellen een hoge eis die onmogelijk kan worden ingewilligd omdat de functie die wordt bekleed, hét beleid maakt waarmee landelijke, provinciale en regionale overheidstaken worden uitgevoerd.
Deze uitreiking is een farce, een meningsverschil zonder werkelijk meetbaar gewicht.
Huilen dan.
@Viesdikquote:
[..]
Hoezo wachten tot morgen?? Ik smijt nog 4 frikandellen in de airfryer
Wat heeft dat te maken met wakker dier en deze landbouwminister?quote:Op dinsdag 3 december 2024 23:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Van buiten lijkt het allemaal mooi, maar het leed als gevolg van broodfok zie je als buitenstaander niet zo snel. Daarvoor moet je bij de dierenarts zijn. Mits het baasje daar geld voor over heeft. Verwaarlozing is het meest voorkomende dierenmishandeling. Laten we maar niet hebben over de situatie van dieren die in een opwelling gekocht zijn
Wie dit leest is een lezer van dit
Dus je geeft alleen om een gedeelte van dieren die 180x minder vaak gedood worden dan veedieren en beticht Wakker Dier van hypocrisie? Want je gaat neem ik aan niet beweren dat vee hier gemiddeld een mooi leven heeft.quote:
[..]
Van buiten lijkt het allemaal mooi, maar het leed als gevolg van broodfok zie je als buitenstaander niet zo snel. Daarvoor moet je bij de dierenarts zijn. Mits het baasje daar geld voor over heeft. Verwaarlozing is het meest voorkomende dierenmishandeling. Laten we maar niet hebben over de situatie van dieren die in een opwelling gekocht zijn
What Would Goku Do
Nou, dat lijkt me vrij duidelijk: omdat er dieren lijden onder broodfok is het lijden van dieren in de vlees- en zuivelindustrie niet ergquote:
[..]
Wat heeft dat te maken met wakker dier en deze landbouwminister?
Huilen dan.
Het dubbele moraal van dierenclubs die zogenaamd het beste voor hebben met dieren maar ondertussen de olifant in de kamer niet benoemen omdat het hun eigen liefhebberij aangaat.quote:
Wat heeft dat te maken met wakker dier en deze landbouwminister?
Dus je geeft alleen om een gedeelte van dieren die 180x minder vaak gedood worden dan veedieren en beticht Wakker Dier van hypocrisie? Want je gaat neem ik aan niet beweren dat vee hier gemiddeld een mooi leven heeft.quote:
[..]
Het dubbele moraal van dierenclubs die zogenaamd het beste voor hebben met dieren maar ondertussen de olifant in de kamer niet benoemen omdat het hun eigen liefhebberij aangaat.
What Would Goku Do
Kortom, je opent dus het topic enkel om te bashen op Wakker Dier?quote:
Dat is pas
Heb je zelf ook nog een onderbouwde en inhoudelijke reactie op het nieuws zelf ofwel wil je dit topic sturen richting een constructieve discussie hierover als TS zijnde?
Zo niet hoort je topic volgens mij gewoon in KLB ipv NWS.
Overigens hoezo dubbele moraal en zogenaamd? Ik begin steeds allergischer te worden voor dat eeuwige wantrouwen jegens goede doelen en/of activisme. Dat jij het je totaal niet voor kunt stellen dat iemand zich om anderen dan zichzelf bekommert zegt meer iets over jezelf.quote:
[..]
Het dubbele moraal van dierenclubs die zogenaamd het beste voor hebben met dieren maar ondertussen de olifant in de kamer niet benoemen omdat het hun eigen liefhebberij aangaat.
What Would Goku Do
Oh, dan weet ik er nog wel 1: honden in India hebben het pas slecht, dus laten we allemaal maar niks meer doen aan het dierenleed hier.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, dat lijkt me vrij duidelijk: omdat er dieren lijden onder broodfok is het lijden van dieren in de vlees- en zuivelindustrie niet erg
Wie dit leest is een lezer van dit
Wakker Dier gaat over landbouwdieren.quote:
[..]
Het dubbele moraal van dierenclubs die zogenaamd het beste voor hebben met dieren maar ondertussen de olifant in de kamer niet benoemen omdat het hun eigen liefhebberij aangaat.
De PVDD houdt zich wel bezig met broodfok, en zo zijn er vast wel meer organisaties.
En zo heb je nog PETA, of de bond voor dieren enz.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je hebt ook varkens in nood… Of ga je dan klagen dat die niks zeggen over de koeien en kippen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.quote:
[..]
Dus je geeft alleen om een gedeelte van dieren die 180x minder vaak gedood worden dan veedieren en beticht Wakker Dier van hypocrisie? Want je gaat neem ik aan niet beweren dat vee hier gemiddeld een mooi leven heeft.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Graag uitleg dat vee een beter leven heeft dan een huisdier, want dat is wel een hele loze kreet.quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Verder zijn veel huisdieren tienduizenden jaren geleden gedomesticeerd door de mens en hadden ook zij er een belang bij door mensen als gezelschapsdier en als vermaak gehouden te worden.
Verder ben ik het met je eens dat er meer regels en toezicht op de fok van huisdieren mag komen, maar er is al veel verbeterd de afgelopen jaren. Ook zijn er steeds meer dieren toegevoegd op de lijst van verboden huisdieren om te houden.
Maar ik weet 1000 procent zeker dat de gemiddelde huishond een beter leven heeft dan het varken wat nooit buiten komt, of de plofkip, of het kalf wat na de geboorte meteen weggehaald wordt bij de moeder om te worden geslacht en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Is al uitgelegd. Zoek in dit topic naar NVWA. En met duizenden klantbezoeken de afgelopen 10 jaar kan ik uit persoonlijke ervaring vertellen hoe de vlag bijhangt in verhouding tussen huisdieren en vee. Rotte appels heb je in beide kampen maar veehouderij ligt onder een vergrootglas waardoor de problemen groter lijken, terwijl de problemen bij huisdieren veel minder zichtbaar zijn omdat ze bij particulieren afspelen.quote:
Graag uitleg dat vee een beter leven heeft dan een huisdier, want dat is wel een hele loze kreet.
Die zekerheid wordt vooral ingegeven door media-aandacht. Ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat de werkelijkheid weerbarstig is. Ik heb menig huishouden en boerderij van binnenuit gezien. Je zult schrikken hoeveel huishoudens ik gezien heb die eigenlijk niet eens goed voor zichzelf kunnen zorgen laat staan voor het complete dierenpark dat ze in huis hebben. "Let maar niet op de rommel; klein huis hè" (eengezinswoning met 1 persoon). En nee, dit zijn geen anekdotes maar echt aan de lopende band, zeker in bepaalde wijken.quote:
Maar ik weet 1000 procent zeker dat de gemiddelde huishond een beter leven heeft dan het varken wat nooit buiten komt, of de plofkip, of het kalf wat na de geboorte meteen weggehaald wordt bij de moeder om te worden geslacht en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ook bij boerderijen krijg ik soms de indruk dat de boer het niet breed heeft en de zaak verwaarloost. Je ziet het ook aan details in het huishouden dat ze zaken financieel niet op orde hebben. Schrijnend om te zien en met gezond verstand een reden om te stoppen maar het hart ligt bij het boer zijn. En zo is dat ook met de particulier die eigenlijk niet in staat is om voor dieren te zorgen.
quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Jij kent allerlei voorbeelden met huisdieren, ik juist het tegenovergestelde qua voorbeelden. En nu? Feit blijft dat huisdieren nu eenmaal gedomesticeerd zijn en vee in bepaalde mate ook, voor bepaalde doeleinden. Dat we er met voortschrijdend inzicht nu achterkomen dat vee het veel bewuster niet naar de zin heeft in zo'n klein hok en er niet lekkerder/gezonder op wordt maakt het geen doorgeschoten ideologie. Ja vlees is voedsel, maar we moeten met zijn alleen misschien eens kijken naar hoe veel en op welke manier we dat dan in stand willen houden. Miljoenen dieren in Nederland die we niet eens zelf opeten blijkt al een tijdje niet houdbaar. Voor zulke dingen is stichting Wakker Dier nu eenmaal opgericht, en dan betwijfel jij de motieven omdat ze het nooit over honden hebben? Bel de caviapolitie daarvoor lekker. Volgens mij tref je niemand bij Wakker Dier die zoiets heeft van 'lmao boeien mij die kankerhonden nou'.quote:
[..]
