NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:09 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je geeft alleen om een gedeelte van dieren die 180x minder vaak gedood worden dan veedieren en beticht Wakker Dier van hypocrisie? Want je gaat neem ik aan niet beweren dat vee hier gemiddeld een mooi leven heeft.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Graag uitleg dat vee een beter leven heeft dan een huisdier, want dat is wel een hele loze kreet.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Verder zijn veel huisdieren tienduizenden jaren geleden gedomesticeerd door de mens en hadden ook zij er een belang bij door mensen als gezelschapsdier en als vermaak gehouden te worden.
Verder ben ik het met je eens dat er meer regels en toezicht op de fok van huisdieren mag komen, maar er is al veel verbeterd de afgelopen jaren. Ook zijn er steeds meer dieren toegevoegd op de lijst van verboden huisdieren om te houden.
Maar ik weet 1000 procent zeker dat de gemiddelde huishond een beter leven heeft dan het varken wat nooit buiten komt, of de plofkip, of het kalf wat na de geboorte meteen weggehaald wordt bij de moeder om te worden geslacht en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Is al uitgelegd. Zoek in dit topic naar NVWA. En met duizenden klantbezoeken de afgelopen 10 jaar kan ik uit persoonlijke ervaring vertellen hoe de vlag bijhangt in verhouding tussen huisdieren en vee. Rotte appels heb je in beide kampen maar veehouderij ligt onder een vergrootglas waardoor de problemen groter lijken, terwijl de problemen bij huisdieren veel minder zichtbaar zijn omdat ze bij particulieren afspelen.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:32 schreef MissButterflyy het volgende:
Graag uitleg dat vee een beter leven heeft dan een huisdier, want dat is wel een hele loze kreet.
Die zekerheid wordt vooral ingegeven door media-aandacht. Ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat de werkelijkheid weerbarstig is. Ik heb menig huishouden en boerderij van binnenuit gezien. Je zult schrikken hoeveel huishoudens ik gezien heb die eigenlijk niet eens goed voor zichzelf kunnen zorgen laat staan voor het complete dierenpark dat ze in huis hebben. "Let maar niet op de rommel; klein huis hè" (eengezinswoning met 1 persoon). En nee, dit zijn geen anekdotes maar echt aan de lopende band, zeker in bepaalde wijken.quote:
Maar ik weet 1000 procent zeker dat de gemiddelde huishond een beter leven heeft dan het varken wat nooit buiten komt, of de plofkip, of het kalf wat na de geboorte meteen weggehaald wordt bij de moeder om te worden geslacht en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ook bij boerderijen krijg ik soms de indruk dat de boer het niet breed heeft en de zaak verwaarloost. Je ziet het ook aan details in het huishouden dat ze zaken financieel niet op orde hebben. Schrijnend om te zien en met gezond verstand een reden om te stoppen maar het hart ligt bij het boer zijn. En zo is dat ook met de particulier die eigenlijk niet in staat is om voor dieren te zorgen.
quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Jij kent allerlei voorbeelden met huisdieren, ik juist het tegenovergestelde qua voorbeelden. En nu? Feit blijft dat huisdieren nu eenmaal gedomesticeerd zijn en vee in bepaalde mate ook, voor bepaalde doeleinden. Dat we er met voortschrijdend inzicht nu achterkomen dat vee het veel bewuster niet naar de zin heeft in zo'n klein hok en er niet lekkerder/gezonder op wordt maakt het geen doorgeschoten ideologie. Ja vlees is voedsel, maar we moeten met zijn alleen misschien eens kijken naar hoe veel en op welke manier we dat dan in stand willen houden. Miljoenen dieren in Nederland die we niet eens zelf opeten blijkt al een tijdje niet houdbaar. Voor zulke dingen is stichting Wakker Dier nu eenmaal opgericht, en dan betwijfel jij de motieven omdat ze het nooit over honden hebben? Bel de caviapolitie daarvoor lekker. Volgens mij tref je niemand bij Wakker Dier die zoiets heeft van 'lmao boeien mij die kankerhonden nou'.quote:
[..]
