Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ja echt van de zotten hoe mensen meteen naar totaal de verkeerde conclusies springen. Meer onderbuiken is geen oplossing maar juist een probleem. Roepen om een anti-rechtstatelijke voorstellen is geen weg voorwaarts.quote:Op vrijdag 8 november 2024 23:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat echt onacceptabel.
Hier geboren Marokkanen en Turken kunnen geen afstand doen van hun dubbele nationaliteit. Dat is dus rassenjustitie. Etnostaat naar Israëlisch model.
Zogenaamd echte Nederlanders hangt dat niet boven het hoofd bij ernstige misdragingen.
https://www.uva.nl/shared(...)der-straffen.html?cb
https://www.ou.nl/-/pleid(...)urgers-realistischerquote:Hoe kan het dat we zoveel energie stoppen in onderzoek, maar dat daar in de rechtspraktijk weinig gebruik gemaakt van lijkt te worden?'
Waar zie je het misgaan in de rechtspraktijk?
'Een tekenend voorbeeld is de roep om strengere straffen. Er is onlangs een wetsvoorstel aangenomen om de maximale straf op doodslag te verhogen bij verkeersdelicten. Elke keer zit daar de impliciete gedachte achter: als we de straf ophogen schrikt dat mensen af om een misdrijf te begaan. Maar in de wetenschap zien we dat strenger straffen niet effectief is. We zien dat hoger straffen juist negatieve effecten kan hebben. En toch blijft dat elke keer weer terugkomen als oplossing voor criminaliteit.'
Zijn dat niet vooral politieke besluiten?
'Het is zeker deels politiek. Iedereen heeft intuïtief gevoel bij straf. Als kind kom je ermee in aanraking, of tijdens je studie. Het is een van de manieren om gedrag te veranderen. We hebben er allemaal een sterk idee over. Maar als je een gevangenisstraf van 30 jaar oplegt met de bedoeling om gedrag te veranderen, gaat dat in tegen de wetenschap. Het intuïtieve gevoel sluit dan niet aan bij de onderzoeksresultaten. Dat laat ook de kracht zien van onderzoek. We kunnen niet alleen varen op intuïtie. We hebben onderzoek nodig om een objectiever beeld te krijgen.'
Zijn mensen zich bewust van die mismatch?
'Ik denk het niet. Zelf merk ik het ook. Ik heb al het onderzoek over straffen gelezen en toch merk ik dat mijn eigen ideeën en gevoelens mijn beeld beïnvloeden. Wat effectief is en wat goed voelt is niet altijd hetzelfde. Dat maakt het interessant, want in wetsvoorstellen gaat het over de effectiviteit van beleid en dan moet je kijken naar onderzoek.
Maar ach waarom naar de wetenschap luisteren, we weten toch veel beter.quote:De Nederlandse rechter is de afgelopen decennia al steeds harder gaan straffen, maar dat zeggen die politieke partijen er niet bij. Nederland is nu in Europa een van de landen waar het strengst wordt gestraft, terwijl de rechter vroeger mild strafte. Bijna 60 procent van de burgers weet dat niet, zo blijkt uit onderzoek door de Rijksuniversiteit Groningen, de Open Universiteit en het NSCR.
[ Bericht 27% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-11-2024 01:38:10 ]
Nu zijn het de joden, straks zijn de andere Nederlanders aan de beurt.
Welterusten allemaal.
De eerste drie voorbeelden. Zeg gewoon dat je demonstraties wilt verbieden zoals een echte CU'er. Niet zomaar werken ze samen met de PVV en VVDquote:Op vrijdag 8 november 2024 22:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Israël of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Het ging nooit over integreren of assimileren, nu niet en nooit geweest.quote:
[..]
Wat een totale onzin dat de wet overtreden in Nederland geen consequenties zou hebben. Het heeft al consequenties en die zijn superscheef verdeeld, deze mensen krijgen veel meer straf straks dan de lullo's met hun traktors. Die hele reflex van als we maar harder straffen tegen mensen die we niet leuk vinden dan houden ze wel op met dingen te doen die we niet leuk vinden werkt niet dat is zo vaak wetenschappelijk aangetoond. Zwaarder straffen gaat hier niks aan toevoegen je stopt er niemand mee, ja om nog een leven op te bouwen na de straf.
Dit is precies eenzelfde wensdenken als minister Faber doet. Een compleet pijnloze oplossing is geen oplossing. Oh we straffen hoger en klaar, boeit niemand wat want niemand denkt daar mee te maken te krijgen, lost niets op.
Disproportioneel hard straffen laat het respect tegen de rechtsstaat enkel meer afnemen. Dat zorgt voor minder respect tegen politie niet meer. Waarom zou iemand respect hebben voor politie als ze de dienaars zijn van een autoritaire staat.
Dit is totaal de verkeerde visie. Nog meer autoritarisme gaat alleen maar meer problemen opleveren. Dat is juist ook waarom je met dit soort problemen hebt. PVV en Wilders zijn de grootste partij. Die stoken dit vuur continue op, om dan nu te zeggen het vuur moet hoger en hoger dat schiet uiteraard helemaal niks op. Jongeren die dit doen, daar had je juist al veel eerder thee mee moeten drinken. Die moet je meer integreren in de maatschappij. Dat gebeurt niet want die jongeren horen er eigenlijk niet bij want ze zijn niet autochtoon. Tenminste we weten helemaal nog niet welke jongeren dit nou precies doen want jullie schreeuwen al om hoofden en nieuwe wetten voordat het onderzoek ernaar is afgerond. Er is meteen al een onderbuik aanname wie dit precies gedaan hebben en waarom. Gebrek aan respect voor autoriteit, serieus geef me een teiltje.
Zon extreem kortzichtige en domme post zie ik je eigenlijk nooit plaatsen.
Zie de discussie (vanuit deels Wilders kant) om Syriërs maar ook Oekraïners terug te sturen.
En tegelijkertijd doen ze zoals Wilders jarenlang niks. Al is Wilders al sinds de jaren 90 kamerlid zonder constructieve idee
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 09-11-2024 02:59:41 (Referentie aan Lord-Ronddraai werkt niet…) ]
Ze moeten inderdaad gestraft worden maar wat is het verschil met de kop schippers op Mallorca of de "supporters" die de Spaanse trappen in Rome vandaliserden, of de talloze andere geweldsincidenten waar jongeren de laatste jaren bij betrokken zijn?
Allemaal hetzelfde rotvolk maar allemaal Nederlanders.
Ik wil absoluut demonstraties niet verbieden, ik wil dat er consequenties zijn aan wetsovertredingen. De snelweg is geen demonstatieplek.quote:
[..]
De eerste drie voorbeelden. Zeg gewoon dat je demonstraties wilt verbieden zoals een echte CU'er. Niet zomaar werken ze samen met de PVV en VVD
Bijzonder is altijd wel dat het eerste niet geaccepteerd wordt, maar het tweede wel.quote:
Gelukkig is er demonstratierecht maar ik kan niet voor elke demonstrant evenveel sympatie opbrengen. Demonstranten die de A12 blokkeren doen dat tenminste nog om een naderende grote ramp te voorkomen. Zij die demonstreren met hun tractoren willen verandering tegenhouden terwijl dat juist tot een ramp zal leiden. Klimaatdemonstranten vechten voor het algemeen belang, radicale boeren vechten alleen voor hun eigen belang ten koste van het algemeen belang.
Bijzondere denkwijze, ik heb het juist andersom.quote:
Gelukkig is er demonstratierecht maar ik kan niet voor elke demonstrant evenveel sympatie opbrengen. Demonstranten die de A12 blokkeren doen dat tenminste nog om een naderende grote ramp te voorkomen. Zij die demonstreren met hun tractoren willen verandering tegenhouden terwijl dat juist tot een ramp zal leiden. Klimaatdemonstranten vechten voor het algemeen belang, radicale boeren vechten alleen voor hun eigen belang ten koste van het algemeen belang.
Dat is een prima indicator dat Bondsrepubliek gelijk heeft.quote:
[..]
Bijzondere denkwijze, ik heb het juist andersom.
Ik heb het nergens over zwaarder straffen gehad. Laat staan over disproportioneel straffen. Ik heb het over het uitvoeren van ons huidige wetboek.quote:
[..]
Wat een totale onzin dat de wet overtreden in Nederland geen consequenties zou hebben. Het heeft al consequenties en die zijn superscheef verdeeld, deze mensen krijgen veel meer straf straks dan de lullo's met hun traktors. Die hele reflex van als we maar harder straffen tegen mensen die we niet leuk vinden dan houden ze wel op met dingen te doen die we niet leuk vinden werkt niet dat is zo vaak wetenschappelijk aangetoond. Zwaarder straffen gaat hier niks aan toevoegen je stopt er niemand mee, ja om nog een leven op te bouwen na de straf.
Dit is precies eenzelfde wensdenken als minister Faber doet. Een compleet pijnloze oplossing is geen oplossing. Oh we straffen hoger en klaar, boeit niemand wat want niemand denkt daar mee te maken te krijgen, lost niets op.
Disproportioneel hard straffen laat het respect tegen de rechtsstaat enkel meer afnemen. Dat zorgt voor minder respect tegen politie niet meer. Waarom zou iemand respect hebben voor politie als ze de dienaars zijn van een autoritaire staat.
Dit is totaal de verkeerde visie. Nog meer autoritarisme gaat alleen maar meer problemen opleveren. Dat is juist ook waarom je met dit soort problemen hebt. PVV en Wilders zijn de grootste partij. Die stoken dit vuur continue op, om dan nu te zeggen het vuur moet hoger en hoger dat schiet uiteraard helemaal niks op. Jongeren die dit doen, daar had je juist al veel eerder thee mee moeten drinken. Die moet je meer integreren in de maatschappij. Dat gebeurt niet want die jongeren horen er eigenlijk niet bij want ze zijn niet autochtoon. Tenminste we weten helemaal nog niet welke jongeren dit nou precies doen want jullie schreeuwen al om hoofden en nieuwe wetten voordat het onderzoek ernaar is afgerond. Er is meteen al een onderbuik aanname wie dit precies gedaan hebben en waarom. Gebrek aan respect voor autoriteit, serieus geef me een teiltje.
Zon extreem kortzichtige en domme post zie ik je eigenlijk nooit plaatsen.
We gebruiken onze politie nu als een soort bezem die de boel bij elkaar mag vegen, maar verder niks mag doen. De politie is het lachertje van de straat, je weet dat als de politie je pakt er geen enkele consequentie aan zit. Geen boete, geen taakstraf, zelfs je naam wordt nog niet opgeschreven om bij te houden hoe vaak je de wet overtreedt. Nee, je mag mee, krijgt misschien als ze in een heel strenge bui zijn foei te horen en daarna mag je weer weg.
Die raddraaiers van gisternacht ook: er waren er 62 opgepakt, maar 52 liepen 's ochtends om 7 uur al weer buiten. Ik hoop dat hun gegevens zo zijn genoteerd dat ze nog een straf krijgen, maar ik heb er een hard hoofd in. De officier van justitie met wie dat overlegd moet worden werkt namelijk meestal niet 's nachts.
En ja, zo creëer je dus een sfeer dat het overtreden van de wet geen enkel probleem is. Het is als een leerkracht die niet mag straffen: orde houden wordt dan onmogelijk en dus zal het steeds meer uitde hand lopen. Terwijl als er wel gestraft mag worden en ook wordt, er waarschijnlijk helemaal niet zo vaak hoeft te worden ingegrepen.
We moeten ophouden de politie als voetveeg te gebruiken, de politie wordt niet voor niets steeds bozer vanwege het gebrek aan straf. We moeten naast de politie gaan staan, in plaats van naast de wetsovertreders.
Ik vrees het wel ja in een linkse kliek.quote:
[..]
Dat is een prima indicator dat Bondsrepubliek gelijk heeft.
Ik ben meer rechts georiënteerd en ben meer genegen voor mensen op te komen die harder werken en vechten voor hun beroep.
Op de straat liggen is zo lui.
wie bepaalt er wat mijn belang is ?? die idioten?quote:
Klimaatdemonstranten vechten voor het algemeen belang, radicale boeren vechten alleen voor hun eigen belang ten koste van het algemeen belang.
Ineens is dat een probleem?quote:
[..]
Ik heb het nergens over zwaarder straffen gehad. Laat staan over disproportioneel straffen. Ik heb het over het uitvoeren van ons huidige wetboek.
We gebruiken onze politie nu als een soort bezem die de boel bij elkaar mag vegen, maar verder niks mag doen. De politie is het lachertje van de straat, je weet dat als de politie je pakt er geen enkele consequentie aan zit. Geen boete, geen taakstraf, zelfs je naam wordt nog niet opgeschreven om bij te houden hoe vaak je de wet overtreedt. Nee, je mag mee, krijgt misschien als ze in een heel strenge bui zijn foei te horen en daarna mag je weer weg.
Die raddraaiers van gisternacht ook: er waren er 62 opgepakt, maar 52 liepen 's ochtends om 7 uur al weer buiten. Ik hoop dat hun gegevens zo zijn genoteerd dat ze nog een straf krijgen, maar ik heb er een hard hoofd in. De officier van justitie met wie dat overlegd moet worden werkt namelijk meestal niet 's nachts.
En ja, zo creëer je dus een sfeer dat het overtreden van de wet geen enkel probleem is. Het is als een leerkracht die niet mag straffen: orde houden wordt dan onmogelijk en dus zal het steeds meer uitde hand lopen. Terwijl als er wel gestraft mag worden en ook wordt, er waarschijnlijk helemaal niet zo vaak hoeft te worden ingegrepen.
We moeten ophouden de politie als voetveeg te gebruiken, de politie wordt niet voor niets steeds bozer vanwege het gebrek aan straf. We moeten naast de politie gaan staan, in plaats van naast de wetsovertreders.
Onze rechtsspraak werkt al 30 jaar ongeveer gelijk.
Al heb je wel gelijk, want ik vind dat de politie meer respect moet krijgen.
Je krijgt niks gedaan met straffen als gevangenisstraf, dat vinden ze juist leuk die mocros. Een paar weken gratis gamen en eten.
Ik vind dit al veel langer een probleem, maar het is de laatste pakweg 5 jaar wel extreem uit de hand gelopen. De politievakbonden zijn er niet voor niets regelmatig woedend over.quote:
[..]
Ineens is dat een probleem?
Onze rechtsspraak werkt al 30 jaar ongeveer gelijk.
Al heb je wel gelijk, want ik vind dat de politie meer respect moet krijgen.
Je krijgt niks gedaan met straffen als gevangenisstraf, dat vinden ze juist leuk die mocros. Een paar weken gratis gamen en eten.
We laten in dit land de politie gewoon stikken.
Maar dat komt niet door de politie, de rechtspraak en alles! Daar is weinig aan veranderd.quote:
[..]
Ik vind dit al veel langer een probleem, maar het is de laatste pakweg 5 jaar wel extreem uit de hand gelopen. De politievakbonden zijn er niet voor niets regelmatig woedend over.
We laten in dit land de politie gewoon stikken.
Het is de toename en verhuftering van het volk op straat. Die zijn getraind en goed ingelicht wat ze kunnen doen, hoever ze kunnen gaan en tegen welke straf. Als dat in je gemeenschap ook nog is als positief wordt gezien en er advocaten in je gemeenschap zitten die je onvoorwaardelijk steunen.
Daar is maar heel weinig aan te doen, zonder te beginnen met lijfstraffen of direct schieten.
Alleen het land verbannen van hele groepen zal helpen.
Misschien moet de politie op politieke partijen stemmen die zich wel aan afspraken houden ipv op partijen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen wat natuurlijk demonstraties uitlokt. De politie komt ook regelmatig negatief in het nieuws vanwege racisme.quote:
[..]
Ik vind dit al veel langer een probleem, maar het is de laatste pakweg 5 jaar wel extreem uit de hand gelopen. De politievakbonden zijn er niet voor niets regelmatig woedend over.
We laten in dit land de politie gewoon stikken.
Wat in Amsterdam gebeurd is heeft niets met sport te maken.
Wat in Amsterdam gebeurd is heeft niets met raddraaien te maken
Amsterdam was terrorisme. Nog niet terrorisme in zijn meest extreme vorm, maar gewoon onvervalst terrorisme, vooraf georganiseerd terrorisme door een groep die desnoods met het hardste geweld gestopt moet worden.
Gaat de overheid dit probleem niet oplossen dan zal tegengeweld op enig moment onvermijdelijk zijn. Figuren die ook hier te vinden zijn zullen dit probleem gebruiken om nog meer de eigen (in mijn ogen even bedenkelijke) koers door te zetten en niet alleen de echte probleemveroorzakers, maar ook de omgeving van deze probleemveroorzakers te vernietigen. Zie bijvoorbeeld twee posts boven mij. "Hele groepen", gaat dus niet over daders, dat gaat over kenmerken.
Het is juist in het belang van de vreedzame meerderheid dat de terroristische minderheid vernietigd wordt.
Geluķkig is dat demonstratierecht er juist omdat het geen zier uitmaakt wie er in wiens ogen 'gelijk heeft'.quote:
[..]
Dat is een prima indicator dat Bondsrepubliek gelijk heeft.
Heb jij een speciale verkiezing onder politieagenten gezien waaruit blijkt dat ze massaal op partijen stemmen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen? Ik niet, namelijk.quote:
[..]
Misschien moet de politie op politieke partijen stemmen die zich wel aan afspraken houden ipv op partijen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen wat natuurlijk demonstraties uitlokt. De politie komt ook regelmatig negatief in het nieuws vanwege racisme.
Eens. Maar de wet is er ook hierom. Of je nu de wet overtreedt voor klimaat (en iedereen hier weet hoe zeer me dat onderwerp aan het hart gaat) voor boeren of om een andere reden: bij alles zou je volgens de wet gestraft moeten worden.quote:
[..]
Geluķkig is dat demonstratierecht er juist omdat het geen zier uitmaakt wie er in wiens ogen 'gelijk heeft'.
Okay mijn fout ik interpreteerde verkeerd dat je zei zwaarder straffen bij recidive. Dat is volgens mij al lang zo maar prima.quote:
[..]
Ik heb het nergens over zwaarder straffen gehad. Laat staan over disproportioneel straffen. Ik heb het over het uitvoeren van ons huidige wetboek.
We gebruiken onze politie nu als een soort bezem die de boel bij elkaar mag vegen, maar verder niks mag doen. De politie is het lachertje van de straat, je weet dat als de politie je pakt er geen enkele consequentie aan zit. Geen boete, geen taakstraf, zelfs je naam wordt nog niet opgeschreven om bij te houden hoe vaak je de wet overtreedt. Nee, je mag mee, krijgt misschien als ze in een heel strenge bui zijn foei te horen en daarna mag je weer weg.
Die raddraaiers van gisternacht ook: er waren er 62 opgepakt, maar 52 liepen 's ochtends om 7 uur al weer buiten. Ik hoop dat hun gegevens zo zijn genoteerd dat ze nog een straf krijgen, maar ik heb er een hard hoofd in. De officier van justitie met wie dat overlegd moet worden werkt namelijk meestal niet 's nachts.
En ja, zo creëer je dus een sfeer dat het overtreden van de wet geen enkel probleem is. Het is als een leerkracht die niet mag straffen: orde houden wordt dan onmogelijk en dus zal het steeds meer uitde hand lopen. Terwijl als er wel gestraft mag worden en ook wordt, er waarschijnlijk helemaal niet zo vaak hoeft te worden ingegrepen.