Is al uitgelegd. Zoek in dit topic naar NVWA. En met duizenden klantbezoeken de afgelopen 10 jaar kan ik uit persoonlijke ervaring vertellen hoe de vlag bijhangt in verhouding tussen huisdieren en vee. Rotte appels heb je in beide kampen maar veehouderij ligt onder een vergrootglas waardoor de problemen groter lijken, terwijl de problemen bij huisdieren veel minder zichtbaar zijn omdat ze bij particulieren afspelen.
[..]
Die zekerheid wordt vooral ingegeven door media-aandacht. Ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat de werkelijkheid weerbarstig is. Ik heb menig huishouden en boerderij van binnenuit gezien. Je zult schrikken hoeveel huishoudens ik gezien heb die eigenlijk niet eens goed voor zichzelf kunnen zorgen laat staan voor het complete dierenpark dat ze in huis hebben. "Let maar niet op de rommel; klein huis hè" (eengezinswoning met 1 persoon). En nee, dit zijn geen anekdotes maar echt aan de lopende band, zeker in bepaalde wijken.
Ook bij boerderijen krijg ik soms de indruk dat de boer het niet breed heeft en de zaak verwaarloost. Je ziet het ook aan details in het huishouden dat ze zaken financieel niet op orde hebben. Schrijnend om te zien en met gezond verstand een reden om te stoppen maar het hart ligt bij het boer zijn. En zo is dat ook met de particulier die eigenlijk niet in staat is om voor dieren te zorgen.
What Would Goku Do
Het is heel simpel. Voer invoerrechten in voor vlees dat met koelcontainers deze kant op wordt verscheept uit landen die helemaal niks op hebben met dierenwelzijn en voedselveiligheid. Daardoor stijgt de prijs, daalt de consumptie en hoeft de boer minder te produceren met gelijkblijvend inkomen.quote:
Ja vlees is voedsel, maar we moeten met zijn alleen misschien eens kijken naar hoe veel en op welke manier we dat dan in stand willen houden. Miljoenen dieren in Nederland die we niet eens zelf opeten blijkt al een tijdje niet houdbaar.
Waar is Wakker Dier als er handelsverdragen worden afgesproken met dergelijke landen?
Of de Hartstichting die niets doet voor longpatiënten. Alsof longpatiënten het niet zwaar hebben. Zo cynisch die Hartstichting.quote:
Je hebt ook varkens in nood… Of ga je dan klagen dat die niks zeggen over de koeien en kippen?
I am a black hole shitting into the void
Dus we kunnen het probleem van broodfokkers ook oplossen door honden te gaan eten? Dan is het immers voor voedsel en daar bezuinigen we niet op.quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
I am a black hole shitting into the void
Volgens mij heeft dat geen zin als we vooral vlees exporteren en het vee het hier al niet bepaald fijn heeft. En nee wat er allemaal wel en niet toegestaan is zegt niet veel. Het is immers gewoon toegestaan een kalf bij de moeder weg te nemen of een paar schamele vierkante meter per dier in te ruimen.quote:
[..]
Het is heel simpel. Voer invoerrechten in voor vlees dat met koelcontainers deze kant op wordt verscheept uit landen die helemaal niks op hebben met dierenwelzijn en voedselveiligheid. Daardoor stijgt de prijs, daalt de consumptie en hoeft de boer minder te produceren met gelijkblijvend inkomen.
Waar is Wakker Dier als er handelsverdragen worden afgesproken met dergelijke landen?
What Would Goku Do
Dat is in sommige landen de praktijk.quote:
[..]
Dus we kunnen het probleem van broodfokkers ook oplossen door honden te gaan eten? Dan is het immers voor voedsel en daar bezuinigen we niet op.
We exporteren vooral naar de buurlanden wat verminderd kan worden als we de import van voornamelijk Zuid-Amerikaans vlees minderen.quote:
[..]
Volgens mij heeft dat geen zin als we vooral vlees exporteren en het vee het hier al niet bepaald fijn heeft. En nee wat er allemaal wel en niet toegestaan is zegt niet veel. Het is immers gewoon toegestaan een kalf bij de moeder weg te nemen of een paar schamele vierkante meter per dier in te ruimen.
Als je een pup koopt krijg je de moeder er ook niet bij.
Kerel we produceren veel meer vlees dan we zelf op kunnen, import is voornamelijk doorvoer.quote:Op woensdag 4 december 2024 16:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
We exporteren vooral naar de buurlanden wat verminderd kan worden als we de import van voornamelijk Zuid-Amerikaans vlees minderen.
Als je een pup koopt krijg je de moeder er ook niet bij.
What Would Goku Do
Voor de buurlanden ja. De afstand tussen Oost-Nederland en Duitsland is korter dan naar de Randstad. Zoals ik eerder aangaf is de schifting tussen nationale consumptie en export onzinnig omdat export om de hoek kan zijn.quote:
Kerel we produceren veel meer vlees dan we zelf op kunnen, import is voornamelijk doorvoer.
Ik vin het echt heel lastig. In mijn 'jongere jaren' besloot ik gewoon geen vlees meer te eten, maar kreeg toen te maken met serieuze gezondheidsklachten zoals duizeligheid en tintelende handen/lippen.quote:
Ik moet wel toegeven. Doordat BBB en oa Caroline in de Kamer en Wiersma in het kabinet zitten hebben ze mijn aandacht wel getrokken. Waarschijnlijk ook wel van andere media. Ik bedacht me opeens, ik hoef niet elke dag vlees te eten.
Bekijk deze YouTube-video
Volgens mij is het niet mogelijk om zonder vlees te eten gezond oud te worden.
En in de supermarkt wordt je overigens schandalig genaaid met die vega-rotzooi...
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
Oke maar we maken nog altijd meer dan we zelf op krijgen of niet soms? Als we bij wijze van één miljoen varkens nou verdelen over hier en daar ipv ze allemaal hier te houden hoeven ze ook niet zo op een kluitje te zitten.quote:
[..]
Voor de buurlanden ja. De afstand tussen Oost-Nederland en Duitsland is korter dan naar de Randstad. Zoals ik eerder aangaf is de schifting tussen nationale consumptie en export onzinnig omdat export om de hoek kan zijn.
What Would Goku Do
Natuurlijk is het mogelijk om zonder vlees gezond oud te worden. Er zijn duizenden mensen die dat bewezen hebben en elke dag bewijzen.quote:
[..]
Ik vin het echt heel lastig. In mijn 'jongere jaren' besloot ik gewoon geen vlees meer te eten, maar kreeg toen te maken met serieuze gezondheidsklachten zoals duizeligheid en tintelende handen/lippen.
Volgens mij is het niet mogelijk om zonder vlees te eten gezond oud te worden.
En in de supermarkt wordt je overigens schandalig genaaid met die vega-rotzooi...
Ik doe niets af aan jou ervaring, maar die kun je niet generaliseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 04-12-2024 17:25:40 ]
I am a black hole shitting into the void
Dat er een hele hoop huisdieren zijn die een belabberd leven leiden, ben ik helaas met je eens, maar daar zou net zo goed iets aan moeten worden gedaan! Er zijn echter ook een heleboel huisdieren die juist een heel leuk leven hebben, een leven dat ze zonder de mens(en) in hun leven niet zouden hebben gehad. Voor iedere veganist die wel huisdieren heeft (zoals ik zelf), is dat (hele) goede leven natuurlijk een vereiste. (Goede) zorg en vermaak valt in dat geval gewoon samen. Veedieren zijn er in vele grotere getallen en die hebben bijna allemaal, per definitie, een (heel) belabberd leven (en dan druk ik mij nog mild uit). Het feit dat zij (puur) een product zijn, zegt natuurlijk eigenlijk al alles... Levende wezens, met gevoelens van pijn, verdriet en angst zoals wij dat ook kennen (wij zijn óók dieren!)... Ik ben zelf (helaas) ook niet altijd veganist geweest, maar ik vind het echt compleet van de zotte - en het doet mij echt ontzettend veel verdriet/pijn - dat dit (nog steeds) acceptabel is... In mijn ogen is daar echt niets doorgeslagen en ongezonds aan... verre van...quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Tails tell tales
@Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
Dus stel jij krijgt de keuze om te reïncarneren als een productievarken of een labradoodle. Dan denk je werkelijk dat het productievarken de beste keuze is? Statistisch gezien minder zal lijden als een labradoodle? Minder stress zal hebben?quote:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 05-12-2024 16:11:32 ]
I am a black hole shitting into the void
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?quote:
[..]
