NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar je wilt vlees eten niet verbieden? Hypocriet!quote:Op woensdag 4 december 2024 18:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De misstanden blijven in stand doordat je huisdieren mag houden. Verbied huisdieren en het probleem wordt al drastisch minder.
What Would Goku Do
Nee, want dat is voedselquote:Op woensdag 4 december 2024 19:14 schreef viagraap het volgende:
[..]
Maar je wilt vlees eten niet verbieden? Hypocriet!
Op
Mijn hond heeft een goed leven. Hij is belangrijk voor me. Ik zie om me heen veel mensen die goed voor hun hond zorgen. En helaas ook mensen die er niet goed voor zijn. Maar het merendeel van de honden heeft het goed hier.
NL is het enige land ter wereld waar geen straathonden zijn. Zo goed zorgen wij voor onze honden!
NL is het enige land ter wereld waar geen straathonden zijn. Zo goed zorgen wij voor onze honden!
Wie dit leest is een lezer van dit
Jij hebt over de rechtvaardigheidsvraag. Of het te rechtvaardigen is, is een andere discussie.quote:Op woensdag 4 december 2024 19:07 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Mwah. Dat vind ik nog wel een discussiepuntje.
Mijn inziens mag een mens dat om vlees te eten. Alleen de manier waarop, die massaconsumptie van vlees en de manier waarop de dieren worden uitgebuit staat mij tegen.
Maar je kunt niet ontkennen dat het wegnemen van gezonde levensjaren leed veroorzaakt.
I am a black hole shitting into the void
Vind dat wel op huisdieren lijken zo weet niet wat ACT-F daarvan vindt.quote:
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
What Would Goku Do
Nee, het gaat erom dat ik vegetariërs een spiegel voorhoud:quote:Op woensdag 4 december 2024 19:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus het gaat je niet om dierenleed?
Beticht een ander niet van dierenleed als je eigen liefhebberij evengoed gepaard gaat met dierenleed. Er bestaat geen leedvrije samenleving, ook niet bij mensen.
Mijn oma maakte ook verse kippensoep die eerder op de dag nog rondhuppeldequote:Op woensdag 4 december 2024 19:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
Vind dat wel op huisdieren lijken zo weet niet wat ACT-F daarvan vindt.
Nou ja, ik vind een dier als product sowieso niet kunnen, dus...quote:Op woensdag 4 december 2024 19:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dan heb je een zelf gecreëerd leed dat vooral bij jezelf ligt en niet bij het geslachte dier. Ze voelen niks van zo'n pin wat door de kop gaat. Het grootste dierenleed speelt zich altijd nog in het dierenrijk af:
[ afbeelding ]
Of dacht je soms dat een wolf keurig een pin door de kop jaagt voordat die zijn prooi uit elkaar scheurt?
Maar daarnaast gaat er veels te veel mis bij slachtingen en al zou dat niet zo zijn, de weg naar de slacht toe is ook al heel ellendig voor die dieren. In dit opzicht ben ik nog het meest een voorstander van jacht - waar een dier echt "uit het niets" in (hopelijk) één klap/schot wordt doodgemaakt, waarna het dier wordt opgegeten - dan van de veeindustrie.
En ja, in het (verdere) dierenrijk is helaas ook ontzettend veel leed. Vind ik net zo goed gruwelijk! Maar daar ben ik niet als mens (mede)verantwoordelijk voor of zie ik ook niet als een systeem zoals wij mensen dat hebben, waarbij een "roofdier" een bepaalde vorm van 'geïnstitutionaliseerd recht' op een "prooidier" heeft/lijkt te hebben. Een systeem waarbij de dieren in kwestie in ethische en praktische zin ongelijkwaardig aan elkaar zijn (gemaakt).
Een wolf (om jouw voorbeeld aan te halen) kan niet anders of weet niet beter. Anders gaat hij er zelf aan. Wij mensen kunnen dat wel en zijn verantwoordelijk voor onze eigen handelingen, niet voor dat van andere (in mijn ogen gelijkwaardige, maar níet gelijke) diersoorten.
Tails tell tales
Of jacht, of zoiets idd. Dat is iig al gigantisch veel beter dan de bio-industrie!quote:
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
Tails tell tales
Jaja, en types als WakkerDier fans willen dat deze dieren helemaal niet geboren worden.quote:
Mijn oma had vroeger toen ze jong was kippen en varkens rondlopen die geslacht werden nadat ze een tijd (de varkens wel jaren) buiten hadden gescharreld. En daar leefde het gezin dan een jaar van het vlees.