We moeten ophouden de politie als voetveeg te gebruiken, de politie wordt niet voor niets steeds bozer vanwege het gebrek aan straf. We moeten naast de politie gaan staan, in plaats van naast de wetsovertreders.
Dat ze na een nacht cel weer buiten worden gezet betekent toch helemaal niet dat de kous daarmee af is.
Je kunt toch moeilijk iedereen die opgepakt is vastzetten tot het einde van de vervolging. Er is waarschijnlijk amper plek in de cellen van politiebureaus in Amsterdam om zoveel mensen vast te zetten laat staan voor langere tijd. Daarbij lijkt me ook onzeker dat iedereen die opgepakt is ook schuldig blijkt en waarschijnlijk zitten er minderjarigen tussen.
Geen idee waar je op baseert dat in dit soort gevallen niet eens een naam wordt opgeschreven. Dat er geen boete volgt dat er geen taakstraf volgt, waar baseer je dat op. Ik ben oprecht benieuwd.
Bij demonstranten kan dat soms zo zijn, een demonstrant die opgepakt is, is wat mij betreft ook nogal een verschil. Dit waren geen demonstranten. Er worden daarbij ook regelmatig mensen opgepakt die eigenlijk niks misdaan hebben bijvoorbeeld journalisten die zich ook kenbaar maken.
De politie verliest ook gezag omdat er veel te veel rotte appels tussen zitten en het zelfreinigend vermogen daarvan te laag is. Te vaak zien we dat politie zich misdraagt en de hand boven het hoofd gehouden wordt.
Omdat ze de helft van hun tijd besteden aan drugszaken. Je verdient weinig respect als je verder brave burgers met wietplanten criminaliseert bijvoorbeeld.
Maar voor zover ik kan zien lijk je weinig weet te hebben van hoe het werkt.
https://www.de-strafrecht(...)t%20gehouden%20wordt.
Als ik dat zo lees is het helemaal niet zo gek dat de meeste lui na verhoor vrijgelaten zijn en een vervolg in vrijheid af kunnen wachten. Bij heterdaadjes, waarvan ik verwacht dat de meesten dat zijn is misschien niet veel extra onderzoek nodig. Hechtenis in bewaring zal bij de meesten niet nodig zijn, er zijn geen doden gevallen, ik neem aan dat de meeste dus niet tegen 4 jaar+ straf aan kijken.quote:Aanhouding door politie
Als u wordt verdacht van een strafbaar feit, is het mogelijk dat de politie u aanhoudt. Als u bent gearresteerd als verdachte, wordt u overgebracht naar het politiebureau. Vervolgens vinden op het politiebureau verhoren plaats.
Maximaal 9 uur hechtenis op het politiebureau
De uren tussen middernacht en 09.00 uur ‘s ochtends tellen niet mee, waardoor de politie u in totaal dus maximaal 18 uur lang in hechtenis kan houden. Overigens kan de politie u ’s nachts wel verhoren. Tijdens het verhoor heeft u het recht om te zwijgen. Dit recht is soms belangrijk tijdens de eerste verhoren, omdat u niet weet welke bewijzen de politie in handen heeft.
Inverzekeringstelling
Maximaal 3 x 24 uur hechtenis op het politiebureau
Wanneer de politie na de eerste verhoren aanleiding ziet om verder onderzoek te doen, is de hulpofficier van justitie bevoegd een bevel tot inverzekeringstelling geven. Tijdens de eerste drie dagen van uw inverzekeringstelling bespreekt de politie uw zaak met de officier van justitie. De officier kan vervolgens besluiten dat u in het belang van het onderzoek moet worden voorgeleid bij de rechter commissaris, of dat u het onderzoek in vrijheid mag afwachten.
Voorlopige hechtenis: bewaring
Maximaal 14 dagen hechtenis in het huis van bewaring
Voorlopige hechtenis komt niet vaak voor en is alleen mogelijk wanneer er tegen de verdachte ernstige bezwaren bestaan. Ook moet voor het misdrijf waar men van wordt verdacht een wettelijke straf van vier of meer jaar gelden. Daarnaast is er een aantal uitzonderingen op deze regels, waardoor een verdachte alsnog in voorlopige hechtenis geplaatst wordt.
Maar dat de opgepakte mensen die geweld pleegden tegen Israelische supporters, vrij zijn zonder komende straf , dat geloof ik pas als ik daar bewijs voor zie.
De politie / OM heeft de wedstrijd al verloren na eerste paar boerendemonstraties waarin ze de snelwegen blokkeerden, waarbij ze allemaal een straf ontliepen. Dan zie je dat andere demonstrerende partijen denken van oh ja als zij het mogen dan mag ik het ook. En hun een straf geven is dan lastig want je hebt de boeren immers ook niet gestraft.quote:
[..]
Eens. Maar de wet is er ook hierom. Of je nu de wet overtreedt voor klimaat (en iedereen hier weet hoe zeer me dat onderwerp aan het hart gaat) voor boeren of om een andere reden: bij alles zou je volgens de wet gestraft moeten worden.
Eens, daar ging het al helemaal mis.quote:
[..]
De politie / OM heeft de wedstrijd al verloren na eerste paar boerendemonstraties waarin ze de snelwegen blokkeerden, waarbij ze allemaal een straf ontliepen. Dan zie je dat andere demonstrerende partijen denken van oh ja als zij het mogen dan mag ik het ook. En hun een straf geven is dan lastig want je hebt de boeren immers ook niet gestraft.
Hij bedoelde dat het een punt maakt voor demonstratierecht in het algemeen.quote:
[..]
Ik vrees het wel ja in een linkse kliek.
Ik ben meer rechts georiënteerd en ben meer genegen voor mensen op te komen die harder werken en vechten voor hun beroep.
Op de straat liggen is zo lui.
Dat zien we misschien eens in de 3 jaar, oid. Als het al zo vaak is. Heel vreemd om dit op te werpen.quote:
[..]
De politie verliest ook gezag omdat er veel te veel rotte appels tussen zitten en het zelfreinigend vermogen daarvan te laag is. Te vaak zien we dat politie zich misdraagt en de hand boven het hoofd gehouden wordt.
En dit is een nog veel gekkere framing. Geen enkele agent in Nederland is bezig met brave burgers met wat wietplantjes in de tuin. Ik weet niet of jij wel eens op funda rondkijkt, maar dan zie je echt redelijk veel huizen te koop staan met wietplanten in de tuin. Als de politie zogenaamd fulltime bezig zou zijn met zulke mensen, zou niemand dat doen.quote:Omdat ze de helft van hun tijd besteden aan drugszaken. Je verdient weinig respect als je verder brave burgers met wietplanten criminaliseert bijvoorbeeld.
En juist zulke frames en het herhalen daarvan helpen dus de politie ook niet. De politie is niet de tegenstander.
Het zionistisch terrorisme in de Gaza en Westbank is vele malen erger... 40.000 keer meer dodelijkquote:
Amsterdam was terrorisme. Nog niet terrorisme in zijn meest extreme vorm, maar gewoon onvervalst terrorisme, vooraf georganiseerd terrorisme door een groep die desnoods met het hardste geweld gestopt moet worden.
Is het niet veel beter die te stoppen? En met "het hardste geweld" in jouw visie
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-11-2024 10:21:38 ]
Nee die lui stemmen vaak PVVD. Precies de partijen die hun respect meer en meer laten afnemen.quote:
[..]
Heb jij een speciale verkiezing onder politieagenten gezien waaruit blijkt dat ze massaal op partijen stemmen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen? Ik niet, namelijk.
Lillian helder claimde bijvoorbeeld dat de steun voor de PVV onder politieagenten veel groter is dan gemiddeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-bevolking-a4163950quote:Uit mijn contacten met agenten krijg ik de indruk dat de steun voor de PVV binnen de politie aanzienlijk groter is dan onder de gewone bevolking. Ik krijg ook e-mails hierover: ‘maar we kunnen zoiets beter niet hardop zeggen’, melden agenten dan”.
Vorige maand werd een agent buiten functie gesteld die al jaren actief is in de PVV. De agent, kandidaat-gemeenteraadslid in Den Haag, deed „zeer ongepaste uitlatingen” op sociale media, aldus de politie. Hij had getwitterd „minder, minder, minder gajes” te willen op de dag dat zes agenten uit het oosten werden geschorst wegens grensoverschrijdend gedrag. Van de politiemensen verscheen een filmpje op Twitter waarin ze zeggen over „een Marokkaanse markt” te rijden op weg naar hun hotel in Parijs. De agenten roepen onder meer „minder, minder, minder”, verwijzend naar de uitspraak ‘minder Marokkanen’ van Wilders.
Tja dan snap je het gezagsprobleem dat ze hebben ook. Agenten die zich racistisch uitlaten op social media zouden er linea recta uit moeten vliegen zo niet laten ze gebrek aan zelfreinigend vermogen zien. Agenten moeten hun politieke voorkeur lekker voor zich houden. Zeker als je op een fascistische partij stemt en daar open over bent ondermijnt dat je gezag want hoe kun je onbevooroordeeld zijn. Wegwuiven van racisme bij de politie ondermijnt hun gezag. Het gezagprobleem van de politie daar is de politietop grotendeels verantwoordelijk voor als je het mij vraagt, daarna zou ik wijzen naar de VVD ministers van justitie die keer op keer op keer volledig ondermaats zijn.
Wat ik wil zeggen is dat de politie meer oog mag hebben voor de oorzaken van demonstraties. We hebben de laatste tijd regeringen gehad die gemaakte afspraken aan hun laars lappen en uiteraard lokt dat demonstraties uit.quote:
[..]
Heb jij een speciale verkiezing onder politieagenten gezien waaruit blijkt dat ze massaal op partijen stemmen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen? Ik niet, namelijk.
Ik denk dat de politie dat wel weet maar ze hebben weinig te zeggen tegenover de politiek zelf helaas. De politiek mag hierin inderdaad meer zelfreflecterend vermogen hebben. Hun zwabberbeleid en hun omgangsvormen in de Kamer helpen ook niet mee.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat de politie meer oog mag hebben voor de oorzaken van demonstraties. We hebben de laatste tijd regeringen gehad die gemaakte afspraken aan hun laars lappen en uiteraard lokt dat demonstraties uit.
In het buitenland doen ze X dus als iemand in Nederland Y doet dan is dat helemaal niet zo erg.quote:
[..]
Het zionistisch terrorisme in de Gaza en Westbank is vele malen erger... 40.000 keer meer dodelijk
Is het niet veel beter die te stoppen? En met "het hardste geweld" in jouw visie
Wat vind je nou zelf van die redenatie?
Deze wedstrijd had niet mogen plaatsvinden. In ieder geval niet met publiek.
De supporters van deze club staan als ik het zo lees helemaal niet bekend om hun geweld of zelfs vervelend gedrag. Dat ze dit deden kwam voor de NCTV, die het speciaal onderzocht had, als een totale verrassing.quote:
Maar even he, wat hadden ze verwacht dat er zou gebeuren. Een groep Israelische hooligans gaat in Amsterdam centrum anti-Arabische leuzen roepen, Palestijnse vlaggen verbranden en vlaggen van gevels trekken. En dan denk je dat de lokale straatgangsters, die uitgesproken anti israel zijn, dat zullen accepteren en tolereren?
Deze wedstrijd had niet mogen plaatsvinden. In ieder geval niet met publiek.
Nee we zien echt heel vaak dat politie zich misdraagt en dat heeft vrijwel nooit gevolgen. In tegendeel het wordt vaak vergoeilijkt. Misschien was ik te snel met dat voorbeeld van wietplantjes. Maar waar haal jij nou vandaan dat criminelen makkelijk vrijgelaten worden zonder vervolging dat ondermijnt het gezag in de rechtsstaat ook.quote:
[..]
Dat zien we misschien eens in de 3 jaar, oid. Als het al zo vaak is. Heel vreemd om dit op te werpen.
[..]
En dit is een nog veel gekkere framing. Geen enkele agent in Nederland is bezig met brave burgers met wat wietplantjes in de tuin. Ik weet niet of jij wel eens op funda rondkijkt, maar dan zie je echt redelijk veel huizen te koop staan met wietplanten in de tuin. Als de politie zogenaamd fulltime bezig zou zijn met zulke mensen, zou niemand dat doen.
En juist zulke frames en het herhalen daarvan helpen dus de politie ook niet. De politie is niet de tegenstander.
Politie kan zeker wel de tegenstander zijn, bijvoorbeeld een racistische agent.
Agent is een superzware baan en ik denk dat ze zeker meer beloning en respect verdienen. Maar de organisatie heeft ook een probleem zoals ik zeg met zelfreinigend vermogen. We zouden in Nederland een hogere standaard voor de politie moeten creëeren.
Dit ook gelezen? https://www.rtl.nl/nieuws(...)-harde-kern-verledenquote:
[..]
De supporters van deze club staan als ik het zo lees helemaal niet bekend om hun geweld of zelfs vervelend gedrag. Dat ze dit deden kwam voor de NCTV, die het speciaal onderzocht had, als een totale verrassing.
Dat kan, maar als zo'n club uit die specifieke regio, waar enorme spanningen en conflicten zijn, hierheen komt dan zou je toch wel een factor 100 alerter moeten zijn.quote:
[..]
De supporters van deze club staan als ik het zo lees helemaal niet bekend om hun geweld of zelfs vervelend gedrag. Dat ze dit deden kwam voor de NCTV, die het speciaal onderzocht had, als een totale verrassing.
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Het is gewoon enorm stupide (of kwaadwillend) om die lui hier toe te laten, met alles wat er in binnen- en buitenland speelt.quote:
[..]
Dat kan, maar als zo'n club uit die specifieke regio, waar enorme spanningen en conflicten zijn, hierheen komt dan zou je toch wel een factor 100 alerter moeten zijn.
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Wegstrepen welke niet van toepassing is.
Jij komt met die flutredenatie... Jouw mening.quote:
[..]
In het buitenland doen ze X dus als iemand in Nederland Y doet dan is dat helemaal niet zo erg.
Wat vind je nou zelf van die redenatie?
Mijn opmerking is dat ik verwijs naar een belangrijke oorzaak van deze pogrom, die van oktober 2023 en de continue serie pogroms van het zionisme in Gaza en Westbank.
Een belangrijke oorzaak is dat de westerse landen wo Nederland dat roofzuchtig kolonialisme al meer dan 75 jaar steunen. Dit onder het mom van veilig thuisland sinds de shoa en zelfverdediging.
Wie dus vrede, vrijheid en het verdwijnen van etnische haat voorstaat in deze kwestie, moet allereest het zionisme en de vrienden daarvan veroordelen.
Een stap zou zijn... stoppen met politieke, militaire steun en handel met Israel, een boycot van belangrijke producten instellen. Ambassadeurs terugroepen en Israelische ambassadeurs uitwijzen.
Oja.... en durven de nadelen van het westers holocausttrauma te erkennen
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-11-2024 10:58:03 ]
quote:
[..]
Jij komt met die flutredenatie... Jouw mening.
Mijn opmerking is dat ik verwijs naar een belangrijke oorzaak van deze pogrom, die van oktober 2023 en de continue serie pogroms van het zionisme in Gaza en Westbank.
Een belangrijke oorzaak is dat de westerse landen wo Nederland dat roofzuchtig kolonialisme al meer dan 75 jaar steunen. Dit onder het mom van veilig thuisland sinds de shoa en zelfverdediging.
Wie dus vrede, vrijheid en het verdwijnen van etnische haat voorstaat in deze kwestie, moet allereest het zionisme en de vrienden daarvan veroordelen.
Een stap zou zijn... stoppen met politieke, militaire steun en handel met Israel, een boycot van belangrijke producten instellen. Ambassadeurs terugroepen en Israelische ambassadeurs uitwijzen.
Oja.... en durven de nadelen van het westers holocausttrauma te erkennen
He
Correct, neemt niet weg dat het straattuig zich gewoon had moeten inhouden, maar goed... straattuig zoekt nu eenmaal haakjes om lekker los te gaan.quote:
[..]
Het is gewoon enorm stupide (of kwaadwillend) om die lui hier toe te laten. Wegstrepen welke niet van toepassing is.
Nog even los van de taxi-chauffeurs, waarvan ik de woede wel echt kan begrijpen.
Die dingen kun je zien aankomen en je weet dat je hoofdstad op dit moment een kruitvat is waar de spanningen hoog oplopen.quote:
[..]
Correct, neemt niet weg dat het straattuig zich gewoon had moeten inhouden, maar goed... straattuig zoekt nu eenmaal haakjes om lekker los te gaan.
Nog even los van de taxi-chauffeurs, waarvan ik de woede wel echt kan begrijpen.
En dan laat je duizenden van die lui toe, als een rode lap op een kudde stieren.
Onvergeeflijke domheid. (of kwaadwillendheid)
Je bedoelt verontwaardiging over dat de harde kern van Maccabi-supporters, de harde kern, ook geen lieverdjes zijn en waren van de week ? ( let wel.... een meerderheid van die supporters waren dat niet, zoals altijd bij voetbalsupporters).quote:
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Tjaaaaa ... deze cultuur blokkeert die verontwaardiging door het holocausttrauma
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.quote:
[..]
Dat kan, maar als zo'n club uit die specifieke regio, waar enorme spanningen en conflicten zijn, hierheen komt dan zou je toch wel een factor 100 alerter moeten zijn.
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Je kunt toch ook zelf nadenken of het verstandig is om die lui los te laten in Amsterdam op dit moment?quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Komop zeg, dat verschuilen achter rapportjes. Stelletje pennenlikkers.
Uitpubliek verbieden in voetbal is heel normaal.
Wetenschap is een linkse hobby en doet aan het objectief bekijken van issues. Moeten we niet hebben, hoor. We moeten wetenschap hebben die polariseert. Nederlandse wetenschap, niet besmet door al die buitenlandse onderzoekers, die alleen maar evenwichtige conclusies trekken en niet helpen om de fascistische onderbuik te voeden.quote:
[..]
Ja echt van de zotten hoe mensen meteen naar totaal de verkeerde conclusies springen. Meer onderbuiken is geen oplossing maar juist een probleem. Roepen om een anti-rechtstatelijke voorstellen is geen weg voorwaarts.
https://www.uva.nl/shared(...)der-straffen.html?cb
[..]
https://www.ou.nl/-/pleid(...)urgers-realistischer
[..]
Maar ach waarom naar de wetenschap luisteren, we weten toch veel beter.
Is dat nou echt zo? Ik lees allemaal berichten over dat ze ook in andere landen voor rotzooi hebben gezorgd, dat de club nota bene in Israel zelf is veroordeeld voor racisme en de supporterskern tot de drie meest racistische van Israel behoorde.quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Los daarvan vind ik het heel erg kwalijk hoe de media beelden misbruiken. Eenvandaag heeft bijvoorbeeld beelden misbruikt en het verkeerd toegeschreven, RTL ook (dat waren beelden van Maccabi supporters die voorbijgangers aanvielen, niet andersom). Het is dat er een paar ooggetuigen waren om de andere kant te filmen (die vervolgens ook achteraf bedreigingen kregen om je stil te houden! Anders zou je auto zomaar in de gracht kunen komen) maar anders was het narratief helemaal bepaald geweest door Hasbara, Esther Voet, Telegraaf en de Israel lobby.