Is al uitgelegd. Zoek in dit topic naar NVWA. En met duizenden klantbezoeken de afgelopen 10 jaar kan ik uit persoonlijke ervaring vertellen hoe de vlag bijhangt in verhouding tussen huisdieren en vee. Rotte appels heb je in beide kampen maar veehouderij ligt onder een vergrootglas waardoor de problemen groter lijken, terwijl de problemen bij huisdieren veel minder zichtbaar zijn omdat ze bij particulieren afspelen.
[..]
Die zekerheid wordt vooral ingegeven door media-aandacht. Ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat de werkelijkheid weerbarstig is. Ik heb menig huishouden en boerderij van binnenuit gezien. Je zult schrikken hoeveel huishoudens ik gezien heb die eigenlijk niet eens goed voor zichzelf kunnen zorgen laat staan voor het complete dierenpark dat ze in huis hebben. "Let maar niet op de rommel; klein huis hè" (eengezinswoning met 1 persoon). En nee, dit zijn geen anekdotes maar echt aan de lopende band, zeker in bepaalde wijken.
Ook bij boerderijen krijg ik soms de indruk dat de boer het niet breed heeft en de zaak verwaarloost. Je ziet het ook aan details in het huishouden dat ze zaken financieel niet op orde hebben. Schrijnend om te zien en met gezond verstand een reden om te stoppen maar het hart ligt bij het boer zijn. En zo is dat ook met de particulier die eigenlijk niet in staat is om voor dieren te zorgen.
What Would Goku Do
Het is heel simpel. Voer invoerrechten in voor vlees dat met koelcontainers deze kant op wordt verscheept uit landen die helemaal niks op hebben met dierenwelzijn en voedselveiligheid. Daardoor stijgt de prijs, daalt de consumptie en hoeft de boer minder te produceren met gelijkblijvend inkomen.quote:
Ja vlees is voedsel, maar we moeten met zijn alleen misschien eens kijken naar hoe veel en op welke manier we dat dan in stand willen houden. Miljoenen dieren in Nederland die we niet eens zelf opeten blijkt al een tijdje niet houdbaar.
Waar is Wakker Dier als er handelsverdragen worden afgesproken met dergelijke landen?
Of de Hartstichting die niets doet voor longpatiënten. Alsof longpatiënten het niet zwaar hebben. Zo cynisch die Hartstichting.quote:
Je hebt ook varkens in nood… Of ga je dan klagen dat die niks zeggen over de koeien en kippen?
I am a black hole shitting into the void
Dus we kunnen het probleem van broodfokkers ook oplossen door honden te gaan eten? Dan is het immers voor voedsel en daar bezuinigen we niet op.quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
I am a black hole shitting into the void
Volgens mij heeft dat geen zin als we vooral vlees exporteren en het vee het hier al niet bepaald fijn heeft. En nee wat er allemaal wel en niet toegestaan is zegt niet veel. Het is immers gewoon toegestaan een kalf bij de moeder weg te nemen of een paar schamele vierkante meter per dier in te ruimen.quote:
[..]
Het is heel simpel. Voer invoerrechten in voor vlees dat met koelcontainers deze kant op wordt verscheept uit landen die helemaal niks op hebben met dierenwelzijn en voedselveiligheid. Daardoor stijgt de prijs, daalt de consumptie en hoeft de boer minder te produceren met gelijkblijvend inkomen.
Waar is Wakker Dier als er handelsverdragen worden afgesproken met dergelijke landen?
What Would Goku Do
Dat is in sommige landen de praktijk.quote:
[..]
Dus we kunnen het probleem van broodfokkers ook oplossen door honden te gaan eten? Dan is het immers voor voedsel en daar bezuinigen we niet op.
We exporteren vooral naar de buurlanden wat verminderd kan worden als we de import van voornamelijk Zuid-Amerikaans vlees minderen.quote:
[..]
Volgens mij heeft dat geen zin als we vooral vlees exporteren en het vee het hier al niet bepaald fijn heeft. En nee wat er allemaal wel en niet toegestaan is zegt niet veel. Het is immers gewoon toegestaan een kalf bij de moeder weg te nemen of een paar schamele vierkante meter per dier in te ruimen.
