NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:09 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je geeft alleen om een gedeelte van dieren die 180x minder vaak gedood worden dan veedieren en beticht Wakker Dier van hypocrisie? Want je gaat neem ik aan niet beweren dat vee hier gemiddeld een mooi leven heeft.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Graag uitleg dat vee een beter leven heeft dan een huisdier, want dat is wel een hele loze kreet.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Verder zijn veel huisdieren tienduizenden jaren geleden gedomesticeerd door de mens en hadden ook zij er een belang bij door mensen als gezelschapsdier en als vermaak gehouden te worden.
Verder ben ik het met je eens dat er meer regels en toezicht op de fok van huisdieren mag komen, maar er is al veel verbeterd de afgelopen jaren. Ook zijn er steeds meer dieren toegevoegd op de lijst van verboden huisdieren om te houden.
Maar ik weet 1000 procent zeker dat de gemiddelde huishond een beter leven heeft dan het varken wat nooit buiten komt, of de plofkip, of het kalf wat na de geboorte meteen weggehaald wordt bij de moeder om te worden geslacht en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Is al uitgelegd. Zoek in dit topic naar NVWA. En met duizenden klantbezoeken de afgelopen 10 jaar kan ik uit persoonlijke ervaring vertellen hoe de vlag bijhangt in verhouding tussen huisdieren en vee. Rotte appels heb je in beide kampen maar veehouderij ligt onder een vergrootglas waardoor de problemen groter lijken, terwijl de problemen bij huisdieren veel minder zichtbaar zijn omdat ze bij particulieren afspelen.quote:Op woensdag 4 december 2024 14:32 schreef MissButterflyy het volgende:
Graag uitleg dat vee een beter leven heeft dan een huisdier, want dat is wel een hele loze kreet.
Die zekerheid wordt vooral ingegeven door media-aandacht. Ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat de werkelijkheid weerbarstig is. Ik heb menig huishouden en boerderij van binnenuit gezien. Je zult schrikken hoeveel huishoudens ik gezien heb die eigenlijk niet eens goed voor zichzelf kunnen zorgen laat staan voor het complete dierenpark dat ze in huis hebben. "Let maar niet op de rommel; klein huis hè" (eengezinswoning met 1 persoon). En nee, dit zijn geen anekdotes maar echt aan de lopende band, zeker in bepaalde wijken.quote:
Maar ik weet 1000 procent zeker dat de gemiddelde huishond een beter leven heeft dan het varken wat nooit buiten komt, of de plofkip, of het kalf wat na de geboorte meteen weggehaald wordt bij de moeder om te worden geslacht en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ook bij boerderijen krijg ik soms de indruk dat de boer het niet breed heeft en de zaak verwaarloost. Je ziet het ook aan details in het huishouden dat ze zaken financieel niet op orde hebben. Schrijnend om te zien en met gezond verstand een reden om te stoppen maar het hart ligt bij het boer zijn. En zo is dat ook met de particulier die eigenlijk niet in staat is om voor dieren te zorgen.
quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Jij kent allerlei voorbeelden met huisdieren, ik juist het tegenovergestelde qua voorbeelden. En nu? Feit blijft dat huisdieren nu eenmaal gedomesticeerd zijn en vee in bepaalde mate ook, voor bepaalde doeleinden. Dat we er met voortschrijdend inzicht nu achterkomen dat vee het veel bewuster niet naar de zin heeft in zo'n klein hok en er niet lekkerder/gezonder op wordt maakt het geen doorgeschoten ideologie. Ja vlees is voedsel, maar we moeten met zijn alleen misschien eens kijken naar hoe veel en op welke manier we dat dan in stand willen houden. Miljoenen dieren in Nederland die we niet eens zelf opeten blijkt al een tijdje niet houdbaar. Voor zulke dingen is stichting Wakker Dier nu eenmaal opgericht, en dan betwijfel jij de motieven omdat ze het nooit over honden hebben? Bel de caviapolitie daarvoor lekker. Volgens mij tref je niemand bij Wakker Dier die zoiets heeft van 'lmao boeien mij die kankerhonden nou'.quote:
[..]