Die beesten hadden een goed leven. Dan hebben we het over de jaren 50.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:Op woensdag 4 december 2024 19:37 schreef Forbry het volgende:
[..]
Of jacht, of zoiets idd. Dat is iig al gigantisch veel beter dan de bio-industrie!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoezo "gaat" het daar vooral om?quote:
https://npokennis.nl/longread/7535/wat-is-de-vee-industrie
Wat is de vee-industrie? Interessant om te lezen en triest dat het vooral gaat om zoveel mogelijk vlees/melk/ eieren in zo kort mogelijke tijd te produceren, met zo’n laag mogelijke onderhouds kosten.
Alsof diervriendelijkheid geen factor zou zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een leedvrije samenleving bestaat helaas niet, denk ik. Wel ééntje met mínder leed!quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat ik vegetariërs een spiegel voorhoud:
[ afbeelding ]
Beticht een ander niet van dierenleed als je eigen liefhebberij evengoed gepaard gaat met dierenleed. Er bestaat geen leedvrije samenleving, ook niet bij mensen.
Tails tell tales
Dat zou veel meer een factor moeten zijn. Behalve koeien in de wei met mooi weer, is het echt te weinig te zien.quote:
[..]
Hoezo "gaat" het daar vooral om?
Alsof diervriendelijkheid geen factor zou zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
Beest opjagen en doodschieten met een wapen is beter dan een blije koe bij de melkboer?quote:
Allemaal prima hoor, het zal wel, beide moet kunnen, maar om het één nou zoveel beter te vinden dan het ander ontgaat mij een beetje.
Of in andere woorden, dat gehaat op "bio industrie" gaat mij het voornamelijk om.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nauwelijks tot niet. In ieder geval verre van voldoende.quote:
[..]
Hoezo "gaat" het daar vooral om?
Alsof diervriendelijkheid geen factor zou zijn.
Tails tell tales
Welke metrics blijkt dat dan?quote:
[..]
Nauwelijks tot niet. In ieder geval verre van voldoende.
Eenzijdige berichtgeving van wakkerdier kunnen we niet betrouwbaar noemen.
Wederhoor van boeren? Of iets van een organisatie? Om het allemaal in perspectief te zetten?
Dit nieuws is dus precies weer propaganda.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
'Opjagen' is al minder. Maar leed is naar verhouding van korte duur en niet onderdeel van een heel systeem. En als dat puur voor voedsel is (dus geen plezierjachtquote:
[..]
Beest opjagen en doodschieten met een wapen is beter dan een blije koe bij de melkboer?
): ja. "blije koe bij de melkboer"...... dat is pas
(als het niet zo triest was).
Tails tell tales
Ja, hier ga ik echt niet over in discussie, hoor (zeker niet met iemand die vindt dat het toch allemaal wel moet kunnen)...quote:
[..]
Welke metrics blijkt dat dan?
Eenzijdige berichtgeving van wakkerdier kunnen we niet betrouwbaar noemen.
Wederhoor van boeren? Of iets van een organisatie? Om het allemaal in perspectief te zetten?
Dit nieuws is dus precies weer propaganda.
Tails tell tales
Heb je de koeien geïnterviewd?quote:
"blije koe bij de melkboer"...... dat is pas (als het niet zo triest was).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welk leed, dit is desinfo.quote:
'Opjagen' is al minder. Maar leed is naar verhouding van korte duur en niet onderdeel van een heel systeem. En als dat puur voor voedsel is (dus geen plezierjacht ): ja.
Klopt jij gaat niet in discussie, jouw overtuiging dat het allemaal wrede dierenmishandeling is bij boeren in het bedrijf is heilig.quote:
[..]
Ja, hier ga ik echt niet over in discussie, hoor (zeker niet met iemand die vindt dat het toch allemaal wel moet kunnen)...
Soort wereldvreemde religie is het want je bent nooit bij een boer op het erf geweest om te kijken hoe het er aan toe gaat.
Hoe bevalt het leven als een vegan overigens?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is waar ook, je ziet nooit koeien.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dikgedrukte: oh ja, joh?! Goh, dat weet ik zelf toch een heel stuk beter denk ik...quote:
[..]
Welk leed, dit is desinfo.
[..]
Klopt jij gaat niet in discussie, jouw overtuiging dat het allemaal wrede dierenmishandeling is bij boeren in het bedrijf is heilig.
Soort wereldvreemde religie is het want je bent nooit bij een boer op het erf geweest om te kijken hoe het er aan toe gaat.
Hoe bevalt het leven als een vegan overigens?