Als je een pup koopt krijg je de moeder er ook niet bij.
Kerel we produceren veel meer vlees dan we zelf op kunnen, import is voornamelijk doorvoer.quote:Op woensdag 4 december 2024 16:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
We exporteren vooral naar de buurlanden wat verminderd kan worden als we de import van voornamelijk Zuid-Amerikaans vlees minderen.
Als je een pup koopt krijg je de moeder er ook niet bij.
What Would Goku Do
Voor de buurlanden ja. De afstand tussen Oost-Nederland en Duitsland is korter dan naar de Randstad. Zoals ik eerder aangaf is de schifting tussen nationale consumptie en export onzinnig omdat export om de hoek kan zijn.quote:
Kerel we produceren veel meer vlees dan we zelf op kunnen, import is voornamelijk doorvoer.
Ik vin het echt heel lastig. In mijn 'jongere jaren' besloot ik gewoon geen vlees meer te eten, maar kreeg toen te maken met serieuze gezondheidsklachten zoals duizeligheid en tintelende handen/lippen.quote:
Ik moet wel toegeven. Doordat BBB en oa Caroline in de Kamer en Wiersma in het kabinet zitten hebben ze mijn aandacht wel getrokken. Waarschijnlijk ook wel van andere media. Ik bedacht me opeens, ik hoef niet elke dag vlees te eten.
Bekijk deze YouTube-video
Volgens mij is het niet mogelijk om zonder vlees te eten gezond oud te worden.
En in de supermarkt wordt je overigens schandalig genaaid met die vega-rotzooi...
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
Oke maar we maken nog altijd meer dan we zelf op krijgen of niet soms? Als we bij wijze van één miljoen varkens nou verdelen over hier en daar ipv ze allemaal hier te houden hoeven ze ook niet zo op een kluitje te zitten.quote:
[..]
Voor de buurlanden ja. De afstand tussen Oost-Nederland en Duitsland is korter dan naar de Randstad. Zoals ik eerder aangaf is de schifting tussen nationale consumptie en export onzinnig omdat export om de hoek kan zijn.
What Would Goku Do
Natuurlijk is het mogelijk om zonder vlees gezond oud te worden. Er zijn duizenden mensen die dat bewezen hebben en elke dag bewijzen.quote:
[..]
Ik vin het echt heel lastig. In mijn 'jongere jaren' besloot ik gewoon geen vlees meer te eten, maar kreeg toen te maken met serieuze gezondheidsklachten zoals duizeligheid en tintelende handen/lippen.
Volgens mij is het niet mogelijk om zonder vlees te eten gezond oud te worden.
En in de supermarkt wordt je overigens schandalig genaaid met die vega-rotzooi...
Ik doe niets af aan jou ervaring, maar die kun je niet generaliseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 04-12-2024 17:25:40 ]
I am a black hole shitting into the void
Dat er een hele hoop huisdieren zijn die een belabberd leven leiden, ben ik helaas met je eens, maar daar zou net zo goed iets aan moeten worden gedaan! Er zijn echter ook een heleboel huisdieren die juist een heel leuk leven hebben, een leven dat ze zonder de mens(en) in hun leven niet zouden hebben gehad. Voor iedere veganist die wel huisdieren heeft (zoals ik zelf), is dat (hele) goede leven natuurlijk een vereiste. (Goede) zorg en vermaak valt in dat geval gewoon samen. Veedieren zijn er in vele grotere getallen en die hebben bijna allemaal, per definitie, een (heel) belabberd leven (en dan druk ik mij nog mild uit). Het feit dat zij (puur) een product zijn, zegt natuurlijk eigenlijk al alles... Levende wezens, met gevoelens van pijn, verdriet en angst zoals wij dat ook kennen (wij zijn óók dieren!)... Ik ben zelf (helaas) ook niet altijd veganist geweest, maar ik vind het echt compleet van de zotte - en het doet mij echt ontzettend veel verdriet/pijn - dat dit (nog steeds) acceptabel is... In mijn ogen is daar echt niets doorgeslagen en ongezonds aan... verre van...quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Tails tell tales
@Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
Dus stel jij krijgt de keuze om te reïncarneren als een productievarken of een labradoodle. Dan denk je werkelijk dat het productievarken de beste keuze is? Statistisch gezien minder zal lijden als een labradoodle? Minder stress zal hebben?quote:Op woensdag 4 december 2024 17:25 schreef ACT-F het volgende:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 05-12-2024 16:11:32 ]
I am a black hole shitting into the void
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?quote:
[..]