Dus stel jij krijgt de keuze om te reïncarneren als een productievarken of een labradoodle. Dan denk je werkelijk dat het productievarken de beste keuze is? Statistisch gezien minder zal leiden als een labradoodle? Minder stress zal hebben?
Broodfok is strafbaar, de bio-industrie niet.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:40 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?
Wie dit leest is een lezer van dit
Wij hebben OF een ander idee bij "slecht" OF ik zie dat echt heel anders.quote:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
En verder heeft in principe elke organisatie die opkomt voor dieren (in bginsel) mijn sympathie.
Tails tell tales
Ik woon vlakbij een aantal landbouwbedrijven. De koeien komen vaker buiten in de weilanden, dat is heel mooi. Die lijken het goed te hebben.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Wie dit leest is een lezer van dit
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.quote:
[..]
Broodfok is strafbaar, de bio-industrie niet.
I am a black hole shitting into the void
Zolang huisdieren toegestaan zijn bestaat er broodfok. Dat jij ze braaf bij een asiel of dierenwinkel haalt betekent niet dat Jan Doedel dat ook doet. Dus als je dieren werkelijk lief hebt streef je naar een huisdiervrije samenleving. Als je tegen dit standpunt bent ben je hypocriet.quote:
[..]
Broodfok is verboden, de bio-industrie niet.
Nou, dat dus idd....quote:
[..]
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.
Tails tell tales
Een leed-pissing contest lijkt mij niet zo zinvol. Liever een getalsmatige onderbouwing waarom het een groter probleem is.quote:
[..]
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?
I am a black hole shitting into the void
Nee, dan ben je tegen broodfok, niet tegen het hebben van huisdieren. Niks hypocriets aan. Op zeker dat een heleboel dieren een slecht leven zouden hebben juist als ze niet meer als huisdieren zouden worden gehouden.quote:
[..]
Zolang huisdieren toegestaan zijn bestaat er broodfok. Dat jij ze braaf bij een asiel of dierenwinkel haalt betekent niet dat Jan Doedel dat ook doet. Dus als je dieren werkelijk lief hebt streef je naar een huisdiervrije samenleving. Als je tegen dit standpunt bent ben je hypocriet.
Tails tell tales
Dat varkens het minder goed hebben dan koeien ben ik met je eens. Die aantallen mogen wat mij betreft minder zodat ze meer ruimte hebben. Als het vlees daardoor duurder wordt en daarmee niet concurrerend is met het buitenland dan moeten ze toch echt iets aan de importtarieven doen. Het probleem over de schutting gooien is ook geen oplossing.quote:
Ik woon vlakbij een aantal landbouwbedrijven. De koeien komen vaker buiten in de weilanden, dat is heel mooi. Die lijken het goed te hebben.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Nee, broodfok is bedrijfsvoering zonder vergunning dus ook geen controle van het NVWA.quote:
[..]
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.
Dit is gewoon gelul man, sorry hoor.quote:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
What Would Goku Do
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.quote:
[..]
Nee, dan ben je tegen broodfok, niet tegen het hebben van huisdieren. Niks hypocriets aan. Op zeker dat een heleboel dieren een slecht leven zouden hebben juist als ze niet meer als huisdieren zouden worden gehouden.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
Dat is bij mensen niet anders toch?quote:
46 miljoen dieren gaan dood voor ze überhaupt het slachthuis bereiken? Mooie industrie, zeg.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Sorry hoor maar dit is nog slapper gelul. Waarom? Nou 'gewoon'.quote:
[..]
Dit is gewoon gelul man, sorry hoor.
Je loopt dit hele topic te zeggen dat veedieren het minder zwaar hebben dan huisdieren. Iedereen die na kan denken weet dat dat niet zo is. En dan kun je er wel allerhande voorbeelden bij halen die X of Y bewijzen, punt blijft dat ze alleen bewijzen wat er bij dat voorbeeld klopt. Gemiddeld genomen is de kans op een mooi leven voor een huisdier groter dan bij vee, of is op zijn minst het systeem daarnaar ingericht. Daar kun je niet omheen zonder de werkelijkheid te ontkennen.quote:
[..]
Sorry hoor maar dit is nog slapper gelul. Waarom? Nou 'gewoon'.
What Would Goku Do
https://npokennis.nl/longread/7535/wat-is-de-vee-industrie
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Iedereen die kan nadenken betekent dat je de waarheid beredeneert in plaats van waarneemt. Ik neem waar dat het niet klopt. De situatie van huisdieren is naar verhouding slechter. Broodfokkerij is absoluut een steen des aanstoots, maar bij mensen thuis zijn ook veel misstanden. Verwaarlozing is een serieus probleem, maar ik zie dierenrechtenactivisten niet zo snel inbreken bij particulieren om de misstanden op beeld te zetten.quote:
[..]
Je loopt dit hele topic te zeggen dat veedieren het minder zwaar hebben dan huisdieren. Iedereen die na kan denken weet dat dat niet zo is. En dan kun je er wel allerhande voorbeelden bij halen die X of Y bewijzen, punt blijft dat ze alleen bewijzen wat er bij dat voorbeeld klopt. Gemiddeld genomen is de kans op een mooi leven voor een huisdier groter dan bij vee, of is op zijn minst het systeem daarnaar ingericht. Daar kun je niet omheen zonder de werkelijkheid te ontkennen.
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.quote:
[..]
Iedereen die kan nadenken betekent dat je de waarheid beredeneert in plaats van waarneemt. Ik neem waar dat het niet klopt. De situatie van huisdieren is naar verhouding slechter. Broodfokkerij is absoluut een steen des aanstoots, maar bij mensen thuis zijn ook veel misstanden. Verwaarlozing is een serieus probleem, maar ik zie dierenrechtenactivisten niet zo snel inbreken bij particulieren om de misstanden op beeld te zetten.
Je 'argument' is van dezelfde categorie als 'ja maar over de Oeigoeren of Sudan hoor ik je niet' als je wat van Israël zegt. Die categorie, ten overvloede, is die van stompzinnige luiheid.
What Would Goku Do
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.quote:
[..]
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.
Zelfs wanneer boeren (relatief) goed voor hun dieren zorgen, zijn de dieren in dat geval altijd een product. Op het moment dat een dier een product is, kun je het nooit een echt goed leven geven, want dat zou simpelweg niet genoeg opleveren. Bij huisdieren speelt omzet/winst geen rol. Sterker nog, daarbij neem je voor lief dat het je (alleen maar) geld kost.quote:
[..]
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
En ik heb mijn beeld over het leven van veedieren bepaald niet (alleen) van Wakker Dier (& Co.) hoor... Bovendien kom ik oorspronkelijk uit een dorp en heb genoeg veeboederijen in mijn leven gezien. Van boeren die wrs ook vonden goed voor hun dieren te zijn, maar mijn maatstaf is duidelijk een hele andere...
Ook is met name de bio-industrie een probleem hè... Daarbuiten is het, in zijn algemeenheid genomen, al veel beter (maar imo nog niet goed genoeg)...
Als het om huisdieren gaat ben ik overigens net zo goed voor een hoop regels, vergunningen, controles en vele verboden. En met (hele) hoge straffen bij mishandelingen/overtredingen.
Tails tell tales
En ja, met name dit dus!quote:
[..]
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.
Je 'argument' is van dezelfde categorie als 'ja maar over de Oeigoeren of Sudan hoor ik je niet' als je wat van Israël zegt. Die categorie, ten overvloede, is die van stompzinnige luiheid.
Tails tell tales
Het is niet zwart/wit. Minder dierenleed is te verkiezen boven meer dierenleed. Iemand die geen vlees eet kan naar jouw (afwijkende) mening meer doen m.b.t. huisdieren , maar dat is nog altijd te verkiezen boven ‘niets doen’. Hypocriet? Vast. Maar beter hypocriet en ‘iets doen’ dan zuiver en cynisch ‘niets doen’.quote:
[..]
