Nederlandse Politiek #457 Kabinet sloopkogel I

quote:

Op maandag 2 december 2024 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het klopt dat de armoede flink is gedaald. En roepen dat de rijken armer moeten is sowieso geen goede strategie. Maar dat maakt links niet nutteloos. En nog altijd een betere keuze dan rechts.

Lees het stuk van Frederik even.

En begrijp waarom links al jaren een minderheid vormt.

En, als het zo continueert, is het over een paar jaar helemaal een randverschijnsel. De hobby van de kosmopolitische hoogopgeleide waar Frederik van spreekt.

quote:

Op maandag 2 december 2024 20:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Eigenlijk wat ik ook wel dacht. Op economisch gebied is er eigenlijk niet zoveel strijd meer. We hebben best een aardig stelsel en daar willen ook rechtse partijen weinig meer aan veranderen.

Er lijkt binnen een behoorlijk grote groep een beetje een hang naar verzuiling; ons versus de ander, gebaseerd op een bepaald snijvlak. Dat is in NL en de VS en veel andere landen al gauw immigratie, of woke-heid ofzo. Wat er verder nog aan economische zijpaadjes zijn, dat doet dan minder terzake - die dingen worden vaak voor lief genomen of goed gepraat.

Als de partijen die daar het meest aan appelleren vooral rechts zijn, en dat zijn ze hier, dan wint rechts dus veel.

Je ziet overigens wel dat in landen en streken met een andere verzuillijn, bijvoorbeeld onafhankelijkheid vs federalisme als leitmotief, dit anders uit kan pakken. In Spanje heb je zo een vrij sterke hang naar links in Catalonië en Baskenland, Madrid is rechts; andersom is Wallonië weer veel linkser dan Vlaanderen.

De problemen die Nederland heeft hebben weinig tot niets met Links/Rechts te maken.
- Tekort aan huizen/Woonruimte
- Particuliere schulden (door hypotheken en huizenprijzen). In feite is de staatsschuld verschoven naar particulieren
- Vergrijzing
- Veel te veel varkens en kippen en de overbemesting
- Achterstallige investeringen in Energie infrastructuur
- Achterstallige investeringen in defensie
- Criminaliteit
- Ghettovorming
- Integratie

Maar goed, de waarneming van deze en andere problemen is een andere, en door het jarenlang vooruitschuiven van deze en andere problematiek plukken populisten (die zondebokken aanwijzen maar geen oplossingen bieden) de vruchten van.

Een groot probleem dat er aan zit te komen is de vergrijzing in Europa waar de meeste landen in de Eurozone geen geld voor hebben. De enige oplossing lijkt de geldpers aan te gooien wat een hogere inflatie tot gevolg heeft (merken we nu al) waardoor het Nederlandse pensioenstelsel wat grotendeels baseert op sparen en beleggen onder druk komt te staan. Bolkestein waarschuwde hier meer dan 30 jaar geleden al voor, maar dat werd weggehoond. De Euro was immers heilig.

quote:

Op maandag 2 december 2024 21:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het gelezen, je hebt nog een rechts figuur gevonden die zich op windt over de PvdA, gefeliciteerd.

...

Frederik is niet rechts.

quote:

Op maandag 2 december 2024 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
...

Frederik is niet rechts.

Denk aan je bloeddruk Etto!

quote:

Op maandag 2 december 2024 21:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Denk aan je bloeddruk Etto!

Sigaar, whisky, schoonheid op de bank.

Gaat lekker, dank.

quote:

Op maandag 2 december 2024 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Net zoals Plasterk niet rechts is zeker? Net zoals jij niet rechts bent?
Sorry, ik neem niet van jou aan of iemand links of rechts is.

Ik ben inderdaad niet rechts.

Ik geloof in een grote, gecentraliseerde overheid die voornamelijk zorg- en onderwijstaken op zich neemt en pal staat voor de waarborging van de basale noodzakelijkheden van het bestaan.
Ik geloof in een progressief belastingstelsel.
Ik geloof in de bescherming van rechten voor werknemers, zieken, gehandicapten en ouderen.
Ik geloof in de regulatie van de vrije markt.
Ik geloof in de radicale scheiding van kerk en staat.

Ik ben dan ook benieuwd welke rechtse standpunten ik zou hebben.

quote:

Op maandag 2 december 2024 21:12 schreef VoMy het volgende:

[..]
Er lijkt binnen een behoorlijk grote groep een beetje een hang naar verzuiling; ons versus de ander, gebaseerd op een bepaald snijvlak. Dat is in NL en de VS en veel andere landen al gauw immigratie, of woke-heid ofzo. Wat er verder nog aan economische zijpaadjes zijn, dat doet dan minder terzake - die dingen worden vaak voor lief genomen of goed gepraat.

