NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een leed-pissing contest lijkt mij niet zo zinvol. Liever een getalsmatige onderbouwing waarom het een groter probleem is.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:40 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?
I am a black hole shitting into the void
Nee, dan ben je tegen broodfok, niet tegen het hebben van huisdieren. Niks hypocriets aan. Op zeker dat een heleboel dieren een slecht leven zouden hebben juist als ze niet meer als huisdieren zouden worden gehouden.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:51 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zolang huisdieren toegestaan zijn bestaat er broodfok. Dat jij ze braaf bij een asiel of dierenwinkel haalt betekent niet dat Jan Doedel dat ook doet. Dus als je dieren werkelijk lief hebt streef je naar een huisdiervrije samenleving. Als je tegen dit standpunt bent ben je hypocriet.
Tails tell tales
Dat varkens het minder goed hebben dan koeien ben ik met je eens. Die aantallen mogen wat mij betreft minder zodat ze meer ruimte hebben. Als het vlees daardoor duurder wordt en daarmee niet concurrerend is met het buitenland dan moeten ze toch echt iets aan de importtarieven doen. Het probleem over de schutting gooien is ook geen oplossing.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:50 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik woon vlakbij een aantal landbouwbedrijven. De koeien komen vaker buiten in de weilanden, dat is heel mooi. Die lijken het goed te hebben.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Nee, broodfok is bedrijfsvoering zonder vergunning dus ook geen controle van het NVWA.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:51 schreef Gimmick het volgende:
[..]
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.
Dit is gewoon gelul man, sorry hoor.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:25 schreef ACT-F het volgende:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
What Would Goku Do
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.quote:
[..]
Nee, dan ben je tegen broodfok, niet tegen het hebben van huisdieren. Niks hypocriets aan. Op zeker dat een heleboel dieren een slecht leven zouden hebben juist als ze niet meer als huisdieren zouden worden gehouden.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
Dat is bij mensen niet anders toch?quote:
46 miljoen dieren gaan dood voor ze überhaupt het slachthuis bereiken? Mooie industrie, zeg.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Sorry hoor maar dit is nog slapper gelul. Waarom? Nou 'gewoon'.quote:
[..]
Dit is gewoon gelul man, sorry hoor.
Je loopt dit hele topic te zeggen dat veedieren het minder zwaar hebben dan huisdieren. Iedereen die na kan denken weet dat dat niet zo is. En dan kun je er wel allerhande voorbeelden bij halen die X of Y bewijzen, punt blijft dat ze alleen bewijzen wat er bij dat voorbeeld klopt. Gemiddeld genomen is de kans op een mooi leven voor een huisdier groter dan bij vee, of is op zijn minst het systeem daarnaar ingericht. Daar kun je niet omheen zonder de werkelijkheid te ontkennen.quote:
[..]
Sorry hoor maar dit is nog slapper gelul. Waarom? Nou 'gewoon'.
What Would Goku Do
https://npokennis.nl/longread/7535/wat-is-de-vee-industrie
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Iedereen die kan nadenken betekent dat je de waarheid beredeneert in plaats van waarneemt. Ik neem waar dat het niet klopt. De situatie van huisdieren is naar verhouding slechter. Broodfokkerij is absoluut een steen des aanstoots, maar bij mensen thuis zijn ook veel misstanden. Verwaarlozing is een serieus probleem, maar ik zie dierenrechtenactivisten niet zo snel inbreken bij particulieren om de misstanden op beeld te zetten.quote:
[..]
Je loopt dit hele topic te zeggen dat veedieren het minder zwaar hebben dan huisdieren. Iedereen die na kan denken weet dat dat niet zo is. En dan kun je er wel allerhande voorbeelden bij halen die X of Y bewijzen, punt blijft dat ze alleen bewijzen wat er bij dat voorbeeld klopt. Gemiddeld genomen is de kans op een mooi leven voor een huisdier groter dan bij vee, of is op zijn minst het systeem daarnaar ingericht. Daar kun je niet omheen zonder de werkelijkheid te ontkennen.
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.quote:Op woensdag 4 december 2024 18:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Iedereen die kan nadenken betekent dat je de waarheid beredeneert in plaats van waarneemt. Ik neem waar dat het niet klopt. De situatie van huisdieren is naar verhouding slechter. Broodfokkerij is absoluut een steen des aanstoots, maar bij mensen thuis zijn ook veel misstanden. Verwaarlozing is een serieus probleem, maar ik zie dierenrechtenactivisten niet zo snel inbreken bij particulieren om de misstanden op beeld te zetten.
Je 'argument' is van dezelfde categorie als 'ja maar over de Oeigoeren of Sudan hoor ik je niet' als je wat van Israël zegt. Die categorie, ten overvloede, is die van stompzinnige luiheid.