Dus stel jij krijgt de keuze om te reïncarneren als een productievarken of een labradoodle. Dan denk je werkelijk dat het productievarken de beste keuze is? Statistisch gezien minder zal leiden als een labradoodle? Minder stress zal hebben?
Broodfok is strafbaar, de bio-industrie niet.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:40 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?
Wie dit leest is een lezer van dit
Wij hebben OF een ander idee bij "slecht" OF ik zie dat echt heel anders.quote:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
En verder heeft in principe elke organisatie die opkomt voor dieren (in bginsel) mijn sympathie.
Tails tell tales
Ik woon vlakbij een aantal landbouwbedrijven. De koeien komen vaker buiten in de weilanden, dat is heel mooi. Die lijken het goed te hebben.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Wie dit leest is een lezer van dit
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.quote:
[..]
Broodfok is strafbaar, de bio-industrie niet.
I am a black hole shitting into the void
Zolang huisdieren toegestaan zijn bestaat er broodfok. Dat jij ze braaf bij een asiel of dierenwinkel haalt betekent niet dat Jan Doedel dat ook doet. Dus als je dieren werkelijk lief hebt streef je naar een huisdiervrije samenleving. Als je tegen dit standpunt bent ben je hypocriet.quote:
[..]
Broodfok is verboden, de bio-industrie niet.
Nou, dat dus idd....quote:
[..]
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.
Tails tell tales
Een leed-pissing contest lijkt mij niet zo zinvol. Liever een getalsmatige onderbouwing waarom het een groter probleem is.quote:
[..]
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?
I am a black hole shitting into the void
Nee, dan ben je tegen broodfok, niet tegen het hebben van huisdieren. Niks hypocriets aan. Op zeker dat een heleboel dieren een slecht leven zouden hebben juist als ze niet meer als huisdieren zouden worden gehouden.quote:
[..]
Zolang huisdieren toegestaan zijn bestaat er broodfok. Dat jij ze braaf bij een asiel of dierenwinkel haalt betekent niet dat Jan Doedel dat ook doet. Dus als je dieren werkelijk lief hebt streef je naar een huisdiervrije samenleving. Als je tegen dit standpunt bent ben je hypocriet.
Tails tell tales
Dat varkens het minder goed hebben dan koeien ben ik met je eens. Die aantallen mogen wat mij betreft minder zodat ze meer ruimte hebben. Als het vlees daardoor duurder wordt en daarmee niet concurrerend is met het buitenland dan moeten ze toch echt iets aan de importtarieven doen. Het probleem over de schutting gooien is ook geen oplossing.quote:
Ik woon vlakbij een aantal landbouwbedrijven. De koeien komen vaker buiten in de weilanden, dat is heel mooi. Die lijken het goed te hebben.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Nee, broodfok is bedrijfsvoering zonder vergunning dus ook geen controle van het NVWA.quote:
[..]
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.
Dit is gewoon gelul man, sorry hoor.quote:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
What Would Goku Do
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.quote:
[..]
Nee, dan ben je tegen broodfok, niet tegen het hebben van huisdieren. Niks hypocriets aan. Op zeker dat een heleboel dieren een slecht leven zouden hebben juist als ze niet meer als huisdieren zouden worden gehouden.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
Dat is bij mensen niet anders toch?quote:
46 miljoen dieren gaan dood voor ze überhaupt het slachthuis bereiken? Mooie industrie, zeg.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Sorry hoor maar dit is nog slapper gelul. Waarom? Nou 'gewoon'.quote:
[..]
Dit is gewoon gelul man, sorry hoor.
