Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Maar blijkbaar vind de achterban van de coalitie het nog niet echt problematisch.
Sloopkogel door het hoger onderwijs: https://www.parool.nl/col(...)rugkrijgen~bf2565c1/
Sloopkogel door de natuur: https://www.greenpeace.or(...)nze-natuur-aan-gort/
Sloopkogel door ontwikkelingswerk: https://www.telegraaf.nl/(...)or-ontwikkelingswerk
En nu slopen ze ook nog het Zorgakkoord... https://nos.nl/artikel/2546417-gemeenten-stappen-uit-zorgakkoord
Kan dit kabinet wel iets goeds doen? Wanneer gaat de sloopkogel eindelijk eens door dit kabinet?
Wat mij betreft z.s.m.quote:Op vrijdag 29 november 2024 15:25 schreef Hanca het volgende:
Die sloopkogel begon me op te vallen als het over dit kabinet ging:
Sloopkogel door het hoger onderwijs: https://www.parool.nl/col(...)rugkrijgen~bf2565c1/
Sloopkogel door de natuur: https://www.greenpeace.or(...)nze-natuur-aan-gort/
Sloopkogel door ontwikkelingswerk: https://www.telegraaf.nl/(...)or-ontwikkelingswerk
En nu slopen ze ook nog het Zorgakkoord... https://nos.nl/artikel/2546417-gemeenten-stappen-uit-zorgakkoord
Kan dit kabinet wel iets goeds doen? Wanneer gaat de sloopkogel eindelijk eens door dit kabinet?
Er is weer eens een ministerraad geweest
quote:De coalitie van het kabinet-Schoof bestaat alleen nog maar op papier
+ Leeslijst
ANALYSE
Politiek Het kabinet-Schoof rust in feite op een minderheidscoalitie, bleek deze week. NSC doet niet meer mee, en wordt veracht door de andere drie. Maar de oppositie komt graag helpen.
Niet alle bezuinigingen op het onderwijs zijn perse slecht.
Onder Rutte was het vast een tactiek geweest, je start met een bezuiniging van 10 miljard en laat de oppositie in ruil voor steun de scherpe randjes eraf halen en eindigt met 8 miljard.
En dat die linkse mussen geen nestkastjes meer krijgenquote:
Als het kabinet valt in Januari is het enige wat ze bereikt hebben grenscontroles vanaf 9 december
Als incompetentie een naam had dan zou het echt een ratrace worden tussen Faber, Agema en Klever, die dan nog rechts ingehaald worden door iemand andersquote:
[ x ]
Er is weer eens een ministerraad geweest
Idsinga, Madlener, Keijzer en Jansen willen ook graag mee doen.quote:
[..]
Als incompetentie een naam had dan zou het echt een ratrace worden tussen Faber, Agema en Klever, die dan nog rechts ingehaald worden door iemand anders
Vergeet Bruins niet, die is ook niet echt lekker bezig de laatste tijd.quote:
[..]
Idsinga, Madlener, Keijzer en Jansen willen ook graag mee doen.
Faber is toch echt wel de grootste, incompetente prutser die ik ooit een ministerpost heb zien krijgen, zeg. Ik moet wel heel ver in mijn geheugen graven (misschien Nawijn, of Heinsbroek nog?) die dan zelfs misschien iets minder achterlijk waren, maar dat is dan ook wel een hele, hele lage lat.quote:
[ x ]
Er is weer eens een ministerraad geweest
Dick Schoof, chef Nietsnut.quote:
[..]
Als incompetentie een naam had dan zou het echt een ratrace worden tussen Faber, Agema en Klever, die dan nog rechts ingehaald worden door iemand anders
Dit is toch idioot? Dan gaat de coalitie dus dealen met de oppositie zonder dat de regering of verantwoordelijke bewindslieden er wat van vinden, die krijgen het dus gewoon op hun bord met succes.
Het kabinet marionetten 1.
Ik kan Dick Schoof nu moeilijk incompetent noemen. Die man is niet achterlijk hoor, die kan wel wat. Het is toch een prestatie dat hij - met allerhande wonderlijke semantische spelletjes en geitenpaadjes - deze schertsvertoning nog voort kan laten duren. Dat het een prestatie is, wil nog niet zeggen dat het goed of bewonderenswaardig is. Het heeft nog het meeste weg van lui op TikTok die, bijvoorbeeld, tien blikken bruine bonen opeten om zo het record voor de langste, natste of stinkendste scheet te laten. Zeker een prestatie, maar wat koop je er nu toch voor.quote:
Uit dat artikel..quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)pakket-met-oppositie
Dit is toch idioot? Dan gaat de coalitie dus dealen met de oppositie zonder dat de regering of verantwoordelijke bewindslieden er wat van vinden, die krijgen het dus gewoon op hun bord met succes.
Het kabinet marionetten 1.
'Ook kost de opvang van asielzoekers minder dan begroot.'
...mooi! De crisis is bezworen!
.Hij vindt het ook allemaal erg sneu voor Vicky Maeijer en hoopt dat ze nog heel lang stas blijft. Haar mogelijke plagiaat is niet ter zake doende: Schoof steekt staatssecretaris Maeijer hart onder de riem, 'hoop dat ze blijft' - https://nos.nl/l/2546428quote:Op vrijdag 29 november 2024 19:28 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik kan Dick Schoof nu moeilijk incompetent noemen. Die man is niet achterlijk hoor, die kan wel wat. Het is toch een prestatie dat hij - met allerhande wonderlijke semantiek en geitenpaadjes - deze schertsvertoning nog voort kan laten duren. Dat het een prestatie is, wil nog niet zeggen dat het goed of bewonderenswaardig is. Het heeft nog het meeste weg van lui op TikTok die, bijvoorbeeld, tien blikken bruine bonen opeten om zo het record voor de langste, natste of stinkendste scheet te laten. Zeker een prestatie, maar wat koop je er nu toch voor.
Dan kunnen ze wat toegeven op ontwikkelingssamenwerking en dan op onderwijs wat terug krijgen.
Als ik de oppositie was zou ik wel ten allen tijden asiel er buiten houden, daar wil je deze coalitie gewoon niet steunen.
Lekker aan het faberen, dus weer!quote:Op vrijdag 29 november 2024 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij vind het ook allemaal erg sneu voor Vicky Maeijer en hoofd dat ze nog heel lang stas blijft. Haar mogelijke plagiaat is niet ter zake doende: Schoof steekt staatssecretaris Maeijer hart onder de riem, 'hoop dat ze blijft' - https://nos.nl/l/2546428
Ik wil dat nog eens in herinnering brengen. Ik hoop dat woord komend jaar toch in de Van Dale terug te zien.
fa-be-ren (faberde, heeft gefaberd)
1. Contaminatie van 'fabuleren' en 'falen': prietpraat, lulkoek en leugens de wereld in helpen (al dan wel of niet bewust) en daardoor of -mee op je bek gaan.
2. Politiek bedrijven op een wijze die kenmerkend is voor Marjolein Faber.
3. Zowel 1 als 2.
Schoof erkent hier ook mee (wat me een goede zaak lijkt) dat de regeringspartijen niet in staat zijn om zelf met beleidsvoornemens te komen die breed genoeg gedragen worden om ook daadwerkelijk uitgevoerd te worden. Als je na vier/vijf maanden tegen regeringspartijen, die zich vast bewust zullen zijn van de samenstelling van de Eerste-Kamer, e.d., moet zeggen: 'Goh, misschien moet je ook eens met een ander praten in plaats van maar de hele dag je willetje proberen door te drukken met gelul als: "Ik ben het beleid", naar noodrecht grijpen, en daar dan een beetje op Twitter over te gaan kankeren als je je zin niet krijgt.' - dan getuigt dat toch van een bijzonder ernstig gebrek aan politiek(e) inzicht en wil van de kant van de regering.quote:
Schoof is nu slim genoeg om op te roepen tot een compleet gedoogakkoord, ipv per onderwerp te moeten onderhandelen: https://nos.nl/artikel/25(...)pakket-met-oppositie
Dan kunnen ze wat toegeven op ontwikkelingssamenwerking en dan op onderwijs wat terug krijgen.
Als ik de oppositie was zou ik wel ten allen tijden asiel er buiten houden, daar wil je deze coalitie gewoon niet steunen.
En misschien is het ook een tactiek van links he. Keihard uitonderhandelen nu het kan en ook dat is politiek.quote:
[..]
Schoof erkent hier ook mee (wat me een goede zaak lijkt) dat de regeringspartijen niet in staat zijn om zelf met beleidsvoornemens te komen die breed genoeg gedragen worden om ook daadwerkelijk uitgevoerd te worden. Als je na vier/vijf maanden tegen regeringspartijen, die zich vast bewust zullen zijn van de samenstelling van de Eerste-Kamer, e.d., moet zeggen: 'Goh, misschien moet je ook eens met een ander praten in plaats van maar de hele dag je willetje proberen door te drukken met gelul als: "Ik ben het beleid", naar noodrecht grijpen, en daar dan een beetje op Twitter over te gaan kankeren als je je zin niet krijgt.' - dan getuigt dat toch van een bijzonder ernstig gebrek aan politiek(e) inzicht en wil van de kant van de regering.
Nu wil ik D66, CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 niet echt links noemen, maar toch...quote:
[..]
En misschien is het ook een tactiek van links he. Keihard uitonderhandelen nu het kan en ook dat is politiek.
Idd, midden en linksquote:Op vrijdag 29 november 2024 19:45 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu wil ik D66, CDA, ChristenUnie, SGP en JA21 niet echt links noemen, maar toch...
Ach, Geert
quote:
.That's it! Goed genederlandst weer, Geertje.
.Liever elk onderwerp los moeten onderhandelen en minder voor elkaar krijgen dus. Succes er mee.quote:
De VriMiBo-tweets leveren toch weer. Erg mooi.quote:
Goed dat je het zegt. Ik heb de hele dag nog niets gedronken! Daar moest maar eens verandering in komen.quote:
[..]
De VriMiBo-tweets leveren toch weer. Erg mooi.
In before: 'Ik ga er niet over wat meneer Wilders op Twitter zegt en daar ga ik verder ook niet op reageren.'quote:
Dick is stout geweest. Nou krijgt hij billenkoek.
Op zich ook niet onverstandig, trouwens.
Mark Rutte heeft Dick destijds overtuigd door te zeggen dat het een mooie baan zou zijn, hahaha.quote:
Dick is stout geweest. Nou krijgt hij billenkoek.
Geen medelijden verder.
Na tig rondes van "Ok Dilan, we doen wel weer wat jij wil, maar we mogen toch nog steeds wel allochtonen pesten he?" moeten die onderhandelingen toch niet heel ingewikkeld meer zijn.quote:
[..]
Liever elk onderwerp los moeten onderhandelen en minder voor elkaar krijgen dus. Succes er mee.
Mooi dan toch zeker in de betekenis van: daar ben je mooi mee.quote:
[..]
Mark Rutte heeft Dick destijds overtuigd door te zeggen dat het een mooie baan zou zijn, hahaha.
Geen medelijden verder.
.Dick staat straks in de galerij van oud premiers als Wout Weghorst in die van oud-spitsen van Manchester United.quote:
Ach Dick mag in de galerij van oud premiers. Ook wat waard.
Of als Maurice Steijn als trainers van Ajax.quote:
[..]
Dick staat straks in de galerij van oud premiers als Wout Weghorst in die van oud-spitsen van Manchester United.
Maar dat moet niet de coalitie doen, maar de heer Schoof en de relevantie bewindslieden. Daar gaat het hier mis.quote:
Schoof is nu slim genoeg om op te roepen tot een compleet gedoogakkoord, ipv per onderwerp te moeten onderhandelen: https://nos.nl/artikel/25(...)pakket-met-oppositie
Maakt compromissen, zegt ie.. zodat we die obstakels opzij zetten . Pragmatisch van hem
Wilders reageert er weer stoer op. Zodat niemand denkt dat hij een ruggegraat van een banaan heeft.
Maar.... men moet de 1e kamer paaien met compromissen. De ervaren Wilders weet natuurlijk die noodzaak en na trekken, grote mond en geheime gesprekken... buigt hij als een banaan.
Onderwijl is zijn laatste tweet de zoveelste irritante tweet voor Schoof en coalitiegenoten...
Bij Rutte III en IV praatten de fractieleiders ook genoeg onderling. Ben het er mee eens dat Schoof en Heinen er bij horen.quote:
[..]
Maar dat moet niet de coalitie doen, maar de heer Schoof en de relevantie bewindslieden. Daar gaat het hier mis.
Het is nu toch wel duidelijk, neem ik aan, dat het Wilders en in het verlengde daarvan, de PVV, helemaal geen enkele rt zal interesseren om ook maar iets te doen waar ook maar iemand ook maar iets aan heeft, zo lang hij maar kan blijven roepen dat dat allemaal aan zuur-links, de D66-rechters, de asielzoekers en weet ik veel wie anders ligt en daar electoraal gewin uit kan blijven halen door maar dwars te blijven liggen, de boel te traineren, en maar te blijven roepen dat pas als 'wij' allemaal achter hem gaan staan, hem die 76 zetels gunnen, of dat noodrecht gunnen, of het regeren per decreet... pas dat als dat zuur-links, de D66-rechters en de asielzoekers allemaal opgehoepeld zijn het pas dan, en alleen dan, weer hbsch und zauberhaft zal worden in ons kleine kikkerlandje? Het is van een walgelijk doorzichtig populisme, een walgelijke machtsgeilheid zeg. Om te kotsen, werkelijk.quote:
Schoof roept de coailitie op met de opositie te praten. Ivm met regeerplannen die door de 1e kamer kunnen worden afgewezen.
Maakt compromissen, zegt ie.. zodat we die obstakels opzij zetten . Pragmatisch van hem
Wilders reageert er weer stoer op. Zodat niemand denkt dat hij een ruggegraat van een banaan heeft.
Maar.... men moet de 1e kamer paaien met compromissen. De ervaren Wilders weet natuurlijk die noodzaak en na trekken, grote mond en geheime gesprekken... buigt hij als een banaan.
Onderwijl is zijn laatste tweet de zoveelste irritante tweet voor Schoof en coalitiegenoten...
.Maar hij zit toch niet in het kabinet?quote:
Dat wordt nog interessant.
Wilders heeft op geen enkele manier de intentie een democratische en inhoudelijke politiek te bedrijven, laat staan dat hij Westerse waarden als gelijke behandeling en vrijheid nastreeft,quote:
Ik vat mijzelf even kort samen: de PVV bedrijft een destructieve politiek die er alleen op gericht is om polarisatie in de hand te werken met als doel om daar electoraal gewin uit te halen, zonder enige interesse voor inhoud of degelijk bestuur. Dat is niet nieuw, trouwens, dat doet Wilders nu al een jaar of twintig. Trap er toch niet in.
Als ik dat soort dingen lees en hoor, dan knijp ik toch in mijn handjes dat we in de lagere lagen van 's lands bestuur nog wel iets van verstandige mensen hebben die in ieder geval begrijpen dat je toch eens met elkaar door dezelfde deur zal moeten lopen.quote:
VNG gaat de regering voor de rechter slepen als kabinet geen extra geld geeft voor jeugdzorg. https://www.trouw.nl/binn(...)-jeugdzorg~b41d5920/
Dat wordt nog interessant.
Inderdaad. Die zou eigenlijk eens een goede inburgeringscursus moeten volgen.quote:
[..]
Wilders heeft op geen enkele manier de intentie een democratische en inhoudelijke politiek te drijven, laat staan dat hij Westerse waarden als gelijke behandeling en vrijheid nastreeft,
Dat gezegd hebbende wil ik daar ook aan toevoegen dat ik het werkelijk te walgelijk vindt voor woorden dat dat soort malloten, als een Wilders, een rban, de andere Europese 'patriotten', zichzelf voorstellen als de werkelijke vaderlandslievenden, terwijl die er alles aan gelegen zijn om elke waarde en elk beginsel (je weet wel, dingen als gelijkheid voor de wet, tolerantie, rationaliteit, vrijheid van geloof, een representatieve volksvertegenwoordiging, regeren aan de hand van compromis, etc.) waar men zich alhier van de rest van de wereld onderscheidt kapot willen maken. We moesten ook maar niet vergeten dat we hier zelfs nog eens mee hebben gemaakt dat het FvD stijf bovenaan stond in de peilingen, met vergelijkbaar gelul. Man, man, man. Mij niet bellen.quote:
[..]
Inderdaad. Die zou eigenlijk eens een goede inburgeringscursus moeten volgen.
Misschien zou het voor de linkse partijen eens een leuk idee zijn om zich op dat punt ook wat meer te profileren. Dat je dus helemaal niet rechts of anti-anders hoeft te zijn en toch het beste met Nederland voor kan hebben, niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door JAM op 29-11-2024 22:39:45 ]
De coalitie en het kabinet zijn er ondertussen een gewoonte van aan het maken om naar elkaar te wijzen. Als toeschouwer is dat best vermakelijk maar het levert wel besluitvorming op die zo stroperig is als gestold beton.quote:
[..]
Maar dat moet niet de coalitie doen, maar de heer Schoof en de relevantie bewindslieden. Daar gaat het hier mis.
Het scheelt een slok op een borrel dat partijen als de PVV zich niet lokaal weten te organiserenquote:Op vrijdag 29 november 2024 22:27 schreef JAM het volgende:
[..]