Voel mij in ethisch opzicht heel erg goed als vegan. In praktisch opzicht soms nog wel lastig en sommige dingen mis ik absoluut nog steeds qua smaak, maar ik heb het er nog steeds voor over... Maar dit is vast niet wat je wilde weten/horen?
Tails tell tales
Wereldvreemde ideeën krijg je niet als je er met je poten tussen staat.quote:
Dikgedrukte: oh ja, joh?! Goh, dat weet ik zelf toch een heel stuk beter denk ik...
Tjah, zou wat zijn als je nog wel dierproducten zou nuttigen, dat moet zwaar zijn.quote:
Maar dit is vast niet wat je wilde weten/horen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Denk je nou echt dat vegetariërs of Wakker Dier hier nog nooit over nagedacht hebben?quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat ik vegetariërs een spiegel voorhoud:
[ afbeelding ]
Beticht een ander niet van dierenleed als je eigen liefhebberij evengoed gepaard gaat met dierenleed. Er bestaat geen leedvrije samenleving, ook niet bij mensen.
What Would Goku Do
Best vaak met mijn 'poten' tussen gestaan.quote:
[..]
Wereldvreemde ideeën krijg je niet als je er met je poten tussen staat.
En dat is nog los van alle andere bronnen die ik heb...
Tails tell tales
Hoe kom je dan aan die waanzinnige ideeën dat het dierenleed zou moeten heten?quote:
Best vaak met mijn 'poten' tussen gestaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Toen ik nog geen vegan was, had ik het daar in moreel opzicht idd wel zwaar mee.quote:
[..]
Wereldvreemde ideeën krijg je niet als je er met je poten tussen staat.
[..]
Tjah, zou wat zijn als je nog wel dierproducten zou nuttigen, dat moet zwaar zijn.
Maar ook wanneer je geen vegan bent, kun je nog heel erg prima tegen de bio-industrie zijn (zoals ik dat ook al was, toen ik nog geen vegan was)!
Tails tell tales
Tja, ga daarvoor maar bij jezelf te rade...quote:
[..]
Hoe kom je dan aan die waanzinnige ideeën dat het dierenleed zou moeten heten?
Laten we het er maar op houden dat jij OF blind/doof bent OF geen inlevingsvermogen hebt waar het andere dieren betreft OF er totaal geen oog voor hebt omdat het je geen ruk interesseert OF jouw maatstaf 'simpelweg' niet de mijne is....
Tails tell tales
Ik vind dat lieve koetjes gewoon lief koe mogen zijn bij de boer in de stal.
I.p.v. jouw droomwereld van bio-koe genocide.
I.p.v. jouw droomwereld van bio-koe genocide.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij bent het dus die in een droomwereld leeft. Maar goed, dat wist ik al. Zinloze discussie zo, dus ik ga even nuttiger dingen doen!quote:
Ik vind dat lieve koetjes gewoon lief koe mogen zijn bij de boer in de stal.
I.p.v. jouw droomwereld van bio-koe genocide.
Tails tell tales
Je wilt toch dat de bio-industrie ophoudt te bestaan?quote:
[..]
Jij bent het dus die in een droomwereld leeft. Maar goed, dat wist ik al. Zinloze discussie zo, dus ik ga even nuttiger dingen doen!
Hoe is dat geen bio-koe genocide?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eh. Wat precies?quote:
[..]
Dat is bij mensen niet anders toch?
Dit, dus.
ACT-F wil dat er geen broodfokkers meer bestaan. Hoezo is dat geen genocide tegen Franse Buldogs?quote:
[..]
Je wilt toch dat de bio-industrie ophoudt te bestaan?
Hoe is dat geen bio-koe genocide?
Het antwoord is heel simpel: er is geen enkele morele verplichting om dieren geboren te laten worden. Je hebt wel een morele verplichting om goed te zorgen voor dieren die je laat geboren.
Als dit betekent dat we in een wereld leven zonder Franse Buldogs en doorgefokte boerderijdieren is dat winst. Zeker omdat er daarmee ruimte vrijkomt voor sterke, gezonde en vrije(re) exemplaren.
I am a black hole shitting into the void
quote:
ACT-F wil dat er geen broodfokkers meer bestaan. Hoezo is dat geen genocide tegen Franse Buldogs?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
er is geen enkele morele verplichting om dieren geboren te laten worden.
Wel een juridische zie natuur en habitatrichtlijn.
Daarnaast ook wel naar mijn moraal, dieren laten uitsterven is niet goed, vooral de wat grotere varianten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar kom nou eens met iets wat werkbaar is, want zoiets zul je politiek moeten afdwingen.quote:
Als dit betekent dat we in een wereld leven zonder Franse Buldogs en doorgefokte boerderijdieren is dat winst. Zeker omdat er daarmee ruimte vrijkomt voor sterke, gezonde en vrije(re) exemplaren.