Maccabi supporters trokken gewoon palen uit de grond bij CS om de stad in te trekken, met bivakmutsen op.
@Hancaquote:
[..]
Dit ook gelezen? https://www.rtl.nl/nieuws(...)-harde-kern-verleden
Het uitpubliek had verboden moeten worden omdat het Israeliërs zijn. We zouden al lang sancties op hebben moeten leggen aan dat land zoals we doen met Russen. Het lijkt me niet dat de NCTV kan weten dat straatschoffies opeens een beetje te ver zouden gaan.quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Hij wordt ervoor betaald om dat juist te weten. Hij is terrorisme-bestrijder. Hij moet dus dingen vantevoren weten, zodat hij ze kan (helpen) voorkomen.quote:
[..]
Het uitpubliek had verboden moeten worden omdat het Israeliërs zijn. We zouden al lang sancties op hebben moeten leggen aan dat land zoals we doen met Russen. Het lijkt me niet dat de NCTV kan weten dat straatschoffies opeens een beetje te ver zouden gaan.
Maar op een of andere manier is OV combiregeling een vies woord geworden.
Het CIDI is echt zum kotsen
De autoriteiten sturen aan op rassenhaat, sloppenwijken en Apartheid, altijd dé troefkaart van rechts, zoveel is duidelijk.
@miss_slySven Kockelmann met zijn pseudo hardtalk.
Nieuwe ronde van desinformatie?
Dit kun je toch geen terrorisme noemen dus logisch dat NCTV zegt dat er geen significante dreiging was.quote:
[..]
Hij wordt ervoor betaald om dat juist te weten. Hij is terrorisme-bestrijder. Hij moet dus dingen vantevoren weten, zodat hij ze kan (helpen) voorkomen.
De politie heeft dagelijks met raddraaiers te maken. Zeker in de grote steden. Dat is wat hun werk en ook wat hun meningsvorming tot een tunnelvisie maakt en daarom begrijp ik het best dat dit het versterkt. De uiting is namelijk niet de waarom iemand iets doet, dat is waar justitie zich over buigt. Echter; fascisten installeren zorgt er voor dat ook de niet-raddraaiers target worden omdat ze op raddraaiers lijken.quote:
[..]
Nee die lui stemmen vaak PVVD. Precies de partijen die hun respect meer en meer laten afnemen.
Lillian helder claimde bijvoorbeeld dat de steun voor de PVV onder politieagenten veel groter is dan gemiddeld.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-bevolking-a4163950
Tja dan snap je het gezagsprobleem dat ze hebben ook. Agenten die zich racistisch uitlaten op social media zouden er linea recta uit moeten vliegen zo niet laten ze gebrek aan zelfreinigend vermogen zien. Agenten moeten hun politieke voorkeur lekker voor zich houden. Zeker als je op een fascistische partij stemt en daar open over bent ondermijnt dat je gezag want hoe kun je onbevooroordeeld zijn. Wegwuiven van racisme bij de politie ondermijnt hun gezag. Het gezagprobleem van de politie daar is de politietop grotendeels verantwoordelijk voor als je het mij vraagt, daarna zou ik wijzen naar de VVD ministers van justitie die keer op keer op keer volledig ondermaats zijn.
En met fascisten gaat de diplomatie en nuance opzij en is het of rechts of links en niets ertussenin; zie “mensenrechten zijn een linkse hobby” en de enige vraag waar het met een “knal” eindigt, zodat de inkeer komt en we zeggen “dit niet weer”.
Persoonlijk vind ik de normalisering van alles wat niet normaal is wel het ergste. Die PVV’er die riep “ja, misschien ‘zijn’ we wel populisten!” En het lopen met politieke borden “deport now” is blijkbaar ook iets wat we hier kunnen gaan verwachten.
Ik verdom ook om voor een politiek gevoed idee van divisie de straat op te gaan namens een kant, zeker bij een niet erg neutraal opstellende overheid zoals beschreven. Dan vertrek ik nog liever. Een land is niet alleen een vlag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 09-11-2024 11:42:28 ]
Je moet wel uitsupporters weigeren als je hun veiligheid niet kunt garanderen.quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Normaliter maakt de politiek hier een afweging en een risico analyse. Nu zou deze “neutraal beschouwd” negatief geweest zijn. Je zit met twee componenten explosief en je zit met een staat die al geen diplomatiek en nuance meer kent.quote:
Maar even he, wat hadden ze verwacht dat er zou gebeuren. Een groep Israelische hooligans gaat in Amsterdam centrum anti-Arabische leuzen roepen, Palestijnse vlaggen verbranden en vlaggen van gevels trekken. En dan denk je dat de lokale straatgangsters, die uitgesproken anti israel zijn, dat zullen accepteren en tolereren?
Deze wedstrijd had niet mogen plaatsvinden. In ieder geval niet met publiek.
Maar omdat we een pyromaan bij de brandweer hebben in de vorm van Wilders, komt hij met een reservoir benzine als bluspoeder.
Iemand als Musk helpt ook niet. Hij beïnvloed overal ter wereld de opinie als een trojaans paard die de wind in de zeilen stuwt van alle fascisten. Media wereldwijd out - Musk in. En daarmee zitten we in die notendop dat als we partij kiezen, we eigenlijk kiezen voor het verdedigen van het kapitaal van Musk; wat ie zelf ook doet. Die strooit alleen beetjes cash naar fascisten die hij steunt. Het blijven bestrijden van Musk en het fascisme is daarom helaas de enige juiste weg. Maar het is een strijd die alleen Musk wint.
Omgedraaide wereld weer, omdat wij hier een groep racistische hamas fan boys hebben moeten we onschuldige fans maar niet toelaten.quote:
[..]
Die dingen kun je zien aankomen en je weet dat je hoofdstad op dit moment een kruitvat is waar de spanningen hoog oplopen.
En dan laat je duizenden van die lui toe, als een rode lap op een kudde stieren.
Onvergeeflijke domheid. (of kwaadwillendheid)
Zoals Turkije doet; weliswaar in nasleep van afgelopen donderdag.quote:
[..]
Je moet wel uitsupporters weigeren als je hun veiligheid niet kunt garanderen.
quote:Turkse overheid grijpt in: Besiktas en Maccabi Tel Aviv spelen niet in Istanbul uit angst voor ongeregeldheden
Het besluit van de Turkse overheid komt na de rellen in Amsterdam in een ander daglicht te staan. ,,Hoewel we alle benodigde vergunningen hebben gekregen van de UEFA om de wedstrijd tegen Maccabi Tel Aviv op 28 november in ons eigen stadion af te werken, hebben de Turkse autoriteiten besloten dat het duel in een neutraal land moet worden gespeeld”, schrijft Besiktas in een statement.
Onschuldige fans?quote:
[..]
Omgedraaide wereld weer, omdat wij hier een groep racistische hamas fan boys hebben moeten we onschuldige fans maar niet toelaten.
Inderdaad, geloof dat ze in Belgie dezelfde policy hanteren.quote:
[..]
Zoals Turkije doet; weliswaar in nasleep van afgelopen donderdag.
[..]
Die lui waren allesbehalve onschuldig en de situatie staat al maanden op scherp in de hoofdstad. Je hebt als bestuurder echt geen politieke antennes als je dit niet ziet aankomen.quote:
[..]
Omgedraaide wereld weer, omdat wij hier een groep racistische hamas fan boys hebben moeten we onschuldige fans maar niet toelaten.
Het Twitter account van Politieeenheid Amsterdam volgde welgeteld één partij en politicus. Fvd en Baudet. Zo was het iig een tijdje terug.quote:
[..]
De politie heeft dagelijks met raddraaiers te maken. Zeker in de grote steden. Dat is wat hun werk en ook wat hun meningsvorming tot een tunnelvisie maakt en daarom begrijp ik het best dat dit het versterkt. De uiting is namelijk niet de waarom iemand iets doet, dat is waar justitie zich over buigt. Echter; fascisten installeren zorgt er voor dat ook de niet-raddraaiers target worden omdat ze op raddraaiers lijken.
En met fascisten gaat de diplomatie en nuance opzij en is het of rechts of links en niets ertussenin; zie “mensenrechten zijn een linkse hobby” en de enige vraag waar het met een “knal” eindigt, zodat de inkeer komt en we zeggen “dit niet weer”.
Persoonlijk vind ik de normalisering van alles wat niet normaal is wel het ergste. Die PVV’er die riep “ja, misschien ‘zijn’ we wel populisten!” En het lopen met politieke borden “deport now” is blijkbaar ook iets wat we hier kunnen gaan verwachten.
Ik verdom ook om voor een politiek gevoed idee van divisie de straat op te gaan namens een kant, zeker bij een niet erg neutraal opstellende overheid zoals beschreven. Dan vertrek ik nog liever. Een land is niet alleen een vlag.
De eerste berichten van de week over de rellen, waren dus eenzijdig.
Ook Halsema vertelde niets tot weinig over maccabi-hooligans .
Je kunt hun gedrag zien als die van opgefokte voetbalhooligans, maar in deze oorlog heeft het veel te maken met zionistische relmotieven. Dat rechtvaardigt niet de pogromachtige tegenstanders... en vice versa.
"[...] Fails to mention the Israeli supporters violence against Dutch citizens"
Het is dat nu hier internationale media op zitten anders was het hele verhaal gewoon door De Telegraaf, Schoof bepaald geweest (zoals het héél vaak gaat, zonder dat iemand het te weten komt).
Tja, Trouw, NOS e.d. melden dat ze normaal niet agressief zijn, NCTV doet dat ook. Ik zie ook geen voorbeelden in de pers van eerdere steden waar het zo mis zou zijn gegaan.quote:
RTL is óók pers. En die vermelden het wél. Inclusief de voorbeelden in andere steden.quote:
[..]
Tja, Trouw, NOS e.d. melden dat ze normaal niet agressief zijn, NCTV doet dat ook. Ik zie ook geen voorbeelden in de pers van eerdere steden waar het zo mis zou zijn gegaan.
Of liegen die volgens jou?
Ik weet niet hoe je de titel van RTL anders kan interpreteren?quote:
[..]
Tja, Trouw, NOS e.d. melden dat ze normaal niet agressief zijn, NCTV doet dat ook. Ik zie ook geen voorbeelden in de pers van eerdere steden waar het zo mis zou zijn gegaan.
quote:Eén van Israëls succesvolste clubs kent verleden van opstootjes
quote:Het gaat om de zogenoemde 'ultra' supporters, die in het verleden al vaker zijn beschuldigd van kwetsend en racistisch taalgebruik.
quote:De fans van de club zouden toen racistische leuzen naar speler Mahran Radi hebben geschreeuwd. Ook zouden er racistische graffititeksten te vinden zijn geweest in Tel Aviv, met de teksten 'we willen geen Arabieren bij Maccabi'.
Hoe lees jij dit dan?quote:In juni deed Israël onderzoek naar racistisch taalgebruik van voetbalsupporters. Uit dat onderzoek kwam naar voren dat Maccabi op de tweede plaats stond als het ging om de hoeveelheid racistische uitingen, meldt de BBC.
Andere pers, dan.quote:
[..]
RTL is óók pers. En die vermelden het wél.
Of liegen die volgens jou?
Geen idee, ik vind het wel bijzonder dat RTL zo afwijkt van alle andere kranten en nieuwsmedia.
Buitenlandse media berichten er uitgebreid over. Het is eerder bijzonder dat Nederlandse media hier weinig over zeggen. Alsof ze het niet durven.quote:
[..]
Andere pers, dan.
Geen idee, ik vind het wel bijzonder dat RTL zo afwijkt van alle andere kranten en nieuwsmedia.
Dat lef ontbreekt wel vaker.quote:
[..]
Buitenlandse media berichten er uitgebreid over. Het is eerder bijzonder dat Nederlandse media hier weinig over zeggen. Alsof ze het niet durven.
Volstrekt normaal dat je willekeurige voorbijgangers naar paspoorten gaat vragen om te kijken of er een 'J' in staat ja. Sowieso spreken van 'jodenjacht' is ook volstrekt acceptabel.quote:
Laten we ons vooral druk maken om wat Geert allemaal twittert.
Hier, in het rationele, fijnzinnige huis des POL.
Als dat ad-hoc verzonnen werd kunnen ze dat toch niet van tevoren weten.quote:
[..]
Hij wordt ervoor betaald om dat juist te weten. Hij is terrorisme-bestrijder. Hij moet dus dingen vantevoren weten, zodat hij ze kan (helpen) voorkomen.
Leuke rant. Slaat alleen totaal niet op wat ik schrijf. Fijne dag nog.quote:
[..]
Volstrekt normaal dat je willekeurige voorbijgangers naar paspoorten gaat vragen om te kijken of er een 'J' in staat ja. Sowieso spreken van 'jodenjacht' is ook volstrekt acceptabel.
Laten we ons vooral druk maken om wat Geert allemaal twittert.
Hier, in het rationele, fijnzinnige huis des POL.
Daar heb je het namelijk totaal niet over gehad. Deed je dat maar.quote:
[..]
Leuke rant. Slaat alleen totaal niet op wat ik schrijf. Fijne dag nog.
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk. Zo enorm moeilijk is het niet om een mening over de gebeurtenissen in Amsterdam ėn het gedrag van GW te hebben.quote:
[..]
Volstrekt normaal dat je willekeurige voorbijgangers naar paspoorten gaat vragen om te kijken of er een 'J' in staat ja. Sowieso spreken van 'jodenjacht' is ook volstrekt acceptabel.
Laten we ons vooral druk maken om wat Geert allemaal twittert.
Hier, in het rationele, fijnzinnige huis des POL.
Kijk, dit soort onzin zorgt er dus voor dat moslims in Nederland, alle moslims in Nederland met achterdocht bekeken worden. Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele reden om geweld elders te gebruiken als excuus voor geweld hier. Je mag protesteren, je mag demonstreren, je mag een politieke partij oprichten, je mag werkelijk alles doen binnen het stelsel wat je maar wil, maar je mag nooit geweld gebruiken om jouw zin te krijgen of jouw agenda door te drijven.quote:
[..]
Het zionistisch terrorisme in de Gaza en Westbank is vele malen erger... 40.000 keer meer dodelijk
Is het niet veel beter die te stoppen? En met "het hardste geweld" in jouw visie
Wat in Gaza en de Westbank gebeurd is vele malen erger, geen enkele twijfel over. Er zijn vele gebeurtenissen en incidenten die vele malen erger zijn, maar geen enkel incident elders rechtvaardigt geweld hier.
Uit videobeelden blijkt helemaal niet dat het rustig bleef. De Maccabi supporters trokken direct naar het centrum van Amsterdam. Zie ookquote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Bekijk deze YouTube-video
Daar zochten ze bewust de confrontatie op.
Mocht 'ie later ooit vast komen te zitten en je staat in je uppie Free Palenstein te schreeuwen dan heb je zomaar een grote groep die spontaan met je meeschreeuwt.
En dit is precies waarom we labiele mensen, die meningen van individuen toeschrijven aan een hele groep, in casu de mening van een niet-moslim over het conflict projecteren op alle moslims, niet serieus nemen.quote:
[..]
Kijk, dit soort onzin zorgt er dus voor dat moslims in Nederland, alle moslims in Nederland met achterdocht bekeken worden. Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele reden om geweld elders te gebruiken als excuus voor geweld hier. Je mag protesteren, je mag demonstreren, je mag een politieke partij oprichten, je mag werkelijk alles doen binnen het stelsel wat je maar wil, maar je mag nooit geweld gebruiken om jouw zin te krijgen of jouw agenda door te drijven.
Wat in Gaza en de Westbank gebeurd is vele malen erger, geen enkele twijfel over. Er zijn vele gebeurtenissen en incidenten die vele malen erger zijn, maar geen enkel incident elders rechtvaardigt geweld hier.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik bij een topic als dit, maar eigenlijk bij elke (extreme) vorm van geweld, er toch wel standaard van uit ga dat elke poster dat geweld afkeurt, omdat 'geweld gebruiken is fout' nou eenmaal de norm is in onze samenleving, totdat ik door het postgedrag van diegene een sterke aanname van het tegendeel kan maken.quote:
[..]
Daar heb je het namelijk totaal niet over gehad. Deed je dat maar.
Dientengevolge vind ik het niet zo nodig dat elke poster expliciteert dat dat soort, en Halsema benadrukte het pakkend; aan de pogroms gelijkende, praktijken zowel verschrikkelijk als compleet onacceptabel zijn.
Voor normale mensen is die afkeuring van dit geweld tegen Joodse mensen impliciet.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 09-11-2024 14:03:01 ]
Ik rechtvaardig geen geweld hier (van de week in Amsterdam) Maar vingerwijzen naar pro-palestijnse geweldplegers moet zijn grenzen hebben ... dan moet men vingerwijzen naar de pro-israelische moordenaars te Gaza en Westbank en de politiek moet dat zootje aanpakken.... politieke en militaire steun opzeggen, idem hoogwaardige technologie niet meer uitvoeren naar hen. Ambassadeur uitwijzen en terugroepen.quote:
Wat in Gaza en de Westbank gebeurd is vele malen erger, geen enkele twijfel over. Er zijn vele gebeurtenissen en incidenten die vele malen erger zijn, maar geen enkel incident elders rechtvaardigt geweld hier.
Kamer en regering moet zich duidelijk uitspreken tegen de superpogrom van Israel (doen ze toch nooit...)
Oja... en zelfreflectie van de westerse samenlevingen inzake een holocausttrauma die leidt tot steun aan het koloniale Israel
Ernstige nalatigheid van de collectieve Nederlandse journalistiek. Een 14 jarig jochie doet wat de NOS gisterochtend na liet. Het narratief helemaal laten bepalen door rechts (en gewoon bang, geintimideerd, gelijkgeschakeld). Het is dat in dit specifieke geval ook het buitenland er bovenop zit...
Politici als Ulysse Ellian moeten zich kapot schamen. Zijn doelbewust uit op wij-zij (Carl Schmitt indachtig). Kwaadaardig en eng mannetje is dat.
Die coördinator antisemitisme bestrijding: met belastinggeld betaalde CIDI lobbyist, nu bewust aan het stoken tegen Marrokanen.
Femke Halsema zit in een lastig parket. Wat ze ook gedaan zou hebben, rechtse media zouden sowieso helemaal los gaan. Laat je geen supporters het centrum van de stad in dan weet de Hasbara daar ook wel raad mee. Wacht je lang met een persconferentie of maak je enig voorbehoud dan wordt je ook geslacht enz.
Ze gaat dit niet overleven en dat is vrij sneu eigenlijk.
Het is toch ook wat dat een 13-jarige de boel ter plaatse duidt met hooligans na een wedstrijd. Duidt wat er gebeurd en verslag doet. Dit gebeurt er, dit gebeurt er nu. Dat de landelijke media voornamelijk rapporteert over wat zeer gekleurde politici er zeer eenzijdig van vinden.quote:
[..]
Uit videobeelden blijkt helemaal niet dat het rustig bleef. De Maccabi supporters trokken direct naar het centrum van Amsterdam. Zie ook
Bekijk deze YouTube-video
Daar zochten ze bewust de confrontatie op.
Politiek geneuzel is ineens een gespreksonderwerp geworden. Dat is een beetje ontstaan in of na corona, dat iedereen over politiek wil meepraten of er iets van vinden.