Als ik dat soort dingen lees en hoor, dan knijp ik toch in mijn handjes dat we in de lagere lagen van 's lands bestuur nog wel iets van verstandige mensen hebben die in ieder geval begrijpen dat je toch eens met elkaar door dezelfde deur zal moeten lopen.
Bedankt Sint Pieterquote:Op zaterdag 30 november 2024 00:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De coalitie en het kabinet zijn er ondertussen een gewoonte van aan het maken om naar elkaar te wijzen. Als toeschouwer is dat best vermakelijk maar het levert wel besluitvorming op die zo stroperig is als gestold beton.
Dat is zelfs een kabinetsplan. Dus ook de VVD vindt delen van Syri onder leiding van hun mattie Assad veilig….quote:
Maar uh, stront aan de knikker in Aleppo lees ik. Dus het PVV plan om delen van Syri veilig te verklaren zal ook wel snel uit zicht raken...
Maar dit verandert de boel wel een beetje.
Die leden wachten toch vooral op de bitterballen?quote:
VVD leden vinden alles best.quote:
Kut met perenquote:
Eerst door de speech van Yesilgoz heen worstelen, wat obligate teksten over liberale waarden aanhoren en dan ein-de-lijk lekker netwerken.quote:
[..]
Die leden wachten toch vooral op de bitterballen?
De weinige principes die ze hadden alsnog overboord gegooid, maar wat maakt het uit ze regeren toch weer mee.quote:
Zoveelste plan van dit faalkabinet dat niet door kan gaan.quote:
Syrie was ook redelijk veilig, dit komt redelijk uit de lucht vallen.
Maar dit verandert de boel wel een beetje.
Als Syri al “redelijk veilig” was, dan ligt je norm ook niet bijster hoogquote:
Syrie was ook redelijk veilig, dit komt redelijk uit de lucht vallen.
Maar dit verandert de boel wel een beetje.
.T zou mijn vakantiebestemming iig niet zijn hahaquote:
[..]
Als Syri al “redelijk veilig” was, dan ligt je norm ook niet bijster hoog
Maar blijkbaar werden er zelfs vakanties naar toe aangeboden.
Ik verwacht nog een motie om binnensteden bereikbaar te houden voor dieselbusjes uit 1995. Uiteraard met 55% aangenomen. Opkomen voor de hardwerkende ondernemer!quote:
[..]
Eerst door de speech van Yesilgoz heen worstelen, wat obligate teksten over liberale waarden aanhoren en dan ein-de-lijk lekker netwerken.
Tja. Die worden eigenlijk altijd overal naar toe wel aangeboden..quote:
[..]
T zou mijn vakantiebestemming iig niet zijn haha
Maar blijkbaar werden er zelfs vakanties naar toe aangeboden.
https://file.io/x0olT6AecUQequote:
[..]
Ik verwacht nog een motie om binnensteden bereikbaar te houden voor dieselbusjes uit 1995. Uiteraard met 55% aangenomen. Opkomen voor de hardwerkende ondernemer!
Grappig dat de moties die duidelijk bedoeld zijn als forse kritiek op de huidige coalitie allemaal het advies krijgen om over te nemen.quote:
Indiener: De VVD werkt nu samen met anti-liberale partijen, die de rechtsstaat in gevaar brengen, we moeten ons n opstellen als de hoeder van de rechtsstaat voor het te laat is.
Bestuur: helemaal eens. Wij vinden liberale waarden ook heel belangrijk
Dat zegt niks, een rondreis Libanon wordt ook gewoon aangeboden: https://www.djoser.nl/ron(...)rNoE_5BoCg7wQAvD_BwEquote:
[..]
T zou mijn vakantiebestemming iig niet zijn haha
Maar blijkbaar werden er zelfs vakanties naar toe aangeboden.
https://www.nporadio1.nl/(...)-makkelijk-overboordquote:Bas Heijne ziet hypocriete elite: 'Ze gooien hun principes makkelijk overboord'
Vandaag 08:00
De tijd dat mensen politiek overlaten aan het establishment is voorbij. Dat stelt Bas Heijne in De Ongelooflijke Podcast (EO): "Er heerst het gevoel dat de elite het erbij heeft laten zitten."
Heijne ziet dat de woede over de gevestigde politiek er mede voor heeft gezorgd dat mensen zelf meer betrokken zijn geraakt bij de politiek: "Ze vinden dat de elite hen over het hoofd heeft gezien." Volgens Heijne weten politici als Wilders, Meloni en Le Pen in te spelen op dit sentiment.
Waar zijn je principes?
Deze boosheid komt volgens Heijne deels doordat meerdere politici hun politieke principes later overboord gooiden. Als voorbeeld wijst hij naar voormalig staatssecretaris Gunay Uslu (D66), die in het laatste kabinet-Rutte volmondig Rusland boycotte: "Nu werkt ze voor Corendon, het bedrijf van haar broer. Die hebben een luchtbrug voor Russen om in Europa te geraken via Istanbul. Waar zijn die principes?"
Of denk aan Neelie Kroes, vervolgt Heijne. "Zij had het altijd over vrouwenrechten, maar zat wel met de Saoedische kroonprins Bin Salman aan tafel voor een groot project. Terwijl daar in de kelder – gechargeerd gezegd – misschien wel vrouwen werden gemarteld."
Heijne vindt dat de elite dan ook niet te makkelijk moet worden gespaard: "Het is fake idealisme en fake engagement." Volgens Heijne zijn zowel linkse als rechtse mensen hierop afgeknapt: "Links zegt: 'We laten ons niet nog een keer bedriegen.' En rechts: 'Jullie gaan ons niet beleren, als je je eigen principes niet volgt'."
Trump
Anderzijds hebben veel gevestigde partijen een te bureaucratisch verhaal, denkt Heijne: "Als je redelijke argumenten alleen maar kracht bijzet met statistieken en niet met een bepaald vuur, dan kiezen mensen voor iets spannenders." Volgens Heijne willen mensen opwinding: "Daarom moet het ook een asielcrisis zijn, en geen noodwet."
Hij wijst daarbij naar de overwinning Trump: "Het is typisch elitair om te denken dat mensen puur op Trump hebben gestemd omdat de boodschappen duurder zijn geworden." Hij zag het charisma van Trump in 2016 met eigen ogen: "Je voelde gewoon de belofte dat Trump het heft weer in eigen handen zou nemen. Wie ziet daar niet de aantrekkelijkheid van?"
Dit natuurlijk een onzinverhaaltje. Heeft Heijne wel eens de de 'principes' van extreemrechts onderzocht?quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-makkelijk-overboord
En de grap was dat Syri sowieso niet veilig was, bepaalde plekken waren misschien wat veiliger maar bij terugsturen moet het hele land veilig zijn.quote:
Syrie was ook redelijk veilig, dit komt redelijk uit de lucht vallen.
Maar dit verandert de boel wel een beetje.
Ja, toerisme brengt geld.quote:
[..]
T zou mijn vakantiebestemming iig niet zijn haha
Maar blijkbaar werden er zelfs vakanties naar toe aangeboden.
Bovendien moeten we ook politieke betrekkingen hebben met zo'n land, wat nu met Syrie niet het geval is.quote:
[..]
En de grap was dat Syri sowieso niet veilig was, bepaalde plekken waren misschien wat veiliger maar bij terugsturen moet het hele land veilig zijn.
Wacht, wat
Is dit het cabaret deel van het congres?quote:
Er zit toch wel wat in wat Bas Heijne zegt? Er zijn wel meer voorbeelden te bedenken. Bijvoorbeeld staatssecretaris Menno Snel die het "groenste kabinet ooit" verliet om lobbyist te worden voor de fossiele industrie. Of Gert-Jan Segers die altijd hoog op heeft van "omzien naar elkaar" maar die nu werkt voor uitzendbureau OTTO dat arbeidsmigranten uitbuit. Ik ken eigenlijk niet zo snel een PVV'er (extreem rechts) die bijvoorbeeld lobbyist is geworden voor een vluchtelingenorganisatie.quote:
[..]
Dit natuurlijk een onzinverhaaltje. Heeft Heijne wel eens de de 'principes' van extreemrechts onderzocht?
Dat is toch echt het verkeerde voorbeeld, Segers is intern een waakhond geworden om juist die misstanden te bestrijden, daar is hij voor aangesteld. Is vergelijkbaar met een PvdAer die bij een bedrijf wordt aangesteld om de omstandigheden van de werknemers te verbeteren, dat gebeurt ook vaak genoeg.quote:
[..]
Of Gert-Jan Segers die altijd hoog op heeft van "omzien naar elkaar" maar die nu werkt voor uitzendbureau OTTO dat arbeidsmigranten uitbuit.
En diplomatieke banden zijn ook wel praktisch. Die hebben we momenteel niet en dat bleek voor de Denen ook zo’n lastige praktische beperking voor hun, door dit kabinet gekopieerde, ambities…quote:
[..]
En de grap was dat Syri sowieso niet veilig was, bepaalde plekken waren misschien wat veiliger maar bij terugsturen moet het hele land veilig zijn.
Gelukkig heeft er zo vast nog iemand PVV-corvee.quote:
[..]
Is dit het cabaret deel van het congres?
Er werd er toch wel een vrij radicale bekeerde moslim?quote:
[..]
Er zit toch wel wat in wat Bas Heijne zegt? Er zijn wel meer voorbeelden te bedenken. Bijvoorbeeld staatssecretaris Menno Snel die het "groenste kabinet ooit" verliet om lobbyist te worden voor de fossiele industrie. Of Gert-Jan Segers die altijd hoog op heeft van "omzien naar elkaar" maar die nu werkt voor uitzendbureau OTTO dat arbeidsmigranten uitbuit. Ik ken eigenlijk niet zo snel een PVV'er (extreem rechts) die bijvoorbeeld lobbyist is geworden voor een vluchtelingenorganisatie.
quote:
Het zou inderdaad wel goed zijn als Yesilgoz uiteindelijk door een liberaal gewipt wordt.quote:
We kennen er wel een heel groot aantal die vinden dat de Nederlandse wet er niet voor hen is.quote:
Ik ken eigenlijk niet zo snel een PVV'er (extreem rechts) die bijvoorbeeld lobbyist is geworden voor een vluchtelingenorganisatie.
Verder is het weer zo'n typisch geval van pamperen. Kennelijk zijn al die kiezers allemaal heel zielig en kunnen ze er niets aan doen. Zelf verantwoordelijkheid ergens voor nemen is een heel vies woord.quote:
[..]
Dit natuurlijk een onzinverhaaltje. Heeft Heijne wel eens de de 'principes' van extreemrechts onderzocht?
Pamperen van wat?quote:
[..]
Verder is het weer zo'n typisch geval van pamperen. Kennelijk zijn al die kiezers allemaal heel zielig en kunnen ze er niets aan doen. Zelf verantwoordelijkheid ergens voor nemen is een heel vies woord.
Beter stel je voor dat ondernemers met een handkar de hort op gaan.quote:
[..]
Ik verwacht nog een motie om binnensteden bereikbaar te houden voor dieselbusjes uit 1995. Uiteraard met 55% aangenomen. Opkomen voor de hardwerkende ondernemer!
Van kiezers die menen dat extreemrechts het antwoord moet zijn op je onvrede.quote:
Als je zittende partijen zat bent prima. Maar het is je eigen verantwoordelijkheid om dan een goed alternatief te steunen. Die verantwoordelijkheid daar wordt steeds voor gedoken.
Noem eens een goed alternatief.quote:
[..]
Van kiezers die menen dat extreemrechts het antwoord moet zijn op je onvrede.
Als je zittende partijen zat bent prima. Maar het is je eigen verantwoordelijkheid om dan een goed alternatief te steunen. Die verantwoordelijkheid daar wordt steeds voor gedoken.
Qua uitvoering was het vorig jaar erg matig. Maar met GL-PvdA als grootste had dat echt wel kunnen gebeuren. Daar is men echt meer bezig met serieuze oplossingen voor de problemen van die mensen dan wat er nu zit…quote:
[..]
Noem eens een goed alternatief.
Er deden 26 partijen mee, dus keuze zatquote:
[..]
Noem eens een goed alternatief.
https://www.kiesraad.nl/a(...)eede-kamerverkiezing
En men kan ook nog een nieuwe partij beginnen, of een bestaande kapen als zelfs daar niks van je gading bij zit.
Gaan doen of mensen niks aan die keuze kunnen doen dat is gewoon duikgedrag voor verantwoordelijkheid.
Wat dan? Het enige wat we hebben vernomen van Timmermans zijn holle frasen en als het een keer over beleid gaat zijn het extreme belastingverhogingen. Daar kan de VVD ook echt niets mee.quote:
[..]
Qua uitvoering was het vorig jaar erg matig. Maar met GL-PvdA als grootste had dat echt wel kunnen gebeuren. Daar is men echt meer bezig met serieuze oplossingen voor de problemen van die mensen dan wat er nu zit…
Verantwoordelijkheid waarvoor?quote:
[..]
Er deden 26 partijen mee, dus keuze zat
https://www.kiesraad.nl/a(...)eede-kamerverkiezing
En men kan ook nog een nieuwe partij beginnen, of een bestaande kapen als zelfs daar niks van je gading bij zit.
Gaan doen of mensen niks aan die keuze kunnen doen dat is gewoon duikgedrag voor verantwoordelijkheid.
Heb je zelf niet door dat je Heijne's gelijk bevestigt?
Zolang PvdA in dat onzalig huwelijk met GL zit zal het nooit de grootste worden. GL is te radicaal, te elitair en te wereldvreemd. De club van Palestinasjaaltjes, houten handkarren in de binnenstad (voor het klimaat!) en een onnavolgbaar tegenstrijdig diversiteitsfetisjisme.quote:
[..]
Wat dan? Het enige wat we hebben vernomen van Timmermans zijn holle frasen en als het een keer over beleid gaat zijn het extreme belastingverhogingen. Daar kan de VVD ook echt niets mee.
Leuk voor de ingewijden, voor het gros van Nederland totaal oninteressant.
Verantwoordelijkheid voor goed bestuur door integere mensen. Wat extreemrechts dus niet is.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid waarvoor?
Heb je zelf niet door dat je Heijne's gelijk bevestigt?
Men mag prima vinden dat gevestigde partijen dat niet goed doen. Maar wie het dan wel mag doen is toch echt de eindverantwoordelijkheid van de burger. En daar wordt voor gedoken.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand haar wiptquote:
[..]
Het zou inderdaad wel goed zijn als Yesilgoz uiteindelijk door een liberaal gewipt wordt.
Hebben al die integere politici niet de plicht de oprechte grieven van mensen serieus te nemen i.p.v. ze standaard met de etiketten 'klimaatontkenning', 'xenofobie' en 'domheid' te beplakken?quote:
[..]
Verantwoordelijkheid voor goed bestuur door integere mensen. Wat extreemrechts dus niet is.
Men mag prima vinden dat gevestigde partijen dat niet goed doen. Maar wie het dan wel mag doen is toch echt de eindverantwoordelijkheid van de burger. En daar wordt voor gedoken.
Wat ik al zeg. Als je zittende politici stom vind is het helemaal prima om niet te stemmen.quote:
[..]
Hebben al die integere politici niet de plicht de oprechte grieven van mensen serieus te nemen i.p.v. ze standaard met de etiketten 'klimaatontkenning', 'xenofobie' en 'domheid' te beplakken?
Maar de verantwoordelijkheid voor wie daar voor in de plaats komt is toch echt aan die burger zelf. En daar wordt voor gedoken.
Waar gaat de VVD die vandaan halen dan? Die gaan ze in eigen kringen alleen vinden met een schop op het kerkhof.quote:
[..]
Het zou inderdaad wel goed zijn als Yesilgoz uiteindelijk door een liberaal gewipt wordt.
SP, PvdDquote:
[..]
Noem eens een goed alternatief.
https://nos.nl/artikel/25(...)ldt-tientallen-doden
Dat is waar. Het zijn vooral van die gladjakkerige opportunisten die tegenwoordig de kroonprins uithangen daar. Die gaan geen rechtlijnige liberale koers inzetten als ze zelf aan het roer zijn.quote:
[..]
Waar gaat de VVD die vandaan halen dan? Die gaan ze in eigen kringen alleen vinden met een schop op het kerkhof.
Ze zijn nu wel de grootste oppositiepartijquote:
[..]
Zolang PvdA in dat onzalig huwelijk met GL zit zal het nooit de grootste worden. GL is te radicaal, te elitair en te wereldvreemd. De club van Palestinasjaaltjes, houten handkarren in de binnenstad (voor het klimaat!) en een onnavolgbaar tegenstrijdig diversiteitsfetisjisme.
Leuk voor de ingewijden, voor het gros van Nederland totaal oninteressant.
PvdA/GL, D66, CDAquote:
[..]
Noem eens een goed alternatief.
Ze stonden een tijdje als grootste in de peilingenquote:
[..]
Zolang PvdA in dat onzalig huwelijk met GL zit zal het nooit de grootste worden. GL is te radicaal, te elitair en te wereldvreemd. De club van Palestinasjaaltjes, houten handkarren in de binnenstad (voor het klimaat!) en een onnavolgbaar tegenstrijdig diversiteitsfetisjisme.
Leuk voor de ingewijden, voor het gros van Nederland totaal oninteressant.