En dan moet je niet met veganhippie bullshit komen als "bio industrie" totaal willen kapot maken. Daar is geen draagvlak voor.
Dus concreet haalbare shit waar best een meerderheid voor te behalen valt, heb je iets?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan toch.quote:
[..]
Maat wat is dit voor reactie
"Discussiëren met Ludo"
Bekijk deze YouTube-video
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mag ook best zonder kut-smiley als je hier bent voor een serieuze discussie.quote:
[..]
Wel een juridische zie natuur en habitatrichtlijn.
Daarnaast ook wel naar mijn moraal, dieren laten uitsterven is niet goed, vooral de wat grotere varianten.
We hebben dan ook de morele verplichting om dieren de ruimte geven zodat ze zich kunnen voortplanten. Dat is niet hetzelfde als een koe kunstmatig insemineren, het kalf na 6 maanden te doden en koe na 6 jaar (en vier KIs verder).
De verhouding boerderijdieren en wilde dieren is nogal scheef. En die laatste groep komt nogal in het nauw door de eerste groep. Dus als je meer wilde dieren wilt zal er minder ruimte zijn voor boerderijdieren.
I am a black hole shitting into the void
Want?quote:
De verhouding boerderijdieren en wilde dieren is nogal scheef. En die laatste groep komt nogal in het nauw door de eerste groep. Dus als je meer wilde dieren wilt zal er minder ruimte zijn voor boerderijdieren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij sorteert de politiek al jaren voor op een forse krimping van de veestapel. Het wal keert het schip. De eerste stappen worden nu zelfs ingezet door BBB. Tweede punt dat al is aangenomen is de eiwittransitie: een verschuiving van meer dierlijk naar meer plantaardig. De politiek en het bedrijfsleven zijn al zoveel verder dan de fok-users hier.quote:
[..]
Maar kom nou eens met iets wat werkbaar is, want zoiets zul je politiek moeten afdwingen.
En dan moet je niet met veganhippie bullshit komen als "bio industrie" totaal willen kapot maken. Daar is geen draagvlak voor.
Dus concreet haalbare shit waar best een meerderheid voor te behalen valt, heb je iets?
I am a black hole shitting into the void
Omdat ruimte een beperkte resource is? En dat vee + veevoer 80 procent van de beschikbare landbouwgrond innemen. Dat is ongeveer 35 procent van al het land. Oh, en het levert slechts 20 procent van de calorieën.quote:
I am a black hole shitting into the void
quote:
[..]
Omdat ruimte een beperkte resource is? En dat vee + veevoer 80 procent van de beschikbare landbouwgrond innemen. Dat is ongeveer 35 procent van al het land. Oh, en het levert slechts 20 procent van de calorieën.
In Nederland ja.
20% (?) van de calorieën uit gras, wat niet eetbaar is voor de mens is een opwaardering van oneindig, van 0% naar wel nuttig.
Het gaat wel een beetje ver hoor, doen alsof er een direct causaal verband zou bestaan tussen veeteelt hier en bio diversiteit (niet zijnde stikstofgevoelige plantjes, insecten die daar direct van profiteren.....) hier.
Ja de wolf, die hebben we verjaagd eind 19e eeuw, maar is nu helaas weer terug.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 04-12-2024 23:22:32 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, de hele wereld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
In Nederland ja.
20% (?) van de calorieën uit gras, wat niet eetbaar is voor de mens is een opwaardering van oneindig, van 0% naar wel nuttig.
https://ourworldindata.org/global-land-for-agriculture
quote:In the visualization, we see the breakdown of global land area today. Around 10% is covered by glaciers, and a further 14% by deserts and other barren land. The rest is what researchers call ‘habitable land’.
Almost half (44%) of the world’s habitable land is used for agriculture.1 In total, it is an area of 48 million square kilometers (km2). That’s around five times the size of the United States.2
Croplands comprise one-third of agricultural land, and grazing land comprises two-thirds.3
However, only half of the world’s croplands are used to grow crops that humans consume directly. We use a lot of land to grow crops for biofuels and other industrial products, and an even more significant share is used to feed livestock.4
If we combine global grazing land with the amount of cropland used for animal feed, livestock accounts for 80% of agricultural land use. Most of the world’s agricultural land is used to raise livestock for meat and dairy.
Crops for humans account for 16%. And non-food crops for biofuels and textiles come to 4%.5
I am a black hole shitting into the void
Lies lies and statistics.quote:
Almost half (44%) of the world’s habitable land
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