Je loopt dit hele topic te zeggen dat veedieren het minder zwaar hebben dan huisdieren. Iedereen die na kan denken weet dat dat niet zo is. En dan kun je er wel allerhande voorbeelden bij halen die X of Y bewijzen, punt blijft dat ze alleen bewijzen wat er bij dat voorbeeld klopt. Gemiddeld genomen is de kans op een mooi leven voor een huisdier groter dan bij vee, of is op zijn minst het systeem daarnaar ingericht. Daar kun je niet omheen zonder de werkelijkheid te ontkennen.quote:
[..]
Sorry hoor maar dit is nog slapper gelul. Waarom? Nou 'gewoon'.
What Would Goku Do
https://npokennis.nl/longread/7535/wat-is-de-vee-industrie
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Iedereen die kan nadenken betekent dat je de waarheid beredeneert in plaats van waarneemt. Ik neem waar dat het niet klopt. De situatie van huisdieren is naar verhouding slechter. Broodfokkerij is absoluut een steen des aanstoots, maar bij mensen thuis zijn ook veel misstanden. Verwaarlozing is een serieus probleem, maar ik zie dierenrechtenactivisten niet zo snel inbreken bij particulieren om de misstanden op beeld te zetten.quote:
[..]
Je loopt dit hele topic te zeggen dat veedieren het minder zwaar hebben dan huisdieren. Iedereen die na kan denken weet dat dat niet zo is. En dan kun je er wel allerhande voorbeelden bij halen die X of Y bewijzen, punt blijft dat ze alleen bewijzen wat er bij dat voorbeeld klopt. Gemiddeld genomen is de kans op een mooi leven voor een huisdier groter dan bij vee, of is op zijn minst het systeem daarnaar ingericht. Daar kun je niet omheen zonder de werkelijkheid te ontkennen.
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.quote:
[..]
Iedereen die kan nadenken betekent dat je de waarheid beredeneert in plaats van waarneemt. Ik neem waar dat het niet klopt. De situatie van huisdieren is naar verhouding slechter. Broodfokkerij is absoluut een steen des aanstoots, maar bij mensen thuis zijn ook veel misstanden. Verwaarlozing is een serieus probleem, maar ik zie dierenrechtenactivisten niet zo snel inbreken bij particulieren om de misstanden op beeld te zetten.
Je 'argument' is van dezelfde categorie als 'ja maar over de Oeigoeren of Sudan hoor ik je niet' als je wat van Israël zegt. Die categorie, ten overvloede, is die van stompzinnige luiheid.
What Would Goku Do
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.quote:
[..]
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.
Zelfs wanneer boeren (relatief) goed voor hun dieren zorgen, zijn de dieren in dat geval altijd een product. Op het moment dat een dier een product is, kun je het nooit een echt goed leven geven, want dat zou simpelweg niet genoeg opleveren. Bij huisdieren speelt omzet/winst geen rol. Sterker nog, daarbij neem je voor lief dat het je (alleen maar) geld kost.quote:
[..]
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
En ik heb mijn beeld over het leven van veedieren bepaald niet (alleen) van Wakker Dier (& Co.) hoor... Bovendien kom ik oorspronkelijk uit een dorp en heb genoeg veeboederijen in mijn leven gezien. Van boeren die wrs ook vonden goed voor hun dieren te zijn, maar mijn maatstaf is duidelijk een hele andere...
Ook is met name de bio-industrie een probleem hè... Daarbuiten is het, in zijn algemeenheid genomen, al veel beter (maar imo nog niet goed genoeg)...
Als het om huisdieren gaat ben ik overigens net zo goed voor een hoop regels, vergunningen, controles en vele verboden. En met (hele) hoge straffen bij mishandelingen/overtredingen.
Tails tell tales
En ja, met name dit dus!quote:
[..]
Omdat die misstanden, voor de zoveelste keer trouwens dat iemand je dit probeert duidelijk te maken hier zie ik, al verboden zijn, óf vrijwel iedereen vindt dat dat zou moeten. Voor de bioindustrie geldt dit niet.
Je 'argument' is van dezelfde categorie als 'ja maar over de Oeigoeren of Sudan hoor ik je niet' als je wat van Israël zegt. Die categorie, ten overvloede, is die van stompzinnige luiheid.