Conservatieven en hun hetze tegen links
Goh, soms gebeuren er dingen waardoor de situatie verandert en soms gebeuren die dingen nadat iemand iets gezegd heeft over de situatie op dat moment. Wie had dat gedacht.quote:Op zaterdag 30 november 2024 13:41 schreef Tijn het volgende:
De oorlog in Syri is voorbij en mensen kunnen veilig worden teruggestuurd, toch? Las ik een tijdje geleden hier nog?
https://nos.nl/artikel/25(...)ldt-tientallen-doden
Overigens is het overgrote deel van Syri nog steeds onder controle van de regering en dus in deze context veilig. Ze moeten hun eigen probleem maar oplossen daar, vluchtelingen moeten ze zelf opnemen.
quote:
quote:
quote:
[..]
Wat dan? Het enige wat we hebben vernomen van Timmermans zijn holle frasen en als het een keer over beleid gaat zijn het extreme belastingverhogingen. Daar kan de VVD ook echt niets mee.
Ah, de VVD, de partij die net een janboel van de rijksbegroting heeft gemaakt.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door -XOR- op 30-11-2024 14:24:24 ]
Hoezo veilig? Een moordzuchtig regime, die mensen mishandelt en martelt. Die dorpen bombardeert.quote:
Overigens is het overgrote deel van Syri nog steeds onder controle van de regering en dus in deze context veilig.
Zal best. Geen reden om die mensen verder op te nemen en anderen te weigeren.quote:
[..]
Hoezo veilig? Een moordzuchtig regime, die mensen mishandelt en martelt. Die dorpen bombardeert.
Dat proberen ze in ieder geval op te lossen, hoe stuntelig dat ook gaat bij de VVD nu. Het enige dat we van PvdA-GL gehoord hebben is voortzetting van het beleid van het vorige kabinet + een bak belastingverhogingen. Dus als de VVD er een janboel van heeft gemaakt dan lijkt PvdA-GL dat prima te vinden.quote:
[..]
Ah, de VVD, de partij die momenteel een janboel van de rijksbegroting heeft gemaakt.
Veilig als je niet willekeurig wordt opgepakt en de cel in wordt gegooid door de lokale machthebberquote:
[..]
Hoezo veilig? Een moordzuchtig regime, die mensen mishandelt en martelt. Die dorpen bombardeert.
Zulke uitspraken zonder enig inlevingsvermogen of empathie, die zal ik echt nooit gaan begrijpen. Kun jij je echt niet voorstellen dat je een Syrir bent die Assad ontvlucht?quote:
[..]
Zal best. Geen reden om die mensen verder op te nemen en anderen te weigeren.
Ok fair enough. Er werd gevraagd om een alternatief voor de zittende partijen (neoliberalen en religie-genspireerde conservatieven). En SP en PvdD zijn dan eerder 'het tegenovergestelde' als 'een alternatief'.quote:
Een alternatief .. Volt? Zitten daar chte liberalen?
Ik vond Volt in het begin nog wel aardig, de uitgesproken pro-EU toon sprak mij wel aan. Maar alles wat ik tot nu toe van Dassen gehoord heb doet mij heel hard in de andere richting rennen. Er is geen enkel verschil met GL.quote:
[..]
Ok fair enough. Er werd gevraagd om een alternatief voor de zittende partijen (neoliberalen en religie-genspireerde conservatieven). En SP en PvdD zijn dan eerder 'het tegenovergestelde' als 'een alternatief'.
Een alternatief .. Volt? Zitten daar chte liberalen?
Ok, dat schuldenplafond waar hij het toen over had vind ik nog wel wat.
Als je daar bewijs voor hebt ben je welkom hoor. Gelukkig is dat nu ook de norm.quote:
[..]
Zulke uitspraken zonder enig inlevingsvermogen of empathie, die zal ik echt nooit gaan begrijpen. Kun jij je echt niet voorstellen dat je een Syrir bent die Assad ontvlucht?
Ik laat me niet van mijn pad afbrengen omdat er een partij een mening heeft over de EU. Ik geloof niet zo in dat lokale partijen mij minder pro-EU zouden maken, ook al kan de EU altijd beter geregeld worden. Niet dat ik op Volt zou stemmen, maar die anti-EU opmars gaat vroeg of laat succes hebben, maar de gevolgen zullen lang gevoeld worden.quote:
[..]
Ik vond Volt in het begin nog wel aardig, de uitgesproken pro-EU toon sprak mij wel aan. Maar alles wat ik tot nu toe van Dassen gehoord heb doet mij heel hard in de andere richting rennen. Er is geen enkel verschil met GL.
Wel een reden mensen niet deporteren naar dit soort horrorregimes/landen.quote:
[..]
Zal best. Geen reden om die mensen verder op te nemen en anderen te weigeren.
Hangt er vanaf, als ze gewoon een huis/familie hebben in het niet-oorlogsgebied is er sowieso geen reden geweest om zo lang te blijven. 5 jaar verblijfsvergunning, oorlog voorbij en dan weer naar huis.quote:
[..]
Wel een reden mensen niet terugsturen /deporteren naar dit soort horrorregimes/landen
Journalistieke publicaties, rapporten van vele waarnemers zijn bewijzen. En ja..... de verhalen van getuigen, eventuele littekens. Ook bewijzen.quote:
[..]
Als je daar bewijs voor hebt ben je welkom hoor. Gelukkig is dat nu ook de norm.
Syri is geen veilig land.
Heel Syri is onveilig.....quote:
[..]
Hangt er vanaf, als ze gewoon een huis/familie hebben in het niet-oorlogsgebied is er sowieso geen reden geweest om zo lang te blijven. 5 jaar verblijfsvergunning, oorlog voorbij en dan weer naar huis.
Veilig genoeg. Er zijn honderden landen met zo'n dictator. Het leven is best kut maar niet onveilig, behalve voor de mensen die daadwerkelijk vervolgd worden door het regime en die kunnen in Europa asiel krijgen.quote:
[..]
Journalistieke publicaties, rapporten van vele waarnemers zijn bewijzen. En ja..... de verhalen van getuigen, eventuele littekens. Ook bewijzen.
Syri is geen veilig land.
Er is best een redelijk beeld op de volgende Karremansen, dat top60-lijstje ligt gewoon klaar bij Haga. Daar zitten ook genoeg liberalen tussen, 'echte' wordt sowieso wat subjectief en semantisch.quote:
[..]
Waar gaat de VVD die vandaan halen dan? Die gaan ze in eigen kringen alleen vinden met een schop op het kerkhof.
Wybren van Haga?quote:Op zaterdag 30 november 2024 14:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is best een redelijk beeld op de volgende Karremansen, dat top60-lijstje ligt gewoon klaar bij Haga. Daar zitten ook genoeg liberalen tussen, 'echte' wordt sowieso wat subjectief en semantisch.
Nee, de regel is dat het hele land veilig moet zijn.quote:
[..]
Hangt er vanaf, als ze gewoon een huis/familie hebben in het niet-oorlogsgebied is er sowieso geen reden geweest om zo lang te blijven. 5 jaar verblijfsvergunning, oorlog voorbij en dan weer naar huis.
Hoeveel landen zijn er in totaal?quote:
[..]
Veilig genoeg. Er zijn honderden landen met zo'n dictator. Het leven is best kut maar niet onveilig, behalve voor de mensen die daadwerkelijk vervolgd worden door het regime en die kunnen in Europa asiel krijgen.
Qua democratie index staat Syrie staan er maar 4 landen achter Syrie.
Dat heeft een rechter nu verzonnen ja.quote:
[..]
Nee, de regel is dat het hele land veilig moet zijn.
Haya, slip of the tongue.quote:
De Haya van Somerenstichtingquote:
Is dat toevallig een zuur-linkse en/of D66-rechter?quote:
[..]
Dat heeft een rechter nu verzonnen ja.
Volgens mij is dat niet direct een kenmerk van fascisme, maar onmenselijk is het wel.quote:
Mag je mensen die mensen willen terugsturen naar een feitelijke oorlog, fascisten noemen? #dtv
Je hebt een interne burgeroorlog tussen het regime, "vrijheidsstrijders/rebellen", een club Koerden en een aantal islamitische jihad strijders.
Als we niks doen wordt het westen aangekeken, als we wel iets doen is het westen weer verantwoordelijk voor de gevolgen, vluchtelingenstroom of onrust in het land.
Nu zijn we jaren verder en nog steeds vechten ze daar.
Het is hetzelfde als Isral, laat ze maar hun eigen boontjes doppen daar.
Dan kunnen we hier onze tijd en energie steken in zaken die hier in Nederland er wel toe doen.
Nee, het zijn wel mensen met een totaal gebrek aan empathie.quote:
Mag je mensen die mensen willen terugsturen naar een feitelijke oorlog, fascisten noemen? #dtv
Alsof jij ook maar op enige wijze openstaat voor alternatieven voor je droomkabinet.quote:
[..]
Wat dan? Het enige wat we hebben vernomen van Timmermans zijn holle frasen en als het een keer over beleid gaat zijn het extreme belastingverhogingen. Daar kan de VVD ook echt niets mee.
Hmm.quote:
[..]
Is dat toevallig een zuur-linkse en/of D66-rechter?
Dat is natuurlijk lastig met zekerheid te zeggen, maar die kans is behoorlijk groot gezien de voorkeuren voor deze partijen binnen hoogopgeleide kringen.
Nederland (en de rest van het Westen) moet Isral juist op alle mogelijke manieren steunen.quote:
De enige wijze les uit Syri lijkt me vooral dat het westen zich niet meer moet bemoeien met deze gebeurtenissen.
Je hebt een interne burgeroorlog tussen het regime, "vrijheidsstrijders/rebellen", een club Koerden en een aantal islamitische jihad strijders.
Als we niks doen wordt het westen aangekeken, als we wel iets doen is het westen weer verantwoordelijk voor de gevolgen, vluchtelingenstroom of onrust in het land.
Nu zijn we jaren verder en nog steeds vechten ze daar.
Het is hetzelfde als Isral, laat ze maar hun eigen boontjes doppen daar.
Dan kunnen we hier onze tijd en energie steken in zaken die hier in Nederland er wel toe doen.
Dat doen ze al te veel meer dan 75 jaar. Westerse landen zijn medeplichtig aan de koloniale onderdrukking, de massamoorden en terreur van het laatste jaar.quote:
[..]
Nederland (en de rest van het Westen) moet Isral juist op alle mogelijke manieren steunen.
Steunde men Israel niet dan was Israel niet zo militair superieur en 70 jaar geleden gedwongen een voor iedereen vreedzame oplossing te maken.
Hmm, nee. Dat is simpelweg niet correct. Isral is geen koloniale staat. De stichting van deze staat was de zuiverste vorm van dekolonisatie, waarbij daadwerkelijke kolonisten (de Britten) werden verdreven door de inheemse bewoners van dit gebied.quote:
[..]
Dat doen ze al te veel meer dan 75 jaar. Westerse landen zijn medeplichtig aan de koloniale onderdrukking, de massamoorden en terreur van het laatste jaar.
Steunde men Israel niet dan was Israel niet zo militair superieur en 70 jaar geleden gedwongen een voor iedereen vreedzame oplossing te maken.
... wat?quote:
[..]
Hmm, nee. Dat is simpelweg niet correct. Isral is geen koloniale staat. De stichting van deze staat was de zuiverste vorm van dekolonisatie, waarbij daadwerkelijke kolonisten (de Britten) werden verdreven door de inheemse bewoners van dit gebied.
.Volgens mij is mijn post heel duidelijk, maar ik zal het nog eens herhalen:quote:
Isral is simpelweg geen koloniale staat, maar de stichting van deze staat betrof zelfs de puurste vorm van dekolonisatie. De daadwerkelijke kolonisten (Britten) zijn (mede) verdreven door de inheemse bewoners van dit gebied (de Joden).
Waarom eigenlijk?quote:
[..]
Nederland (en de rest van het Westen) moet Isral juist op alle mogelijke manieren steunen.
De post is inderdaad duidelijk. Je bent of volkomen onbekend met de geschiedenis van het jodendom en Isral, of je houdt jezelf doelbewust van de domme om redenen die mij verder onbekend zijn en ook niet zoveel zullen interesseren.quote:
[..]
Volgens mij is mijn post heel duidelijk, maar ik zal het nog eens herhalen:
Isral is simpelweg geen koloniale staat, maar de stichting van deze staat betrof zelfs de puurste vorm van dekolonisatie. De daadwerkelijke kolonisten (Britten) zijn (mede) verdreven door de inheemse bewoners van dit gebied (de Joden).
Onder meer omdat Isral een Westerse bondgenoot is en de enige (liberale) democratie in het Midden-Oosten.quote:
Nee hoor, alles wat ik daar post is juist. En als je denkt dat het niet zou kloppen, onderbouw dan tenminste wr ik het volgens jou mis zou hebben.quote:
[..]
De post is inderdaad duidelijk. Je bent of volkomen onbekend met de geschiedenis van het jodendom en Isral, of je houdt jezelf doelbewust van de domme om redenen die mij verder onbekend zijn en me ook niet zoveel zullen interesseren.
Met liberaal hebben de regeringen onder Netanyahu in ieder geval weinig of niets te maken…quote:
[..]
Onder meer omdat Isral een Westerse bondgenoot is en de enige (liberale) democratie in het Midden-Oosten.
[..]
Problematisch is ten eerste dat je joden tot 'de inheemse bewoners' van Isral uitroept en daarmee een paar duizend jaar van migratie, culturele vermenging, etc. nogal negeert, zeker als je dat verbindt aan een soort recht om exclusief aanspraak te maken op dat gebied, waarmee dus andere bewoners - zoals de Palestijnen - ontheemd en vandaag de dag ook op vrij grote schaal uitgemoord worden. Dat is dus niet dekoloniseren, dat is het ene koloniale bewind voor het andere vervangen.quote:
[..]
Nee hoor, alles wat ik daar post is juist. En als je denkt dat het niet zou kloppen, onderbouw dan tenminste wr ik het volgens jou mis zou hebben.
Dus nee, niet alles wat je daar post is juist. Het is een bijzonder starre, simpele voorstelling van zaken die (zoals ik eerder zei) duizenden jaren geschiedenis simplificeert tot een paar eenzijdige statements die verder niets bijdragen aan een constructieve oplossing voor de problemen in het Midden-Oosten, maar vooral dienen om verder te polariseren en verder wij-zij-denken in de hand te werken, met alle trieste en vrij onnodige gevolgen van dien.
Hmm.quote:
[..]
Met liberaal hebben de regeringen onder Netanyahu in ieder geval weinig of niets te maken…
Likud is toch echt een soort van VVD, een liberaal-conservatieve partij dus.
Maar regeert bij de gratie van allerlei zeer rechtse extremisten.quote:
[..]
Hmm.
Likud is toch echt een soort van VVD, een liberaal-conservatieve partij dus.
Los van dat de VVD alle liberale veren lang geleden al heeft afgeschud.
Joden (ongeacht welke ethnische subgroep) zijn nog altijd de inheemse bewoners van dit gebied. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Problematisch is ten eerste dat je joden tot 'de inheemse bewoners' van Isral uitroept en daarmee een paar duizend jaar van migratie, culturele vermenging, etc. nogal negeert, zeker als je dat verbindt aan een soort recht om exclusief aanspraak te maken op de gebied waarmee dus andere bewoners - zoals de Palestijnen - ontheemd en vandaag de dag ook op vrij grote schaal uitgemoord worden. Dat is dus niet dekoloniseren, dat is het ene koloniale bewind voor het andere vervangen.
quote:Current evidence, supported more recently by two major studies carried out on Jewish populations (Atzmon et al., Am J H Genetics 86:850-859; Behar et al., Nature doi:10.1038) using a much larger dataset clearly demonstrate a common genetic thread linking the diverse Mizrahi, Sephardic and Ashkenazi Jewish populations with the populations from the Levant and Middle East.
Bron
Daar is helemaal geen sprake van en daarnaast is de Palestijnse identiteit slechts een uitvinding van de laatste decennia. De 'Palestijnen' zijn slechts een verzameling van Arabieren uit de regio, waarbij ook een aanzienlijk deel pas in de eerste helft van de 20e eeuw richting dit gebied trok. Mede door de economische mogelijkheden die tot leven kwamen, via het werk van Joden die 'Ailyah' hadden gemaakt. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Problematisch is ten eerste dat je joden tot 'de inheemse bewoners' van Isral uitroept en daarmee een paar duizend jaar van migratie, culturele vermenging, etc. nogal negeert, zeker als je dat verbindt aan een soort recht om exclusief aanspraak te maken op de gebied waarmee dus andere bewoners - zoals de Palestijnen - ontheemd en vandaag de dag ook op vrij grote schaal uitgemoord worden. Dat is dus niet dekoloniseren, dat is het ene koloniale bewind voor het andere vervangen.
Bron
De meeste Arabieren trokken ook pas richting dit gebied vele eeuwen later, waarbij een identiteit als 'Arabier' zelfs pas in de 9e eeuw ontstond. Waarvan velen hun oorsprong kennen in het Arabisch Schiereiland. Zie onder meer:
Vanuit dat perspectief vind ik inderdaad dat je eenvoudig het argument kunt maken dat Joden hier de inheemse bewoners zijn en niet de Arabieren. Ondanks dat er aan de kant van de Arabieren uiteraard ook inmenging is geweest met lokale populaties, ligt hun oorsprong hier niet.quote:The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture. The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984). The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.
Bron
Daarnaast is de claim vanuit het perspectief van de Arabieren op dit gebied vaak op basis van religieuze gronden. En het mag ook duidelijk zijn dat niet de Islam, maar het Jodendom hier zijn origine kent.