What Would Goku Do
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.quote:
[..]
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.
Zelfs wanneer boeren (relatief) goed voor hun dieren zorgen, zijn de dieren in dat geval altijd een product. Op het moment dat een dier een product is, kun je het nooit een echt goed leven geven, want dat zou simpelweg niet genoeg opleveren. Bij huisdieren speelt omzet/winst geen rol. Sterker nog, daarbij neem je voor lief dat het je (alleen maar) geld kost.quote:
[..]
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
En ik heb mijn beeld over het leven van veedieren bepaald niet (alleen) van Wakker Dier (& Co.) hoor... Bovendien kom ik oorspronkelijk uit een dorp en heb genoeg veeboederijen in mijn leven gezien. Van boeren die wrs ook vonden goed voor hun dieren te zijn, maar mijn maatstaf is duidelijk een hele andere...
Ook is met name de bio-industrie een probleem hè... Daarbuiten is het, in zijn algemeenheid genomen, al veel beter (maar imo nog niet goed genoeg)...
Als het om huisdieren gaat ben ik overigens net zo goed voor een hoop regels, vergunningen, controles en vele verboden. En met (hele) hoge straffen bij mishandelingen/overtredingen.
Tails tell tales
En ja, met name dit dus!quote:
[..]
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.
Je 'argument' is van dezelfde categorie als 'ja maar over de Oeigoeren of Sudan hoor ik je niet' als je wat van Israël zegt. Die categorie, ten overvloede, is die van stompzinnige luiheid.
Tails tell tales
Het is niet zwart/wit. Minder dierenleed is te verkiezen boven meer dierenleed. Iemand die geen vlees eet kan naar jouw (afwijkende) mening meer doen m.b.t. huisdieren , maar dat is nog altijd te verkiezen boven ‘niets doen’. Hypocriet? Vast. Maar beter hypocriet en ‘iets doen’ dan zuiver en cynisch ‘niets doen’.quote:
[..]
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
Je kunt geen vlees eten zonder dat dat dierenleed bij komt kijken. Een dier tegen zijn wil doden is namelijk leed toedienen. Dat vind je misschien te rechtvaardigen, maar je kunt niet ontkennen dat je leed toebrengt.
Leed bij huisdieren is te vermijden en je kunt zelfs netto goed doen door bijvoorbeeld een hond uit het asiel te halen.
I am a black hole shitting into the void
Dan zouden alle dierenwinkels failliet gaan. Ook die dieren zijn een product. Dat hoeft niet gepaard te gaan met dierenleed net zoals in de veehouderij meestal niet het geval is.quote:
Bij huisdieren speelt omzet/winst geen rol.
Verbied huisdieren en je verdoemt ook een heleboel dieren tot een slecht leven.quote:
[..]
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.
En daarnaast zijn de verschillen in aantallen tussen veedieren en huidieren ook nog eens gigantisch....
Tails tell tales
Ik ben ook tegen dierenwinkels.quote:
[..]
Dan zouden alle dierenwinkels failliet gaan. Ook die dieren zijn een product. Dat hoeft niet gepaard te gaan met dierenleed net zoals in de veehouderij meestal niet het geval is.
Tails tell tales
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.quote:
Je kunt geen vlees eten zonder dat dat dierenleed bij komt kijken.
Ik zie slachten ook als leed (sowieso, maar nog meer door de vele misstanden die ook daar helaas bij komen kijken).quote:
[..]
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.
En nogmaals; een veedier is een product. Een product waarbij, ook los van de slacht, tijd en geld nou éénmaal een (te) grote rol spelen om diervriendelijk te kunnen zijn.
Tails tell tales
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.quote:
[..]
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.
I am a black hole shitting into the void
Dan heb je een zelf gecreëerd leed dat vooral bij jezelf ligt en niet bij het geslachte dier. Ze voelen niks van zo'n pin wat door de kop gaat. Het grootste dierenleed speelt zich altijd nog in het dierenrijk af:quote:
[..]
Ik zie slachten ook als leed (sowieso, maar nog meer door de vele misstanden die ook daar helaas bij komen kijken).
En nogmaals; een veedier is een product. Een product waarbij, ook los van de slacht, tijd en geld nou éénmaal een (te) grote rol spelen om diervriendelijk te kunnen zijn.
Of dacht je soms dat een wolf keurig een pin door de kop jaagt voordat die zijn prooi uit elkaar scheurt?
Mwah. Dat vind ik nog wel een discussiepuntje.quote:
[..]
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.
Mijn inziens mag een mens dat om vlees te eten. Alleen de manier waarop, die massaconsumptie van vlees en de manier waarop de dieren worden uitgebuit staat mij tegen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Lijkt. Leed is meetbaar middels stresshormonen.quote:
[..]
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.
|
|