Is al uitgelegd. Zoek in dit topic naar NVWA. En met duizenden klantbezoeken de afgelopen 10 jaar kan ik uit persoonlijke ervaring vertellen hoe de vlag bijhangt in verhouding tussen huisdieren en vee. Rotte appels heb je in beide kampen maar veehouderij ligt onder een vergrootglas waardoor de problemen groter lijken, terwijl de problemen bij huisdieren veel minder zichtbaar zijn omdat ze bij particulieren afspelen.
[..]
Die zekerheid wordt vooral ingegeven door media-aandacht. Ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat de werkelijkheid weerbarstig is. Ik heb menig huishouden en boerderij van binnenuit gezien. Je zult schrikken hoeveel huishoudens ik gezien heb die eigenlijk niet eens goed voor zichzelf kunnen zorgen laat staan voor het complete dierenpark dat ze in huis hebben. "Let maar niet op de rommel; klein huis hè" (eengezinswoning met 1 persoon). En nee, dit zijn geen anekdotes maar echt aan de lopende band, zeker in bepaalde wijken.
Ook bij boerderijen krijg ik soms de indruk dat de boer het niet breed heeft en de zaak verwaarloost. Je ziet het ook aan details in het huishouden dat ze zaken financieel niet op orde hebben. Schrijnend om te zien en met gezond verstand een reden om te stoppen maar het hart ligt bij het boer zijn. En zo is dat ook met de particulier die eigenlijk niet in staat is om voor dieren te zorgen.
What Would Goku Do
Het is heel simpel. Voer invoerrechten in voor vlees dat met koelcontainers deze kant op wordt verscheept uit landen die helemaal niks op hebben met dierenwelzijn en voedselveiligheid. Daardoor stijgt de prijs, daalt de consumptie en hoeft de boer minder te produceren met gelijkblijvend inkomen.quote:
Ja vlees is voedsel, maar we moeten met zijn alleen misschien eens kijken naar hoe veel en op welke manier we dat dan in stand willen houden. Miljoenen dieren in Nederland die we niet eens zelf opeten blijkt al een tijdje niet houdbaar.
Waar is Wakker Dier als er handelsverdragen worden afgesproken met dergelijke landen?
Of de Hartstichting die niets doet voor longpatiënten. Alsof longpatiënten het niet zwaar hebben. Zo cynisch die Hartstichting.quote:
Je hebt ook varkens in nood… Of ga je dan klagen dat die niks zeggen over de koeien en kippen?
I am a black hole shitting into the void
Dus we kunnen het probleem van broodfokkers ook oplossen door honden te gaan eten? Dan is het immers voor voedsel en daar bezuinigen we niet op.quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
I am a black hole shitting into the void
Volgens mij heeft dat geen zin als we vooral vlees exporteren en het vee het hier al niet bepaald fijn heeft. En nee wat er allemaal wel en niet toegestaan is zegt niet veel. Het is immers gewoon toegestaan een kalf bij de moeder weg te nemen of een paar schamele vierkante meter per dier in te ruimen.quote:
[..]
Het is heel simpel. Voer invoerrechten in voor vlees dat met koelcontainers deze kant op wordt verscheept uit landen die helemaal niks op hebben met dierenwelzijn en voedselveiligheid. Daardoor stijgt de prijs, daalt de consumptie en hoeft de boer minder te produceren met gelijkblijvend inkomen.
Waar is Wakker Dier als er handelsverdragen worden afgesproken met dergelijke landen?
What Would Goku Do
Dat is in sommige landen de praktijk.quote:
[..]
Dus we kunnen het probleem van broodfokkers ook oplossen door honden te gaan eten? Dan is het immers voor voedsel en daar bezuinigen we niet op.
We exporteren vooral naar de buurlanden wat verminderd kan worden als we de import van voornamelijk Zuid-Amerikaans vlees minderen.quote:
[..]