Dit benadrukt eens te meer de geschiedvervalsing die er helaas is ontstaan rondom dit conflict, dit mede aangewakkerd door misleidende kaartjes zoals deze, die overal worden vertoond en het beeld wekkende dat er voordat Isral is opgericht een een Arabisch en Islamitisch land in dit gebied was genaamd 'Palestina':
Bron
Niets is minder waar. Alvorens Isral was opgericht, maakten de Ottomanen hier de dienst uit en voordien de Mammelukken. De naam 'Palestina' betreft slechts een naam die gegeven aan deze streek (niet land of staat) door de Romeinen nadat zij de Bar Kochba-opstand wonnen van de inwoners van Judea .. de Joden, en vervolgens alle connecties tussen dit gebied met de Joden en het Jodendom wilde uitwissen en daarom het gebied hernoemde als 'Syria-Palestina'.
Vetgedrukt: hell no.quote:
Dat je mij conservatisme verwijt verbaast me niet eens.quote:
[..]
Ze stonden een tijdje als grootste in de peilingen
Conservatieven en hun hetze tegen links
Mocht je ooit nog een conservatieve post van me vinden, sein me in.
Ik wel...quote:
En nee ik ben niet links progressief dus bespaar me die act
Humor, hoe die dingen werken.
Ik stel voor dat we deze discussie (hoewel ik daar helemaal geen trek in heb) voor te zetten in een ander topic, want met Nederlandse politiek heeft dit weinig te maken. Met een verstandig gesprek trouwens ook niet. Je herhaalt hier gewoon wat je al eerder zei, maar dan met meer woorden en een paar leuke plaatjes erbij. Je claim is: 'Omdat Joden de chte inheemse bewoners van die streek zijn, hebben zij een exclusieve claim op dat gebied en wie geen jood is, die moet dat maar slikken en verder ophoepelen, want arabieren en Palestijnen, dat is pas allemaal veel later verzonnen.'quote:
[..]
Joden (ongeacht welke ethnische subgroep) zijn nog altijd de inheemse bewoners van dit gebied. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Daar is helemaal geen sprake van en daarnaast is de Palestijnse identiteit slechts een uitvinding van de laatste decennia. De 'Palestijnen' zijn slechts een verzameling van Arabieren uit de regio, waarbij ook een aanzienlijk deel pas in de eerste helft van de 20e eeuw richting dit gebied trok. Mede door de economische mogelijkheden die tot leven kwamen, via het werk van Joden die 'Ailyah' hadden gemaakt. Zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Bron
De meeste Arabieren trokken ook pas richting dit gebied vele eeuwen later, waarbij een identiteit als 'Arabier' zelfs pas in de 9e eeuw ontstond. Waarvan velen hun oorsprong kennen in het Arabisch Schiereiland. Zie onder meer:
[..]
Vanuit dat perspectief vind ik inderdaad dat je eenvoudig het argument kunt maken dat Joden hier de inheemse bewoners zijn en niet de Arabieren. Ondanks dat er aan de kant van de Arabieren uiteraard ook inmenging is geweest met lokale populaties, ligt hun oorsprong hier niet.
Daarnaast is de claim vanuit het perspectief van de Arabieren op dit gebied vaak op basis van religieuze gronden. En het mag ook duidelijk zijn dat niet de Islam, maar het Jodendom hier zijn origine kent.
Dit benadrukt eens te meer de geschiedvervalsing die er helaas is ontstaan rondom dit conflict, dit mede aangewakkerd door misleidende kaartjes zoals deze, die overal worden vertoond en het beeld wekkende dat er voordat Isral is opgericht een een Arabisch en Islamitisch land in dit gebied was genaamd 'Palestina':
[ afbeelding ]
Bron
Niets is minder waar. Alvorens Isral was opgericht, maakten de Ottomanen hier de dienst uit en voordien de Mammelukken. De naam 'Palestina' betreft slechts een naam die gegeven aan deze streek (niet land of staat) door de Romeinen nadat zij de Bar Kochba-opstand wonnen van de inwoners van Judea .. de Joden, en vervolgens alle connecties tussen dit gebied met de Joden en het Jodendom wilde uitwissen en daarom het gebied hernoemde als 'Syria-Palestina'.
Daarmee ga je dus wederom gewoon voorbij aan duizenden jaren migratie en culturele evolutie en geef je een bijzonder eenzijdige voorstelling van zaken, wat je kracht probeert bij te zetten door te wijzen op de genetische overeenkomsten tussen de verschillende joodse diaspora. Dat is een soort Blud-und-Boden gedachtegang die eerder oorzaak is van de problemen in het Midden-Oosten dan de een of andere rechtvaardiging van wat de regering Netanyahu allemaal uitspookt die je daar klaarblijkelijk in meent te herkennen.
quote:
[..]
Ik wel...
Humor, hoe die dingen werken.
Je bedoelt dat ik met goed onderbouwde argumenten kom, waar jij je voornamelijk op de onderbuik lijkt te baseren. Maar laat maar weten in welk topic je deze wilt voorzetten.quote:
[..]
Ik stel voor dat we deze discussie (hoewel ik daar helemaal geen trek in heb) voor te zetten in een ander topic, want met Nederlandse politiek heeft dit weinig te maken. Met een verstandig gesprek trouwens ook niet. Je herhaalt hier gewoon wat je al eerder zei, maar dan met meer woorden en een paar leuke plaatjes erbij. Je claim is: 'Omdat Joden de chte inheemse bewoners van die streek zijn, hebben zij een exclusieve claim op dat gebied en wie geen jood is, die moet dat maar slikken en verder ophoepelen, want arabieren en Palestijnen, dat is pas allemaal veel later verzonnen.'
En mijn argument is overigens niet dat Joden een exclusieve claim op dit gebied hebben, ik denk dat er best ruimte was voor een Arabische staat. Die is er ook gekomen in de vorm van Jordani en daarnaast meermaals een tweede Arabische staat aangeboden in de Westelijke Jordaanoever, wat altijd is afgewezen door de Arabieren zelf.
Nee hoor, het heeft niets te maken met een eenzijdige voorstelling van zaken, maar met historische feiten.quote:
Daarmee ga je dus wederom gewoon voorbij aan duizenden jaren migratie en culturele evolutie en geef je een bijzonder eenzijdige voorstelling van zaken, wat je kracht probeert bij te zetten door te wijzen op de genetische overeenkomsten tussen de verschillende joodse diaspora. Dat is een soort Blud-und-Boden gedachtegang die eerder oorzaak is van de problemen in het Midden-Oosten dan de een of andere rechtvaardiging van wat de regering Netanyahu allemaal uitspookt die je daar klaarblijkelijk in meent te herkennen.
Ik denk bijvoorbeeld dat we het er beide over eens zijn dat 'native Americans' de inheemse bewoners van Amerika zijn en niet de familie McCormick of O'Brian, ondanks dat deze misschien al tien generaties in de VS wonen.
En tevens denk ik dat we het erover eens zijn dat de Aboriginals de inheemse bewoners van Australi zijn en niet de familie Williams of Brown, ondanks dat ook zij daar al vele generaties wonen. Nu waarom zou dit anders werken voor de Levant en dan specifieke het gebied dat nu Isral is?
Irrelevantquote:
Joden (ongeacht welke ethnische subgroep) zijn nog altijd de inheemse bewoners van dit gebied.
De Hongaren hebben ook geen recht om in Khanty-Mansi te wonen omdat ze daar 1500 geleden vandaan kwamen. De nazaten van de Salische Franken mogen Deventer nu ook niet innemen, die kunnen mooi in Belgie blijven.
Bovendien zegt een gemeenschappelijke voorouder niet zo veel, waarschijnlijk zijn Joden voor het grootste deel genetisch Europees, maar goed.
[ Bericht 8% gewijzigd door -XOR- op 30-11-2024 20:28:10 ]
Ik ga niet meedoen aan dat vervelende knip- en plakwerk. Je kan het bij een punt houden, graag. Ook hier sla je de plank weer volkomen mis. Ten eerste is er helemaal geen 'de native Americans'. Dat is ook een hele grote groep van verschillende volkeren en culturele identiteiten die ook duizenden jaren lang conflict, inmenging, handel en culturele evolutie door hebben gemaakt. Welk van die volkeren wil je dan aanwijzen als 'de inheemse bewoners' van de VS en welke (rechts)positie zouden ze daar dan aan mogen ontlenen?quote:
[..]
Nee hoor, het heeft niets te maken met een eenzijdige voorstelling van zaken, maar met historische feiten.
Ik denk bijvoorbeeld dat we het er beide over eens zijn dat 'native Americans' de inheemse bewoners van Amerika zijn en niet de familie McCormick of O'Brian, ondanks dat deze misschien al tien generaties in de VS wonen.
En tevens denk ik dat we het erover eens zijn dat de Aboriginals de inheemse bewoners van Australi zijn en niet de familie Williams of Brown, ondanks dat ook zij daar al vele generaties wonen. Nu waarom zou dit anders werken voor de Levant en dan specifieke het gebied dat nu Isral is?
In het nabije Midden-Oosten is die geschiedenis alleen nog complexer - voornamelijk omdat die beter gedocumenteerd is - en er is dan - anders dan dat mensen dat verhaaltje aan elkaar blijft vertellen - geen enkele reden om te zeggen dat een willekeurige Jood op welke manier dan ook 'oorspronkelijker' bewoner van die streek is dan vrijwel elk ander mens dat daar woont, omdat, nogmaals, je daarmee voorbijgaat aan duizenden jaren migratie en culturele evolutie. Misschien was mijn over-over-over-over-over-over-(etc.)-grootvader wel een weggelopen Kananiet die zich daar ooit heeft gevestigd, enkele honderden jaren voordat er berhaupt van jodendom sprake was. Wat zou men ervan vinden als er morgen opeens (hoewel ik dat niet heel waarschijnlijk acht, trouwens) in Isral een herleving van de Kananietische identiteit ontstaat, ergens in die streek de staat Kanan uitroept, de joden die daar nu wonen met enig geweld gaat verdrijven om daar een Kananietische kibboets te stichten, enzovoorts, enzovoorts?
Wat je je vooral zou moeten realiseren is dat al dat gelul over 'oorsponkelijke bewoners' en zo, niet zoveel toevoegt aan oplossingen voor de hedendaagse situatie in Isral en eerder verdere polarisatie en verdere escalatie van dat conflict in de hand werkt. Dat gelul van 'ja, maar de joden waren er eerst' is ten eerste onwaar, omdat, nogmaals, je daarbij voorbij gaat aan duizenden jaren bijzonder complexe geschiedenis en culturele evolutie, en ten tweede, dat op geen enkele manier een rechtvaardiging is van de houding die de regering Netanyahu heeft aangenomen ten aanzien van een groot deel van die hedendaagse bevolking, de Palestijnen.
[ Bericht 13% gewijzigd door JAM op 30-11-2024 20:58:19 ]
Dat is zeker niet irrelevant, maar waarschijnlijk wel voor mensen in bepaalde kringen een ongemakkelijke waarheid. Als we het namelijk hebben over culturele en religieuze oorsprong en inheemsheid, dat doet de geschiedenis er toch natuurlijk wl toe.quote:
[..]
Irrelevant
De Hongaren hebben ook geen recht om in Khanty-Mansi te wonen omdat ze daar 1500 geleden vandaan kwamen. De nazaten van de Salische Franken mogen Deventer nu ook niet innemen, die kunnen mooi in Belgie blijven.
Bovendien zegt een gemeenschappelijke voorouder niet zo veel, waarschijnlijk zijn Joden voor het grootste deel genetisch Europees, maar goed.
De vergelijking met Hongaren gaat wat dat betreft ook niet op, daar spelen de eerste twee aspecten geen rol en ook de laatste niet aangezien Hongaren een eigen land elders hebben gesticht, dat qua legitimiteit niet wordt betwist.
Als je met knip- en plakwerk bedoelt het gebruiken van bronnen, dat is de norm in POL is mij vaak verteld. En ik sla de plank niet mis, de term 'native Americans' is toch behoorlijk onomstreden. Dat er binnen deze groep weer verschillende stammen en subculturen waren, staat daar los van.quote:
[..]
Ik ga niet meedoen aan dat vervelende knip- en plakwerk. Je kan het bij een punt houden, graag. Ook hier sla je de plank weer volkomen mis. Ten eerste is er helemaal geen 'de native Americans'. Dat is ook een hele grote groep van verschillende volkeren en culturele identiteiten die ook duizenden jaren lang conflict, inmenging, handel en culturele evolutie door hebben gemaakt. Welk van die volkeren wil je dan aanwijzen als 'de inheemse bewoners' van de VS en welke (rechts)positie zouden ze daar dan aan mogen ontlenen?
De zogeheten 'Land Acknowledgments' zijn dan ook de norm geworden in de VS, iets dat naar mijn mening dat niets meer dan symboolpolitiek is, maar historisch gezien wel als feitelijk kan worden beschouwd.
Bijzonder, want als dit er allemaal niet toe zou doen, waarom wordt er dan geregeld het argument gemaakt dat niet de Joden, maar 'de Palestijnen' de inheemse bewoners van dit gebied zouden zijn?quote:
In het nabije Midden-Oosten is die geschiedenis alleen nog complexer - voornamelijk omdat die beter gedocumenteerd is - en er is dan - anders dan dat mensen dat verhaaltje aan elkaar blijft vertellen - geen enkele reden om te zeggen dat een willekeurige Jood op welke manier dan ook 'oorspronkelijker' bewoner van die streek is dan vrijwel elk ander mens dat daar woont, omdat, nogmaals, je daarmee voorbijgaat aan duizenden jaren migratie en culturele evolutie. Misschien was mijn over-over-over-over-over-over-(etc.)-grootvader wel een weggelopen Kananiet die zich daar ooit heeft gevestigd, enkele honderden jaren voordat er berhaupt van jodendom sprake was. Wat zou men ervan vinden als er morgen opeens (hoewel ik dat niet heel waarschijnlijk acht, trouwens) er in Isral een herleving van de Kananietische identiteit ontstaat, ergens in die streek de staat Kanan uitroept, de joden die daar nu wonen met enig geweld gaat verdrijven, enzovoorts, enzovoorts?
Dat is het fundament van de vermeende illegitmiteit van de staat Isral. Alleen als er dan historische feiten bij worden gehaald en het tegenovergestelde waar blijkt te zien, doet dit er ineens niet meer toe. Zo werkt het natuurlijk niet.
Dat doet het natuurlijk wl. Als eerste omdat het historisch een feit is. En ten tweede omdat vermeende inheemsheid van 'de Palestijnen' met dit gebied, en het zogenaamde Westerse kolonialisme van Joodse kant, de voornaamste reden vormt waarom een aanzienlijk deel van Westerse mensen zich hebben laten meeslepen in dit conflict. Zie bijvoorbeeld:quote:
Wat je je vooral zou moeten realiseren is dat al dat gelul over 'oorsponkelijke bewoners' en zo, niet zoveel toevoegd aan oplossingen voor de hedendaagse situatie in Isral, maar dat dat vooral zou moeten gaan over de situatie waar de huidige bevolking nu in verkeerd. Dat gelul van 'ja, maar de joden waren er eerst' is ten eerste onwaar, omdat, nogmaals, je daarbij voorbij gaat aan duizenden jaren bijzonder complexe geschiedenis en culturele evolutie, en ten tweede, dat op geen enkele manier een rechtvaardiging is van de houding die de regering Netanyahu heeft aangenomen ten aanzien van een groot deel van die hedendaagse bevolking, de Palestijnen.
Ten tweede wordt nergens het argument gemaakt dat de inheemsheid van de Joden in dit gebied een rechtvaardiging is voor de huidige situatie. Die is namelijk het gevolg van het inmiddels decennialange terrorisme van Arabieren jegens Joden in dit gebied en later de staat Isral.quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.
However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Al begin vorige eeuw was er binnen Arabisch en Islamtische kringen de consensus dat dit 'hun' gebied zou zijn (wat nergens op gebaseerd was) en dat dit gebied daarom raciaal homogeen zou moeten blijven. Ook speelde religieuze motieven een rol, wat samen een giftige cocktail van gevoelens van raciale en religieuze suprematie vormden.
Als Arabieren een Joodse staat hadden geaccepteerd, hadden zij er twee kunnen hebben, n in de vorm van Jordani n n in de vorm van een Arabische staat langs de lijnen van het VN-verdelingsplan van 1947.
Men heeft helaas alle voorstellen voor een eigen staat geweigerd en oorlog en conflict verkozen boven een diplomatieke oplossing. Prima, maar dan moet men ook niet gaan jammeren als men letterkijk elke oorlog die men zelf is gestart, verliest.
Ik bedoel daarmee dat je de vervelende gewoonte hebt om een bericht te splitsen in een veelvoud andere berichten waardoor het een soort halve Bijbelstudie wordt om je reacties door te nemen, daar weer op te reageren, die dan ook weer gesplitst worden, etc. Probeer het maar even opnieuw, en houd het dan even bij een punt, graag. Probeer in je reactie dan ook geen woorden in een ander de mond te leggen of er weer nieuwe zaken bij te slepen.quote:
[..]
Als je met knip- en plakwerk bedoelt het gebruiken van bronnen, dat is de norm in POL is mij vaak verteld. En ik sla de plank niet mis, de term 'native Americans' is toch behoorlijk onomstreden. Dat er binnen deze groep weer verschillende stammen en subculturen waren, staat daar los van.