Tails tell tales
Het is niet zwart/wit. Minder dierenleed is te verkiezen boven meer dierenleed. Iemand die geen vlees eet kan naar jouw (afwijkende) mening meer doen m.b.t. huisdieren , maar dat is nog altijd te verkiezen boven ‘niets doen’. Hypocriet? Vast. Maar beter hypocriet en ‘iets doen’ dan zuiver en cynisch ‘niets doen’.quote:
[..]
Ik volg exact de redenatie van vegetariërs: Ik eet geen vlees want dierenleed.
Wees dan consequent en zeg ook: Ik heb geen huisdieren want dierenleed.
Maar zodra je zegt dat veel eigenaren goed voor hun huisdieren zorgen, wees dan consequent en zeg dat veel boeren goed voor hun vee zorgen.
Jouw beeld dat het bar en boos is bij veehouderijen wordt vooral gecreëerd door Wakker Dier & Co. De werkelijkheid is eerder andersom als je kijkt naar de verhoudingen.
Je kunt geen vlees eten zonder dat dat dierenleed bij komt kijken. Een dier tegen zijn wil doden is namelijk leed toedienen. Dat vind je misschien te rechtvaardigen, maar je kunt niet ontkennen dat je leed toebrengt.
Leed bij huisdieren is te vermijden en je kunt zelfs netto goed doen door bijvoorbeeld een hond uit het asiel te halen.
I am a black hole shitting into the void
Dan zouden alle dierenwinkels failliet gaan. Ook die dieren zijn een product. Dat hoeft niet gepaard te gaan met dierenleed net zoals in de veehouderij meestal niet het geval is.quote:
Bij huisdieren speelt omzet/winst geen rol.
Verbied huisdieren en je verdoemt ook een heleboel dieren tot een slecht leven.quote:
[..]
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.
En daarnaast zijn de verschillen in aantallen tussen veedieren en huidieren ook nog eens gigantisch....
Tails tell tales
Ik ben ook tegen dierenwinkels.quote:
[..]
Dan zouden alle dierenwinkels failliet gaan. Ook die dieren zijn een product. Dat hoeft niet gepaard te gaan met dierenleed net zoals in de veehouderij meestal niet het geval is.
Tails tell tales
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.quote:
Je kunt geen vlees eten zonder dat dat dierenleed bij komt kijken.
Ik zie slachten ook als leed (sowieso, maar nog meer door de vele misstanden die ook daar helaas bij komen kijken).quote:
[..]
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.
En nogmaals; een veedier is een product. Een product waarbij, ook los van de slacht, tijd en geld nou éénmaal een (te) grote rol spelen om diervriendelijk te kunnen zijn.
Tails tell tales
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.quote:
[..]
Dat is onzin. Tenzij je slachten onder 'leed' schaart.
I am a black hole shitting into the void
Dan heb je een zelf gecreëerd leed dat vooral bij jezelf ligt en niet bij het geslachte dier. Ze voelen niks van zo'n pin wat door de kop gaat. Het grootste dierenleed speelt zich altijd nog in het dierenrijk af:quote:
[..]
Ik zie slachten ook als leed (sowieso, maar nog meer door de vele misstanden die ook daar helaas bij komen kijken).
En nogmaals; een veedier is een product. Een product waarbij, ook los van de slacht, tijd en geld nou éénmaal een (te) grote rol spelen om diervriendelijk te kunnen zijn.
Of dacht je soms dat een wolf keurig een pin door de kop jaagt voordat die zijn prooi uit elkaar scheurt?
Mwah. Dat vind ik nog wel een discussiepuntje.quote:
[..]
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.
Mijn inziens mag een mens dat om vlees te eten. Alleen de manier waarop, die massaconsumptie van vlees en de manier waarop de dieren worden uitgebuit staat mij tegen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Lijkt. Leed is meetbaar middels stresshormonen.quote:
[..]
Dat leg ik daaronder inderdaad uit. Iemand onvrijwillig doden is leed toebrengen. Dat lijkt mij vrij helder.
|
|