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
Je kunt geen vlees eten zonder dat dat dierenleed bij komt kijken. Een dier tegen zijn wil doden is namelijk leed toedienen. Dat vind je misschien te rechtvaardigen, maar je kunt niet ontkennen dat je leed toebrengt.
Leed bij huisdieren is te vermijden en je kunt zelfs netto goed doen door bijvoorbeeld een hond uit het asiel te halen.
I am a black hole shitting into the void
Dan zouden alle dierenwinkels failliet gaan. Ook die dieren zijn een product. Dat hoeft niet gepaard te gaan met dierenleed net zoals in de veehouderij meestal niet het geval is.quote:
Bij huisdieren speelt omzet/winst geen rol.
Verbied huisdieren en je verdoemt ook een heleboel dieren tot een slecht leven.quote:
[..]
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.
En daarnaast zijn de verschillen in aantallen tussen veedieren en huidieren ook nog eens gigantisch....
Tails tell tales
Ik ben ook tegen dierenwinkels.quote:
[..]
Dan zouden alle dierenwinkels failliet gaan. Ook die dieren zijn een product. Dat hoeft niet gepaard te gaan met dierenleed net zoals in de veehouderij meestal niet het geval is.
Tails tell tales
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.quote:
Je kunt geen vlees eten zonder dat dat dierenleed bij komt kijken.
Ik zie slachten ook als leed (sowieso, maar nog meer door de vele misstanden die ook daar helaas bij komen kijken).quote:
[..]
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.
En nogmaals; een veedier is een product. Een product waarbij, ook los van de slacht, tijd en geld nou éénmaal een (te) grote rol spelen om diervriendelijk te kunnen zijn.
Tails tell tales
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.quote:
[..]
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.
I am a black hole shitting into the void
Dan heb je een zelf gecreëerd leed dat vooral bij jezelf ligt en niet bij het geslachte dier. Ze voelen niks van zo'n pin wat door de kop gaat. Het grootste dierenleed speelt zich altijd nog in het dierenrijk af:quote:
[..]
Ik zie slachten ook als leed (sowieso, maar nog meer door de vele misstanden die ook daar helaas bij komen kijken).
En nogmaals; een veedier is een product. Een product waarbij, ook los van de slacht, tijd en geld nou éénmaal een (te) grote rol spelen om diervriendelijk te kunnen zijn.
Of dacht je soms dat een wolf keurig een pin door de kop jaagt voordat die zijn prooi uit elkaar scheurt?
Mwah. Dat vind ik nog wel een discussiepuntje.quote:
[..]
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.
Mijn inziens mag een mens dat om vlees te eten. Alleen de manier waarop, die massaconsumptie van vlees en de manier waarop de dieren worden uitgebuit staat mij tegen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Lijkt. Leed is meetbaar middels stresshormonen.quote:
[..]
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar je wilt vlees eten niet verbieden? Hypocriet!quote:
[..]
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.
What Would Goku Do
Nee, want dat is voedselquote:
[..]
Maar je wilt vlees eten niet verbieden? Hypocriet!
Op
Mijn hond heeft een goed leven. Hij is belangrijk voor me. Ik zie om me heen veel mensen die goed voor hun hond zorgen. En helaas ook mensen die er niet goed voor zijn. Maar het merendeel van de honden heeft het goed hier.
NL is het enige land ter wereld waar geen straathonden zijn. Zo goed zorgen wij voor onze honden!
NL is het enige land ter wereld waar geen straathonden zijn. Zo goed zorgen wij voor onze honden!
Wie dit leest is een lezer van dit
Jij hebt over de rechtvaardigheidsvraag. Of het te rechtvaardigen is, is een andere discussie.quote:
[..]
Mwah. Dat vind ik nog wel een discussiepuntje.
Mijn inziens mag een mens dat om vlees te eten. Alleen de manier waarop, die massaconsumptie van vlees en de manier waarop de dieren worden uitgebuit staat mij tegen.
Maar je kunt niet ontkennen dat het wegnemen van gezonde levensjaren leed veroorzaakt.
I am a black hole shitting into the void
Vind dat wel op huisdieren lijken zo weet niet wat ACT-F daarvan vindt.quote:
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
What Would Goku Do
Nee, het gaat erom dat ik vegetariërs een spiegel voorhoud:quote:Op woensdag 4 december 2024 19:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus het gaat je niet om dierenleed?
Beticht een ander niet van dierenleed als je eigen liefhebberij evengoed gepaard gaat met dierenleed. Er bestaat geen leedvrije samenleving, ook niet bij mensen.
Mijn oma maakte ook verse kippensoep die eerder op de dag nog rondhuppeldequote:
[..]
Vind dat wel op huisdieren lijken zo weet niet wat ACT-F daarvan vindt.
Nou ja, ik vind een dier als product sowieso niet kunnen, dus...quote:
[..]
Dan heb je een zelf gecreëerd leed dat vooral bij jezelf ligt en niet bij het geslachte dier. Ze voelen niks van zo'n pin wat door de kop gaat. Het grootste dierenleed speelt zich altijd nog in het dierenrijk af:
[ afbeelding ]
Of dacht je soms dat een wolf keurig een pin door de kop jaagt voordat die zijn prooi uit elkaar scheurt?
Maar daarnaast gaat er veels te veel mis bij slachtingen en al zou dat niet zo zijn, de weg naar de slacht toe is ook al heel ellendig voor die dieren. In dit opzicht ben ik nog het meest een voorstander van jacht - waar een dier echt "uit het niets" in (hopelijk) één klap/schot wordt doodgemaakt, waarna het dier wordt opgegeten - dan van de veeindustrie.
En ja, in het (verdere) dierenrijk is helaas ook ontzettend veel leed. Vind ik net zo goed gruwelijk! Maar daar ben ik niet als mens (mede)verantwoordelijk voor of zie ik ook niet als een systeem zoals wij mensen dat hebben, waarbij een "roofdier" een bepaalde vorm van 'geïnstitutionaliseerd recht' op een "prooidier" heeft/lijkt te hebben. Een systeem waarbij de dieren in kwestie in ethische en praktische zin ongelijkwaardig aan elkaar zijn (gemaakt).
Een wolf (om jouw voorbeeld aan te halen) kan niet anders of weet niet beter. Anders gaat hij er zelf aan. Wij mensen kunnen dat wel en zijn verantwoordelijk voor onze eigen handelingen, niet voor dat van andere (in mijn ogen gelijkwaardige, maar níet gelijke) diersoorten.
Tails tell tales
Of jacht, of zoiets idd. Dat is iig al gigantisch veel beter dan de bio-industrie!quote:
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
Tails tell tales
Jaja, en types als WakkerDier fans willen dat deze dieren helemaal niet geboren worden.quote:
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Of jacht, of zoiets idd. Dat is iig al gigantisch veel beter dan de bio-industrie!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoezo "gaat" het daar vooral om?quote:
https://npokennis.nl/longread/7535/wat-is-de-vee-industrie
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Alsof diervriendelijkheid geen factor zou zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een leedvrije samenleving bestaat helaas niet, denk ik. Wel ééntje met mínder leed!quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat ik vegetariërs een spiegel voorhoud:
[ afbeelding ]
Beticht een ander niet van dierenleed als je eigen liefhebberij evengoed gepaard gaat met dierenleed. Er bestaat geen leedvrije samenleving, ook niet bij mensen.
Tails tell tales
Dat zou veel meer een factor moeten zijn. Behalve koeien in de wei met mooi weer, is het echt te weinig te zien.quote:
[..]
Hoezo "gaat" het daar vooral om?
Alsof diervriendelijkheid geen factor zou zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
Beest opjagen en doodschieten met een wapen is beter dan een blije koe bij de melkboer?quote:
Allemaal prima hoor, het zal wel, beide moet kunnen, maar om het één nou zoveel beter te vinden dan het ander ontgaat mij een beetje.
Of in andere woorden, dat gehaat op "bio industrie" gaat mij het voornamelijk om.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nauwelijks tot niet. In ieder geval verre van voldoende.quote:
[..]
Hoezo "gaat" het daar vooral om?
Alsof diervriendelijkheid geen factor zou zijn.
Tails tell tales
Welke metrics blijkt dat dan?quote:
[..]