We begonnen dit gesprek met (ik parafraseer) jouw gedachte dat: 'Nederland Isral altijd zou moeten steunen.' en, gevraagd naar het waarom daarvan 'de inheemse bewoners (de Joden) de daadwerkelijke kolonisten (de Britten) hebben verdreven'. Daar probeer je nu door het bewandelen van allerhande wonderlijke geitenpaadjes en oeverloos gelul over hele andere zaken en nu een 'ja, maar dat doen de Palestijnen toch ook, die roepen dat toch ook?' (wat sommigen vast en zeker zullen doen, maar daar ga ik verder niet over en dat is een even onhoudbare claim, daar zou men ook mee moeten ophouden), je een beetje uit te werken.
Zo zijn we niet getrouwd. Daar trappen we niet in. Al met al blijft al een paal boven water staan dat dit soort gelul werkelijk van geen nkele meerwaarde is om tot een oplossing van de problemen in het Midden-Oosten te komen, de zaken alleen maar verder op het spits drijft en geen nkele rechtvaardiging is van hoe de regering Netanyahu met dat conflict omgaat.
[ Bericht 37% gewijzigd door JAM op 30-11-2024 21:28:29 ]
Als er in een post over meerdere dingen worden gesproken, reageer ik punt voor punt op deze argumenten. Dat is volgen mij ook de bedoeling op een discussieforum. Ik heb het ook wel eens anders aangepakt en dan komt er al snel het verwijt dat er niet op alles wordt gereageerd.quote:
[..]
Ik bedoel daarmee dat je de vervelende gewoonte hebt om een bericht te splitsen in een veelvoud andere berichten waardoor het een soort halve Bijbelstudie wordt om je reacties door te nemen, daar weer op te reageren, die dan ook weer gesplitst worden, etc. Probeer het maar even opnieuw, en houd het dan even bij een punt, graag.
Als dat toch je verdedigingslijn is, en dat lijkt het voor sommigen al te zijn, dan sta je dus aan de verkeerde kant.
Je reageert ook niet. Je haalt er andere zaken bij die helemaal geen reet meer te maken hebben op de vraag waarom Nederland Isral altijd zou moeten steunen. Je probeert het beleid van Netanyahu te rechtvaardigen vanuit een raar historisch perspectief dat er voornamelijk uit bestaat: 'Ja, maar die arabieren zijn ook geen lieverdjes.' Dat zijn het vast ook niet, dat zijn het ook niet geweest, dat rechtvaardigt het optreden van Netanyahu en een onvoorwaardelijke steun aan Isral echter geenzins.quote:
[..]
Als er in een post over meerdere dingen worden gesproken, reageer ik punt voor punt op deze argumenten. Dat is volgen mij ook de bedoeling op een discussieforum. Ik heb het ook wel eens anders aangepakt en dan komt er al snel het verwijt dat er niet op alles wordt gereageerd.
user uit bepaalde kringen gespotquote:
[..]
Ik bedoel daarmee dat je de vervelende gewoonte hebt om een bericht te splitsen in een veelvoud andere berichten waardoor het een soort halve Bijbelstudie wordt om je reacties door te nemen, daar weer op te reageren, die dan ook weer gesplitst worden, etc. Probeer het maar even opnieuw, en houd het dan even bij een punt, graag. Probeer in je reactie dan ook geen woorden in een ander de mond te leggen of er weer nieuwe zaken bij te slepen.
We begonnen dit gesprek met (ik parafraseer) jouw gedachte dat: 'Nederland Isral altijd zou moeten steunen.' en, gevraagd naar het waarom daarvan 'de inheemse bewoners (de Joden) de daadwerkelijke kolonisten (de Britten) hebben verdreven'. Daar probeer je nu door het bewandelen van allerhande wonderlijke geitenpaadjes en oeverloos gelul over hele andere zaken en nu een 'ja, maar dat doen de Palestijnen toch ook, die roepen dat toch ook?' (wat sommigen vast en zeker zullen doen, maar daar ga ik verder niet over en dat is een even onhoudbare claim, daar zou men ook mee moeten ophouden), je een beetje uit te werken.
Zo zijn we niet getrouwd. Daar trappen we niet in. Al met al blijft al een paal boven water staan dat dit soort gelul werkelijk van geen nkele meerwaarde is om tot een oplossing van de problemen in het Midden-Oosten te komen, de zaken alleen maar verder op het spits drijft en geen nkele rechtvaardiging is van hoe de regering Netanyahu met dat conflict omgaat.
Mis ik iets?quote:
Ik denk een referentie naar Bas Heijne?quote:
@Raw85
Van een genocidale apartheidsstaat is dan ook helemaal geen sprake. Er wordt ook geen bevolking 'uitgegroeid'. De enige partij die deze intentie hebben zijn de Palestijnen, laat dat nu net de partij zijn die (als ik mij niet vergis) jij steunt.quote:
Het lijkt me alleszins redelijk om genocidale apartheidsstaten niet te steunen, of ze nou een democratie zijn of niet. Je kunt als bevolking immers niet stemmen dat je het recht hebt om een andere groep uit te roeien.
Als dat toch je verdedigingslijn is, en dat lijkt het voor sommigen al te zijn, dan sta je dus aan de verkeerde kant.
Je tuigt een stropop op.quote:
[..]
Je reageert ook niet. Je haalt er andere zaken bij die helemaal geen reet meer te maken hebben op de vraag waarom Nederland Isral altijd zou moeten steunen. Je probeert het beleid van Netanyahu te rechtvaardigen vanuit een raar historisch perspectief dat er voornamelijk uit bestaat: 'Ja, maar die arabieren zijn ook geen lieverdjes.' Dat zijn het vast ook niet, dat zijn het ook niet geweest, dat rechtvaardigt het optreden van Netanyahu en een onvoorwaardelijke steun aan Isral echter geenzins.
Ik heb net al aangegeven wrom ik de historische feiten over deze regio uiteenzet en ten tweede dat dit geen rechtvaardiging is voor het huidige beleid. Dat beleid (hard terugslaan op terreur) is slechts een gevolg van het gedrag van de Arabieren.
LOL, nee echt niet, dat is alleen zo in jouw hoofd. Prima dat er nu Joden in Israel wonen en daar hebben ze ook alle recht toe, maar dat recht vloeit niet voort uit het feit dat ze daar 2000 jaar geleden woonden. Of hebben de Cherokee ook recht op delen Oost-Rusland?quote:
Dat is zeker niet irrelevant, maar waarschijnlijk wel voor mensen in bepaalde kringen een ongemakkelijke waarheid. Als we het namelijk hebben over culturele en religieuze oorsprong en inheemsheid, dat doet de geschiedenis er toch natuurlijk wl toe.
Jawel hoor. Google maar even op Israel+Genocide of Israel+Apartheid.quote:
[..]
Van een genocidale apartheidsstaat is dan ook helemaal geen sprake.
Aantijgingen, onder meer van activistische NGOs, hebben we niets aan.quote:
In het geheel niet. Je standpunt is (of was) 'Nederland moet Isral altijd steunen'. Dat probeerde je (maar daar stap je nu vanaf, blijkbaar) te rechtvaardigen met gelul over 'de inheemse bewoners die de kolonisator hebben verdreven'. Daar ging de vraag oorspronkelijk over. Nu gaat het over het huidige conflict in Isral en omstreken. Dat is een andere vraag. Dat noem je het gevolg van het gedrag van 'de Arabieren'.quote:
[..]
[..]
Je tuigt een stropop op.
Ik heb net al aangegeven wrom ik de historische feiten over deze regio uiteenzet en ten tweede dat dit geen rechtvaardiging is voor het huidige beleid. Dat beleid (hard terugslaan op terreur) is slechts een gevolg van het gedrag van de Arabieren.
Ik meen dat het een gevolg is - het meeste recente conflict, dan in ieder geval - dat dat een reactie is op Hamasaanslagen van 7 oktober 2023 (wat toch iets anders is dan 'de Arabieren') die ontspoort is in dusdanig disproportioneel en willekeurig geweld tegen de Palestijnse bevolking e.a. dat je toch je ernstige twijfel zou moeten zetten bij de vraag of Nederland Isral daarin wel, laat staan altijd, zou moeten steunen en ook nog maar moeilijk kan zeggen dat dit alleen nog maar om 'terugslaan tegen terreur' gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 30-11-2024 22:07:40 ]
Dit zou een mooie titel voor een literatuur boek dat niemand snapt zijnquote:
Zal ik maar 'ns beginnen over de invloed van het seksleven van de nachtvlinder op de Dow Jones Index? Heeft ongeveer net zoveel met nederlandse politiek te maken.
Zo, even de gezamelijke vijanden opgezocht voor dit topic.
Hetbzijn dan ook gewoon prima gedocumenteerde aantijgingen van experts, onderzoekscommissies en gewone NGOs. Ga je daar even mooi nat.quote:
[..]
Aantijgingen, onder meer van activistische NGOs, hebben we niets aan.
Maar schrijf vooral nog een ellenlang verhaal waarin je Palestijnen hun eigen genocide loopt te victim blamen. Ik lees het toch niet.
Vergeet het ICC ook niet. Die gaan niet over een nacht ijs met dat soort dingen.quote:
[..]
Hetbzijn dan ook gewoon prima gedocumenteerde aantijgingen van experts, onderzoekscommissies en gewone NGOs. Ga je daar even mooi nat.
Maar schrijf vooral nog een ellenlang verhaal waarin je Palestijnen hun eigen genocide loopt te victim blamen. Ik lees het toch niet.
lolquote:
[ x ]
Zo, even de gezamelijke vijanden opgezocht voor dit topic.
Dit is vrij dodelijk als de vorige premier dit over een huidig minister zegt wanneer het er eentje uit een coalitiegenoot van zijn eigen partij betreft.quote:
[ x ]
Zo, even de gezamelijke vijanden opgezocht voor dit topic.
Wel grappig om terug te kijken, maar volgend week ga ik wel iets nuttiger doen
Als ze dat algoritme nou ook in het archief gebruikten was het bonnetje vast ook eerder teruggekeerd!quote:
Het is zaterdagavond en op youtube is het teevendebat in mijn algoritme gekomen.
Wel grappig om terug te kijken, maar volgend week ga ik wel iets nuttiger doen
Dat deed de Ernst Kuipers ook, de ongeschreven regels zijn ook in de koelkast gezet.quote:
[..]
Dit is vrij dodelijk als de vorige premier dit over een huidig minister zegt wanneer het er eentje uit een coalitiegenoot van zijn eigen partij betreft.
Nu had Kuipers natuurlijk geen enkel recht van spreken.quote:
[..]
Dat deed de Ernst Kuipers ook, de ongeschreven regels zijn ook in de koelkast gezet.
Mocht iemand zich vervelen, de eerste 10 minuten is classic Rutte.
Maar het waren echt allemaal leugenaars, zeker bij de VVD
https://www.nu.nl/tech/63(...)ond-is-kritisch.html
quote:
Onze ouwe luistervink Dick Schoof heeft toch zelf ook enige inbreng lijkt het.
https://www.nu.nl/tech/63(...)ond-is-kritisch.html
Nee hoor, beide zijn namelijk waar. n Nederland moet Isral altijd steunen n Joden zijn de inheemse bewoners van dit gebied. Volgens mij is dit toch niet zo moeilijk om te begrijpen. En alvorens je anderen het verwijt maakt met 'gelul' te komen mag je jouw eigen posts wel eens wat beter onderbouwen.quote:
[..]
In het geheel niet. Je standpunt is (of was) 'Nederland moet Isral altijd steunen'. Dat probeerde je (maar daar stap je nu vanaf, blijkbaar) te rechtvaardigen met gelul over 'de inheemse bewoners die de kolonisator hebben verdreven'. Daar ging de vraag oorspronkelijk over. Nu gaat het over het huidige conflict in Isral en omstreken. Dat is een andere vraag. Dat noem je het gevolg van het gedrag van 'de Arabieren'.
Tot op heden heb ik al verscheidene bronnen aangesleept, waarbij jij de discussie denkt te kunnen voeren op basis van de onderbuik, stropoppen en andere drogredenaties. Dit doet het misschien goed bij politieke geestverwanten (gezien de likes) maar met inhoud of feiten heeft het niets te maken.
Hmm. Ik vind dat helemaal van niet. Isral doet wat het moet doen en van disproportioneel geweld is geen sprake.quote:
Ik meen dat het een gevolg is - het meeste recente conflict, dan in ieder geval - dat dat een reactie is op Hamasaanslagen van 7 oktober 2023 (wat toch iets anders is dan 'de Arabieren') die ontspoort is in dusdanig disproportioneel en willekeurig geweld tegen de Palestijnse bevolking e.a. dat je toch je ernstige twijfel zou moeten zetten bij de vraag of Nederland Isral daarin wel, laat staan altijd, zou moeten steunen en ook nog maar moeilijk kan zeggen dat dit alleen nog maar om 'terugslaan tegen terreur' gaat.
Ik vraag mij ook af hoe geweld berhaupt proportioneel kan zijn? Daar zijn nog nooit, bij geen enkele oorlog, speciale formules voor geweest. Oorlogsvoering werkt namelijk niet zo dat als de ene partij tien slachtoffers maakt, de andere partij dit ook mag doen. Zo zou elke oorlog per definitie op een patstelling uitlopen.
Het internationaal strafhof in Den Haag vindt van wel.quote:
[..]
Hmm. Ik vind dat helemaal van niet.
POL / De Israel-Palestina kwestie #3 'Kwestie' zoals met de Armenen
Ja, dat kan. We zullen daar verder discussiren.quote:
Kan Israel weer naar zijn eigen topic?
POL / De Israel-Palestina kwestie #3 'Kwestie' zoals met de Armenen
Is er nu iemand die er zoveel last van heeft als een taxi bedrijf een keer fraudeert? Moeten we iedereen maar wantrouwen en controleren? Leveren dergelijke controles nu zoveel op , danwel meer dan de hele implementatie kost. Levert dit geheel nu een positieve bijdrage aan de maatschappij?
Fraude bij taxi's, zwart bijklussen, is wel iets wat al heel veel jaar onderwerp van discussie is. Er zijn gewoon vooral eenpersoonstaxibedrijven die op basis van de omzet ruim onder de armoedegrens zitten, maar wel veel meer diesel tanken dan op basis van de omzet logisch zou zijn. Maar of dan nu dit hele systeem zou moeten worden opgetuigd is een tweede vraag. Bij controle de taxiritten uitlezen en een sluitende privritten adminstratie zouden voldoende moeten zijn, al hou je altijd het deel 'rondrijden op zoek naar klanten' of 'rijden van eindpunt klant naar standplaats'.quote:
Soms vraag ik me weleens af of we nu beter of gelukkiger zijn met al deze inspecties, databases, controle drang etc.
Is er nu iemand die er zoveel last van heeft als een taxi bedrijf een keer fraudeert? Moeten we iedereen maar wantrouwen en controleren? Leveren dergelijke controles nu zoveel op , danwel meer dan de hele implementatie kost. Levert dit geheel nu een positieve bijdrage aan de maatschappij?
Net als dat je in bepaalde wijken maar in 10% van de winkels kan pinnen, er nooit iemand aanwezig is en 5 dezelfde winkels naast elkaar zitten
En als je dan stelt dat de VS weer teruggegeven moet worden aan de natives dan is het weer onzin natuurlijk..quote:
[..]
Irrelevant
De Hongaren hebben ook geen recht om in Khanty-Mansi te wonen omdat ze daar 1500 geleden vandaan kwamen. De nazaten van de Salische Franken mogen Deventer nu ook niet innemen, die kunnen mooi in Belgie blijven.
Bovendien zegt een gemeenschappelijke voorouder niet zo veel, waarschijnlijk zijn Joden voor het grootste deel genetisch Europees, maar goed.
Nee joh, fraude lekker laten gaan, wie heeft daar nu last van?quote:
Is er nu iemand die er zoveel last van heeft als een taxi bedrijf een keer fraudeert?
In Nederland? Waar zitten die precies?quote:
Net als dat je in bepaalde wijken maar in 10% van de winkels kan pinnen, er nooit iemand aanwezig is en 5 dezelfde winkels naast elkaar zitten
Niet op deze manier natuurlijk, het is ook niet eens zozeer alleen wantrouwen, het is alles aangrijpen om zoveel mogelijk data ter beschikking te hebben, want data is goud. Zoals de AP al zegt: wel zo makkelijk voor de belastingdienst en de politie en de ILT en welke Autoriteit dan ook. Hoe meer kruisverbanden zijn te leggen, hoe rijker de data kan worden gemaakt.quote:
Soms vraag ik me weleens af of we nu beter of gelukkiger zijn met al deze inspecties, databases, controle drang etc.
Is er nu iemand die er zoveel last van heeft als een taxi bedrijf een keer fraudeert? Moeten we iedereen maar wantrouwen en controleren? Leveren dergelijke controles nu zoveel op , danwel meer dan de hele implementatie kost. Levert dit geheel nu een positieve bijdrage aan de maatschappij?
En ja, Big Tech maakt daar net zo hard misbruik van - je tarief voor je Ubertje gaat ook omhoog als je batterij bijna leeg is, maar de overheid is er juist voor om dat te reguleren, niet om zelf nog hoger op de apenrots te gaan zitten.
Dit doen ze enerzijds toch best matig qua communicatie.quote:
[..]