Dat het wordt besproken met vrienden, feestje, verjaardag zie je nu wel.
(In de trend van: belachelijk hè in Amsterdam, ze doen er niks aan Die Halsema ook niet.
Al gehoord over Trump, die wil papieren rietjes verbieden, moeten ze hier ook doen)
Dat was 5 jaar geleden bijna ondenkbaar. Stop een paar mannen en bier bij elkaar en het gaat over sport, auto’s, tieten, vrouwen. Maar nu komen de politieke onderwerpen en is de lol er snel af.
Is dat een jongen of meisje?quote:
[..]
Het is toch ook wat dat een 13-jarige de boel ter plaatse duidt met hooligans na een wedstrijd. Duidt wat er gebeurd en verslag doet. Dat de landelijke media voornamelijk rapporteert over wat politici ervan vinden.
Heb verder het filmpje gezien en in het donker lijkt iedereen op elkaar. Moeilijk supporters en reltuig te onderscheiden.
Benjamin Julius Pearson Buit , nu 16 jaar
Ja hopelijk grijpt de politiek dit aan om dan eindelijk Israelische mensen hier niet meer toe te laten.quote:
Maar ze zullen wel vol op de antisemitisme tour blijven gaan terwijl daar overduidelijk geen sprake van was.
De Nederlandse relschoppers wilden toch ook paspoorten zien, dat heeft dan toch met nationaliteit te maken niet geloof.
Juist! Daarnaast: voor ambtenaren is politieke sensitiviteit steeds belangrijker geworden. De NCTV voegt zich dus naar wat de zittende macht wil horen. Die wil momenteel niet horen: instroom Israelische supporters verhoogt de dreiging, ze zijn racisten.quote:
[..]
Dit kun je toch geen terrorisme noemen dus logisch dat NCTV zegt dat er geen significante dreiging was.
https://twitter.com/Millar_Colin/status/1855010200790487504
Wat een enorme faal van de gehele Nederlandse media (minus RTL) om een dag lang vol te houden dat met deze supporters niks aan de hand is. De Israelische voetbalbond heeft zélf in het verleden ingegrepen.
De berichtgeving is van het niveau dat je in extreem-rechtse dictaturen ziet (met preventieve, chilling effect, censuur), of in Israel zelf (minus Haaretz).
BBC:
In June, Israel’s “Kicking Out Racism” initiative tried to quantify the amount of racist language used by the fans of various football clubs. They found that Maccabi was second only to Beitar Jerusalem in terms of the quantities witnessed by researchers.
Maar zoals @Hanca liet zien in zijn overzicht, vrijwel de hele Nederlandse media deed of er niks was. "In principe staan Maccabi fans niet bekend als gewelddadig".
Het nare is: Halsema had dit kunnen voorkomen maar dan was haar hoofd ook op het hakblok gelegd. Want dan laat je de stad gijzelen door de allochtonen (oid).
Wilders gooit er een tweet uit, Telegraaf vol op het orgel, NOS met vele pushberichten vrijdagochtend en de kermis is open. Pogrom, Kristallnacht.quote:
[..]
Het is toch ook wat dat een 13-jarige de boel ter plaatse duidt met hooligans na een wedstrijd. Duidt wat er gebeurd en verslag doet. Dit gebeurt er, dit gebeurt er nu. Dat de landelijke media voornamelijk rapporteert over wat zeer gekleurde politici er zeer eenzijdig van vinden.
Yesilgöz, Elian puur en alleen bezig met rassenpolitiek bedrijven en race baiting. Yesilgöz was volledig stil toen de dag er voor taxichauffeurs werden aangevallen. Elian zegt nul komma nul over de Maccabi kant.
Zo gaat het momenteel. Met als resultaat een PR-ramp van grote proporties voor Nederland (met 'maar' vijf gewonden; laten we ajb niet doen alsof er 30 doden zijn gevallen).
Met dit soort ophitsende politici gaat het helemaal fout met het land.
14 jaar, net geen brugpieper meer (terwijl hij er nog zeker zo uit ziet). En dat dan wel allemaal doen en durven. Wat ontzettend knap van die jongen.quote:
[ x ]
Ernstige nalatigheid van de collectieve Nederlandse journalistiek. Een 14 jarig jochie doet wat de NOS gisterochtend na liet. Het narratief helemaal laten bepalen door rechts (en gewoon bang, geintimideerd, gelijkgeschakeld). Het is dat in dit specifieke geval ook het buitenland er bovenop zit...
Politici als Ulysse Ellian moeten zich kapot schamen. Zijn doelbewust uit op wij-zij (Carl Schmitt indachtig). Kwaadaardig en eng mannetje is dat.
Die coördinator antisemitisme bestrijding: met belastinggeld betaalde CIDI lobbyist, nu bewust aan het stoken tegen Marrokanen.
Femke Halsema zit in een lastig parket. Wat ze ook gedaan zou hebben, rechtse media zouden sowieso helemaal los gaan. Laat je geen supporters het centrum van de stad in dan weet de Hasbara daar ook wel raad mee. Wacht je lang met een persconferentie of maak je enig voorbehoud dan wordt je ook geslacht enz.
Ze gaat dit niet overleven en dat is vrij sneu eigenlijk.
Wat een baas.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 09-11-2024 15:14:09 ]
Vanuit Israël? Volgens mij weet je niet wat een combiregeling is.quote:
Het uitpubliek had prima kunnen komen met een verplichte OV combiregeling. Dan komen die lui de stad niet in en kunnen ze lekker voetbal kijken.
Maar op een of andere manier is OV combiregeling een vies woord geworden.
Jawel, dat je ergens verzamelt en dan met een bus/trein naar het stadion komt. En anders kom je er niet in. Daar kun je dan ook gewoon een vliegtuig charter aan verbonden.quote:
[..]
Vanuit Israël? Volgens mij weet je niet wat een combiregeling is.
Inderdaad doet hij heel knap. En ook veel beter dan zo'n gast als Left Laser, die vind ik altijd maar ergerlijk.quote:
[..]
14 jaar, net geen brugpieper meer (terwijl hij er nog zeker zo uit ziet). En dat dan wel allemaal doen en durven. Wat ontzettend knap van die jongen.
Wat een baas.
Hahaha.
Van der Plas vindt dit niet leuk hahahaquote:
Ah, een paar pro-Palestijnse activisten geven de schuld aan de Israëliërs, dus ligt aan het aan.quote:
De hele Westerse wereld ziet het zogenaamd fout, vast wel ja.
De berichtgeving is tot op heden eigenlijk vooral feitelijk geweest. Dat had ik eigenlijk niet verwacht. Daarom is het ook vreemd dat je dit probeert te bagatelliseren en het beeld wordt getrokken dat een puber met een video van een kwartier en wat random takes een beter beeld zou geven van de situatie.quote:
[..]
Wilders gooit er een tweet uit, Telegraaf vol op het orgel, NOS met vele pushberichten vrijdagochtend en de kermis is open. Pogrom, Kristallnacht.
Yesilgöz, Elian puur en alleen bezig met rassenpolitiek bedrijven en race baiting. Yesilgöz was volledig stil toen de dag er voor taxichauffeurs werden aangevallen. Elian zegt nul komma nul over de Maccabi kant.
Zo gaat het momenteel. Met als resultaat een PR-ramp van grote proporties voor Nederland (met 'maar' vijf gewonden; laten we ajb niet doen alsof er 30 doden zijn gevallen).
Met dit soort ophitsende politici gaat het helemaal fout met het land.
Dit is niet waar, maar sommigen denken in deze video meer dingen te zien die bij hun onderbuikgevoelens aansluiten. Zoals onder meer een groep Maccabi fans, die uit een tram rent met een aantal staven in hun handen wordt vertaald naar dat zij wel begonnen moeten zijn. Maar dit is uit die video helemaal niet op te maken.
En ook is het argument over 'maar vijf slachtoffers' vreemd. Met alle respect, maar er zijn op Telegram-kanalen 24-uur vóór de wedstrijd al oproepen gedaan voor een 'Jodenjacht', er zijn Israëliërs aangevallen, in elkaar geslagen en beroofd.
Er zijn hotels aangevallen door razende idioten opzoek naar Joden en willekeurige mensen op straat aangehouden met de vraag of zij Joods waren. Er zijn mensen in een kanaal gegooid en uitgescholden voor '*insert ziekte*Jood'.
De mensen die dit proberen te bagatelliseren zouden schuimbekkend over elkaar vallen als de daders geen moslims waren geweest, maar bijvoorbeeld FvD'ers die zo'n pogrom op touwen hadden gezet. Terecht trouwens, want het moet ook geen fluit uitmaken wie dit doet, we moeten dit allemaal afkeuren.
Laat het conflict daar, vervolg de Nederlandse daders, vervolg de Israelische hooligans die zich misdragen hebben en boycot Israel. Onderzoek waarom de politie zo gefaald is.
Dat is de oplossing en daarmee zult u het moeten doen.
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
Voorkomen dat de Randstad mogelijk permanent onder water ligt in 2100 minder belangrijk vinden dan 5 Israëlische gewondenquote:
Schoof gaat nu ook niet naar klimaattop komende week...
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
.Slechte beurt van Schoof
Wat een ontzettend ruggengraatloze flapdrol is die vent toch.quote:
Schoof gaat nu ook niet naar klimaattop komende week...
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
Hmm, nee hoor, de Randstad ligt niet permanent onder water in 2100.quote:Op zaterdag 9 november 2024 16:01 schreef Falco het volgende:
[..]
Voorkomen dat de Randstad mogelijk permanent onder water ligt in 2100 minder belangrijk vinden dan 5 Israëlische gewonden
Slechte beurt van Schoof
Het zal vooral ook zijn om verder gezichtsverlies te voorkomen. Nederland is hier in de rest van het Westen niet bepaald goed mee voor de dag gekomen en dit zou voor landen als Frankrijk of België niet anders zijn als dit daar was gebeurd. Of wat denk je van Duitsland? Nou, dan waren de reacties nog veel erger geweest.quote:
Schoof gaat nu ook niet naar klimaattop komende week...
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
Ja, belachelijk. Ga gewoon aan je werk en dan is die klimaattop essentieel. Al heb ik niet het idee dat Schoof hard zou vechten voor het halen van de klimaatdoelen...quote:
Schoof gaat nu ook niet naar klimaattop komende week...
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
Lekker boeiend, wat zou er gebeuren als hij gewoon door ging waar die mee bezig was. Geen land gaat ons nu sancties opleggen ofzo.quote:Op zaterdag 9 november 2024 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, de Randstad ligt niet permanent onder water in 2100.
[..]
Het zal vooral ook zijn om verder gezichtsverlies te voorkomen. Nederland is hier in de rest van het Westen niet bepaald goed mee voor de dag gekomen en dit zou voor landen als Frankrijk of België niet anders zijn als dit daar was gebeurd. Of wat denk je van Duitsland? Nou, dan waren de reacties nog veel erger geweest.
Dat is wel heel overdreven, de zeespiegelstijging wordt momenteel op 50cm geschat, de dijken kunnen 3 meter aan.quote:
[..]
Voorkomen dat de Randstad mogelijk permanent onder water ligt in 2100 minder belangrijk vinden dan 5 Israëlische gewonden
Slechte beurt van Schoof
Ja joh. Bij Amsterdam Centraal ren je zomaar even de binnenstad in met staven, knuppels en uit de grond getrokken lantaarnpalen. Op een tijdstip dat er, volgens de politie, nog niks was gebeurd (het was nog voor de nacht in ging). De NOS knalt er in de vroege ochtend zo maar even vier pushmeldingen uit zonder dat ze zelf weten wat er precies is gebeurd.quote:
Dit is niet waar, maar sommigen denken in deze video meer dingen te zien die bij hun onderbuikgevoelens aansluiten. Zoals onder meer een groep Maccabi fans, die uit een tram rent met een aantal staven in hun handen wordt vertaald naar dat zij wel begonnen moeten zijn. Maar dit is uit die video helemaal niet op te maken.
'Wie begon' gaat het mij niet eens om maar laten we niet doen alsof de tijdlijn pas na de wedstrijd begint. Maccabi supporters kwamen naar Nederland, hebben een geschiedenis hierin (waar jij, de massa-deporteur, natuurlijk blind voor bent), en begonnen direct met provocaties en openbare vernielingen. Dat moet je bij taxichauffeurs dus niet proberen. Taxichauffeurs zijn al heel lang zo.
Ook gefilmd bij Centraal Station - Maccabi Tel Aviv tuig begon direct in het wilde weg erop los te meppen. Dit komt gewoon overeen met wat Bender heeft gefilmd (en hij moest zijn camera uit zetten, van de Maccabi supporters - zegt ook al iets). Het vloeit in elkaar over.
https://x.com/iAnnetnl/status/1855058911918739484
Overigens zijn er meerdere ooggetuigenverslagen dan dat jongetje.
De Nederlandse media is kneiterrechts geworden (bedoeld en onbedoeld) en ik vraag me af of ze niet nu al zijn half-Georbaniseerd of zoals net als in Israel dat alleen Haaretz nog de oppositie vormt.
Maar goed, met een deportatie-fantast ga ik niet in discussie verder. Die staan gewoonweg niet open voor de werkelijkheid en feiten.
Jaja weer de mantel der liefde. Het was maar een voorbeeld. Maar goed, Ben je de overstromingen in West Europa van 2021 vergeten? 234 doden.quote:
[..]
Dat is wel heel overdreven, de zeespiegelstijging wordt momenteel op 50cm geschat, de dijken kunnen 3 meter aan.
Ik weet het niet hoor. Ze kon het allemaal beperken maar dan was haar positie ook penibel geworden. 'Joden niet meer welkom in Mokum'. Ze stond al enorm onder druk en is al tijden een mikpunt van Telegraaf-haat.quote:
Overigens vind ik de rol van Femke Halsema ook behoorlijk dubieus. Mevrouw heeft weer eens een kapitale inschattingsfout gemaakt door zuipend voetbalvolk uit een conflict gebied gewoon in het centrum te laten rondbanjeren. En nu dat helemaal met is gegaan is, met een persco alles nog verder dramatiseren alsof ze dit niet had kunnen zien aankomen. Om haar eigen vel te redden.
Halsema heeft vooraf navraag gedaan bij de Nationale Politie en NCTV (met hun 'politiek sensitieve' ambtenaren). Als die dan de facto groen licht geven, en je zegt toch nee, wordt het wel heel lastig. 'Halsema bestuurt niet maar bedrijft politiek', klinkt het dan.
En ze stond ook onder grote druk om snel met een ferme reactie te komen. Dat kan niet even wachten (helaas). Haar positie was iig niet te benijden.
Verder lijkt het er enorm op dat de Politieeenheid Amsterdam veel steken heeft laten liggen (dit twitter account volgt alleen Baudet, lol) en ik weet niet of je dat de burgemeester kan aanrekenen. Misschien wat meer in de tijd van de politiekorpsen en korpschefs.
Het begon inderdaad niet na de wedstrijd, zoals ik aangaf werd er ruim 24 uur vóór de wedstrijd al in groepen op Telegram en andere sociale media opgeroepen voor een Jodenjacht. Het daarom opmerkelijk hoe je dit probeert te negeren.quote:
[..]
Ja joh. Bij Amsterdam Centraal ren je zomaar even de binnenstad in met staven, knuppels en uit de grond getrokken lantaarnpalen. Op een tijdstip dat er, volgens de politie, nog niks was gebeurd (het was nog voor de nacht in ging). De NOS knalt er in de vroege ochtend zo maar even vier pushmeldingen uit zonder dat ze zelf weten wat er precies is gebeurd.
'Wie begon' gaat het mij niet eens om maar laten we niet doen alsof de tijdlijn pas na de wedstrijd begint. Maccabi supporters kwamen naar Nederland, hebben een geschiedenis hierin (waar jij, de massa-deporteur, natuurlijk blind voor bent), en begonnen direct met provocaties en openbare vernielingen. Dat moet je bij taxichauffeurs dus niet proberen. Taxichauffeurs zijn al heel lang zo.
Ook gefilmd bij Centraal Station - Maccabi Tel Aviv tuig begon direct in het wilde weg erop los te meppen. Dit komt gewoon overeen met wat Bender heeft gefilmd (en hij moest zijn camera uit zetten, van de Maccabi supporters - zegt ook al iets). Het vloeit in elkaar over.
https://x.com/iAnnetnl/status/1855058911918739484
Overigens zijn er meerdere ooggetuigenverslagen dan dat jongetje.
[ x ]
De Nederlandse media is kneiterrechts geworden (bedoeld en onbedoeld) en ik vraag me af of ze niet nu al zijn half-Georbaniseerd of zoals net als in Israel dat alleen Haaretz nog de oppositie vormt.
Maar goed, met een deportatie-fantast ga ik niet in discussie verder. Die staan gewoonweg niet open voor de werkelijkheid en feiten.
De vrouw uit die tweet had de politie moeten bellen als zij zich geïntimideerd voelde en zich tevens afvragen waarom ze een poster aan de muur heeft van een groep mensen waar hele nare tendensen zoals terreurzucht en antisemitisme diep in de samenleving geworteld zijn.
Overstromingen zijn er altijd al geweest, dit is geen recent fenomeen.quote:
[..]
Jaja weer de mantel der liefde. Het was maar een voorbeeld. Maar goed, Ben je de overstromingen in West Europa van 2021 vergeten? 234 doden.
Wat ze ook gedaan had, het was fout geweest.quote:
Overigens vind ik de rol van Femke Halsema ook behoorlijk dubieus. Mevrouw heeft weer eens een kapitale inschattingsfout gemaakt door zuipend voetbalvolk uit een conflict gebied gewoon in het centrum te laten rondbanjeren. En nu dat helemaal met is gegaan is, met een persco alles nog verder dramatiseren alsof ze dit niet had kunnen zien aankomen. Om haar eigen vel te redden.
Vooral omdat de taxichauffeurs zich er mee gingen bemoeien, nadat hun club en eigendom was aangevallen. Wat denk je dat zo een vernielde taxi kost? (waar een chauffeur zelf voor op draait). Het was al even aan de gang. De buitenlandse media, en dan zelfs het Britse Skynews, is lang niet zo blind en eenzijdig hier.quote:
[..]
Het begon inderdaad niet na de wedstrijd, zoals ik aangaf werd er ruim 24 uur vóór de wedstrijd al in groepen op Telegram en andere sociale media opgeroepen voor een Jodenjacht. Het daarom opmerkelijk hoe je dit probeert te negeren.
Ik vind gewoon beide groepen tuig en ik vind dat zowel antisemitisme als andere vormen van racisme niet moeten kunnen. Politici (Elian, Yesilgoz), media en beleidsmakers zijn echter al tijden bezig om vooral naar één kant te kijken, één kant te beschermen, en het land uit elkaar te spelen en te splijten.
Dankzij Yesilgoz en Bikker hebben we nu een speciaal coordinator antisemitisme bestrijding met dito beleid en aandachtsverdeling; ik vind dat je alle vormen van racisme met dezelfde prioriteit en aandacht moet bestrijden. Dat niet doen is gewoonweg Apartheid, etnonationalisme en institutioneel racisme. Het land bewust tegen elkaar op zetten en solidariteit bewust slopen. Zodat je je eigen schaamteloze VVD economisch beleid kan doordrukken, door een verdeeld volk heen.