Nauwelijks tot niet. In ieder geval verre van voldoende.
Eenzijdige berichtgeving van wakkerdier kunnen we niet betrouwbaar noemen.
Wederhoor van boeren? Of iets van een organisatie? Om het allemaal in perspectief te zetten?
Dit nieuws is dus precies weer propaganda.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
'Opjagen' is al minder. Maar leed is naar verhouding van korte duur en niet onderdeel van een heel systeem. En als dat puur voor voedsel is (dus geen plezierjachtquote:
[..]
Beest opjagen en doodschieten met een wapen is beter dan een blije koe bij de melkboer?
): ja. "blije koe bij de melkboer"...... dat is pas
(als het niet zo triest was).
Tails tell tales
Ja, hier ga ik echt niet over in discussie, hoor (zeker niet met iemand die vindt dat het toch allemaal wel moet kunnen)...quote:
[..]
Welke metrics blijkt dat dan?
Eenzijdige berichtgeving van wakkerdier kunnen we niet betrouwbaar noemen.
Wederhoor van boeren? Of iets van een organisatie? Om het allemaal in perspectief te zetten?
Dit nieuws is dus precies weer propaganda.
Tails tell tales
Heb je de koeien geïnterviewd?quote:
"blije koe bij de melkboer"...... dat is pas (als het niet zo triest was).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welk leed, dit is desinfo.quote:
'Opjagen' is al minder. Maar leed is naar verhouding van korte duur en niet onderdeel van een heel systeem. En als dat puur voor voedsel is (dus geen plezierjacht ): ja.
Klopt jij gaat niet in discussie, jouw overtuiging dat het allemaal wrede dierenmishandeling is bij boeren in het bedrijf is heilig.quote:
[..]
Ja, hier ga ik echt niet over in discussie, hoor (zeker niet met iemand die vindt dat het toch allemaal wel moet kunnen)...
Soort wereldvreemde religie is het want je bent nooit bij een boer op het erf geweest om te kijken hoe het er aan toe gaat.
Hoe bevalt het leven als een vegan overigens?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is waar ook, je ziet nooit koeien.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dikgedrukte: oh ja, joh?! Goh, dat weet ik zelf toch een heel stuk beter denk ik...quote:
[..]
Welk leed, dit is desinfo.
[..]
Klopt jij gaat niet in discussie, jouw overtuiging dat het allemaal wrede dierenmishandeling is bij boeren in het bedrijf is heilig.
Soort wereldvreemde religie is het want je bent nooit bij een boer op het erf geweest om te kijken hoe het er aan toe gaat.
Hoe bevalt het leven als een vegan overigens?
Voel mij in ethisch opzicht heel erg goed als vegan. In praktisch opzicht soms nog wel lastig en sommige dingen mis ik absoluut nog steeds qua smaak, maar ik heb het er nog steeds voor over... Maar dit is vast niet wat je wilde weten/horen?
Tails tell tales
Wereldvreemde ideeën krijg je niet als je er met je poten tussen staat.quote:
Dikgedrukte: oh ja, joh?! Goh, dat weet ik zelf toch een heel stuk beter denk ik...
Tjah, zou wat zijn als je nog wel dierproducten zou nuttigen, dat moet zwaar zijn.quote:
Maar dit is vast niet wat je wilde weten/horen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk je nou echt dat vegetariërs of Wakker Dier hier nog nooit over nagedacht hebben?quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat ik vegetariërs een spiegel voorhoud:
[ afbeelding ]
Beticht een ander niet van dierenleed als je eigen liefhebberij evengoed gepaard gaat met dierenleed. Er bestaat geen leedvrije samenleving, ook niet bij mensen.
What Would Goku Do
Best vaak met mijn 'poten' tussen gestaan.quote:
[..]
Wereldvreemde ideeën krijg je niet als je er met je poten tussen staat.
En dat is nog los van alle andere bronnen die ik heb...
Tails tell tales
Hoe kom je dan aan die waanzinnige ideeën dat het dierenleed zou moeten heten?quote:
Best vaak met mijn 'poten' tussen gestaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Toen ik nog geen vegan was, had ik het daar in moreel opzicht idd wel zwaar mee.quote:
[..]
Wereldvreemde ideeën krijg je niet als je er met je poten tussen staat.
[..]
Tjah, zou wat zijn als je nog wel dierproducten zou nuttigen, dat moet zwaar zijn.
Maar ook wanneer je geen vegan bent, kun je nog heel erg prima tegen de bio-industrie zijn (zoals ik dat ook al was, toen ik nog geen vegan was)!
Tails tell tales
Tja, ga daarvoor maar bij jezelf te rade...quote:
[..]
Hoe kom je dan aan die waanzinnige ideeën dat het dierenleed zou moeten heten?
Laten we het er maar op houden dat jij OF blind/doof bent OF geen inlevingsvermogen hebt waar het andere dieren betreft OF er totaal geen oog voor hebt omdat het je geen ruk interesseert OF jouw maatstaf 'simpelweg' niet de mijne is....
Tails tell tales
Ik vind dat lieve koetjes gewoon lief koe mogen zijn bij de boer in de stal.
I.p.v. jouw droomwereld van bio-koe genocide.
I.p.v. jouw droomwereld van bio-koe genocide.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij bent het dus die in een droomwereld leeft. Maar goed, dat wist ik al. Zinloze discussie zo, dus ik ga even nuttiger dingen doen!quote:
Ik vind dat lieve koetjes gewoon lief koe mogen zijn bij de boer in de stal.
I.p.v. jouw droomwereld van bio-koe genocide.
Tails tell tales
Je wilt toch dat de bio-industrie ophoudt te bestaan?quote:
[..]
Jij bent het dus die in een droomwereld leeft. Maar goed, dat wist ik al. Zinloze discussie zo, dus ik ga even nuttiger dingen doen!
Hoe is dat geen bio-koe genocide?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eh. Wat precies?quote:
[..]
Dat is bij mensen niet anders toch?
Dit, dus.
ACT-F wil dat er geen broodfokkers meer bestaan. Hoezo is dat geen genocide tegen Franse Buldogs?quote:
[..]
Je wilt toch dat de bio-industrie ophoudt te bestaan?
Hoe is dat geen bio-koe genocide?
Het antwoord is heel simpel: er is geen enkele morele verplichting om dieren geboren te laten worden. Je hebt wel een morele verplichting om goed te zorgen voor dieren die je laat geboren.
Als dit betekent dat we in een wereld leven zonder Franse Buldogs en doorgefokte boerderijdieren is dat winst. Zeker omdat er daarmee ruimte vrijkomt voor sterke, gezonde en vrije(re) exemplaren.
I am a black hole shitting into the void
quote:
ACT-F wil dat er geen broodfokkers meer bestaan. Hoezo is dat geen genocide tegen Franse Buldogs?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
er is geen enkele morele verplichting om dieren geboren te laten worden.
Wel een juridische zie natuur en habitatrichtlijn.
Daarnaast ook wel naar mijn moraal, dieren laten uitsterven is niet goed, vooral de wat grotere varianten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar kom nou eens met iets wat werkbaar is, want zoiets zul je politiek moeten afdwingen.quote:
Als dit betekent dat we in een wereld leven zonder Franse Buldogs en doorgefokte boerderijdieren is dat winst. Zeker omdat er daarmee ruimte vrijkomt voor sterke, gezonde en vrije(re) exemplaren.
En dan moet je niet met veganhippie bullshit komen als "bio industrie" totaal willen kapot maken. Daar is geen draagvlak voor.
Dus concreet haalbare shit waar best een meerderheid voor te behalen valt, heb je iets?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan toch.quote:
[..]
Maat wat is dit voor reactie
"Discussiëren met Ludo"
Bekijk deze YouTube-video
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mag ook best zonder kut-smiley als je hier bent voor een serieuze discussie.quote:
[..]
Wel een juridische zie natuur en habitatrichtlijn.
Daarnaast ook wel naar mijn moraal, dieren laten uitsterven is niet goed, vooral de wat grotere varianten.
We hebben dan ook de morele verplichting om dieren de ruimte geven zodat ze zich kunnen voortplanten. Dat is niet hetzelfde als een koe kunstmatig insemineren, het kalf na 6 maanden te doden en koe na 6 jaar (en vier KIs verder).