Als de partijen die daar het meest aan appelleren vooral rechts zijn, en dat zijn ze hier, dan wint rechts dus veel.

Je ziet overigens wel dat in landen en streken met een andere verzuillijn, bijvoorbeeld onafhankelijkheid vs federalisme als leitmotief, dit anders uit kan pakken. In Spanje heb je zo een vrij sterke hang naar links in Catalonië en Baskenland, Madrid is rechts; andersom is Wallonië weer veel linkser dan Vlaanderen.

Echt, zo'n bord voor de kop hebben.

Die verzuiling, daar werkt 'links' zoals Frederik aangeeft zelf aan mee. Wij versus zij.

quote:

Op maandag 2 december 2024 20:09 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat vond men hier eigenlijk van de analyse van Jesse Frederik over waarom links steeds verkiezingen verliest?

Afgelopen week 2x beluisterd via spotify. Hij had een overtuigend betoog maar ik geloof dat mensen hier een beetje de clou gemist hebben. Het gaat niet over "de kosmopolitische elite vs 'het volluk'", maar over het onvermogen bij links om strategisch te denken, over politieke agendasetting en Hotellingiaanse partijpositionering, over dat de fusie GL/PvdA die positionering moeilijker maakt, over het afdekken van electorale ruimte en over de moeite die links heeft om hun voordelige thema's als hoofdpunt op de electorale agenda te krijgen.

[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 03-12-2024 00:27:31 ]

Hoe komt Jesse Frederik aan 47 zetels voor links? Wie zijn de "linkse" partijen

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 00:20 schreef Origami94 het volgende:
Hoe komt Jesse Frederik aan 47 zetels voor links? Wie zijn de "linkse" partijen

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 00:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

NSC, PVV en CDA zou ik ook wel deels links noemen. PVV met zorg in hun campagne, NSC met hun hervormingen.

Aanpas van de wooncrisis, goed bestuur en bestaanszekerheid zijn opeens geen linkse thema's meer? Zelfs de VVD had het erover

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 00:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Vergelijkbaar met 2002. Daarna ging de lijn omhoog, 2006 en 2012 waren een stuk linkser dan.

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 00:31 schreef Origami94 het volgende:

[..]
NSC, PVV en CDA zou ik ook wel deels links noemen. PVV met zorg in hun campagne, NSC met hun hervormingen.

Dingen zeggen is iets anders dan het willen doen. De PVV is niet links; geld uitgeven maakt je niet links als je het geld niet op een linkse manier wil ophalen.

quote:

Aanpas van de wooncrisis, goed bestuur en bestaanszekerheid zijn opeens geen linkse thema's meer? Zelfs de VVD had het erover

Iedere partij zegt iets over de wooncrisis. Het gaat om het hoe of je er met een linkse bril naar kijkt of niet. Goed bestuur is een marketingtruukje, bestaanszekerheid idem.

Op FOK! Sta ik bekend dat ik niet rechts ben en ook niet links ben

CDA is het christelijke geluid allang al verloren en beschouw ik als links, niet midden.

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 00:36 schreef VoMy het volgende:

[..]
Dingen zeggen is iets anders dan het willen doen. De PVV is niet links; geld uitgeven maakt je niet links als je het geld niet op een linkse manier wil ophalen.
[..]
Iedere partij zegt iets over de wooncrisis. Het gaat om het hoe of je er met een linkse bril naar kijkt of niet. Goed bestuur is een marketingtruukje, bestaanszekerheid idem.

Dan is de PVDA ook niet links te noemen na Rutte 2 waarin er qua economie, marktwerking en neoliberalisme veel bereikt is

quote:

Op maandag 2 december 2024 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vol in de roos.

Vind je? Ik heb zo mijn bedenkingen eerlijk gezegd.

Dit soort verhalen komen meestal uit op wat de SP al zo ongeveer doet, die hadden deze keer al een ander verhaal over migratie (en de vorige keer ook), die hebben het al enkel over inkomenspolitiek en niet over vergroening etc.

Alleen is de SP om het zacht uit te drukken de laatste jaren nou niet bepaald een electoraal feestnummer en dat zou toch ook te denken moeten geven.

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 01:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Vind je? Ik heb zo mijn bedenkingen eerlijk gezegd.

Dit soort verhalen komen meestal uit op wat de SP al zo ongeveer doet, die hadden deze keer al een ander verhaal over migratie (en de vorige keer ook), die hebben het al enkel over inkomenspolitiek en niet over vergroening etc.

Alleen is de SP om het zacht uit te drukken de laatste jaren nou niet bepaald een electoraal feestnummer en dat zou toch ook te denken moeten geven.