Sneue victim blaming.quote:De vrouw uit die tweet had de politie moeten bellen als zij zich geïntimideerd voelde en zich tevens afvragen waarom ze een poster aan de muur heeft van een groep mensen waar hele nare tendensen zoals terreurzucht en antisemitisme diep in de samenleving geworteld zijn.
Daarom ga ik ook niet meer in discussie met jou verder, de massa-deporteur.
Zou wat in dit artikel staat beschreven er niet mee te maken kunnen hebben? Wilders probeerde mogelijk Schoofs positie te ondermijnen door de Israëlische minister eerder te ontvangen dan Schoof, of in dit geval uiteindelijk Van Weel. Dat zou ook aansluiten bij het feit dat Schoof altijd zelf de ministerraad wil voorzitten om muiterij te voorkomen.quote:
Schoof gaat nu ook niet naar klimaattop komende week...
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
De Israëlische minister komt naar Nederland, wie is het eerst op Schiphol?
Vind ik niet, ze wordt niet in de positie gebracht om succesvol te zijn. Het is de fout van de politiek dat ze de supporters uit Israel niet kon weren. Ze heeft toch voor maximale politie inzet gekozen, dat onze politie en NCTV vrij incompetent zijn is haar moeilijk te verwijten. Wat haar nog minder te verwijten is dat we van een mug een olifant maken. Het was allemaal niet fraai maar het is met een sisser afgelopen dus tijd om ons met serieuze zaken bezig te houden zoals klimaat. Oh nee dat kan niet want we hebben een kabinet dat dit weer maximaal wil uitmelken zodat er geen aandacht ligt op hun complete incompetentie op vrijwel elk beleidsterrein. Op deze manier sneeuwt weer volledig onder dat Faber al maanden uit haar neus zit te vreten.quote:
Overigens vind ik de rol van Femke Halsema ook behoorlijk dubieus. Mevrouw heeft weer eens een kapitale inschattingsfout gemaakt door zuipend voetbalvolk uit een conflict gebied gewoon in het centrum te laten rondbanjeren. En nu dat helemaal met is gegaan is, met een persco alles nog verder dramatiseren alsof ze dit niet had kunnen zien aankomen. Om haar eigen vel te redden.
Nee, er was nu ook maar sprake van één kant die het probleem was, dus die kant wordt veroordeeld.quote:
[..]
Vooral omdat de taxichauffeurs zich er mee gingen bemoeien. Het was al even aan de gang.
Ik vind gewoon beide groepen tuig en ik vind dat zowel antisemitisme als andere vormen van racisme niet moeten kunnen. Politici (Elian, Yesilgoz), media en beleidsmakers zijn echter al tijden bezig om vooral naar één kant te kijken, één kant te beschermen, en het land uit elkaar te spelen en te splijten.
Dankzij Yesilgoz en Bikker hebben we nu een speciaal coordinator antisemitisme bestrijding met dito beleid en aandachtsverdeling; ik vind dat je alle vormen van racisme met dezelfde prioriteit en aandacht moet bestrijden. Dat niet doen is gewoonweg Apartheid en institutioneel racisme. Het land bewust tegen elkaar op zetten.
Er zijn geen Israëliërs die geweest op 'moslimjacht' zijn gegaan, moslims in de grachten hebben gegooid of gretig willekeurige voorbijgangers stopten om te vragen of het moslims waren. Nederlandse moslims deden dit wél met Israëlische Joden.
Dit is nogal een non-sequitur. Het aantal vermeende slachtoffers in confrontaties tussen Palestijnen en Israël ontkracht niet mijn post over de sentimenten die er leven in de Palestijnse samenleving. Ondanks het aantal slachtoffers, zijn de Palestijnen de aanstichters van deze oorlog en het langer slepende conflict.quote:
[..]
Sneue victim blaming.
[ afbeelding ]
Daarom ga ik ook niet meer in discussie met jou verder, de massa-deporteur.
Zo was natuurlijk Duitsland in de Tweede Wereldoorlog de grote aanstichter, maar de Duitsers leden wel veel meer verliezen dan de geallieerden. Je kunt dus niet naar het aantal slachtoffers kijken en op basis daarvan baseren wie er goed of fout was, anders krijg je dus hele rare conclusies over de geschiedenis, die haaks staan op de realiteit.
Als burgemeester moet je impopulaire dingen doen, dus ook zeggen dat het geen strak plan is om nu bezopen voetbalvolk uit Israël in de stad los te laten. Die wedstrijd had dan zonder publiek, met een combiregeling of in een ander stadion kunnen plaatsvinden. Knappe jongen die haar dan zou wegsturen.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor. Ze kon het allemaal beperken maar dan was haar positie ook penibel geworden. 'Joden niet meer welkom in Mokum'. Ze stond al enorm onder druk en is al tijden een mikpunt van Telegraaf-haat.
Halsema heeft vooraf navraag gedaan bij de Nationale Politie en NCTV (met hun 'politiek sensitieve' ambtenaren). Als die dan de facto groen licht geven, en je zegt toch nee, wordt het wel heel lastig. 'Halsema bestuurt niet maar bedrijft politiek', klinkt het dan.
En ze stond ook onder grote druk om snel met een ferme reactie te komen. Dat kan niet even wachten (helaas). Haar positie was iig niet te benijden.
Verder lijkt het er enorm op dat de Politieeenheid Amsterdam veel steken heeft laten liggen (dit twitter account volgt alleen Baudet, lol) en ik weet niet of je dat de burgemeester kan aanrekenen. Misschien wat meer in de tijd van de politiekorpsen en korpschefs.
Maar Femke heeft al vaker laten zien dat ze haar politieke prioriteiten en haar verantwoordelijkheden als burgemeester door elkaar heen laat lopen. En als ze dit besluit nam uit angst voor wat de Telegraaf schrijf dan is ze eigenlijk totaal ongeschikt.
Dickie is getuige van zijn eigen begrafenis. Hij wordt door Wilders uitgelachen en bespuugd waar hij zelf bijstaat, ontzettend tragikomisch.
Nee, als ze had besloten om geen zuipend voetbalvolk uit Israël in de stad te laten rondbanjeren, dan was het prima geweest volgens haar verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Wat ze ook gedaan had, het was fout geweest.
Palestijnen zijn niet degenen die in 48 bedachten laten we een stuk land gebruiken om een volk/religieuze groep te huisvesten omdat dat wel kan vanwege wat er in de Tora staat en vanwege wat dat volk is aangedaan.quote:
[..]
Nee, er was nu ook maar sprake van één kant die het probleem was, dus die kant wordt veroordeeld.
Er zijn geen Israëliërs die geweest op 'moslimjacht' zijn gegaan, moslims in de grachten hebben gegooid of gretig willekeurige voorbijgangers stopten om te vragen of het moslims waren. Nederlandse moslims deden dit wél met Israëlische Joden.
[..]
Dit is nogal een non-sequitur. Het aantal vermeende slachtoffers in confrontaties tussen Palestijnen en Israël ontkracht niet mijn post over de sentimenten die er leven in de Palestijnse samenleving. Ondanks het aantal slachtoffers, zijn de Palestijnen de aanstichters van deze oorlog en het langer slepende conflict.
Zo was natuurlijk Duitsland in de Tweede Wereldoorlog de grote aanstichter, maar de Duitsers leden wel veel meer verliezen dan de geallieerden. Je kunt dus niet naar het aantal slachtoffers kijken en op basis daarvan baseren wie er goed of fout was, anders krijg je dus hele rare conclusies over de geschiedenis, die haaks staan op de realiteit.
Het blijft een heel lastig conflict waar veel gebeurt is, en nog veel gebeurt en er zeker vraagtekens te zetten zijn bij hoe Israël nu hun reactie op een terroristise gebeurtenis vormgeeft en de zwaarte van die reactie.
Wel bijzonder om te zien dat een klassieke minderheid die jaren lang een minderheid was en daar de extreme gevolgen van heeft gezien nu ze zelf een meerderheid zijn minderheden niet beter behandelen.
Je hebt het zelf over de persco. Waar Halsema aangaf dat ze de mogelijkheid niet had de wedstrijd zonder publiek te laten spelen. Omdat dat Maccabi werd aangeduid als laag risico publiek.quote:
[..]
Als burgemeester moet je impopulaire dingen doen, dus ook zeggen dat het geen strak plan is om nu bezopen voetbalvolk uit Israël in de stad los te laten. Die wedstrijd had dan zonder publiek, met een combiregeling of in een ander stadion kunnen plaatsvinden. Knappe jongen die haar dan zou wegsturen.
Maar Femke heeft al vaker laten zien dat ze haar politieke prioriteiten en haar verantwoordelijkheden als burgemeester door elkaar heen laat lopen. En als ze dit besluit nam uit angst voor wat de Telegraaf schrijf dan is ze eigenlijk totaal ongeschikt.
Bekijk deze YouTube-video
Moet je naar 53 minuten gaan.
Nouja misschien heb je gelijk dat ze dat op persoonlijke titel zou kunnen doen. Maar je kunt toch niet ontkennen dat Wilders dan ook om haar hoofd had geschreeuwd dat Halsema haar boekje volledig te buiten gaat want onze vrienden uit Israel, antisemitisme dit dat.
Dat denk ik écht niet.quote:
[..]
Nee, als ze had besloten om geen zuipend voetbalvolk uit Israël in de stad te laten rondbanjeren, dan was het prima geweest volgens haar verantwoordelijkheid.
Extreem rare beslissing. Wat heeft Schoof er überhaupt mee te maken? Het is gebeurd, nu is het aan de politie om de daders op te sporen en aan de burgemeester om het in de toekomst te voorkomen. De landelijke politiek heeft hier niks mee te maken, in tegenstelling tot zo'n VN-klimaattop, dat wel heel belangrijk en relevant is voor het kabinet.quote:
Schoof gaat nu ook niet naar klimaattop komende week...
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
Oke dat is dan nog te verdedigen.quote:
[..]
Je hebt het zelf over de persco. Waar Halsema aangaf dat ze de mogelijkheid niet had de wedstrijd zonder publiek te laten spelen. Omdat dat Maccabi werd aangeduid als laag risico publiek.
Bekijk deze YouTube-video
Moet je naar 53 minuten gaan.
Nouja misschien heb je gelijk dat ze dat op persoonlijke titel zou kunnen doen. Maar je kunt toch niet ontkennen dat Wilders dan ook om haar hoofd had geschreeuwd dat Halsema haar boekje volledig te buiten gaat want onze vrienden uit Israel, antisemitisme dit dat.
Ben dan wel benieuwd welke idioot dit geen risico wedstrijd vond.
Kan een burgemeester nog steeds een combiregeling opleggen? Sorry: spelen in een andere stad betekent echt een enorme rel. Ook dan is ze gewoon weg. Zonder publiek betekent een foto in alle outlets met als onderschrift: Israelis niet meer veilig in Amsterdam.quote:
[..]
Als burgemeester moet je impopulaire dingen doen, dus ook zeggen dat het geen strak plan is om nu bezopen voetbalvolk uit Israël in de stad los te laten. Die wedstrijd had dan zonder publiek, met een combiregeling of in een ander stadion kunnen plaatsvinden. Knappe jongen die haar dan zou wegsturen.
Maar Femke heeft al vaker laten zien dat ze haar politieke prioriteiten en haar verantwoordelijkheden als burgemeester door elkaar heen laat lopen. En als ze dit besluit nam uit angst voor wat de Telegraaf schrijf dan is ze eigenlijk totaal ongeschikt.
Het is vooral relevant om zich eraan te kunnen onttrekken, want dat is een beetje het beleidquote:
[..]
Extreem rare beslissing. Wat heeft Schoof er überhaupt mee te maken? Het is gebeurd, nu is het aan de politie om de daders op te sporen en aan de burgemeester om het in de toekomst te voorkomen. De landelijke politiek heeft hier niks mee te maken, in tegenstelling tot zo'n VN-klimaattop, dat wel heel belangrijk en relevant is voor het kabinet.
*Hier speld artikel met titel kabinet stopt met aanpak invoegen
In 1948 waren er al honderduizenden Joden in het Britse Mandaatgebied, Joden zijn daar ook nooit weggeweest. Het concept van de Palestijnen daarentegen bestond toen nog niet. Beide groepen leefden daar (dat wil zeggen Joden en Arabieren) en beide kregen een staat aangeboden, de Arabieren weigerden dit echter en begonnen een burgeroorlog.quote:Op zaterdag 9 november 2024 16:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Palestijnen zijn niet degenen die in 48 bedachten laten we een stuk land gebruiken om een volk/religieuze groep te huisvesten omdat dat wel kan vanwege wat er in de Tora staat en vanwege wat dat volk is aangedaan.
Het blijft een heel lastig conflict waar veel gebeurt is, en nog veel gebeurt en er zeker vraagtekens te zetten zijn bij hoe Israël nu hun reactie op een terroristise gebeurtenis vormgeeft en de zwaarte van die reactie.
Het heeft trouwens niet per definitie veel met religieuze geschriften te maken, veel Joden die naar het Britse Mandaatgebied vluchten waren seculier, maar Joden zijn simpelweg de inheemse bewoners van dit gebied. Voor Arabieren gaat dit argument minder goed op, al hebben ook zij zich door de tijd heen natuurlijk ook vermengd met mensen in de regio.
Ja, dat gevoel heb ik dus ook.quote:
[..]
Het is vooral relevant om zich eraan te kunnen onttrekken, want dat is een beetje het beleid
Ze heeft navraag gedaan bij de Nationale Politie, NCTV e.d. Dan is het echt lastig om te weigeren. Dan bedrijf je als burgemeester politiek en handhaaf je niet meer de openbare orde.quote:
[..]
Oke dat is dan nog te verdedigen.
Ben dan wel benieuwd welke idioot dit geen risico wedstrijd vond.
Je moet wel blijven bedenken dat wij “het westen” en met name UK Israël heeft toegelaten in het M-O. (Ook gesticht door de VS/UK destijds)quote:
[..]
Palestijnen zijn niet degenen die in 48 bedachten laten we een stuk land gebruiken om een volk/religieuze groep te huisvesten omdat dat wel kan vanwege wat er in de Tora staat en vanwege wat dat volk is aangedaan.
Het blijft een heel lastig conflict waar veel gebeurt is, en nog veel gebeurt en er zeker vraagtekens te zetten zijn bij hoe Israël nu hun reactie op een terroristise gebeurtenis vormgeeft en de zwaarte van die reactie.
Wel bijzonder om te zien dat een klassieke minderheid die jaren lang een minderheid was en daar de extreme gevolgen van heeft gezien nu ze zelf een meerderheid zijn minderheden niet beter behandelen.
Dat gaf per direct een oorlog daar.
Je moet dus die mensen blijven beschermen die je daar hebt gepositioneerd.
Ook al is het oneerlijk voor de Palestijnen. Die keuze is nou eenmaal gemaakt.
Of je moet massaal tegen zijn maar dan moet je Israël opheffen.
Je moet blijven kijken naar je eigen verantwoordelijkheid.
De keuze om moslims destijds en nog steeds te zien als minderwaardig volk, en wapens te leveren aan joden om die grond te behouden, had ons (de eu) het feit moeten tonen dat we niet dezelfde mensen vredig kunnen binnenlaten en naast elkaar wonen en werken.
Dat dat niet kan en nooit mogelijk is is nu meer dan ooit duidelijker en zal ook steeds duidelijker worden.
Nee, geen mantel der liefde. Gewoon je aan de feiten houden. Klimaatverandering is verschrikkelijk en de gevolgen zullen enorm zijn, maar de Randstad is de komende 200 jaar echt nog wel veilig.quote:
[..]
Jaja weer de mantel der liefde. Het was maar een voorbeeld. Maar goed, Ben je de overstromingen in West Europa van 2021 vergeten? 234 doden.
Precies het blijft een soort van bedachte constructie en dat maakt het zo raar, we hadden gewoon een Israëlische staat in Europa moeten maken. Er waren genoeg plekken waar voldoende joden woonden om dat te doen.quote:
[..]
Je moet wel blijven bedenken dat wij “het westen” en met name UK Israël heeft toegelaten in het M-O.
Dat gaf per direct een oorlog daar.
Je moet dus die mensen blijven beschermen die je daar hebt gepositioneerd.
Ook al is het oneerlijk voor de Palestijnen. Die keuze is nou eenmaal gemaakt.
Of je moet massaal tegen zijn maar dan moet je Israël opheffen.
Blijkbaar is er angst voor meer rellen, als gevolg?quote:
[..]
Extreem rare beslissing. Wat heeft Schoof er überhaupt mee te maken? Het is gebeurd, nu is het aan de politie om de daders op te sporen en aan de burgemeester om het in de toekomst te voorkomen. De landelijke politiek heeft hier niks mee te maken, in tegenstelling tot zo'n VN-klimaattop, dat wel heel belangrijk en relevant is voor het kabinet.
Klimaat is natuurlijk ook helemaal niet belangrijk.quote:
Schoof gaat nu ook niet naar klimaattop komende week...
Het is alsof er een totale oorlog is uitgebroken en Nederland op dit moment wordt aangevallen.
Groetjes van de BBB.
De Joden hadden geen enkele andere plek dan het beloofde land rondom de Tempelberg geaccepteerd.quote:
[..]
Precies het blijft een soort van bedachte constructie en dat maakt het zo raar, we hadden gewoon een Israëlische staat in Europa moeten maken. Er waren genoeg plekken waar voldoende joden woonden om dat te doen.
Dat is nog nooit gedaan vanuit een vliegtuig. En terecht.quote:
[..]
Jawel, dat je ergens verzamelt en dan met een bus/trein naar het stadion komt. En anders kom je er niet in. Daar kun je dan ook gewoon een vliegtuig charter aan verbonden.
Maar we waren destijds ook wel klaar met de Joden en dachten er zo goed vanaf te komen.quote:
[..]
Precies het blijft een soort van bedachte constructie en dat maakt het zo raar, we hadden gewoon een Israëlische staat in Europa moeten maken. Er waren genoeg plekken waar voldoende joden woonden om dat te doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cyan9 op 09-11-2024 17:13:14 ]
En dus moet Schoof erbij blijven, want dan durven ze niet? Ofzo? Volgens mij voegt de premier echt helemaal niks toe in deze situatie.quote:
[..]
Blijkbaar is er angst voor meer rellen, als gevolg?
Die hadden aan het einde van WW2 niet meer zoveel te willen.quote:
[..]
De Joden hadden geen enkele andere plek dan het beloofde land rondom de Tempelberg geaccepteerd.
Eens dat hij niks toe voegt, maar dit is de enige reden die ik kan verzinnen.quote:
[..]
En dus moet Schoof erbij blijven, want dan durven ze niet? Ofzo? Volgens mij voegt de premier echt helemaal niks toe in deze situatie.
Juist wel, slachtoffers hebben vaak heel veel te willen. Maar ze hebben dit gebied al tijdens WO1 toegewezen gekregen. En elk ander gebied hadden ze gewoon nooit geaccepteerd.quote:
[..]
Die hadden aan het einde van WW2 niet meer zoveel te willen.
Ruggengraat tonen is natuurlijk wel een belangrijke eigenschap van een burgemeester als het even moeilijk wordt.quote:
[..]
Kan een burgemeester nog steeds een combiregeling opleggen? Sorry: spelen in een andere stad betekent echt een enorme rel. Ook dan is ze gewoon weg. Zonder publiek betekent een foto in alle outlets met als onderschrift: Israelis niet meer veilig in Amsterdam.