De verhouding boerderijdieren en wilde dieren is nogal scheef. En die laatste groep komt nogal in het nauw door de eerste groep. Dus als je meer wilde dieren wilt zal er minder ruimte zijn voor boerderijdieren.
I am a black hole shitting into the void
Want?quote:
De verhouding boerderijdieren en wilde dieren is nogal scheef. En die laatste groep komt nogal in het nauw door de eerste groep. Dus als je meer wilde dieren wilt zal er minder ruimte zijn voor boerderijdieren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij sorteert de politiek al jaren voor op een forse krimping van de veestapel. Het wal keert het schip. De eerste stappen worden nu zelfs ingezet door BBB. Tweede punt dat al is aangenomen is de eiwittransitie: een verschuiving van meer dierlijk naar meer plantaardig. De politiek en het bedrijfsleven zijn al zoveel verder dan de fok-users hier.quote:
[..]
Maar kom nou eens met iets wat werkbaar is, want zoiets zul je politiek moeten afdwingen.
En dan moet je niet met veganhippie bullshit komen als "bio industrie" totaal willen kapot maken. Daar is geen draagvlak voor.
Dus concreet haalbare shit waar best een meerderheid voor te behalen valt, heb je iets?
I am a black hole shitting into the void
Omdat ruimte een beperkte resource is? En dat vee + veevoer 80 procent van de beschikbare landbouwgrond innemen. Dat is ongeveer 35 procent van al het land. Oh, en het levert slechts 20 procent van de calorieën.quote:
I am a black hole shitting into the void
quote:
[..]
Omdat ruimte een beperkte resource is? En dat vee + veevoer 80 procent van de beschikbare landbouwgrond innemen. Dat is ongeveer 35 procent van al het land. Oh, en het levert slechts 20 procent van de calorieën.
In Nederland ja.
20% (?) van de calorieën uit gras, wat niet eetbaar is voor de mens is een opwaardering van oneindig, van 0% naar wel nuttig.
Het gaat wel een beetje ver hoor, doen alsof er een direct causaal verband zou bestaan tussen veeteelt hier en bio diversiteit (niet zijnde stikstofgevoelige plantjes, insecten die daar direct van profiteren.....) hier.
Ja de wolf, die hebben we verjaagd eind 19e eeuw, maar is nu helaas weer terug.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 04-12-2024 23:22:32 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, de hele wereld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
In Nederland ja.
20% (?) van de calorieën uit gras, wat niet eetbaar is voor de mens is een opwaardering van oneindig, van 0% naar wel nuttig.
https://ourworldindata.org/global-land-for-agriculture
quote:In the visualization, we see the breakdown of global land area today. Around 10% is covered by glaciers, and a further 14% by deserts and other barren land. The rest is what researchers call ‘habitable land’.
Almost half (44%) of the world’s habitable land is used for agriculture.1 In total, it is an area of 48 million square kilometers (km2). That’s around five times the size of the United States.2
Croplands comprise one-third of agricultural land, and grazing land comprises two-thirds.3
However, only half of the world’s croplands are used to grow crops that humans consume directly. We use a lot of land to grow crops for biofuels and other industrial products, and an even more significant share is used to feed livestock.4
If we combine global grazing land with the amount of cropland used for animal feed, livestock accounts for 80% of agricultural land use. Most of the world’s agricultural land is used to raise livestock for meat and dairy.
Crops for humans account for 16%. And non-food crops for biofuels and textiles come to 4%.5
I am a black hole shitting into the void
Lies lies and statistics.quote:
Almost half (44%) of the world’s habitable land
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het vooral opvallend dat onze plaatjes er zo anders uitzien, jouw source zal allicht de betere zijn en kloppen.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, die woordspeling komt voort uit de eigenschap van de minister dat zij geen BV is die op zodanige wijze bekritiseerd wordt.quote:
[..]
Een niet-liegebeestende minister is iets dat jij ziet als een 'hoge eis die onmogelijk kan worden ingewilligd'?
Alle andere genomineerden waren dat wel.
Bovendien voldoet de minister niet aan de eigen omschrijving waarmee Wakker Dier, Liegebeesten nominaties selecteert.
bron: https://actie.wakkerdier.(...)cial&utm_medium=metaquote:Nomineer een Liegebeest
De Liegebeestverkiezing van 2024 komt eraan. Met jouw hulp ontmaskeren we de mooie praatjes van jokkende bedrijven. Wil jij een Liegebeest nomineren? Vul dan het formulier in. Wie weet komt jouw nominatie terug in de verkiezing!
Minister Wiersma is geen bedrijf noch consument. Een minister is een bewindspersoon die beleid uitschrijft aan de hand van de omschreven punten in de aan de minister toegeschreven portefeuille die conform het regeerakkoord als aandachtspunten zijn omschreven.
Met andere woorden, deze uitreiking is een farce; een propaganda- en publiciteitsstunt van het linkse Wakker Dier dat liever een linkse minister van een links kabinet op de ministerspost ziet.
Google is your friend, abuse your friends
In de legenda van jouw kaartje zie je dan pastures (weilanden, graasgebieden) niet worden meegeteld. In de bron van Our World in Data wel en wordt het uitgesplitst. Dus dan kun je wel iets roepen over lies, damn lies and lies, maar uiteindelijk zit de fout bij de gebruiker die niet weet wat hij post.quote:
[..]
Ik vind het vooral opvallend dat onze plaatjes er zo anders uitzien, jouw source zal allicht de betere zijn en kloppen.
En voor je argument dat 'grasland' anders niet bruikbaar zou zijn voor mensen:
- Dat doet niets af aan de enorme ruimte die nu ingenomen worden door runderen, wat ten koste gaat aan ruimte voor wild wat er had kunnen leven.
- Nog steeds wordt bijna 50 procent van de geoogste producten ook aan dieren gegeven. Als we de calorieen uit runderen (vlees en zuivel) niet meetellen, zal deze 50 procent minder dan 10 (gok van mijn kant) procent van de calorieen leveren.
- Voor sommige gebieden is grazend vee inderdaad de enige manier om het om te zetten in calorieen. Voor veel gebieden is niet zo. Je kunt namelijk vaak ook iets anders telen dan 'gras'. Iets wat we wel kunnen eten. Zeker in Nederland. De enige weilanden die alleen voor gras geschikt zijn, zijn veengebieden. Prima, blijven we daar koeien houden. Op het grootste gedeelte van de overige weilanden kunnen andere eiwitrijke gewassen groeien. Dat heeft een veel hogere opbrengst per hectare. Je dan veel minder land nodig om Nederland en een deel van Europa te voeden. Je kunt eventueel de reststromen nog gebruiken als diervoeder. Dan ben je echt circulair bezig en daar kan een kleine veeindustrie een positieve rol in spelen. En houdt je meer ruimte over voor de natuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 05-12-2024 11:40:57 ]
I am a black hole shitting into the void
Het liegebeest in kwestie is de vleesgeworden vertegenwoordiging van industriële sector. Prima dus.quote:Op donderdag 5 december 2024 08:15 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Nee, die woordspeling komt voort uit de eigenschap van de minister dat zij geen BV is die op zodanige wijze bekritiseerd wordt.
Alle andere genomineerden waren dat wel.
Bovendien voldoet de minister niet aan de eigen omschrijving waarmee Wakker Dier, Liegebeesten nominaties selecteert.
[..]
bron: https://actie.wakkerdier.(...)cial&utm_medium=meta
Minister Wiersma is geen bedrijf noch consument. Een minister is een bewindspersoon die beleid uitschrijft aan de hand van de omschreven punten in de aan de minister toegeschreven portefeuille die conform het regeerakkoord als aandachtspunten zijn omschreven.
Met andere woorden, deze uitreiking is een farce; een propaganda- en publiciteitsstunt van het linkse Wakker Dier dat liever een linkse minister van een links kabinet op de ministerspost ziet.
Huilen dan.
Nee, de vereisten om genomineerd te worden zijn bij minister Wiersma niet aan de orde.quote:
[..]
Het liegebeest in kwestie is de vleesgeworden vertegenwoordiging van industriële sector. Prima dus.
Zodoende kon zij überhaupt niet genomineerd worden.
Google is your friend, abuse your friends
Kon wel. Dat zie je toch?quote:
[..]