Volgens mij heeft dat geen zin als we vooral vlees exporteren en het vee het hier al niet bepaald fijn heeft. En nee wat er allemaal wel en niet toegestaan is zegt niet veel. Het is immers gewoon toegestaan een kalf bij de moeder weg te nemen of een paar schamele vierkante meter per dier in te ruimen.
Als je een pup koopt krijg je de moeder er ook niet bij.
Kerel we produceren veel meer vlees dan we zelf op kunnen, import is voornamelijk doorvoer.quote:Op woensdag 4 december 2024 16:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
We exporteren vooral naar de buurlanden wat verminderd kan worden als we de import van voornamelijk Zuid-Amerikaans vlees minderen.
Als je een pup koopt krijg je de moeder er ook niet bij.
What Would Goku Do
Voor de buurlanden ja. De afstand tussen Oost-Nederland en Duitsland is korter dan naar de Randstad. Zoals ik eerder aangaf is de schifting tussen nationale consumptie en export onzinnig omdat export om de hoek kan zijn.quote:
Kerel we produceren veel meer vlees dan we zelf op kunnen, import is voornamelijk doorvoer.
Ik vin het echt heel lastig. In mijn 'jongere jaren' besloot ik gewoon geen vlees meer te eten, maar kreeg toen te maken met serieuze gezondheidsklachten zoals duizeligheid en tintelende handen/lippen.quote:
Ik moet wel toegeven. Doordat BBB en oa Caroline in de Kamer en Wiersma in het kabinet zitten hebben ze mijn aandacht wel getrokken. Waarschijnlijk ook wel van andere media. Ik bedacht me opeens, ik hoef niet elke dag vlees te eten.
Bekijk deze YouTube-video
Volgens mij is het niet mogelijk om zonder vlees te eten gezond oud te worden.
En in de supermarkt wordt je overigens schandalig genaaid met die vega-rotzooi...
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
Oke maar we maken nog altijd meer dan we zelf op krijgen of niet soms? Als we bij wijze van één miljoen varkens nou verdelen over hier en daar ipv ze allemaal hier te houden hoeven ze ook niet zo op een kluitje te zitten.quote:
[..]
Voor de buurlanden ja. De afstand tussen Oost-Nederland en Duitsland is korter dan naar de Randstad. Zoals ik eerder aangaf is de schifting tussen nationale consumptie en export onzinnig omdat export om de hoek kan zijn.
What Would Goku Do
Natuurlijk is het mogelijk om zonder vlees gezond oud te worden. Er zijn duizenden mensen die dat bewezen hebben en elke dag bewijzen.quote:
[..]
Ik vin het echt heel lastig. In mijn 'jongere jaren' besloot ik gewoon geen vlees meer te eten, maar kreeg toen te maken met serieuze gezondheidsklachten zoals duizeligheid en tintelende handen/lippen.
Volgens mij is het niet mogelijk om zonder vlees te eten gezond oud te worden.
En in de supermarkt wordt je overigens schandalig genaaid met die vega-rotzooi...
Ik doe niets af aan jou ervaring, maar die kun je niet generaliseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 04-12-2024 17:25:40 ]
I am a black hole shitting into the void
Dat er een hele hoop huisdieren zijn die een belabberd leven leiden, ben ik helaas met je eens, maar daar zou net zo goed iets aan moeten worden gedaan! Er zijn echter ook een heleboel huisdieren die juist een heel leuk leven hebben, een leven dat ze zonder de mens(en) in hun leven niet zouden hebben gehad. Voor iedere veganist die wel huisdieren heeft (zoals ik zelf), is dat (hele) goede leven natuurlijk een vereiste. (Goede) zorg en vermaak valt in dat geval gewoon samen. Veedieren zijn er in vele grotere getallen en die hebben bijna allemaal, per definitie, een (heel) belabberd leven (en dan druk ik mij nog mild uit). Het feit dat zij (puur) een product zijn, zegt natuurlijk eigenlijk al alles... Levende wezens, met gevoelens van pijn, verdriet en angst zoals wij dat ook kennen (wij zijn óók dieren!)... Ik ben zelf (helaas) ook niet altijd veganist geweest, maar ik vind het echt compleet van de zotte - en het doet mij echt ontzettend veel verdriet/pijn - dat dit (nog steeds) acceptabel is... In mijn ogen is daar echt niets doorgeslagen en ongezonds aan... verre van...quote:
[..]