Lijkt me dan een uitstekende nieuwe uitvinding.quote:
[..]
Dat is nog nooit gedaan vanuit een vliegtuig. En terecht.
@Hanca
Oude, trage media.quote:
Steeds meer media komen met genuanceerdere verhalen over het gebeuren in Amsterdam. AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)pad-gingen~a3355fc4/
@:Hanca
Groen licht van de nationale politie en de NCTV lijkt me toch afdoende.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor. Ze kon het allemaal beperken maar dan was haar positie ook penibel geworden. 'Joden niet meer welkom in Mokum'. Ze stond al enorm onder druk en is al tijden een mikpunt van Telegraaf-haat.
Halsema heeft vooraf navraag gedaan bij de Nationale Politie en NCTV (met hun 'politiek sensitieve' ambtenaren). Als die dan de facto groen licht geven, en je zegt toch nee, wordt het wel heel lastig. 'Halsema bestuurt niet maar bedrijft politiek', klinkt het dan.
En ze stond ook onder grote druk om snel met een ferme reactie te komen. Dat kan niet even wachten (helaas). Haar positie was iig niet te benijden.
Verder lijkt het er enorm op dat de Politieeenheid Amsterdam veel steken heeft laten liggen (dit twitter account volgt alleen Baudet, lol) en ik weet niet of je dat de burgemeester kan aanrekenen. Misschien wat meer in de tijd van de politiekorpsen en korpschefs.
Dat de politie gefaald heeft twijfel ik wel aan. Je hebt 800 man op de been, wat willen we nog meer?
Het probleem ligt meer in het feit dat er een geaccepteerde cultuur is van het OK vinden van het in elkaar trappen van een persoon op basis van zijn afkomst aan de ene kant, en het strafsysteem waarmee er 62 man zijn opgepakt en
er nu nog 4 mensen vast zitten aan de andere kant.
Hoe zie jij dat praktisch voor je dan dat de politie ~15 vluchten gaat begeleiden die allemaal op een ander tijdsstip vliegen? En waar heen? En waar moeten mensen dan slapen en komen ze daar? En hoe gaan ze terug? Dan heb je 8000 agenten nodig om dat allemaal te begeleiden.quote:
[..]
Lijkt me dan een uitstekende nieuwe uitvinding.
Laat staan als mensen via andere vliegvelden dam schiphol vliegen. Er gaan veel vluchten naar Tel Aviv vanaf Eindhoven.
Zeker. Maar eisen en krijgen zijn 2 verschillende dingen. Afgezien van het drama wat de nazi’s hebben veroorzaakt hadden de geallieerden niet zoveel plichten naar de joden, de oorlog was immers gewonnen.quote:
[..]
Juist wel, slachtoffers hebben vaak heel veel te willen. Maar ze hebben dit gebied al tijdens WO1 toegewezen gekregen. En elk ander gebied hadden ze gewoon nooit geaccepteerd.
Het was niks meer dan een wiedergutmachen handeling om ze op die onmogelijke plek te huisvesten.
Beelden van Israeliërs die werden opgejaagd, mishandeld en vernederd in Amsterdam gingen gisteren de hele wereld over. Maar twee dagen na de rellen duiken ook filmpjes op van hoe de voetbalsupporters van Maccabi Tel Aviv na de verloren wedstrijd tegen Ajax zelf op oorlogspad gingen in de hoofdstad.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pad-gingen~a3355fc4/
Nu gelukkig ook in de krant (een dag later).
De Graaf kan er met haar verstand niet bij dat nauwelijks wordt belicht hoe deze relnacht begon en dat gerenommeerde nieuwszender zelfs haar beelden verdraaien. Diep teleurgesteld is ze ook in burgemeester Halsema die na de rellen op een persconferentie ook sprak van een gitzwarte dag. ,,Haatdragende, antisemitische relschoppers en criminelen hebben gisteravond en Joodse en Israëlische bezoekers te gast in onze stad belaagd en in elkaar geslagen. Mijn hart gaat uit naar de slachtoffers en hun familie. Hier en in Israël’’, zei ze.
Volgens De Graaf gaat Halsema volledig voorbij aan de rol die de Maccabi-fans zelf hebben gespeeld. ,,Wat hier gebeurde ligt niet een beetje genuanceerder. Het is heel veel genuanceerder. Maccabi was zelf ook op oorlogspad. Dat vind ik zo erg aan de uitlatingen van Halsema. Ik heb haar altijd hoog zitten, maar nu had ze moeten zeggen dat het verschrikkelijk is wat er in de stad is gebeurd, maar dat ze eerst goed gaat onderzoeken wat hier nu precies mis ging. Nu heeft het grote publiek al een oordeel. Het was Jodenhaat, dus niemand gelooft straks de uitkomsten nog van het aangekondigde onderzoek nog.”
Halsema gaat dit niet overleven. Ze is in de extreem-rechtse val getrapt, de Hasbara. De NOS pushmeldingen lawine. Telegraaf straks juichen.
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)pad-gingen~a3355fc4/
Nu gelukkig ook in de krant.
De Graaf kan er met haar verstand niet bij dat nauwelijks wordt belicht hoe deze relnacht begon en dat gerenommeerde nieuwszender zelfs haar beelden verdraaien. Diep teleurgesteld is ze ook in burgemeester Halsema die na de rellen op een persconferentie ook sprak van een gitzwarte dag. ,,Haatdragende, antisemitische relschoppers en criminelen hebben gisteravond en Joodse en Israëlische bezoekers te gast in onze stad belaagd en in elkaar geslagen. Mijn hart gaat uit naar de slachtoffers en hun familie. Hier en in Israël’’, zei ze.
Volgens De Graaf gaat Halsema volledig voorbij aan de rol die de Maccabi-fans zelf hebben gespeeld. ,,Wat hier gebeurde ligt niet een beetje genuanceerder. Het is heel veel genuanceerder. Maccabi was zelf ook op oorlogspad. Dat vind ik zo erg aan de uitlatingen van Halsema. Ik heb haar altijd hoog zitten, maar nu had ze moeten zeggen dat het verschrikkelijk is wat er in de stad is gebeurd, maar dat ze eerst goed gaat onderzoeken wat hier nu precies mis ging. Nu heeft het grote publiek al een oordeel. Het was Jodenhaat, dus niemand gelooft straks de uitkomsten nog van het aangekondigde onderzoek nog.”
Halsema gaat dit niet overleven. Ze is in de extreem-rechtse val getrapt. Telegraaf straks juichen.
quote:
Steeds meer media komen met genuanceerdere verhalen over het gebeuren in Amsterdam. AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)pad-gingen~a3355fc4/
@:Hanca
Hoezo moeten wij eigenlijk beschermen als ze al de overhand hebben?quote:
[..]
Je moet wel blijven bedenken dat wij “het westen” en met name UK Israël heeft toegelaten in het M-O. (Ook gesticht door de VS/UK destijds)
Dat gaf per direct een oorlog daar.
Je moet dus die mensen blijven beschermen die je daar hebt gepositioneerd.
Ook al is het oneerlijk voor de Palestijnen. Die keuze is nou eenmaal gemaakt.
Of je moet massaal tegen zijn maar dan moet je Israël opheffen.
Je moet blijven kijken naar je eigen verantwoordelijkheid.
De keuze om moslims destijds en nog steeds te zien als minderwaardig volk, en wapens te leveren aan joden om die grond te behouden, had ons (de eu) het feit moeten tonen dat we niet dezelfde mensen vredig kunnen binnenlaten en naast elkaar wonen en werken.
Dat dat niet kan en nooit mogelijk is is nu meer dan ooit duidelijker en zal ook steeds duidelijker worden.
Maar sorry
het ging hier over Nederlandse politiekOmdat ze heel klein zijn in aantal, het is verbazingwekkend dat die paar miljoen joden in Israël en de VS ongeveer de halve wereld besturen.quote:
[..]
Hoezo moeten wij eigenlijk beschermen als ze al de overhand hebben?
Daarvoor hebben ze geld nodig, heel veel geld.
Dat is misschien waar maar alleen wijzen naar 'de Moslims' is bezijden de waarheid en veel te simpel. Ook niet productief.quote:
[..]
Groen licht van de nationale politie en de NCTV lijkt me toch afdoende.
Dat de politie gefaald heeft twijfel ik wel aan. Je hebt 800 man op de been, wat willen we nog meer?
Het probleem ligt meer in het feit dat er een geaccepteerde cultuur is van het OK vinden van het in elkaar trappen van een persoon op basis van zijn afkomst aan de ene kant, en het strafsysteem waarmee er 62 man zijn opgepakt en er nu nog 4 mensen vast zitten aan de andere kant.
Het is wel een frame dat de Nederlandse media graag koestert, maar omdat nu de hele wereld dit nu ziet verschijnen er barstjes in het geijkte narratief...
Als Halsema hierop valt heeft ze dat echt aan zichzelf te danken. Als je meer bezig bent met je imago in de Telegraaf dan met je rol als burgemeester.quote:
Ooggetuigen filmen hoe Maccabi-fans na verloren wedstrijd zelf op oorlogspad gingen
Beelden van Israeliërs die werden opgejaagd, mishandeld en vernederd in Amsterdam gingen gisteren de hele wereld over. Maar twee dagen na de rellen duiken ook filmpjes op van hoe de voetbalsupporters van Maccabi Tel Aviv na de verloren wedstrijd tegen Ajax zelf op oorlogspad gingen in de hoofdstad.
https://www.ad.nl/binnenl(...)pad-gingen~a3355fc4/
Nu gelukkig ook in de krant (een dag later).
De Graaf kan er met haar verstand niet bij dat nauwelijks wordt belicht hoe deze relnacht begon en dat gerenommeerde nieuwszender zelfs haar beelden verdraaien. Diep teleurgesteld is ze ook in burgemeester Halsema die na de rellen op een persconferentie ook sprak van een gitzwarte dag. ,,Haatdragende, antisemitische relschoppers en criminelen hebben gisteravond en Joodse en Israëlische bezoekers te gast in onze stad belaagd en in elkaar geslagen. Mijn hart gaat uit naar de slachtoffers en hun familie. Hier en in Israël’’, zei ze.
Volgens De Graaf gaat Halsema volledig voorbij aan de rol die de Maccabi-fans zelf hebben gespeeld. ,,Wat hier gebeurde ligt niet een beetje genuanceerder. Het is heel veel genuanceerder. Maccabi was zelf ook op oorlogspad. Dat vind ik zo erg aan de uitlatingen van Halsema. Ik heb haar altijd hoog zitten, maar nu had ze moeten zeggen dat het verschrikkelijk is wat er in de stad is gebeurd, maar dat ze eerst goed gaat onderzoeken wat hier nu precies mis ging. Nu heeft het grote publiek al een oordeel. Het was Jodenhaat, dus niemand gelooft straks de uitkomsten nog van het aangekondigde onderzoek nog.”
Halsema gaat dit niet overleven. Ze is in de extreem-rechtse val getrapt, de Hasbara. De NOS pushmeldingen lawine. Telegraaf straks juichen.
Goede reactie, het gratuite oordelen op afstand (en naderhand) over op in de praktijk zeer ingewikkelde beslissingen begint zo langzamerhand een ziekte op zichzelf te worden.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor. Ze kon het allemaal beperken maar dan was haar positie ook penibel geworden. 'Joden niet meer welkom in Mokum'. Ze stond al enorm onder druk en is al tijden een mikpunt van Telegraaf-haat.
Halsema heeft vooraf navraag gedaan bij de Nationale Politie en NCTV (met hun 'politiek sensitieve' ambtenaren). Als die dan de facto groen licht geven, en je zegt toch nee, wordt het wel heel lastig. 'Halsema bestuurt niet maar bedrijft politiek', klinkt het dan.
En ze stond ook onder grote druk om snel met een ferme reactie te komen. Dat kan niet even wachten (helaas). Haar positie was iig niet te benijden.
Verder lijkt het er enorm op dat de Politieeenheid Amsterdam veel steken heeft laten liggen (dit twitter account volgt alleen Baudet, lol) en ik weet niet of je dat de burgemeester kan aanrekenen. Misschien wat meer in de tijd van de politiekorpsen en korpschefs.
Dat krijg je nu eenmaal wanneer sowieso 1/3e van de Tweede Kamer je wil ontslaan. Het grootste dagblad, grootste opinieblad, grootste regeringspartij enz.quote:
[..]
Als Halsema hierop valt heeft ze dat echt aan zichzelf te danken. Als je meer bezig bent met je imago in de Telegraaf dan met je rol als burgemeester.
Dan wordt het weer oude politiek bedrijven en beeldvorming ipv een redelijk gedepolitiseerd ambt.
Dat ze bezig is met "de T." was al duidelijk uit de appjes met Grapperhaus tijdens corona en BLM.
Dan nog, de gemeenteraad beslist of ze goede afwegingen maakt, niet de Telegraaf. Het is nou eenmaal deel van die functie dat je af en toe iets impopulairs moet doen.quote:
[..]
Dat krijg je nu eenmaal wanneer sowieso 1/3e van de Tweede Kamer je wil ontslaan. Het grootste dagblad, grootste opinieblad, grootste regeringspartij enz.
Dan wordt het weer oude politiek bedrijven en beeldvorming ipv een redelijk gedepolitiseerd ambt.
Dat ze bezig is met "de T." was al duidelijk uit de appjes met Grapperhaus tijdens corona en BLM.
Het vieslinkse AD heeft het er zelfs al over dus.quote:
Steeds meer media komen met genuanceerdere verhalen over het gebeuren in Amsterdam. AD: https://www.ad.nl/binnenl(...)pad-gingen~a3355fc4/
@:Hanca
Want dat is waar ze mee bezig is?quote:
[..]
Als Halsema hierop valt heeft ze dat echt aan zichzelf te danken. Als je meer bezig bent met je imago in de Telegraaf dan met je rol als burgemeester.
Dat weten we helemaal niet. Het is niet duidelijk hoe erg de klimaatverandering gaat zijn.quote:
[..]
Nee, geen mantel der liefde. Gewoon je aan de feiten houden. Klimaatverandering is verschrikkelijk en de gevolgen zullen enorm zijn, maar de Randstad is de komende 200 jaar echt nog wel veilig.
In elk geval kunnen we veel en veel meer vluchtelingen verwachten met op deze weg doorgaan. Van de andere kant is het uiteraard de vraag hoeveel het er toe doet als Amerika niet meer meedoet. Ik zag al berekend dat dat alle voortgang die is gemaakt door de verdragen weer teniet kan doen.
Vooral is Schoof die niet gaat weer een manier waarop we geen enkele wezenlijke politieke discussie hoeven voeren in dit land. Laten we het maar weer over wat relschoppers hebben in plaats van wezenlijke problemen die om lange termijn visie en beleid draaien. Lekker zwelgen in de cultuuroorlog, dat heeft ons al zoveel moois gebracht de afgelopen 20 jaar.
Hele volksstammen nemen de opinievorming in de Telegraaf klakkeloos over, zeker als daarna de Tweede Kamer ook massaal op de hype inspringt.
Ik merk het ook aan de gesprekken bij de koffieautomaat op het werk.
Voordat je het weet gaat beeldvorming een eigen leven leiden en sta je voortaan al bij voorbaat 3-0 achter in het oordeel van veel mensen.
Ja, en dan heb je nog het prominente WNL en SBS (J. de Mol heeft banden met Telegraaf) er gratis bij.quote:
De Telegraaf is nu eenmaal een enorme opiniemaker in Nederland en een factor om rekening mee te houden. Agendabepalend zelfs.
Hele volksstammen nemen de opinievorming in de Telegraaf klakkeloos over, zeker als daarna de Tweede Kamer ook massaal op de hype inspringt.
Ik merk het ook aan de gesprekken bij de koffieautomaat op het werk.
Voordat je het weet gaat beeldvorming een eigen leven leiden en sta je voortaan al bij voorbaat 3-0 achter in het oordeel van veel mensen.
Telegraaf gaat binnenkort met SBS een eigen nieuwsprogramma maken, op SBS6.
Stel nou dat ze geen Joden toe laat in de stad en het CIDI begint te kermen. De huidige Tweede Kamer is in staat om haar weg te sturen. Die druk kunnen ze op de minister leggen.quote:
[..]
Dan nog, de gemeenteraad beslist of ze goede afwegingen maakt, niet de Telegraaf.
Maar waarom stel je dit zo. Ik vind het inderdaad slecht dat Halsema niet benoemt dat die Israelische fans ook tuig van de richel zijn maar het lijkt me ook dat ze de taak heeft juist vuurtjes te blussen. Wat voegt het nou eigenlijk toe om bij zon rel over both sides te beginnen.quote:
[..]
Als Halsema hierop valt heeft ze dat echt aan zichzelf te danken. Als je meer bezig bent met je imago in de Telegraaf dan met je rol als burgemeester.
De politie staat er slechter op wat mij betreft, wat is dat weer een incapabele bende. Ze beschermen blijkbaar van die Israelische relschoppers en de Amsterdammers moeten de problemen oplossen. Op die manier zou Halsema misschien beter kunnen zeggen dat ze trots is op haar stad.
DPG lijkt wel linkser te worden...quote:
[..]
Ja, en dan heb je nog het prominente WNL en SBS (J. de Mol heeft banden met Telegraaf) er gratis bij.
Telegraaf gaat binnenkort met SBS een eigen nieuwsprogramma maken, op SBS6.
In Enschede werd de synagoge vanwege logistieke redenen niet meegenomen in het programma van de museumnacht. Esther Voet klaagde over cancellenquote:
[..]
Stel nou dat ze geen Joden toe laat in de stad en het CIDI begint te kermen. De huidige Tweede Kamer is in staat om haar weg te sturen. Die druk kunnen ze op de minister leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 09-11-2024 18:07:20 ]
Waar baseer je dat op als ik vragen magquote:
[..]
DPG lijkt een wel linkser te worden...
Ik ben persoonlijk niet zo een fan van de huidige Volkskrant. Veel lifestyle, vooral. Trouw is beter.Dan nog: DPG heeft niet hun eigen 'linkse' Wouter de Winther ofzo, aanschuivend bij alle talkshows.
Vandaag een human interest artikel over opening azc waar door buurtbewoners vol afschuw gereageerd wordt op de open dag van een AZC... "Wonen ze in zulke kleine ruimtes? Wat erg, ik zou hier dood gaan..."quote:
[..]
Waar baseer je dat op als ik vragen mag
Dan nog: DPG heeft niet hun eigen 'linkse' Wouter de Winther ofzo, aanschuivend bij alle talkshows.
Over AZC Albergen ook diverse positieve artikelen. Het enige wat daar gebeurt is een passant die een middelvinger opsteekt richting de opvangplek.
Welnee, leuk verzonnen maar dat gaat gewoon niet gebeuren.quote:
[..]
Stel nou dat ze geen Joden toe laat in de stad en het CIDI begint te kermen. De huidige Tweede Kamer is in staat om haar weg te sturen. Die druk kunnen ze op de minister leggen.
DPG heeft ok Intermediair. Als iets aan allen *woke* cliches voldoet is het dat blad wel.quote:
[..]
Waar baseer je dat op als ik vragen mag
Dan nog: DPG heeft niet hun eigen 'linkse' Wouter de Winther ofzo, aanschuivend bij alle talkshows.