Niet op deze manier natuurlijk, het is ook niet eens zozeer alleen wantrouwen, het is alles aangrijpen om zoveel mogelijk data ter beschikking te hebben, want data is goud. Zoals de AP al zegt: wel zo makkelijk voor de belastingdienst en de politie en de ILT en welke Autoriteit dan ook. Hoe meer kruisverbanden zijn te leggen, hoe rijker de data kan worden gemaakt.
En ja, Big Tech maakt daar net zo hard misbruik van - je tarief voor je Ubertje gaat ook omhoog als je batterij bijna leeg is, maar de overheid is er juist voor om dat te reguleren, niet om zelf nog hoger op de apenrots te gaan zitten.
Zeg gewoon, we hebben gemerkt dat de software van Uber en Grab de veiligheid en het boeken van taxi gemakkelijker maakt en dat willen we in Nederland ook.
Sta je 3-0 voor en hoor je de klachten later wel en de consument heb je voor je.
Met die taxi's zijn de meeste mensen toch al bevooroordeeld, klote service voor een te hoge prijs.
Alvast even warmdraaien voor circus Binnenhof
Dit is echt genot. Mijn favoriete rubriek.quote:
[ x ]
Alvast even warmdraaien voor circus Binnenhof
Ik verdediging ook graag voorstellen.quote:
[ x ]
Alvast even warmdraaien voor circus Binnenhof
In Amsterdam-West bijvoorbeeld, bij Allebplein.quote:
[..]
Nee joh, fraude lekker laten gaan, wie heeft daar nu last van?
[..]
In Nederland? Waar zitten die precies?
Ja, dat is een lekker wijkje wat dat betreft, Overtoomse Veld. Bioscoop dicht (teveel overlast), zes beveiligers in de Albert Heijn, af en toe een molotovcocktailtje het politiebureau in en zeven belwinkels.quote:
[..]
In Amsterdam-West bijvoorbeeld, bij Allebplein.
7 witwaszakenquote:
[..]
Ja, dat is een lekker wijkje wat dat betreft, Overtoomse Veld. Bioscoop dicht (teveel overlast), zes beveiligers in de Albert Heijn, af en toe een molotovcocktailtje het politiebureau in en zeven belwinkels.
Tante logica is on fire.
Realistisch links weer eens aan het woord, dat is lang geleden.
Caroline act genotquote:
Groot gelijk? Een aantal van die zaken kun je bij de bouw praktisch gratis (komt per huis nog niet op 100 euro) doen terwijl het als het huis er al staat het niet meer of alleen heel moeilijk kan. Jij denkt dat projectontwikkelaars zich gaan onderscheiden door nestkasten, vleermuissleuvel e.d. in de muren? Natuurlijk heeft ze geen gelijk en dat weet ze zelf ook wel. De maatregel klonk waarschijnlijk te links (ik snap nog steeds niet waarom rechts zo'n bloedhekel heeft aan de natuur en de biodiversiteit) en dus moest hij weg. Ondanks dat de bouwers de verplichting willen houden: https://woningbouwersnl.n(...)gelegenheden-in-bbl/quote:Op zondag 1 december 2024 23:17 schreef nostra het volgende:
Groot gelijk van Caroline natuurlijk. Wel jammer dat ze niet in rijmvorm reageert, dat had Bosma beter aangepakt.
Keijzer is gewoon weer eens bezig met slecht bestuur en niet luisteren naar de mensen om wie het gaat, zoals we kennen van dit kabinet in het bijzonder en veel rechtse politici in het algemeen.
Ik meende daar bij @nostra toch ook enig sarcasme te bespeuren hoor.quote:
[..]
Groot gelijk? Een aantal van die zaken kun je bij de bouw praktisch gratis (komt per huis nog niet op 100 euro) doen terwijl het als het huis er al staat het niet meer of alleen heel moeilijk kan. Jij denkt dat projectontwikkelaars zich gaan onderscheiden door nestkasten, vleermuissleuvel e.d. in de muren? Natuurlijk heeft ze geen gelijk en dat weet ze zelf ook wel. De maatregel klonk waarschijnlijk te links (ik snap nog steeds niet waarom rechts zo'n bloedhekel heeft aan de natuur en de biodiversiteit) en dus moest hij weg. Ondanks dat de bouwers de verplichting willen houden: https://woningbouwersnl.n(...)gelegenheden-in-bbl/
Keijzer is gewoon weer eens bezig met slecht bestuur en niet luisteren naar de mensen om wie het gaat, zoals we kennen van dit kabinet in het bijzonder en veel rechtse politici in het algemeen.
Dan stond mijn sarcasemeter niet goed, dat zou kunnen. De omgang van VVDers met dit kabinet dat ze deels verafschuwen en logischerwijs toch ook deels steunen blijft ook lastig in te schatten.quote:
[..]
Ik meende daar bij @:nostra toch ook enig sarcasme te bespeuren hoor.
Blijft het feit dat Keijzer weer eens aan het blunderen is, tegen de zin van Bouwend Nederland, en dat Van der Plas dit aan het verdedigen is. De enige goede tactiek van Van der Plas was geweest: stil zijn, geen aandacht aan besteden, zodat Keijzer met zo min mogelijk aandacht het plan weer in zou kunnen trekken.
"Investeren in technologie"quote:
Bekijk deze YouTube-video
Realistisch links weer eens aan het woord, dat is lang geleden.
Dat klinkt inderdaad als realistisch links. Dit geheel in tegenstelling tot onrealistisch en visieloos rechts met hun 'we gaan alles met robots doen maar daarin gaan we niet investeren, misschien komen ze vanzelf uit de lucht vallen'.
Wat bedoel je? Die paar euro die een nestkastbaksteen kost is niet op te brengen voor 'gen z'?quote:
Dingen die gestandaardiseerd kunnen worden en nauwelijks meerprijs hebben moet je proberen te behouden, maar verder moet je biodiversiteit bij bouwen ook gewoon noemen wat het is: boomerhobbies die gen z de markt uitdrijven.
Als je goedkoop prefab wil bouwen heb je een productielijnproces, want je kan niet een wijk ergens in een loods opslaan. Een extra dingetje aan kostprijs betekent ook al gauw een project dat een paar dagen stil ligt en heel wat meer kosten, of gewoon geen prefab, en dan stijgt de prijs ook weer gigantisch.quote:
[..]
Wat bedoel je? Die paar euro die een nestkastbaksteen kost is niet op te brengen voor 'gen z'?
Woonwijken uit baksteen optrekken is niet meer de standaard, frames neerzetten en plaatmateriaal er tegen dat er uit ziet als bakstenen wordt toegepast.quote:
[..]
Wat bedoel je? Die paar euro die een nestkastbaksteen kost is niet op te brengen voor 'gen z'?
Ik weet. Ik werk zelf in de bouw.quote:
[..]
Woonwijken uit baksteen optrekken is niet meer de standaard, frames neerzetten en plaatmateriaal er tegen dat er uit ziet als bakstenen wordt toegepast.
Volgens Bouwend Nederland kost het een paar tientjes per gebouw. Die zullen er vast meer verstand van hebben.quote:
[..]
Als je goedkoop prefab wil bouwen heb je een productielijnproces, want je kan niet een wijk ergens in een loods opslaan. Een extra dingetje aan kostprijs betekent ook al gauw een project dat een paar dagen stil ligt en heel wat meer kosten, of gewoon geen prefab, en dan stijgt de prijs ook weer gigantisch.
Je moet dit gewoon noemen zoals het is: rechts dat een hekel heeft aan de natuur en de biodiversiteit en dus uit is op een totale vernietiging. Waarom? Geen idee. Een economische reden heeft zulk gedrag niet. Sterker: uiteindelijk is dit slecht voor de economie.
Cijfermatig ga je dit niet kunnen onderbouwen denk ik zo. Proof by hand waving.quote:
[..]
Als je goedkoop prefab wil bouwen heb je een productielijnproces, want je kan niet een wijk ergens in een loods opslaan. Een extra dingetje aan kostprijs betekent ook al gauw een project dat een paar dagen stil ligt en heel wat meer kosten, of gewoon geen prefab, en dan stijgt de prijs ook weer gigantisch.
Klopt.quote:
"Investeren in technologie"
Dat klinkt inderdaad als realistisch links. Dit geheel in tegenstelling tot onrealistisch en visieloos rechts met hun 'we gaan alles met robots doen maar daarin gaan we niet investeren, misschien komen ze vanzelf uit de lucht vallen'.
Dat klopt, maar dit is een zeer goedkope maatregel waar echt helemaal niemand last van heeft, behalve mensen die de biodiversiteit willen slopen.quote:
Ornithologische diversiteit valt ook wel op een andere manier te bewerkstelligen dan via vogelhuisjes aan ieder huis.
Sterker: door het landelijk op te leggen voorkom je dat elke gemeente zijn eigen regels gaat maken. Nu zal elk bouwbedrijf straks bij elke gemeente met andere regels te maken krijgen, ook qua aantal, grootte, locatie e.d. Wordt het voor de bedrijven ook niet makkelijker op. En de gemeentes zullen wel moeten: die hebben immers vanalles afgesproken over het in stand houden van de biodiversiteit. Die regels komen er dus sowieso lokaal wel. De bouwbedrijven willen dus graag een landelijke standaard.
Keijzer zit hier dus gewoon de bouw te frustreren.
Juist in prefab is dit toch relatief eenvoudig mee te nemen?quote:
[..]
Als je goedkoop prefab wil bouwen heb je een productielijnproces, want je kan niet een wijk ergens in een loods opslaan. Een extra dingetje aan kostprijs betekent ook al gauw een project dat een paar dagen stil ligt en heel wat meer kosten, of gewoon geen prefab, en dan stijgt de prijs ook weer gigantisch.
Als ze vooraf kabels en leidingen op de gewenste plek in een muur kunnen verwerken, dan moet dat ook kunnen met een nestkastje.
https://fd.nl/politiek/15(...)nieuwe-box-3-heffingquote:De Raad van State stelt dat er ‘zwaarwegende bezwaren’ zitten aan het voorstel voor een nieuwe belasting op inkomen uit sparen en beleggen op basis van werkelijk behaalde rendementen. Volgens het hoogste adviescollege van het kabinet zal invoering van de belasting ingrijpende gevolgen hebben voor burgers en de Belastingdienst. De Raad van State (RVS) adviseert het kabinet om de vormgeving van de box 3-heffing opnieuw te bezien en daarbij ook alternatieven in ogenschouw te nemen.
Het wetsvoorstel voor de herziening van box 3 is nog door het vorige kabinet bij de RvS ingediend voor advies. In politiek Den Haag is met veel spanning uitgekeken naar dit advies, omdat het bestaande box 3-stelsel na uitspraken van de Hoge Raad onhoudbaar is geworden. Elk jaar dat een nieuw stelsel op zich laat wachten, kost de schatkist circa 2 mrd.
Vertraging
Als het huidige kabinet het advies van de RvS opvolgt, leidt dat vrijwel zeker opnieuw tot vertraging. Het beoogde invoeringsjaar van de nieuwe box 3-belasting is op dit moment 2028. Het advies betekent dat het kabinet een groot deel van het voorbereidend werk dat oud-staatssecretaris Marnix van rij (CDA) voor het wetsvoorstel heeft gedaan, moet overdoen.
Dat ligt nu op het bord van de kersverse staatssecretaris Fiscaliteit, Tjebbe Oostenbruggen van NSC. Die erkent dat de RvS een ‘kritisch advies’ heeft gegeven. ‘De afdeling Advisering zegt dat het invoeren van een box 3-stelsel op basis van werkelijk rendement leidt tot een toename van complexiteit voor belastingplichtigen en de Belastingdienst’, laat hij via een woordvoerder weten. ‘Zoals ook door mijn voorgangers aangegeven: het ideale stelsel bestaat niet. Tegen het huidige stelsel zijn grote bezwaren, die weggenomen moeten worden. Een stelsel op basis van werkelijk rendement is rechtvaardiger, maar vraagt ook meer van belastingplichtigen. Het kabinet gaat het advies goed bestuderen en gaat in het nader rapport uitgebreid in op het advies.'
Doenvermogen
De RvS stelt in navolging van de uitvoeringstoets van de Belastingdienst dat het voorstel zoals dat er nu ligt, zal leiden tot slechtere dienstverlening, beperkte mogelijkheden tot vooroverleg met een belastinginspecteur en onvoldoende toezicht. ‘Het stelsel wordt veel complexer’, aldus het advies. ‘Er wordt verder een groot beroep gedaan op het zogenoemde “doenvermogen” van belastingplichtigen, vanwege de verplichting om een ingewikkelde vermogensvergelijking te maken en de administratieplicht voor 1,6 miljoen belastingplichtigen.’
Dossier
Lees hier alles over de hersteloperatie box 3
Volgens de nieuwe wet betaalt de belastingplichtige belasting over het werkelijk behaalde rendement op sparen en beleggen. Tot nu toe gebeurt dat op basis van veronderstelde oftewel forfaitaire rendementen. Het werkelijk rendement bestaat enerzijds uit directe inkomsten zoals rente, dividend en huur, en anderzijds uit de waardeontwikkeling van het vermogen. Het voorstel is om de waardestijging van effecten jaarlijks te belasten, ook al is die waardestijging nog niet gerealiseerd. De waardestijging van vastgoed en aandelen in startende bedrijven zou worden belast op het moment van realisatie, dus bij verkoop.
Het belasten van nog niet gerealiseerde waardestijging met een zogeheten vermogensaanwasbelasting sluit naar verwachting van de RvS niet aan bij de belevingswereld van belastingplichtigen en zal moeilijk te begrijpen zijn. Belastingplichtigen moeten voor bepaalde vermogensbestanddelen een omvangrijke administratie gaan bijhouden. ‘Het is zeer de vraag of een dergelijke administratie- en bewaarplicht voor burgers evenwichtig en doenlijk is’, merkt de afdeling Advisering op ten aanzien van het doenvermogen.
Integrale visie
De adviseurs van de Raad van State missen bij de onderbouwing van het wetsvoorstel ‘een integrale visie’ op het belasten van vermogen. ‘Deze visie is van groot belang om te komen tot een weloverwogen en solide keuze voor een box 3-stelsel dat toekomstbestendig is’, schrijven zij. Zeker omdat de wetgeving rond box 3 verandert voordat de politiek toekomt aan de grotere herziening van het belasting- en toeslagenstelsel. De kans is groot dat de vermogensrendementsheffing daar dan niet meer in wordt meegenomen. ‘Daarom kan een dergelijke visie niet naar de toekomst worden doorgeschoven.’
En juist voor prefab is een landelijke richtlijn prettiger dan allemaal plaatselijke verordeningen.quote:
[..]
Juist in prefab is dit toch relatief eenvoudig mee te nemen?
Als ze vooraf kabels en leidingen op de gewenste plek in een muur kunnen verwerken, dan moet dat ook kunnen met een nestkastje.
Wat heerlijk om een welbespraakt iemand met visie en ervaring de heikele zaken in n buiten de gezondheidszorg te horen verbinden en relaties te leggen.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Realistisch links weer eens aan het woord, dat is lang geleden.
We willen zaken sneller en simpeler.quote:
[..]
Groot gelijk? Een aantal van die zaken kun je bij de bouw praktisch gratis (komt per huis nog niet op 100 euro) doen terwijl het als het huis er al staat het niet meer of alleen heel moeilijk kan. Jij denkt dat projectontwikkelaars zich gaan onderscheiden door nestkasten, vleermuissleuvel e.d. in de muren? Natuurlijk heeft ze geen gelijk en dat weet ze zelf ook wel. De maatregel klonk waarschijnlijk te links (ik snap nog steeds niet waarom rechts zo'n bloedhekel heeft aan de natuur en de biodiversiteit) en dus moest hij weg. Ondanks dat de bouwers de verplichting willen houden: https://woningbouwersnl.n(...)gelegenheden-in-bbl/
Keijzer is gewoon weer eens bezig met slecht bestuur en niet luisteren naar de mensen om wie het gaat, zoals we kennen van dit kabinet in het bijzonder en veel rechtse politici in het algemeen.
Een verplichting om vogelnestjes te schrappen bij je woning past prima in die lijn.
Zulke mensen zie ik ook graag in de politiek want daar kan je nog vertrouwen in hebben.quote:
[..]
Wat heerlijk om een welbespraakt iemand met visie en ervaring de heikele zaken in n buiten de gezondheidszorg te horen verbinden en relaties te leggen.
Maar Bouwend Nederland stelt dus dat het niet sneller en simpeler op wordt. Daar hebben ze ook gelijk in; het vreemde wat er nu gebeurt is dat de landelijke overheid aan ene kant zich moet committeren aan diverse doelstellingen. In dit geval dus de klimaat en milieudoelstellingen en doelstellingen op gebied van biodiversiteit die ze vervolgens over schutting heen kieperen naar de gemeentes toe.quote:
[..]
We willen zaken sneller en simpeler.
Een verplichting om vogelnestjes te schrappen bij je woning past prima in die lijn.
Elk gemeente gaat dus apart en afzonderlijk van elkaar beoordelen hoe ze aan deze doelstellingen gaan voldoen. Je krijgt dus een lappendeken aan maatregelen per gemeente, waar je eigenlijk juist wil dat de landelijke overheid hier rechtlijnig is en bepaalt wat wel of niet mag.
Daar zijn de bouwbedrijven niet bij gebaat. De procedures gaan langer en stroperiger worden. Nieuwbouwplannen moet dan apart per gemeente worden bekeken waar het aan moet voldoen. In plaats van dat de medewerker weet ja daar moet een vogelkastje in moet hij nu straks gaan uitzoeken per gemeente of dat moet of niet.