Vee heeft naar verhouding een beter leven dan een huisdier. Het is hypocriet om naar absolute aantallen te kijken omdat die getallen bepaald worden door het aantal consumenten. Het is kortzichtig om schifting te maken tussen nationale consumptie en export omdat de meeste export net over de grens is.
Vlees is voedsel en daar bezuinig je niet op. Je kunt niet zeggen dat er gemiddeld te veel geconsumeerd wordt en vervolgens van iedereen verwachten dat ze minderen. De één eet teveel en de ander te weinig. Iedereen heeft een aanbevolen hoeveelheid nodig.
Vegetarisch of veganistisch eten uit dierenwelzijnmotieven is een doorgeslagen en vooral ongezonde ideologie waar Wakker Dier een exponent van is. Als je dieren werkelijk lief hebt gebruik je ze niet voor je persoonlijke vermaak. Want als jij het mag dan mag iedere Jan Doedel dat met onnodig leed tot gevolg.
Tails tell tales
@Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
Dus stel jij krijgt de keuze om te reïncarneren als een productievarken of een labradoodle. Dan denk je werkelijk dat het productievarken de beste keuze is? Statistisch gezien minder zal lijden als een labradoodle? Minder stress zal hebben?quote:Op woensdag 4 december 2024 17:25 schreef ACT-F het volgende:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 05-12-2024 16:11:32 ]
I am a black hole shitting into the void
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?quote:
[..]
Dus stel jij krijgt de keuze om te reïncarneren als een productievarken of een labradoodle. Dan denk je werkelijk dat het productievarken de beste keuze is? Statistisch gezien minder zal leiden als een labradoodle? Minder stress zal hebben?
Broodfok is strafbaar, de bio-industrie niet.quote:Op woensdag 4 december 2024 17:40 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Moet ik foto's van broodfokkerijen laten zien?
Wie dit leest is een lezer van dit
Wij hebben OF een ander idee bij "slecht" OF ik zie dat echt heel anders.quote:
@:Forbry dat de meeste vee het slecht zou hebben is absoluut niet waar, zoals ik eerder al aangaf. Naar verhouding eerder andersom zelf. Wat Wakker Dier & Co doet is ronduit stigmatiserend en getuigt van weinig zelfreflectie. Dergelijke organisaties hoeven niet op mijn sympathie te rekenen.
En verder heeft in principe elke organisatie die opkomt voor dieren (in bginsel) mijn sympathie.
Tails tell tales
Ik woon vlakbij een aantal landbouwbedrijven. De koeien komen vaker buiten in de weilanden, dat is heel mooi. Die lijken het goed te hebben.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Maar de varkens… Een hele grote stal hier vlakbij, als de wind mijn kant op staat beneemt de lucht me af en toe de adem. De varkens komen nooit buiten, zitten in een afgesloten loods bij een boerderij, er hangen overal camera’s en dat het verboden is het erf te betreden. Ik hoor ze vaker wel gillen, klinkt echt heel naar.
Geen idee hoeveel er zitten. Denk wel een paar honderd.
Wie dit leest is een lezer van dit
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.quote:
[..]
Broodfok is strafbaar, de bio-industrie niet.
I am a black hole shitting into the void
Zolang huisdieren toegestaan zijn bestaat er broodfok. Dat jij ze braaf bij een asiel of dierenwinkel haalt betekent niet dat Jan Doedel dat ook doet. Dus als je dieren werkelijk lief hebt streef je naar een huisdiervrije samenleving. Als je tegen dit standpunt bent ben je hypocriet.quote:
[..]
Broodfok is verboden, de bio-industrie niet.
Nou, dat dus idd....quote:
[..]
De ironie is dat broodfok voor honden een negatieve connotatie heeft terwijl het letterlijk het businessmodel voor de bio-industrie is.
Tails tell tales
|
|