In 2020 heeft Wilders al een poging ondernomen: https://www.gemeente.nu/b(...)rgemeester-ontslaan/quote:
[..]
Welnee, leuk verzonnen maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
Wilders heeft ook eens, in de oppositie (!!), benoemingen bij de Hoge Raad weten tegen te houden. Geen enkele andere partij is dat gelukt.quote:
[..]
In 2020 heeft Wilders al een poging ondernomen: https://www.gemeente.nu/b(...)rgemeester-ontslaan/
Mja, misschien heb je gelijk. Ik ben wat sceptisch bij deze eigenaar en eigenaarsverhoudingen maar goed.quote:
[..]
Vandaag een human interest artikel over opening azc waar door buurtbewoners vol afschuw gereageerd wordt op de open dag van een AZC... "Wonen ze in zulke kleine ruimtes? Wat erg, ik zou hier dood gaan..."
Over AZC Albergen ook diverse positieve artikelen. Het enige wat daar gebeurt is een passant die een middelvinger opsteekt richting de opvangplek.
Kleine kans dat hij daar de handen voor op elkaar krijgt met als enige redenen het dirigeren van wat zuipende voetbalfans uit Israël.quote:
[..]
In 2020 heeft Wilders al een poging ondernomen: https://www.gemeente.nu/b(...)rgemeester-ontslaan/
En mocht dat wel gebeuren dan heeft ze iig het juiste gedaan. Lijkt me beter dan steeds te moeten bukken voor de Telegraaf.
Zo begon dat in ter Apel ook.quote:
[..]
Vandaag een human interest artikel over opening azc waar door buurtbewoners vol afschuw gereageerd wordt op de open dag van een AZC... "Wonen ze in zulke kleine ruimtes? Wat erg, ik zou hier dood gaan..."
Over AZC Albergen ook diverse positieve artikelen. Het enige wat daar gebeurt is een passant die een middelvinger opsteekt richting de opvangplek.
Begint met wat vredige gezinnetjes, als de druk er af is, crimineel 20tigers die de hele omgeving leeg roven en de boilers leeg douchen.
Een Kristallnacht herdenking kon niet door gaan, juist vanwege Maccabi relschoppers. De ironie.
Ik vind het maar moeilijk te geloven eigenlijk. Alsof die hooligans überhaupt weten dat we hier een Kristallnacht herdenking hebben.quote:
https://www.haarlemsdagbl(...)-lobby/25985838.html
Een Kristallnacht herdenking kon niet door gaan, juist vanwege Maccabi relschoppers. De ironie.
Die wedstrijd had gewoon ergens anders kunnen worden gespeeld. Meerdere landen doen dat al, waarom zou dat nu in NL ineens wel een probleem zijn?quote:
[..]
Stel nou dat ze geen Joden toe laat in de stad en het CIDI begint te kermen. De huidige Tweede Kamer is in staat om haar weg te sturen. Die druk kunnen ze op de minister leggen.
Zoals bv in Hongarije.
Geen idee wat er in de Joodse schoolboeken staat.quote:
[..]
Ik vind het maar moeilijk te geloven eigenlijk. Alsof die hooligans überhaupt weten dat we hier een Kristallnacht herdenking hebben.
Daar zal Kristallnacht wel in staan. Maar niet dat er een groep linkse activisten jaarlijks een herdenking organiseert.quote:
[..]
Geen idee wat er in de Joodse schoolboeken staat.
Bingo!quote:
[..]
Ik vind het maar moeilijk te geloven eigenlijk. Alsof die hooligans überhaupt weten dat we hier een Kristallnacht herdenking hebben.
Dit is een bericht in de categorie:
"Racisten hebben mn hoofddoek afgepakt" of "Marokkanen hebben mn rolstoel in de plomp gegooid en mn hondje geschopt"
Kijk ook even naar de club die het organiseerde. Dan weet je genoeg.
Wat wil je nou precies bereiken?quote:
Maar vrijwel geen politicus noemt dit toch als iets wat Halsema fout heeft gedaan, het toelaten van de Israelische fans. Ik zou er zeer voor zijn geweest als ze het had gedaan daar niet van. Maar je lijkt me nogal overdreven kritisch op basis van niet zoveel. Misschien is het ergens makkelijk om naar instanties te luisteren en er vervolgens naar te wijzen. Toch denk ik ook dat die instanties dan op zijn minst wat van de verantwoording dragen.quote:
[..]
Kleine kans dat hij daar de handen voor op elkaar krijgt met als enige redenen het dirigeren van wat zuipende voetbalfans uit Israël.
En mocht dat wel gebeuren dan heeft ze iig het juiste gedaan. Lijkt me beter dan steeds te moeten bukken voor de Telegraaf.
Klopt, als ze op basis van verkeerde informatie besloot dan mag de minister op het matje komen.quote:
[..]
Maar vrijwel geen politicus noemt dit toch als iets wat Halsema fout heeft gedaan, het toelaten van de Israelische fans. Ik zou er zeer voor zijn geweest als ze het had gedaan daar niet van. Maar je lijkt me nogal overdreven kritisch op basis van niet zoveel. Misschien is het ergens makkelijk om naar instanties te luisteren en er vervolgens naar te wijzen. Toch denk ik ook dat die instanties dan op zijn minst wat van de verantwoording dragen.
Nee dat kan niet zomaar. Dan beter geen uitsupporters of wil je Ajax zelf ook naaien?quote:
[..]
Die wedstrijd had gewoon ergens anders kunnen worden gespeeld. Meerdere landen doen dat al, waarom zou dat nu in NL ineens wel een probleem zijn?
Zoals bv in Hongarije.
In Hongarije ging het om het landenteam, niet een club. Maccabi speelt nu zijn thuiswedstrijden in Belgrado (even uit m'n hoofd)
Ja zou een goed idee zijn, Hanca zag ik het ook al een paar keer betogen. Net ook Maarten van Rossem. Doe gewoon geen uitsupporters meer bij voetbalwedstrijden. De beveiliging die voetbal telkens nodig heeft kost de maatschappij gewoon veel te veel. Ik vind dat ook van de zotten, waarom krijgen al die commerciele clubs zon gigantische sponsoring van gemeentegeld.quote:
[..]
Nee dat kan niet zomaar. Dan beter geen uitsupporters of wil je Ajax zelf ook naaien?
In Hongarije ging het om het landenteam, niet een club. Maccabi speelt nu zijn thuiswedstrijden in Belgrado (even uit m'n hoofd)
NCTV gaf dit samenvallen vooraf al aan als risico.quote:
[..]
Ik vind het maar moeilijk te geloven eigenlijk. Alsof die hooligans überhaupt weten dat we hier een Kristallnacht herdenking hebben.
Exact, de Horrorcoalitie racialiseert het compleet. Liters olie op het vuur. Gevaarlijk.
Ik vergelijk het meer met de pogroms in 'bevrijd' Litouwen en Oekraïne.quote:
Maar weten mensen niet dat de kristalnacht vanuit de overheid georganiseerd werd? Deze hit en run acties zijn toch totaal het tegenovergestelde daarvan.
Zeker fanatici (de harde kern) kunnen er prima achter komen dat 'Een Anders Joods Geluid' iets organiseert en waar. Dat is in deze tijd van internet toch echt geen brug te ver meer. Ze zullen twee weken geleden vast niet geweten hebben wat EJG was, alleen kunnen dit soort lui prima actief op zoek gaan naar 'verraders' binnen de diaspora.quote:
[..]
Daar zal Kristallnacht wel in staan. Maar niet dat er een groep linkse activisten jaarlijks een herdenking organiseert.
Maccabi had de Mossad mee, nota bene!
Tja in een vrij land gebeuren wel eens minder leuke dingen. Uithuilen en door. Bleef het bij die pogroms van jou ook bij een handvol gewonden?quote:
[..]
Ik vergelijk het meer met de pogroms in 'bevrijd' Litouwen en Oekraïne.
Zoals de overwinning van een partij die je niet zint?quote:
[..]
Tja in een vrij land gebeuren wel eens minder leuke dingen. Uithuilen en door. Bleef het bij die pogroms van jou ook bij een handvol gewonden?
Wat ga je dan slecht met je eigen adviezen om.
Dat geld kunnen we beter besteden aan de beveiliging van Joodse scholen en synagogen.quote:
Doe gewoon geen uitsupporters meer bij voetbalwedstrijden. De beveiliging die voetbal telkens nodig heeft kost de maatschappij gewoon veel te veel.
Gingen die ook georganiseerd door de straten om taxichauffeurs in elkaar te rossen, vlaggen te verbranden, publiek eigendom te vernielen en racistisch leuzen te roepen? Zo nee, dan is het volstrekt niet te vergelijken.quote:
[..]
Ik vergelijk het meer met de pogroms in 'bevrijd' Litouwen en Oekraïne.
Nee, door het willekeurig bevragen van mensen naar hun paspoort.quote:
[..]
Gingen die ook georganiseerd door de straten om taxichauffeurs in elkaar te rossen, vlaggen te verbranden, publiek eigendom te vernielen en racistisch leuzen te roepen? Zo nee, dan is het volstrekt niet te vergelijken.
Typisch trouwens hoe erg je het nu vindt: publiek eigendom vernielen, vlaggen verbranden, hate speech...
Het is ook echt steeds hetzelfde.
Maar je hebt gelukkig nog een hele brigade aan 'progressieven' achter je die ondanks deze selectieve verontwaardiging je met liters begrip zullen overladen.
Wat voor belang heeft Israël daar nou bij? Die doen juist hun best om die hooligans als onschuldige voetbalfans af te schilderen. Als ze dan gaan rellen bij de Kristallnacht herdenking dan backfired.dat flink.quote:
[..]
Zeker fanatici (de harde kern) kunnen er prima achter komen dat 'Een Anders Joods Geluid' iets organiseert en waar. Dat is in deze tijd van internet toch echt geen brug te ver meer. Ze zullen twee weken geleden vast niet geweten hebben wat EJG was, alleen kunnen dit soort lui prima actief op zoek gaan naar 'verraders' binnen de diaspora.
Maccabi had de Mossad mee, nota bene!
Dat hoeft natuurlijk niet op deze wijze zo in de media te komen hè? Het was ze nog bijna gelukt ook.quote:
[..]
Wat voor belang heeft Israël daar nou bij? Die doen juist hun best om die hooligans als onschuldige voetbalfans af te schilderen. Als ze dan gaan rellen bij de Kristallnacht herdenking dan backfired.dat flink.
Dit gaat niet om de nationale Kristallnacht herdenking maar om een andere die jaarlijks door wat nogal linkse clubs wordt georganiseerd.quote:
Maar weten mensen niet dat de kristalnacht vanuit de overheid georganiseerd werd? Deze hit en run acties zijn toch totaal het tegenovergestelde daarvan.
Ik heb sowieso geen begrip voor het vernielen van eigendommen van anderen, publiek of niet, mij om het even wie dat doet. Maar ik begrijp dat je hoopt dat ik het alleen erg vind als Israëliers dat doen, want dat past in je narratief over moslims. Geheel in de stijl van Wilders.quote:
[..]
Nee, door het willekeurig bevragen van mensen naar hun paspoort.
Typisch trouwens hoe erg je het nu vindt: publiek eigendom vernielen, vlaggen verbranden, hate speech...
Het is ook echt steeds hetzelfde.
Maar je hebt gelukkig nog een hele brigade aan 'progressieven' achter je die ondanks deze selectieve verontwaardiging je met liters begrip zullen overladen.
Ik vind dit altijd zo typisch. Moskeeën zijn vogelvrij maar synagogen beveiligen we extra. Aanvallen op Rabbijnen blijken later niet waar te zijn (en werden geseponeerd).quote:
[..]
Dat geld kunnen we beter besteden aan de beveiliging van Joodse scholen en synagogen.
Het komt zelden in het nieuws maar er zijn zeker vele incidenten rondom moskeeën, altijd geweest ook. Ik heb zo een vermoeden dat dit vele malen erger is, en frequenter, dan wat rondom synagogen aan de hand is.
https://sargasso.nl/haati(...)istorisch-overzicht/
(een beetje zoals deze rellen worden verslagen... alleen het verhaal van de Joodse lobby telde tijdens de eerste halve dag... het is, zoals ik al zei, dat dit keer ook de buitenlandse media aan het werk zijn; anders was de beeldvorming gewoon zoals altijd geweest)
Bingo, daar zijn we weer.quote:
[..]
Ik heb sowieso geen begrip voor het vernielen van eigendommen van anderen, publiek of niet, mij om het even wie dat doet. Maar ik begrijp dat je hoopt dat ik het alleen erg vind als Israëliers dat doen, want dat past in je narratief over moslims. Geheel in de stijl van Wilders.
Zoals ik al zei; voorspelbaar.
Ja vervelend he, tegengas van zo'n typische moslim. Wen er maar aan.quote:
Natuurlijk vermoed je dat.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo typisch. Moskeeën zijn vogelvrij maar synagogen beveiligen we extra. Aanvallen op Rabbijnen blijken later niet waar te zijn (en werden geseponeerd).
Het komt zelden in het nieuws maar er zijn zeker vele incidenten rondom moskeeën, altijd geweest ook. Ik heb zo een vermoeden dat dit vele malen erger is, en frequenter, dan wat rondom synagogen aan de hand is.
https://sargasso.nl/haati(...)istorisch-overzicht/
(een beetje zoals deze rellen worden verslagen... alleen het verhaal van de Joodse lobby telde tijdens de eerste halve dag... het is, zoals ik al zei, dat dit keer ook de buitenlandse media aan het werk zijn; anders was de beeldvorming gewoon zoals altijd geweest)
Past helemaal in je totaal doorgeslagen van complotten vergeven wereldbeeld.
Die machtige kongsi van Ayn Rand-adepten, Trumpisten, PVV'ers, liberalen en natuurlijk zionisten die het allemaal verpesten voor de arme verschoppelingen der aarde, vooral, natuurlijk onze 'gekleurde medemens', waar je oh zo veel begrip voor hebt.
Tegengas?quote:
[..]
Ja vervelend he, tegengas van zo'n typische moslim. Wen er maar aan.
Ik zie vooral weer de standaard riedel. PVV. Wilders. Islamofobie.
Daar ben ik ruimschoots aan gewend.
Naast natuurlijk de even zo voorspelbare reactie dat ondanks alles, de schuld voor problemen gezocht moet worden in:
1. De VS
2. Het Westen
3. Zionisme.
Of een combi daarvan, uiteraard.
Het is moeilijk om door te gaan als die partij elke voortgang tegenhoudt. Maar ik snap ook niet waar je op doelt. Ik heb er prima vrede mee dat VVD en PVV veel zetels hebben. Waar ik ontevreden mee ben is wat daaruit voortkomt. Vooral vanuit de kant van NSC die beloofde dingen over bestaanszekerheid en rechtsstatelijkheid waar ook weer 0,0 mee wordt gedaan. Jij vindt dat als progressief telkens het verdedigen waard, ik niet.quote:
[..]
Zoals de overwinning van een partij die je niet zint?
Wat ga je dan slecht met je eigen adviezen om.
Ergens ook wel komisch hoe je telkens in de bres sprint voor conservatieve ideeën en partijen.
Nee, uitsupporters moet je niet verbieden maar in deze was het wel een uitzonderlijke situatie waar je het zou kunnen overwegen. Denk alleen dat Halsema dat publicitair niet wilde.quote:
[..]
Ja zou een goed idee zijn, Hanca zag ik het ook al een paar keer betogen. Net ook Maarten van Rossem. Doe gewoon geen uitsupporters meer bij voetbalwedstrijden. De beveiliging die voetbal telkens nodig heeft kost de maatschappij gewoon veel te veel. Ik vind dat ook van de zotten, waarom krijgen al die commerciele clubs zon gigantische sponsoring van gemeentegeld.
Verder, misschien moeten voetbalclubs ook maar stoppen met belasting betalen dan als er geen gebruik mag worden gemaakt van politie. Misschien dit maar eens lezen.
Ochjee, net als die woke complotten waarmee Gloria Wekker ons land in haar greep heeft?quote:
[..]
Natuurlijk vermoed je dat.
Past helemaal in je totaal doorgeslagen van complotten vergeven wereldbeeld.
Die machtige kongsi van Ayn Rand-adepten, Trumpisten, PVV'ers, liberalen en natuurlijk zionisten die het allemaal verpesten voor de arme verschoppelingen der aarde, vooral, natuurlijk onze 'gekleurde medemens', waar je oh zo veel begrip voor hebt.
Ja, daarom heb ik laatst nog de huidige GOP onder Trump totaal de grond in geschreven.quote:
[..]
Het is moeilijk om door te gaan als die partij elke voortgang tegenhoudt. Maar ik snap ook niet waar je op doelt. Ik heb er prima vrede mee dat VVD en PVV veel zetels hebben. Waar ik ontevreden mee ben is wat daaruit voortkomt. Vooral vanuit de kant van NSC die beloofde dingen over bestaanszekerheid en rechtsstatelijkheid waar ook weer 0,0 mee wordt gedaan. Jij vindt dat als progressief telkens het verdedigen waard, ik niet.
Ergens ook wel komisch hoe je telkens in de bres sprint voor conservatieve ideeën en partijen.
Heb ik herhaaldelijk Wilders verworpen wegens diens 'minder'-uitspraak.
Heb ik nog geen dag geleden aangegeven dat ik gruw van conservatisme en dat, uiteindelijk, conservatieven van elke snit bij elkaar zullen kruipen om al dan niet met een heilig boek in de hand de rechten van vrouwen, homo's en andersdenkenden te vernietigen.
Waar ik verder de clowneske politiek van dit kabinet heb verdedigd, laat ik wederom aan jou over. Er is een zeer handige zoek-functie op fok. Wellicht lukt het ditmaal om met quotes te kunnen komen?
Dat zijn geen complotten, de links naar universiteiten die al jaren die ideologie implementeren heb ik je reeds gegeven.quote:
[..]
Ochjee, net als die woke complotten waarmee Gloria Wekker ons land in haar greep heeft?
Daar kwam alleen geen reactie op.
Synagogen zijn extra beveiligd omdat het bekend is dat daar aanslagen op worden gepland.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo typisch. Moskeeën zijn vogelvrij maar synagogen beveiligen we extra. Aanvallen op Rabbijnen blijken later niet waar te zijn (en werden geseponeerd).
Het komt zelden in het nieuws maar er zijn zeker vele incidenten rondom moskeeën, altijd geweest ook. Ik heb zo een vermoeden dat dit vele malen erger is, en frequenter, dan wat rondom synagogen aan de hand is.
https://sargasso.nl/haati(...)istorisch-overzicht/
(een beetje zoals deze rellen worden verslagen... alleen het verhaal van de Joodse lobby telde tijdens de eerste halve dag... het is, zoals ik al zei, dat dit keer ook de buitenlandse media aan het werk zijn; anders was de beeldvorming gewoon zoals altijd geweest)
Dat is in andere landen ook.
Ik ben er ook niet op tegen.quote:
[..]
Synagogen zijn extra beveiligd omdat het bekend is dat daar aanslagen op worden gepland.
Dat is in andere landen ook.
Ik ben er alleen vrij zeker van dat de media grote blinde vlekken hebben, vlekken in het straatje van rechts.