Nee, de vereisten om genomineerd te worden zijn bij minister Wiersma niet aan de orde.
Zodoende kon zij überhaupt niet genomineerd worden.
Huilen dan.
Jawel, kijk maar: https://www.wakkerdier.nl(...)gebeest-2024-bekend/quote:
Helemaal genomineerd alles.
Huilen dan.
Nee, want zij kon niet genomineerd worden.quote:
[..]
Jawel, kijk maar: https://www.wakkerdier.nl(...)gebeest-2024-bekend/
Helemaal genomineerd alles.
Op dezelfde website:
bron: https://actie.wakkerdier.(...)cial&utm_medium=meta
Ik heb het ook even omcirkeld voor je, want je schijnt het niet helemaal te begrijpen.
Bedrijven. Een minister is geen bedrijf.
Volgens de regels van Wakker Dier zélf kon minister Wiersma niet genomineerd worden.
Google is your friend, abuse your friends
En tóch gebeurde het. Dus het kan wel. Precies wat ik zeg.quote:
[..]
Nee, want zij kon niet genomineerd worden.
Op dezelfde website:
[ afbeelding ]
bron: https://actie.wakkerdier.(...)cial&utm_medium=meta
Ik heb het ook even omcirkeld voor je, want je schijnt het niet helemaal te begrijpen.
Bedrijven. Een minister is geen bedrijf.
Volgens de regels van Wakker Dier zélf kon minister Wiersma niet genomineerd worden.
Huilen dan.
Met deze beredenering schaar je Wakker Dier in hetzelfde straatje als de pro Palestijnse demonstraties die, ondanks dat ze meerdere keren zijn verboden, tóch in de Nederlandse maatschappij hun gram willen halen.quote:
[..]
En tóch gebeurde het. Dus het kan wel. Precies wat ik zeg.
Om hun eigen agenda door te drukken.
dat is Wakker Dier zelf niet eens waard
Google is your friend, abuse your friends
Je maakt je anders al een tijd behoorlijk druk om een organisatie die het niet waard isquote:
[..]
Met deze beredenering schaar je Wakker Dier in hetzelfde straatje als de pro Palestijnse demonstraties die, ondanks dat ze meerdere keren zijn verboden, tóch in de Nederlandse maatschappij hun gram willen halen.
Om hun eigen agenda door te drukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2024 12:47:29 ]
Volgens mij haal je een constatering en een beredenering door elkaar.quote:
[..]
Met deze beredenering schaar je Wakker Dier in hetzelfde straatje als de pro Palestijnse demonstraties die, ondanks dat ze meerdere keren zijn verboden, tóch in de Nederlandse maatschappij hun gram willen halen.
Om hun eigen agenda door te drukken.
Verder heb ik geen idee wat pro-Palestijnse demonstraties ermee te maken hebben. Is dat een onderwerp dat je aan het hart gaat?
Huilen dan.
Ik vind laster kwalijker dan een organisatie die het niet waard isquote:
[..]
Je maakt je anders al een tijd behoorlijk druk om een organisatie die het niet waard is
Google is your friend, abuse your friends
Welke laster bedoel je dan precies? Dat Wakker Dier gelijk staat aan een pro Palestijnse demonstratie?quote:
[..]
Ik vind laster kwalijker dan een organisatie die het niet waard is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2024 12:49:22 ]
Het benoemen van de leugens van een minister is laster? Jeetje. Klinkt als dingen die je in Rusland verwacht.quote:
[..]
Ik vind laster kwalijker dan een organisatie die het niet waard is
Huilen dan.
Je mag tegenwoordig ook niets meer benoemenquote:
[..]
Het benoemen van de leugens van een minister is laster? Jeetje. Klinkt als Rusland.
Ja voor je het weet word je gecanceldquote:
[..]
Je mag tegenwoordig ook niets meer benoemen
.
Huilen dan.
O ja ik geloof je meteenquote:
46 miljoen dieren gaan dood voor ze überhaupt het slachthuis bereiken? Mooie industrie, zeg.
Natuurlijk is het doel van Wakker Dier publiciteit en discussie te generen. En gezien dit topic is Wakker Dier daar in geslaagd. Sterker nog, de eigenaar van dit forum mag wel een bloemetje sturen naar Wakker Dier, wat dit forum draait zo'n beetje op fophef over deze stichting. En dat met een budget van enkele miljoenen per jaar. Goed gedaan Wakker Dier!quote:
[..]
Nee, die woordspeling komt voort uit de eigenschap van de minister dat zij geen BV is die op zodanige wijze bekritiseerd wordt.
Alle andere genomineerden waren dat wel.
Bovendien voldoet de minister niet aan de eigen omschrijving waarmee Wakker Dier, Liegebeesten nominaties selecteert.
[..]
bron: https://actie.wakkerdier.(...)cial&utm_medium=meta
Minister Wiersma is geen bedrijf noch consument. Een minister is een bewindspersoon die beleid uitschrijft aan de hand van de omschreven punten in de aan de minister toegeschreven portefeuille die conform het regeerakkoord als aandachtspunten zijn omschreven.
Met andere woorden, deze uitreiking is een farce; een propaganda- en publiciteitsstunt van het linkse Wakker Dier dat liever een linkse minister van een links kabinet op de ministerspost ziet.
I am a black hole shitting into the void
Een constatering is gebaseerd op feiten.quote:
[..]
Volgens mij haal je een constatering en een beredenering door elkaar.
Een beredenering op een mening.
Omdat de nominatie gebaseerd is op een mening dat minister Wiersma genomineerd kon worden, terwijl Wakker Dier zelf aangeeft dat niet te kunnen omdat minister Wiersma geen bedrijf is,is de uitslag van Liegebeest van het Jaar een contradictio in terminis. Een tegenstrijdigheid. Nota bene door dezelfde stichting die de regels heeft opgesteld.
En dus is de uitslag ongeldig.
De pro Palestijnen willen ondanks dat hun demonstraties verboden zijn toch hun gram halen.quote:Verder heb ik geen idee wat pro-Palestijnse demonstraties ermee te maken hebben. Is dat een onderwerp dat je aan het hart gaat?
Wakker Dier wil ondanks dat minister Wiersma niet genomineerd kon worden volgens de regels van Wakker Dier, haar toch op een voetstuk plaatsen.
Google is your friend, abuse your friends
Een voetstuk kun je het niet echt noemen hequote:
[..]
Een constatering is gebaseerd op feiten.
Een beredenering op een mening.
Omdat de nominatie gebaseerd is op een mening dat minister Wiersma genomineerd kon worden, terwijl Wakker Dier zelf aangeeft dat niet te kunnen omdat minister Wiersma geen bedrijf is,is de uitslag van Liegebeest van het Jaar een contradictio in terminis. Een tegenstrijdigheid. Nota bene door dezelfde stichting die de regels heeft opgesteld.
En dus is de uitslag ongeldig.
[..]
De pro Palestijnen willen ondanks dat hun demonstraties verboden zijn toch hun gram halen.
Wakker Dier wil ondanks dat minister Wiersma niet genomineerd kon worden volgens de regels van Wakker Dier, haar toch op een voetstuk plaatsen.
Een hoop woorden om weinig te zeggen. Maar heel fijn dat je over feiten begint! Laten we het daar eens bij houden: minister Wiersma is genomineerd. Dat is een feit, of niet? En na de nominatie heeft ze zelfs gewonnen!quote:
[..]
Een constatering is gebaseerd op feiten.
Een beredenering op een mening.
Omdat de nominatie gebaseerd is op een mening dat minister Wiersma genomineerd kon worden, terwijl Wakker Dier zelf aangeeft dat niet te kunnen omdat minister Wiersma geen bedrijf is,is de uitslag van Liegebeest van het Jaar een contradictio in terminis. Een tegenstrijdigheid. Nota bene door dezelfde stichting die de regels heeft opgesteld.
En dus is de uitslag ongeldig.
[..]
De pro Palestijnen willen ondanks dat hun demonstraties verboden zijn toch hun gram halen.
Wakker Dier wil ondanks dat minister Wiersma niet genomineerd kon worden volgens de regels van Wakker Dier, haar toch op een voetstuk plaatsen.
Huilen dan.