Klopt, die probeerden heel bewust bepaalde thema’s vanuit die gedachten te claimen.
Bleek echter totaal niet aan te slaan…

quote:

Op maandag 2 december 2024 20:09 schreef KaheemSaid het volgende:
Wat vond men hier eigenlijk van de analyse van Jesse Frederik over waarom links steeds verkiezingen verliest?

Zitten zeker dingen in die kloppen. Ik zeg bijvoorbeeld al langer dat links ook gewoon populistisch moet doen. De discussie een keer van migratie afkrijgen.

Wat ik slecht vind aan de analyse is dat hij bijvoorbeeld ageert tegen zogenaamde domheid van de kiezer. Dan vervolgens de domheid van de kiezer aantoont in cijfers en voorbeelden. Bijvoorbeeld als hij zegt dat de kiezer PvdA extremer vindt dan PVV. Bijvoorbeeld als het gaat om kiezersonderzoek waar 95% van de kiezers zich rechts van de PvdA op migratiestandpunt plaatst. Maar waar er ook nog zetels zouden zijn rechts van de PVV.
Dat is domheid want veel rechtser dan Geert ik wil asielmigratie naar 0 of grenzen dicht is uiteraard veel extremer dan wat PvdA zeggen die er letterlijk net als Faber grip op willen krijgen volgens hun programma.
Of dat de kiezer om immigratiestandpunt op een partij als PVV stem. Waarvoor het volgens Jesse dan weer niet uitmaakt wat ze bereiken dat het enkel gaat om wat ze schreeuwen.
Zeggen dat het klimaat maar uit de politieke discussie moet voor links zodat ze verkiezingen kunnen winnen lijkt me ook vrij onverstandig. Sowieso het hele idee dat de kiezer enkel naar de mond gepraat moet worden. Volgens Jesse moeten politici stoppen ook dominee te zijn, gewoon zeggen wat het volluk wil horen. Ik geloof niet dat het erg slim is als politiek volledig populisitisch wordt op de manier die hij voorstelt. Als politiek zich niet meer drukmaakt om wat het beste is te doen (bijvoorbeeld effectieve wetgeving), enkel wat populair is geloof ik niet dat dat erg goed werkt.

Sowieso is de Jesse eigenlijk heel kritisch terwijl links al vrijwel precies doet wat hij aangeeft. Hij zegt ga voor popularisme, in zijn eigen artikel schrijft Jesse vervolgens dat het een raar idee is van Timmermans verdergaande linkse samenwerking dat is dan juist een vrij slim idee.
Ook als hij het heeft over Mooreman en Groot Wassink het hebben over hoe een verkiezing te winnen; door het te hebben over de economie is dat juist een onderwerp waar hij al voorrekent dat daarop links een verkiezing kan winnen.

Maar ik heb hier zeker in het topic ook wel eens verkondigt dat links inderdaad ook maar eens flink debiel moet gaan meebleren. Kom maar op met wat praat over hoe geweldig ons land kan zijn met 10% begrotingstekort en gratis geld op elk terrein. Politici moeten immers beloften maken die populair zijn, niet nadenken wat slim is voor langere termijn. Verkiezingen winnen dan kijken wat je kunt bereiken (wat die Jesse wil) lijkt een beetje de stijl van de huidige regering eigenlijk. Ja wat mij betreft kun je op die manier net zo goed niet winnen. Het is geen teamsport het gaat juist om de kwaliteit van de plannen niet om welk team de meeste fans heeft.

Sowieso is een betoog dat zegt doe wat de huidige politiek doet mij nogal apart. We zien het toch juist keihard falen, zo niet meer focussen op wat de effectiviteit is van plannen, in plaats daarvan focussen op wat de kiezer wil horen bordjes voor buitenlanders! terugkeerhub Oeganda! het gaat gewoon naar beneden want dat wensen wij!

Misschien een goed idee om verkiezingen te winnen maar zonder plannen is dat volstrekt heilloos. Dan krijg je zoiets als dit kabinet dat op alle fronten visieloos prutst.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-12-2024 07:45:08 ]

Het linkse verhaal, je levensstijl naar beneden aanpassen en meer betalen zodat iemand anders meer geld krijgt.

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 08:03 schreef Kickinalfa het volgende:
Het linkse verhaal, je levensstijl naar beneden aanpassen en meer betalen zodat iemand anders meer geld krijgt.

Tenzij je hoort bij de 90% van de mensen die in dit voorbeeld 'iemand anders' is.

quote:

Op dinsdag 3 december 2024 08:18 schreef VoMy het volgende:

[..]
Tenzij je hoort bij de 90% van de mensen die in dit voorbeeld 'iemand anders' is.

Iedereen is rijk zodra je boven het minimumloon uitkomt in de ogen van links.
De rijkste 5/10% ontspringt de dans wel met slimme trucs en Jan Modaal/middenklasse gaat betalen.