Sterker nog je maakt 1 landelijke regeling mbt de bouw verplichting en thats it.
Dan hoeft de gemeente ambtenaar zich ook niet over lokale regels druk te maken en/of te verzinnen.
Echt de overheid houdt zichzelf wel bezig.
Zijn er nog genoeg van maar de mensen kunnen niet wachten, ze hebben dat geld NU nodig! doet het gewoon beter, dus zal je de hedendaagse politici vooral zo horen.quote:
[..]
Zulke mensen zie ik ook graag in de politiek want daar kan je nog vertrouwen in hebben.
Er zijn drie smaken wat mij betreft;quote:
Dat is super simpel op te lossen, je schrapt de wettelijke verplichting en dat gaat boven gemeentelijke regels, klaar.
Sterker nog je maakt 1 landelijke regeling mbt de bouw verplichting en thats it.
Dan hoeft de gemeente ambtenaar zich ook niet over lokale regels druk te maken en/of te verzinnen.
Echt de overheid houdt zichzelf wel bezig.
Of je verbiedt het
Of je staat het toe
Of je verplicht het
Dit kabinet kiest dus voor het toestaan in plaats van verplichten. Dan krijg je inderdaad gemeentes die zelf daar hun eigen invulling aan geven.
In de lijn om het langzamer en moeilijler te maken, inderdaad. Het past in de lijn 'dit kabinet doet exact het tegenovergestelde van wat ze zeggen'.quote:
[..]
We willen zaken sneller en simpeler.
Een verplichting om vogelnestjes te schrappen bij je woning past prima in die lijn.
Want de Europese verplichting aan de gemeentes om meer te doen aan biodiversiteit blijft staan.
Geeft echt mooi weer waarom Nederland overal vastloopt. Er is een generieke maatregel (fictief rendement), dat is volgens de wet hoogste rechter niet eerlijk, waar wat voor te zeggen is. Vervolgens wordt een (mogelijk slechte, geen idee) oplossing afgeschoten door diezelfde hoogste rechter omdat het te complex wordt.quote:
[ afbeelding ]
[..]
https://fd.nl/politiek/15(...)nieuwe-box-3-heffing
Aan de ene kant mag je niet generiek iets doen, aan de andere kant mag het niet te complex. Hoe wil je het werkelijke rendement achterhalen zonder het complex te maken en de belastingbetaler ermee te belasten (ha-ha)? Hebben die lui enig idee hoe de echte wereld werkt?
Nederland uitzonderingenland.
Schoof weet niet van contact eigen minister met Trump
Bekijk deze YouTube-video
Heeft de beste man Parkinson eigenlijk? Want dat gedans van 'm herken ik van mensen die Parkinson hebben.
De redenatie van Van der Plas:quote:
[..]
Dan stond mijn sarcasemeter niet goed, dat zou kunnen. De omgang van VVDers met dit kabinet dat ze deels verafschuwen en logischerwijs toch ook deels steunen blijft ook lastig in te schatten.
Blijft het feit dat Keijzer weer eens aan het blunderen is, tegen de zin van Bouwend Nederland, en dat Van der Plas dit aan het verdedigen is. De enige goede tactiek van Van der Plas was geweest: stil zijn, geen aandacht aan besteden, zodat Keijzer met zo min mogelijk aandacht het plan weer in zou kunnen trekken.
'Als het geen verplichting is zullen mensen het vaker doen, want dan kunnen ze kiezen, want wet.'
'Als het verplicht is - en dus in 100 procent van all gevallen gebeurd, want wet, - dan gebeurt het dus altijd, maar als het niet verplicht is, dan gebeurd het ng vaker dan in alle gevallen, want dan mag men er ook voor kiezen om het niet te doen, in plaats van altijd.'
Daar valt toch geen touw aan vast te knopen?
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 02-12-2024 16:44:14 ]
#bbboerenverstandquote:
[..]
De redenatie van Van der Plas:
'Als het geen verplichting is zullen mensen het vaker doen, want dan kunnen ze kiezen, want wet.'
'Als het verplicht is - en dus in 100 procent van all gevallen gebeurd, want wet, - dan gebeurt het dus altijd, maar als het [u]niet[/i] verplicht is, dan gebeurd het ng vaker dan in alle gevallen, want dan mag men er ook voor kiezen om het niet te doen, in plaats van altijd.'
Daar valt toch geen touw aan vast te knopen?
Ik krijg bij Caroline van der Plas een beetje de indruk dat als je een dier of een plant niet direct door een frikandel kan draaien, dat dan vooral bezien wordt als een dier of een plant dat de plek inneemt van een dier of plant dat je wel door een frikandel kan draaien. Het is een nogal vreemd, pervers en simpel wereldbeeld waarin lk nestkastje er een teveel is, omdat je op je balkon in plaats van een nestkastje, wat bloemen en een paar aardbeiplantjes (misschien ook nog een krat bier een een paar stoelen), natuurlijk ook een legbatterij kwijt zou kunnen. Nee, tot elke Nederlander vijftig vleeskuikens op zijn balkon heeft, zal de BBB niet rusten!quote:
Ja vrij bizar eerlijk gezegd. Bijna alsof de rechter zegt vermogen en inkomen daaruit mag niet belast worden.quote:
[..]
Geeft echt mooi weer waarom Nederland overal vastloopt. Er is een generieke maatregel (fictief rendement), dat is volgens de wet hoogste rechter niet eerlijk, waar wat voor te zeggen is. Vervolgens wordt een (mogelijk slechte, geen idee) oplossing afgeschoten door diezelfde hoogste rechter omdat het te complex wordt.
Aan de ene kant mag je niet generiek iets doen, aan de andere kant mag het niet te complex. Hoe wil je het werkelijke rendement achterhalen zonder het complex te maken en de belastingbetaler ermee te belasten (ha-ha)? Hebben die lui enig idee hoe de echte wereld werkt?
Nederland uitzonderingenland.
Nou zal het ook niet meehelpen dat deze regering niet hard zijn best zal doen dit soort belasting erdoor te krijgen.
De Hoge Raad en de Raad van State (ik neem aan de adviestak in deze) zijn NIET "dezelfde hoogste rechter"quote:
[..]
Geeft echt mooi weer waarom Nederland overal vastloopt. Er is een generieke maatregel (fictief rendement), dat is volgens de wet hoogste rechter niet eerlijk, waar wat voor te zeggen is. Vervolgens wordt een (mogelijk slechte, geen idee) oplossing afgeschoten door diezelfde hoogste rechter omdat het te complex wordt.
Aan de ene kant mag je niet generiek iets doen, aan de andere kant mag het niet te complex. Hoe wil je het werkelijke rendement achterhalen zonder het complex te maken en de belastingbetaler ermee te belasten (ha-ha)? Hebben die lui enig idee hoe de echte wereld werkt?
Nederland uitzonderingenland.
Woopsiequote:
[..]
De Hoge Raad en de Raad van State (ik neem aan de adviestak in deze) zijn NIET "dezelfde hoogste rechter"
Dus zo gunstig is dat "belasten tegen het daadwerkelijke rendement" helemaal niet. Tenminste, als je geen miljoenen aan vermogen hebt.
AANVULLING: En moet dus zo ongeveer iedern vermogensrendementsheffing gaan betalen..quote:
Overigens: volgens de Hoge Raad mag er bij het belasten tegen het daadwerkelijke rendement geen heffingsvrij vermogen meer gehanteerd worden.
Dus zo gunstig is dat "belasten tegen het daadwerkelijke rendement" helemaal niet. Tenminste, als je geen miljoenen aan vermogen hebt.
Dat zou ik eerder van een jonge Caroline denken voordat ze alle varkens van de plaatselijke varkensboer heeft opgegeten.quote:
Keijzer is eigenlijk altijd het dommige meisje gebleven achterop de brommer bij de lokale hangjeugd die bushokjes sloopte, waar ze zelf wel om kon lachen.
Keijzer is volgens mij altijd een saai wijf geweest zonder uitstraling.
Is wel weer eens iets nieuws. Normaal zegt hij gewoon dat hij er geen uitspraken over gaat doen.quote:
Lekkker gewerkt weer Schoofie:
Schoof weet niet van contact eigen minister met Trump
Bekijk deze YouTube-video
Heeft de beste man Parkinson eigenlijk? Want dat gedans van 'm herken ik van mensen die Parkinson hebben.
Mooie analyse!quote:
[..]
Joden (ongeacht welke ethnische subgroep) zijn nog altijd de inheemse bewoners van dit gebied. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Daar is helemaal geen sprake van en daarnaast is de Palestijnse identiteit slechts een uitvinding van de laatste decennia. De 'Palestijnen' zijn slechts een verzameling van Arabieren uit de regio, waarbij ook een aanzienlijk deel pas in de eerste helft van de 20e eeuw richting dit gebied trok. Mede door de economische mogelijkheden die tot leven kwamen, via het werk van Joden die 'Ailyah' hadden gemaakt. Zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Bron
De meeste Arabieren trokken ook pas richting dit gebied vele eeuwen later, waarbij een identiteit als 'Arabier' zelfs pas in de 9e eeuw ontstond. Waarvan velen hun oorsprong kennen in het Arabisch Schiereiland. Zie onder meer:
[..]
Vanuit dat perspectief vind ik inderdaad dat je eenvoudig het argument kunt maken dat Joden hier de inheemse bewoners zijn en niet de Arabieren. Ondanks dat er aan de kant van de Arabieren uiteraard ook inmenging is geweest met lokale populaties, ligt hun oorsprong hier niet.
Daarnaast is de claim vanuit het perspectief van de Arabieren op dit gebied vaak op basis van religieuze gronden. En het mag ook duidelijk zijn dat niet de Islam, maar het Jodendom hier zijn origine kent.
Dit benadrukt eens te meer de geschiedvervalsing die er helaas is ontstaan rondom dit conflict, dit mede aangewakkerd door misleidende kaartjes zoals deze, die overal worden vertoond en het beeld wekkende dat er voordat Isral is opgericht een een Arabisch en Islamitisch land in dit gebied was genaamd 'Palestina':
[ afbeelding ]
Bron
Niets is minder waar. Alvorens Isral was opgericht, maakten de Ottomanen hier de dienst uit en voordien de Mammelukken. De naam 'Palestina' betreft slechts een naam die gegeven aan deze streek (niet land of staat) door de Romeinen nadat zij de Bar Kochba-opstand wonnen van de inwoners van Judea .. de Joden, en vervolgens alle connecties tussen dit gebied met de Joden en het Jodendom wilde uitwissen en daarom het gebied hernoemde als 'Syria-Palestina'.
Ik heb hier een paar vragen over: je schrijft "Alvorens Isral was opgericht, maakten de Ottomanen hier de dienst uit en voordien de Mammelukken. ". Zijn hier plattegronden van? Hoe zag het land er toen uit, ten tijde van de ottomanen? En ottomanen zijn turken volgens mij, Hoe gingen die om met de joden daar? Lijkt mij een redelijk explosief mengel, nietwaar?
Dit inderdaad. Het dommige meisje dat voor een baco de benen wijd deed, waarbij ze zelf eigenlijk niet eens goed wist wat er met haar gebeurde, maar het voelde wel lekker.quote:
Keijzer is eigenlijk altijd het dommige meisje gebleven achterop de brommer bij de lokale hangjeugd die bushokjes sloopte, waar ze zelf wel om kon lachen.
Als ik een beetje cartoon kon tekenen, zou ik Plasterk op zijn blote knietjes voor zijn bedje tekenen, die met gevouwen handjes de hemel dankt dat deze gifbeker aan hem voorbij is gegaan.quote:
[..]
Is wel weer eens iets nieuws. Normaal zegt hij gewoon dat hij er geen uitspraken over gaat doen.
quote:
[..]
Als ik een beetje cartoon kon tekenen, zou ik Plasterk op zijn blote knietjes voor zijn bedje tekenen, die met gevouwen handjes de hemel dankt dat deze gifbeker aan hem voorbij is gegaan.
Wel nee, die loopt zich nu op te vreten over hoe hij het veel beter zou doen.quote:
[..]
Als ik een beetje cartoon kon tekenen, zou ik Plasterk op zijn blote knietjes voor zijn bedje tekenen, die met gevouwen handjes de hemel dankt dat deze gifbeker aan hem voorbij is gegaan.
Plasterk baalt nog dagelijks dat hij het niet is.quote:
[..]
Als ik een beetje cartoon kon tekenen, zou ik Plasterk op zijn blote knietjes voor zijn bedje tekenen, die met gevouwen handjes de hemel dankt dat deze gifbeker aan hem voorbij is gegaan.
Blijkt dat uit de stukjes die hij schrijft?quote:
[..]
Plasterk baalt nog dagelijks dat hij het niet is.
Ik volg ‘m niet verder, maar hoorde dat hij de columns weer zou gaan oppakken.
Volgens mij is sowieso al niet gedefinieerd wat 'daadwerkelijk rendement' precies inhoudt en is het (uiteraard) aan de belastingbetaler om aan te tonen dat het vervolgens lager zou zijn. Voorlopig wordt er niets definitief opgelegd afaik (als er sprake is van Box 3 heffing), dus veel plezier met het beoordelen van de bezwaren.quote:
Overigens: volgens de Hoge Raad mag er bij het belasten tegen het daadwerkelijke rendement geen heffingsvrij vermogen meer gehanteerd worden.
Dus zo gunstig is dat "belasten tegen het daadwerkelijke rendement" helemaal niet. Tenminste, als je geen miljoenen aan vermogen hebt.
Plasterk schrijft vaak zinnige dingen, dus van mij mag hij.quote:
[..]
Blijkt dat uit de stukjes die hij schrijft?
Ik volg ‘m niet verder, maar hoorde dat hij de columns weer zou gaan oppakken.
Blind trappen tegen D66 en de PvdA, GL. Van dat soort. Tegen de oppositie dus vooral.quote:
[..]
Blijkt dat uit de stukjes die hij schrijft?
Ik volg ‘m niet verder, maar hoorde dat hij de columns weer zou gaan oppakken.
Het gaat niet specifiek over deze casus maar over in z'n algemeen. Steeds wordt er geroepen 'we willen alles simpeler en goedkoper voor de burger! Het is te ingewikkeld!', en dan 5 seconden later 'we willen meer maatwerk! Het is te afstandelijk!'quote:
[..]
Ja vrij bizar eerlijk gezegd. Bijna alsof de rechter zegt vermogen en inkomen daaruit mag niet belast worden.
Nou zal het ook niet meehelpen dat deze regering niet hard zijn best zal doen dit soort belasting erdoor te krijgen.
In 99% van de gevallen gaan die twee niet samen. En dit geldt voor zowel links als rechts. Echt extreem debiel.
Ik hoef geen bezwaren te beoordelen, ik moet vermogensrendementsheffing betalenquote:
[..]
Volgens mij is sowieso al niet gedefinieerd wat 'daadwerkelijk rendement' precies inhoudt en is het (uiteraard) aan de belastingbetaler om aan te tonen dat het vervolgens lager zou zijn. Voorlopig wordt er niets definitief opgelegd afaik (als er sprake is van Box 3 heffing), dus veel plezier met het beoordelen van de bezwaren.
Heb een paar maanden geleden een brief vd Belastingdienst gehad waarin stond dat ik volgende zomer (met terugwerkende kracht) aangifte kan doen obv "daadwerkelijk rendement". Daar staat ook in hoe je dat moet aantonen. En er staat ook in dat er geen heffingsvrij vermogen gehanteerd mag worden. En dat staat ook in de recentste uitspraak vd Hoge Raad in deze. Helaas.
Neuh, onderbouwd aangeven waarom het gros van Nederland geen zin heeft in deze chronisch elitaire en wereldvreemde clubs.quote:
[..]
Blind trappen tegen D66 en de PvdA, GL. Van dat soort. Tegen de oppositie dus vooral.
[ Bericht 50% gewijzigd door KaheemSaid op 02-12-2024 20:16:01 ]
Die man is al jaren geen socialist meer, maar puur rechts.quote:
Als er iemand een door en door elitaire salonsocialist is, dan is het Ronald Plasterk.
Helemaal correct.quote:
Zoals dit:
Nederlanders zien GroenLinks-PvdA als het politieke uithangbord van cultureel-progressief Nederland, als een partij die postmaterile zaken als milieu belangrijker vindt dan materile zaken als een verhoging van het minimumloon. Daarmee spreekt ze vooral hoogopgeleiden aan, maar vervreemdt ze een groot deel van het electoraat van zich.
Lekker, zo’n linkse klaroenstoot, maar waar is die op gebaseerd? Wat doet ons vermoeden dat we kiezers kunnen bekeren tot onze kosmopolitische overtuigingen? De resultaten van drie decennia aan kiezersonderzoek laten zien dat politieke standpunten over de grote onderwerpen niet tot nauwelijks veranderen.
Voor veel van deze postmaterile partijen is het een electoraal verdienmodel om Wilders tegen te spreken. Op de inhoud is dat begrijpelijk (hallooooo, de man wil noodrecht misbruiken!), maar op de consequenties is het funest. Zowel postmaterieel links als populistisch rechts wil het politieke strijdveld verplaatsen van economie naar cultuur. Wilders weet als geen ander dat zijn grootste tegenstander ook zijn grootste medestander kan zijn.