Ik heb de halve wereld afgestruind om je van repliek te dienen en jij komt met 'hoop woorden om weinig te zeggen'.quote:
Een hoop woorden om weinig te zeggen.
Best, jij mijn input negeren, ik jou negeren.
Nog een mooie dag.
Google is your friend, abuse your friends
Jeetje, ik wist niet dat je boos werdquote:
[..]
Ik heb de halve wereld afgestruind om je van repliek te dienen en jij komt met 'hoop woorden om weinig te zeggen'.
Best, jij mijn input negeren, ik jou negeren.
Nog een mooie dag.
. Je kan ook gewoon toegeven dat je eenvoudig verifieerbare feiten ontkent. Dat zou je een hoop hersengymnastiek schelen.
Huilen dan.
Weet je nog dat Donald Trump zei dat die orkaan richting Alabama ging en al die wetenschappers van huh maar hij gaat helemaal niet naar Alabama en toen had Donald zo’n meteokaart getweet waarop hij zelf had zitten tekenen met zwarte stift en uiteindelijk ging die orkaan naar Florida en Trump zei ja omdat ze dat hebben aangepast na mijn waarschuwing hahaha dat was me wat hequote:
[..]
Jeetje, ik wist niet dat je boos werd
Het betreft alles behalve mijn wens dat de mens geen land zou mogen cultiveren, de politiek moet maar beslissen over de natuur.quote:
[..]
In de legenda van jouw kaartje zie je dan pastures (weilanden, graasgebieden) niet worden meegeteld. In de bron van Our World in Data wel en wordt het uitgesplitst. Dus dan kun je wel iets roepen over lies, damn lies and lies, maar uiteindelijk zit de fout bij de gebruiker die niet weet wat hij post.
[ afbeelding ]
En voor je argument dat 'grasland' anders niet bruikbaar zou zijn voor mensen:
- Dat doet niets af aan de enorme ruimte die nu ingenomen worden door runderen, wat ten koste gaat aan ruimte voor wild wat er had kunnen leven.
- Nog steeds wordt bijna 50 procent van de geoogste producten ook aan dieren gegeven. Als we de calorieen uit runderen (vlees en zuivel) niet meetellen, zal deze 50 procent minder dan 10 (gok van mijn kant) procent van de calorieen leveren.
- Voor sommige gebieden is grazend vee inderdaad de enige manier om het om te zetten in calorieen. Voor veel gebieden is niet zo. Je kunt namelijk vaak ook iets anders telen dan 'gras'. Iets wat we wel kunnen eten. Zeker in Nederland. De enige weilanden die alleen voor gras geschikt zijn, zijn veengebieden. Prima, blijven we daar koeien houden. Op het grootste gedeelte van de overige weilanden kunnen andere eiwitrijke gewassen groeien. Dat heeft een veel hogere opbrengst per hectare. Je dan veel minder land nodig om Nederland en een deel van Europa te voeden. Je kunt eventueel de reststromen nog gebruiken als diervoeder. Dan ben je echt circulair bezig en daar kan een kleine veeindustrie een positieve rol in spelen. En houdt je meer ruimte over voor de natuur.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is het niet allang klip-en-klaar wat hier aan de hand is?
Een club Multinationals met "geldingsdrang", starten op kostbare NL'se grond bedrijven op waar slecht met dieren wordt omgegaan. Daar worden bovendien arbeidsmigranten aan het werk gezet, en vast ook landbouw-middelen gebruikt die niet goed zijn voor ons aller welzijn. Wat hebben wij hier in vredesnaam aan ??
Dit levert een export-cijfer op dat disproportioneel is, t.o.v. de omvang van ons land. Dat cijfer pakt slecht uit voor ons. Daarnaast wordt er ook nog te weinig belasting geind.
Imho is het de inhaligheid van enkele personen die graag multi-miljardair willen worden in 1 mensenleven, zij creeeren een grootschaligheid die slecht is voor ons, de dieren, de omgeving, het milieu, het klimaat. Ook stuwt het arbeidsmigratie op, migranten die -als de buit eenmaal binnen is- met hetzelfde gemak worden gedumpt: Slecht voor de arbeiders, slecht voor ons.
Winsten worden niet voldoende belast, schade wordt niet hersteld, rommel wordt niet opgeruimd, voor mens/dier wordt niet goed gezorgd.
En dat, wordt als een vorm van Victim-Blaming, letterlijk terug op het bordje van de consument gelegd.
De consument, dat ben ik, vraagt nergens om gemartelde kip/varken, en/of om zulke grootschaligheid.. ik ben niet veranderd, ZIJ -de inhalige vrekken- zijn veranderd. Zij stuwen alles op, overhitten onze economie en zorgen voor "waterhoofden" door de disproportie van hun grootschaligheid. Om daarna, als trap na, ons land wederom te misbruiken als belastingparadijs / doorvoerluik.
https://groenkennisnet.nl(...)landse-veehouderij-1
Wakker dier? doe maar Wakker MultiNational.. bekijk de poppetjes, de WIKI pagina's van de grote spelers, en je weet genoeg. Hetzelfde volk, dezelfde rotkoppen as always.. every single time.
Een club Multinationals met "geldingsdrang", starten op kostbare NL'se grond bedrijven op waar slecht met dieren wordt omgegaan. Daar worden bovendien arbeidsmigranten aan het werk gezet, en vast ook landbouw-middelen gebruikt die niet goed zijn voor ons aller welzijn. Wat hebben wij hier in vredesnaam aan ??
Dit levert een export-cijfer op dat disproportioneel is, t.o.v. de omvang van ons land. Dat cijfer pakt slecht uit voor ons. Daarnaast wordt er ook nog te weinig belasting geind.
Imho is het de inhaligheid van enkele personen die graag multi-miljardair willen worden in 1 mensenleven, zij creeeren een grootschaligheid die slecht is voor ons, de dieren, de omgeving, het milieu, het klimaat. Ook stuwt het arbeidsmigratie op, migranten die -als de buit eenmaal binnen is- met hetzelfde gemak worden gedumpt: Slecht voor de arbeiders, slecht voor ons.
Winsten worden niet voldoende belast, schade wordt niet hersteld, rommel wordt niet opgeruimd, voor mens/dier wordt niet goed gezorgd.
En dat, wordt als een vorm van Victim-Blaming, letterlijk terug op het bordje van de consument gelegd.
De consument, dat ben ik, vraagt nergens om gemartelde kip/varken, en/of om zulke grootschaligheid.. ik ben niet veranderd, ZIJ -de inhalige vrekken- zijn veranderd. Zij stuwen alles op, overhitten onze economie en zorgen voor "waterhoofden" door de disproportie van hun grootschaligheid. Om daarna, als trap na, ons land wederom te misbruiken als belastingparadijs / doorvoerluik.
https://groenkennisnet.nl(...)landse-veehouderij-1
Wakker dier? doe maar Wakker MultiNational.. bekijk de poppetjes, de WIKI pagina's van de grote spelers, en je weet genoeg. Hetzelfde volk, dezelfde rotkoppen
as always.. every single time.
Je trekt het gelijk in het extreme. Er zit best wat marge tussen 'geen land mogen cultiveren' en '45 procent van het leefbare land' cultiveren.quote:
[..]
Het betreft alles behalve mijn wens dat de mens geen land zou mogen cultiveren, de politiek moet maar beslissen over de natuur.
We zijn nu een aantal post verder en van je oorspronkelijke uitspraak: 'Daarnaast ook wel naar mijn moraal, dieren laten uitsterven is niet goed, vooral de wat grotere varianten.' blijft niet zoveel meer over.
I am a black hole shitting into the void
Nou Nou, ik vind mevrouw Wiersema ook een belabberde minister en de BBB een matige club, maar inslapen vind ik een beetje ver gaan....quote:
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Dan werkt mijn woordgrapje niet.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de BBB bedoelt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je trekt het gelijk in het extreme.quote:
[..]
Je trekt het gelijk in het extreme. Er zit best wat marge tussen 'geen land mogen cultiveren' en '45 procent van het leefbare land' cultiveren.
We zijn nu een aantal post verder en van je oorspronkelijke uitspraak: 'Daarnaast ook wel naar mijn moraal, dieren laten uitsterven is niet goed, vooral de wat grotere varianten.' blijft niet zoveel meer over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