Ik vrees tegelijkertijd dat links iets moet met migratie. Het linkse verhaal over migratie is momenteel zo impopulair dat het kiezers vervreemdt en regeringsvorming compliceert. Het zou prettig zijn wanneer een komend middenkabinet het migratievraagstuk kan pacificeren, zodat iedereen een goed excuus heeft om Geert Wilders de komende honderd jaar te negeren.
Pedagogisch links legt de kiezer nog n keer uit waar die zich eigenlijk druk over moet maken: de klimaatkladderadatsch, de staat van de podiumkunsten, de internationale solidariteit, de kapitalistische productiewijze. En maak jij je druk over asielmigratie, dan ben je eigenlijk boos op het neoliberalisme, slachtoffer van misinformatie, of je bent gewoon een racist – dat kan ook nog!
Je hoeft xenofoben niet naar de mond te praten, maar je kunt wel proberen een migratieverhaal te vertellen dat de overgrote meerderheid die niet overloopt van kosmopolitische compassie kan aanspreken. Je hoeft klimaatverandering niet te bagatelliseren, maar je kunt ook een opgewekt verhaal houden over zoevende auto's, goedkopere stroom en schonere lucht, in plaats van te somberen over snijbloemen.
Vol in de roos.
Dat klopt, en met de simpele rekenvoorbeeldjes van de belastingdienst is dat ook allemaal nog wel te behapstukken, maar als het gecompliceerder wordt, dan wordt het een grijs gebied (zoals wat is kostprijs, wat is de marktwaarde van illiquide beleggingen, wat is 'de belegging', schulden, ongerealiseerde rendementen, tussentijdse aan- en verkopen). Ik wens de inspecteur veel succes, al zal het mij de moeite ook weer niet zijn om heel moeilijk te gaan doen.quote:
Heb een paar maanden geleden een brief vd Belastingdienst gehad waarin stond dat ik volgende zomer (met terugwerkende kracht) aangifte kan doen obv "daadwerkelijk rendement". Daar staat ook in hoe je dat moet aantonen. En er staat ook in dat er geen heffingsvrij vermogen gehanteerd mag worden. En dat staat ook in de recentste uitspraak vd Hoge Raad in deze. Helaas.
In zijn eigen wereldje is hij juist het ware links van de arbeider.quote:
[..]
Die man is al jaren geen socialist meer, maar puur rechts.
Voor mij is hij dat inderdaad.quote:
[..]
In zijn eigen wereldje is hij juist het ware links van de arbeider.
Dat eigen wereldje is waar Frederik over spreekt, en waarom links nooit een meerderheid zal halen.
[ Bericht 9% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-12-2024 20:45:19 ]
Helaas is 'de arbeider' tegenwoordig ook net zo rechts als Plasterk.quote:
[..]
In zijn eigen wereldje is hij juist het ware links van de arbeider.
Of hij denkt gewoon anders dan de kosmopolieten waar Frederik van spreekt.quote:
[..]
Helaas is 'de arbeider' tegenwoordig ook net zo rechts als Plasterk.
Eigenlijk wat ik ook wel dacht. Op economisch gebied is er eigenlijk niet zoveel strijd meer. We hebben best een aardig stelsel en daar willen ook rechtse partijen weinig meer aan veranderen.quote:
Wat vond men hier eigenlijk van de analyse van Jesse Frederik over waarom links steeds verkiezingen verliest?
Het klopt dat de armoede flink is gedaald. En roepen dat de rijken armer moeten is sowieso geen goede strategie. Maar dat maakt links niet nutteloos. En nog altijd een betere keuze dan rechts.quote:
[..]
Eigenlijk wat ik ook wel dacht. Op economisch gebied is er eigenlijk niet zoveel strijd meer. We hebben best een aardig stelsel en daar willen ook rechtse partijen weinig meer aan veranderen.
Lees het stuk van Frederik even.quote:
[..]
Het klopt dat de armoede flink is gedaald. En roepen dat de rijken armer moeten is sowieso geen goede strategie. Maar dat maakt links niet nutteloos. En nog altijd een betere keuze dan rechts.
En begrijp waarom links al jaren een minderheid vormt.
En, als het zo continueert, is het over een paar jaar helemaal een randverschijnsel. De hobby van de kosmopolitische hoogopgeleide waar Frederik van spreekt.
Er lijkt binnen een behoorlijk grote groep een beetje een hang naar verzuiling; ons versus de ander, gebaseerd op een bepaald snijvlak. Dat is in NL en de VS en veel andere landen al gauw immigratie, of woke-heid ofzo. Wat er verder nog aan economische zijpaadjes zijn, dat doet dan minder terzake - die dingen worden vaak voor lief genomen of goed gepraat.quote:
[..]
Eigenlijk wat ik ook wel dacht. Op economisch gebied is er eigenlijk niet zoveel strijd meer. We hebben best een aardig stelsel en daar willen ook rechtse partijen weinig meer aan veranderen.
Als de partijen die daar het meest aan appelleren vooral rechts zijn, en dat zijn ze hier, dan wint rechts dus veel.
Je ziet overigens wel dat in landen en streken met een andere verzuillijn, bijvoorbeeld onafhankelijkheid vs federalisme als leitmotief, dit anders uit kan pakken. In Spanje heb je zo een vrij sterke hang naar links in Cataloni en Baskenland, Madrid is rechts; andersom is Walloni weer veel linkser dan Vlaanderen.
- Tekort aan huizen/Woonruimte
- Particuliere schulden (door hypotheken en huizenprijzen). In feite is de staatsschuld verschoven naar particulieren
- Vergrijzing
- Veel te veel varkens en kippen en de overbemesting
- Achterstallige investeringen in Energie infrastructuur
- Achterstallige investeringen in defensie
- Criminaliteit
- Ghettovorming
- Integratie
Maar goed, de waarneming van deze en andere problemen is een andere, en door het jarenlang vooruitschuiven van deze en andere problematiek plukken populisten (die zondebokken aanwijzen maar geen oplossingen bieden) de vruchten van.
Een groot probleem dat er aan zit te komen is de vergrijzing in Europa waar de meeste landen in de Eurozone geen geld voor hebben. De enige oplossing lijkt de geldpers aan te gooien wat een hogere inflatie tot gevolg heeft (merken we nu al) waardoor het Nederlandse pensioenstelsel wat grotendeels baseert op sparen en beleggen onder druk komt te staan. Bolkestein waarschuwde hier meer dan 30 jaar geleden al voor, maar dat werd weggehoond. De Euro was immers heilig.
Ik heb het gelezen, je hebt nog een rechts figuur gevonden die zich op windt over de PvdA, gefeliciteerd.quote:
[..]
Lees het stuk van Frederik even.
En begrijp waarom links al jaren een minderheid vormt.
En, als het zo continueert, is het over een paar jaar helemaal een randverschijnsel. De hobby van de kosmopolitische hoogopgeleide waar Frederik van spreekt.
...quote:
[..]
Ik heb het gelezen, je hebt nog een rechts figuur gevonden die zich op windt over de PvdA, gefeliciteerd.
Frederik is niet rechts.
Denk aan je bloeddruk Etto!quote:
Sigaar, whisky, schoonheid op de bank.quote:
Gaat lekker, dank.
Net zoals Plasterk niet rechts is zeker? Net zoals jij niet rechts bent?quote:
Sorry, ik neem niet van jou aan of iemand links of rechts is.
Ik ben inderdaad niet rechts.quote:
[..]
Net zoals Plasterk niet rechts is zeker? Net zoals jij niet rechts bent?
Sorry, ik neem niet van jou aan of iemand links of rechts is.
Ik geloof in een grote, gecentraliseerde overheid die voornamelijk zorg- en onderwijstaken op zich neemt en pal staat voor de waarborging van de basale noodzakelijkheden van het bestaan.
Ik geloof in een progressief belastingstelsel.
Ik geloof in de bescherming van rechten voor werknemers, zieken, gehandicapten en ouderen.
Ik geloof in de regulatie van de vrije markt.
Ik geloof in de radicale scheiding van kerk en staat.
Ik ben dan ook benieuwd welke rechtse standpunten ik zou hebben.
Echt, zo'n bord voor de kop hebben.quote:
[..]
Er lijkt binnen een behoorlijk grote groep een beetje een hang naar verzuiling; ons versus de ander, gebaseerd op een bepaald snijvlak. Dat is in NL en de VS en veel andere landen al gauw immigratie, of woke-heid ofzo. Wat er verder nog aan economische zijpaadjes zijn, dat doet dan minder terzake - die dingen worden vaak voor lief genomen of goed gepraat.
Als de partijen die daar het meest aan appelleren vooral rechts zijn, en dat zijn ze hier, dan wint rechts dus veel.
Je ziet overigens wel dat in landen en streken met een andere verzuillijn, bijvoorbeeld onafhankelijkheid vs federalisme als leitmotief, dit anders uit kan pakken. In Spanje heb je zo een vrij sterke hang naar links in Cataloni en Baskenland, Madrid is rechts; andersom is Walloni weer veel linkser dan Vlaanderen.
Die verzuiling, daar werkt 'links' zoals Frederik aangeeft zelf aan mee. Wij versus zij.
Afgelopen week 2x beluisterd via spotify. Hij had een overtuigend betoog maar ik geloof dat mensen hier een beetje de clou gemist hebben. Het gaat niet over "de kosmopolitische elite vs 'het volluk'", maar over het onvermogen bij links om strategisch te denken, over politieke agendasetting en Hotellingiaanse partijpositionering, over dat de fusie GL/PvdA die positionering moeilijker maakt, over het afdekken van electorale ruimte en over de moeite die links heeft om hun voordelige thema's als hoofdpunt op de electorale agenda te krijgen.quote:
Wat vond men hier eigenlijk van de analyse van Jesse Frederik over waarom links steeds verkiezingen verliest?
[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 03-12-2024 00:27:31 ]
quote:
Hoe komt Jesse Frederik aan 47 zetels voor links? Wie zijn de "linkse" partijen
NSC, PVV en CDA zou ik ook wel deels links noemen. PVV met zorg in hun campagne, NSC met hun hervormingen.quote:
Aanpas van de wooncrisis, goed bestuur en bestaanszekerheid zijn opeens geen linkse thema's meer? Zelfs de VVD had het erover
Vergelijkbaar met 2002. Daarna ging de lijn omhoog, 2006 en 2012 waren een stuk linkser dan.quote:
Dingen zeggen is iets anders dan het willen doen. De PVV is niet links; geld uitgeven maakt je niet links als je het geld niet op een linkse manier wil ophalen.quote:
[..]
NSC, PVV en CDA zou ik ook wel deels links noemen. PVV met zorg in hun campagne, NSC met hun hervormingen.
Iedere partij zegt iets over de wooncrisis. Het gaat om het hoe of je er met een linkse bril naar kijkt of niet. Goed bestuur is een marketingtruukje, bestaanszekerheid idem.quote:Aanpas van de wooncrisis, goed bestuur en bestaanszekerheid zijn opeens geen linkse thema's meer? Zelfs de VVD had het erover
CDA is het christelijke geluid allang al verloren en beschouw ik als links, niet midden.
Dan is de PVDA ook niet links te noemen na Rutte 2 waarin er qua economie, marktwerking en neoliberalisme veel bereikt isquote:
[..]
Dingen zeggen is iets anders dan het willen doen. De PVV is niet links; geld uitgeven maakt je niet links als je het geld niet op een linkse manier wil ophalen.
[..]
Iedere partij zegt iets over de wooncrisis. Het gaat om het hoe of je er met een linkse bril naar kijkt of niet. Goed bestuur is een marketingtruukje, bestaanszekerheid idem.
Vind je? Ik heb zo mijn bedenkingen eerlijk gezegd.quote:
Dit soort verhalen komen meestal uit op wat de SP al zo ongeveer doet, die hadden deze keer al een ander verhaal over migratie (en de vorige keer ook), die hebben het al enkel over inkomenspolitiek en niet over vergroening etc.
Alleen is de SP om het zacht uit te drukken de laatste jaren nou niet bepaald een electoraal feestnummer en dat zou toch ook te denken moeten geven.
Klopt, die probeerden heel bewust bepaalde thema’s vanuit die gedachten te claimen.quote:
[..]
Vind je? Ik heb zo mijn bedenkingen eerlijk gezegd.
Dit soort verhalen komen meestal uit op wat de SP al zo ongeveer doet, die hadden deze keer al een ander verhaal over migratie (en de vorige keer ook), die hebben het al enkel over inkomenspolitiek en niet over vergroening etc.
Alleen is de SP om het zacht uit te drukken de laatste jaren nou niet bepaald een electoraal feestnummer en dat zou toch ook te denken moeten geven.
Bleek echter totaal niet aan te slaan…
Zitten zeker dingen in die kloppen. Ik zeg bijvoorbeeld al langer dat links ook gewoon populistisch moet doen. De discussie een keer van migratie afkrijgen.quote:
Wat vond men hier eigenlijk van de analyse van Jesse Frederik over waarom links steeds verkiezingen verliest?
Wat ik slecht vind aan de analyse is dat hij bijvoorbeeld ageert tegen zogenaamde domheid van de kiezer. Dan vervolgens de domheid van de kiezer aantoont in cijfers en voorbeelden. Bijvoorbeeld als hij zegt dat de kiezer PvdA extremer vindt dan PVV. Bijvoorbeeld als het gaat om kiezersonderzoek waar 95% van de kiezers zich rechts van de PvdA op migratiestandpunt plaatst. Maar waar er ook nog zetels zouden zijn rechts van de PVV.
Dat is domheid want veel rechtser dan Geert ik wil asielmigratie naar 0 of grenzen dicht is uiteraard veel extremer dan wat PvdA zeggen die er letterlijk net als Faber grip op willen krijgen volgens hun programma.
Of dat de kiezer om immigratiestandpunt op een partij als PVV stem. Waarvoor het volgens Jesse dan weer niet uitmaakt wat ze bereiken dat het enkel gaat om wat ze schreeuwen.
Zeggen dat het klimaat maar uit de politieke discussie moet voor links zodat ze verkiezingen kunnen winnen lijkt me ook vrij onverstandig. Sowieso het hele idee dat de kiezer enkel naar de mond gepraat moet worden. Volgens Jesse moeten politici stoppen ook dominee te zijn, gewoon zeggen wat het volluk wil horen. Ik geloof niet dat het erg slim is als politiek volledig populisitisch wordt op de manier die hij voorstelt. Als politiek zich niet meer drukmaakt om wat het beste is te doen (bijvoorbeeld effectieve wetgeving), enkel wat populair is geloof ik niet dat dat erg goed werkt.
Sowieso is de Jesse eigenlijk heel kritisch terwijl links al vrijwel precies doet wat hij aangeeft. Hij zegt ga voor popularisme, in zijn eigen artikel schrijft Jesse vervolgens dat het een raar idee is van Timmermans verdergaande linkse samenwerking dat is dan juist een vrij slim idee.
Ook als hij het heeft over Mooreman en Groot Wassink het hebben over hoe een verkiezing te winnen; door het te hebben over de economie is dat juist een onderwerp waar hij al voorrekent dat daarop links een verkiezing kan winnen.
Maar ik heb hier zeker in het topic ook wel eens verkondigt dat links inderdaad ook maar eens flink debiel moet gaan meebleren. Kom maar op met wat praat over hoe geweldig ons land kan zijn met 10% begrotingstekort en gratis geld op elk terrein. Politici moeten immers beloften maken die populair zijn, niet nadenken wat slim is voor langere termijn. Verkiezingen winnen dan kijken wat je kunt bereiken (wat die Jesse wil) lijkt een beetje de stijl van de huidige regering eigenlijk. Ja wat mij betreft kun je op die manier net zo goed niet winnen. Het is geen teamsport het gaat juist om de kwaliteit van de plannen niet om welk team de meeste fans heeft.
Sowieso is een betoog dat zegt doe wat de huidige politiek doet mij nogal apart. We zien het toch juist keihard falen, zo niet meer focussen op wat de effectiviteit is van plannen, in plaats daarvan focussen op wat de kiezer wil horen bordjes voor buitenlanders! terugkeerhub Oeganda! het gaat gewoon naar beneden want dat wensen wij!
Misschien een goed idee om verkiezingen te winnen maar zonder plannen is dat volstrekt heilloos. Dan krijg je zoiets als dit kabinet dat op alle fronten visieloos prutst.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-12-2024 07:45:08 ]
CDA was onder Buma en Hoekstra zelfs rechtser dan de VVD, ze zijn nu weer naar het midden gekomen.quote:
Op FOK! Sta ik bekend dat ik niet rechts ben en ook niet links ben
CDA is het christelijke geluid allang al verloren en beschouw ik als links, niet midden.
Tenzij je hoort bij de 90% van de mensen die in dit voorbeeld 'iemand anders' is.quote:
Het linkse verhaal, je levensstijl naar beneden aanpassen en meer betalen zodat iemand anders meer geld krijgt.
Iedereen is rijk zodra je boven het minimumloon uitkomt in de ogen van links.quote:
[..]
Tenzij je hoort bij de 90% van de mensen die in dit voorbeeld 'iemand anders' is.
De rijkste 5/10% ontspringt de dans wel met slimme trucs en Jan Modaal/middenklasse gaat betalen.
En rechts geeft belastingverlagingen aan de rijkste 5 tot 10% en legt de belastingdruk ook bij modaal om het gat dat dit veroorzaakt te vullen...quote:
[..]
Iedereen is rijk zodra je boven het minimumloon uitkomt in de ogen van links.
De rijkste 5/10% ontspringt de dans wel met slimme trucs en Jan Modaal/middenklasse gaat betalen.