Donderdagnacht is een goed voorbeeld daarvan (zoals gezegd: het helpt wanneer ook het buitenland wakker is)
Jammer genoeg is de Anne Frank Stichting gestopt met hun monitor... (precies wat de PVVD wilde) daardoor raakt veel uit zicht.
Dat zou me verbazen aangezien de media overwegend links georiënteerd is.quote:
[..]
Ik ben er ook niet op tegen.
Ik ben er alleen vrij zeker van dat de media grote blinde vlekken hebben, vlekken in het straatje van rechts.
Donderdagnacht is een goed voorbeeld daarvan (zoals gezegd: het helpt wanneer ook het buitenland wakker is)
Feit is en blijft nu eenmaal dat we in een land wonen waar kerken en synagogen veel meer deel uitmaken van de cultuur en de maatschappij van de afgelopen honderden jaren.
Moskeeën staan dan simpelweg toch niet op hetzelfde niveau.
Want hoe je het ook wendt of keert, fanatieke moslims willen niet deel uitmaken van deze maatschappij, maar hem veranderen.
Dus dan zet je jezelf ook een beetje buitenspel. Je kunt niet van alles willen van de overheid van een land, terwijl je eigenlijk niets met datzelfde land en de bevolking en cultuur ervan ophebt en het wil omvormen naar je eigen visie, die op veel punten sterk indruist tegen de normen, waarden, rechten en plichten van het land.
Dit zal altijd voor spanning en een wij-zij-gevoel zorgen. Dat was tientallen jaren geleden al en dat is nog steeds zo.
Zolang men in Nederland de indruk blijft houden dat de islamitische gemeenschap een soort aparte cultuur binnen het land vormt die meer voor last en problemen zorgt dan een positieve bijdrage levert, zal dat ook blijven.
Dacht het niet. De schuld ligt vooral bij Marokkanen en moslims in het algemeen toch? En de duivelse complotten die ze hebben om de wereld te veroveren en de maatschappij om te toveren.quote:
[..]
Tegengas?
Ik zie vooral weer de standaard riedel. PVV. Wilders. Islamofobie.
Daar ben ik ruimschoots aan gewend.
Naast natuurlijk de even zo voorspelbare reactie dat ondanks alles, de schuld voor problemen gezocht moet worden in:
1. De VS
2. Het Westen
3. Zionisme.
Of een combi daarvan, uiteraard.
Vandaar dat de grootste politieke partij moskeeën wenst te verbieden, de Koran wenst te verbieden,hoofddoeken wenst te verbieden, miljoenen moslims wenst te repatriëren. Lijkt me een stukje concreter dan de voorspelbare wappieverhalen die jij zo eng vindt.
Welke wappieverhalen?quote:
[..]
Dacht het niet. De schuld ligt vooral bij Marokkanen en moslims in het algemeen toch? En de duivelse complotten die ze hebben om de wereld te veroveren en de maatschappij om te toveren.
Vandaar dat de grootste politieke partij moskeeën wenst te verbieden, de Koran wenst te verbieden,hoofddoeken wenst te verbieden, miljoenen moslims wenst te repatriëren. Lijkt me een stukje concreter dan de voorspelbare wappieverhalen die jij zo eng vindt.
https://chrisklomp.nl/amsterdam-een-media-frenzy/quote:Ik heb er wel vaker over geschreven, de taal is de kanarie in de kolenmijn. Door volstrekte subjectieve termen als ‘toerist’ versus ‘georganiseerd moslimtuig’ werd hier een frame neergezet dat precies past in de Israëlische propaganda. Sommige media kregen het zelfs voor elkaar om de gehele voetbalcontext maar over te slaan.
[...]
Ik weet niet precies hoe ervaren sommige journalisten zijn, maar het belagen van Amsterdamse taxichauffeurs is altijd een garantie op georganiseerd verzet. Die jongens komen namelijk nogal voor elkaar op. Lees vooral even wat er al kan gebeuren als ze collectief in actie komen tegen snorders, inclusief het klemrijden van auto’s. Het woord taxi-oorlog is ook al geen grap.
Wie die dynamiek niet ziet, heeft of geen enkele ervaring of wil het gewoon niet zien, waarschijnlijk omdat nuance niet scoort.
[...]
Zou het bijvoorbeeld ook kunnen zijn dat als voetbalsupporters naar Tel Aviv reizen om de vreselijke gebeurtenissen op 7 oktober toe te juichen en Israëlische vlaggen van gebouwen te rukken en in de brand te steken, ze wellicht niet vriendelijk toe zullen worden gesproken? Ik durf hier wel te beweren dat dezelfde journalisten en politici die nu zo vol op het orgel gaan, dan niet zullen spreken van weerloze toeristen of een pogrom.
Nogmaals, ik ga hier op deze plek zeker niet ontkennen dat antisemitisme een rol heeft gespeeld bij de gebeurtenissen in Amsterdam. Maar dat onderdeel benoemen is iets heel anders dan de voetbalcontext en de rol van de supporters van Maccabi Tel Aviv volledig negeren, zoals zo veel mensen zo graag hebben gedaan en nog steeds doen.
[...]
Voorbeelden zijn er genoeg. Supporters van Hammarby IF openden in de zomer van 2023 een ware klopjacht op Nederlandse voetbalfans. Hammarby-fans riepen op om ‘actief op zoek te gaan’ naar Nederlandssprekende mensen, bij voorkeur mannen met zwarte of neutrale kleding aan. Er werd opgeroepen om auto’s met Nederlandse kentekens te volgen en te fotograferen.
‘Steek hun banden lek, want ze moeten zich geterroriseerd en opgejaagd voelen’, schreef een clubje supporters op social media.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ar-amsterdam-gehaald
Prima stuk!
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 09-11-2024 20:50:00 ]
Krekeltjes, krekeltjes. Het beeld van de pogroms moet blijven bestaan. Het waren zulke onschuldige lieve schatjes.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/amsterdam-een-media-frenzy/
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ar-amsterdam-gehaald
Prima stuk!
Wat wil je als de meest invloedrijke politicus van Nederland dit soort dingen roept:
Maar ook:quote:“Wij dragen Jeruzalem allemaal in ons bloed en onze genen. Wij leven en ademen Jeruzalem, omdat de waarden van het oude Israël de waarden van het Westen zijn geworden. Wij zijn Israël en Israël zit in ons.”
quote:Zo rekent Wilders voor dat in 2025 één op de drie in Europa geboren baby’s een islamitische achtergrond heeft.
Chris Klomp, BNN VARA, praatdemocromaffia goed stukje. Want taxichauffeurs zijn ook geen lekkertjes.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/amsterdam-een-media-frenzy/
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ar-amsterdam-gehaald
Prima stuk!
Nee goed stuk.
Haha ja ik heb dat grappige PR stukje van de voetbalclubs inderdaad al gelezen. Totaal onrealistisch.quote:
[..]
Nee, uitsupporters moet je niet verbieden maar in deze was het wel een uitzonderlijke situatie waar je het zou kunnen overwegen. Denk alleen dat Halsema dat publicitair niet wilde.
Verder, misschien moeten voetbalclubs ook maar stoppen met belasting betalen dan als er geen gebruik mag worden gemaakt van politie. Misschien dit maar eens lezen.
Stoppen met belasting betalen, waar slaat dat dan op. Belasting betalen geeft je geen recht om voorzieningen op te eisen. Gratis politie-inzet is geen recht. Daarbij die impact wordt uiteraard maar zeer weinig kleiner als er geen uitsupporters meer zijn bij profwedstrijden. Profclubs zijn maar een miniem deel van die impact. De kosten voor de maatschappij als er veel minder politie-inzet nodig is zijn wel een stuk lager. Dat voetbal zo'n uitzonderingspositie heeft mag best wel eens stoppen. Andere sporten hebben niet veel minder impact zonder al die staatssteun. De voetbalfan paaien politici graag maar de voetbalfan zit permanent onterecht in de slachtofferrol. Als bij bijvoorbeeld een muziekfestival zoveel gezeik zou zijn als bij voetbalclubs krijgen ze gewoon geen vergunning meer.
https://twitter.com/marcowenjones/status/1855322800220725404
Pogroms is sowieso onzin en belachelijk dat serieuze bestuurders dit in de mond nemenquote:
[..]
Krekeltjes, krekeltjes. Het beeld van de pogroms moet blijven bestaan. Het waren zulke onschuldige lieve schatjes.
Wat wil je als de meest invloedrijke politicus van Nederland dit soort dingen roept:
[..]
Maar ook:
[..]
https://x.com/BrendanMcGeever/status/1854956039075926459
Daarbij haalt hij wat soorten taxichauffeurs door elkaar. Het soort chauffeurs waar hij het over heeft moet niets hebben van de kakkerlakken van vandeweek, integendeel.quote:
[..]
Chris Klomp, BNN VARA, praatdemocromaffia goed stukje. Want taxichauffeurs zijn ook geen lekkertjes.
Nee goed stuk.
Stemmingmakerij van een allesbehalve objectieve schrijver en het wordt gretig met beide handen aangegrepen om de schuld pogen om te draaien.
Is standaard toch bij ratten als Chris Klomp?quote:
[..]
Daarbij haalt hij wat soorten taxichauffeurs door elkaar. Het soort chauffeurs waar hij het over heeft moet niets hebben van de kakkerlakken van vandeweek, integendeel.
Stemmingmakerij van een allesbehalve objectieve schrijver en het wordt gretig met beide handen aangegrepen om de schuld pogen om te draaien.
Chris Klomp is heel genuanceerd en maakt een prima punt over dat georganiseerde klopjachten op bezoekende voetbalfans niets nieuws zijn (helaas). Ajax kon hier over meepraten bij een bezoek aan het beschaafde Zweden - en de Ajax aanhang gedroeg zich daar tenminste nog. Iedere Hollander was niet meer veilig. Helemaal juist. Maccabi aanhang heeft een lang track record van extremisme, een blik op Wikipedia volstaat, zelfs naar Israëlische maatstaven.quote:
[..]
Daarbij haalt hij wat soorten taxichauffeurs door elkaar. Het soort chauffeurs waar hij het over heeft moet niets hebben van de kakkerlakken van vandeweek, integendeel.
Stemmingmakerij van een allesbehalve objectieve schrijver en het wordt gretig met beide handen aangegrepen om de schuld pogen om te draaien.
Verder vermoed ik zo dat jij ook alles behalve objectief bent. De Hasbara is immers sterk, en de moslimhaat zit vrij diep bij de gemiddelde Nederlander.
Hoe volgt dit op dat ik vrede zou moeten hebben met overwinningen van die mensen.quote:
[..]
Ja, daarom heb ik laatst nog de huidige GOP onder Trump totaal de grond in geschreven.
Heb ik herhaaldelijk Wilders verworpen wegens diens 'minder'-uitspraak.
Heb ik nog geen dag geleden aangegeven dat ik gruw van conservatisme en dat, uiteindelijk, conservatieven van elke snit bij elkaar zullen kruipen om al dan niet met een heilig boek in de hand de rechten van vrouwen, homo's en andersdenkenden te vernietigen.
Waar ik verder de clowneske politiek van dit kabinet heb verdedigd, laat ik wederom aan jou over. Er is een zeer handige zoek-functie op fok. Wellicht lukt het ditmaal om met quotes te kunnen komen?
Het is gewoon typisch dat je weer op komt duiken om iedereen de les te lezen met je zeer strijdbare en belerende toon.
Ik had kritiek op de uitspraken van Wilders omdat hij extreem aan groepsdenken doet. Dat mag van jou blijkbaar niet en een post later begin je erover dat je zoveel kritiek op Wilders zou hebben. Maar blijkbaar niet dat hij weer op de racistische toer gaat. Nouja ik snap er de ballen van wat je nou allemaal wil zeggen.
Goh wat raar, hoe zou dat nou komen.quote:
, en de moslimhaat zit vrij diep bij de gemiddelde Nederlander.
Het zijn zulke hardwerkende jongens waar je nooit last van hebt.?
Ik volg de beste man niet. Maar afgaande op het bijzonder matige stuk dat ik net las heb ik niet de behoefte me in te lezen in de heer Klomp.quote:
[..]
Is standaard toch bij ratten als Chris Klomp?
Ik denk dat jij vooral voor jezelf moet denken en niet voor mij. Verder ben jij wel de aller, allerlaatste persoon die over objectiviteit zou mogen beginnen, dunkt me.quote:
[..]
Chris Klomp is heel genuanceerd en maakt een prima punt over dat georganiseerde klopjachten op bezoekende voetbalfans niets nieuws zijn (helaas). Ajax kon hier over meepraten bij een bezoek aan het beschaafde Zweden - en de Ajax aanhang gedroeg zich daar tenminste nog. Iedere Hollander was niet meer veilig. Helemaal juist. Maccabi aanhang heeft een lang track record van extremisme, een blik op Wikipedia volstaat, zelfs naar Israëlische maatstaven.
Verder vermoed ik zo dat jij ook alles behalve objectief bent. De Hasbara is immers sterk, en de moslimhaat zit vrij diep bij de gemiddelde Nederlander.
Wat hij zegt over taxichauffeurs is aantoonbaar incorrect en dit gebeuren afdoen als voetbalvandalisme is je reinste waanzin.
Zoals ik in een ander topic al zei ben ik gisteren een groot deel van de dag bezig geweest om een groep Joden veilig de stad uit te krijgen. Het is ongelooflijk dat ik het heb over 2024 en niet over 80 jaar geleden. Met je walgelijke insinuaties. Schaam je.
Tabee!
Hoe bedoel je?quote:
Altijd 'leuk' om te zien hoe een ruime meerderheid van de Fokkers nog verstandig denkt wanneer het om Trump gaat, maar binnenlands vol in de Wilders val trapt en het type raciale denken dat sinds Fortuyn al gewoon is. Baudet is er nog zo één (en doet nota bene zelf aan antisemitisme; zoals zoveel van Wilders vriendjes of zijn fractie vol met Mussolini fans).
Tabee!
Eh, ontkennen dat dit voetbalvandalisme is dat is waanzin. Er werd op de terror-supporters van die voetbalclub gejaagd. Zeker toeval dat het hele gebeuren plaatsvond precies toen er voetbalsupporters in de stad waren uit Israel.quote:
[..]
Ik denk dat jij vooral voor jezelf moet denken en niet voor mij. Verder ben jij wel de aller, allerlaatste persoon die over objectiviteit zou mogen beginnen, dunkt me.
Wat hij zegt over taxichauffeurs is aantoonbaar incorrect en dit gebeuren afdoen als voetbalvandalisme is je reinste waanzin.
Zoals ik in een ander topic al zei ben ik gisteren een groot deel van de dag bezig geweest om een groep Joden veilig de stad uit te krijgen. Het is ongelooflijk dat ik het heb over 2024 en niet over 80 jaar geleden. Met je walgelijke insinuaties. Schaam je.
Gratis politie is geen recht? Sorry maar dat is bs.quote:
[..]
Haha ja ik heb dat grappige PR stukje van de voetbalclubs inderdaad al gelezen. Totaal onrealistisch.
Stoppen met belasting betalen, waar slaat dat dan op. Belasting betalen geeft je geen recht om voorzieningen op te eisen. Gratis politie-inzet is geen recht. Daarbij die impact wordt uiteraard maar zeer weinig kleiner als er geen uitsupporters meer zijn bij profwedstrijden. Profclubs zijn maar een miniem deel van die impact. De kosten voor de maatschappij als er veel minder politie-inzet nodig is zijn wel een stuk lager. Dat voetbal zo'n uitzonderingspositie heeft mag best wel eens stoppen. Andere sporten hebben niet veel minder impact zonder al die staatssteun. De voetbalfan paaien politici graag maar de voetbalfan zit permanent onterecht in de slachtofferrol. Als bij bijvoorbeeld een muziekfestival zoveel gezeik zou zijn als bij voetbalclubs krijgen ze gewoon geen vergunning meer.
Hoeveel Ajaxsupporters waren er betrokken bij de Jodenjacht? Precies. Stop eens met liegen. Noem het beestje bij de naam. Het was een onvervalste Jodenjacht door een horde barbaren bij wie vergeleken de F-side een toonbeeld van vrede en moraliteit is.quote:
[..]
Eh, ontkennen dat dit voetbalvandalisme is dat is waanzin. Er werd op de terror-supporters van die voetbalclub gejaagd. Zeker toeval dat het hele gebeuren plaatsvond precies toen er voetbalsupporters in de stad waren uit Israel.
Nee, dan werden joden door een woedende menigte dood geslagen, of hun huizen in de fik gezet. Kinderen werden ook niet ontzien.quote:
[..]
Tja in een vrij land gebeuren wel eens minder leuke dingen. Uithuilen en door. Bleef het bij die pogroms van jou ook bij een handvol gewonden?
En er werd niks aan gedaan. De politie was dan in geen velden of wegen te bekennen, of deed zelfs mee.
Je gaat niet eens in op wat ik zeg. Ik weet niet hoeveel Ajax supporters er onder de daders zaten. Dat is allemaal nog onduidelijk. Je lijkt zelf lekker te gaan op je onderbuik bullshit. Maar ook jij kunt niet ontkennen dat dit allemaal samen hangt met het uitpubliek bij een wedstrijd van Ajax. Om dan te doen alsof voetbal er niets mee te maken heeft dat is liegen. Horde barbaren, dat is stemmingmakerij. Die fans van Maccabi gedroegen zich ook zo maar daar ga je voor het gemak aan voorbij. Past niet in je narratief.quote:
[..]
Hoeveel Ajaxsupporters waren er betrokken bij de Jodenjacht? Precies. Stop eens met liegen. Noem het beestje bij de naam. Het was een onvervalste Jodenjacht door een horde barbaren bij wie vergeleken de F-side een toonbeeld van vrede en moraliteit is.
Precies die vergelijking loopt dus nogal mank met wat er gebeurde in Amsterdam. Waar de politie weliswaar tekort schoot maar wel hun best deed om iedereen veilig te houden. Waar niemand dood ging en geen huizen zijn platgebrand.quote:
[..]
Nee, dan werden joden door een woedende menigte dood geslagen, of hun huizen in de fik gezet. Kinderen werden ook niet ontzien.
En er werd niks aan gedaan. De politie was dan in geen velden of wegen te bekennen, of deed zelfs mee.
Weer liegen. Niks onduidelijk; er waren geen Ajax-supporters bij betrokken. Hou die smerige insinuaties gewoon voor je.quote:
[..]
Je gaat niet eens in op wat ik zeg. Ik weet niet hoeveel Ajax supporters er onder de daders zaten. Dat is allemaal nog onduidelijk. Je lijkt zelf lekker te gaan op je onderbuik bullshit. Maar ook jij kunt niet ontkennen dat dit allemaal samen hangt met het uitpubliek bij een wedstrijd van Ajax. Om dan te doen alsof voetbal er niets mee te maken heeft dat is liegen. Horde barbaren, dat is stemmingmakerij. Die fans van Maccabi gedroegen zich ook zo maar daar ga je voor het gemak aan voorbij. Past niet in je narratief.
Je bent hier antisemitisch uitschot de hand boven het hoofd aan het houden. Ik heb geen verstopte Jodenjagers de stad uit moeten helpen gisteren. Wel Joden. Daar houdt alles op.
OK ouwe zouaaf. Zo kan ‘ie wel weerquote:
[..]
Natuurlijk vermoed je dat.
Past helemaal in je totaal doorgeslagen van complotten vergeven wereldbeeld.
Die machtige kongsi van Ayn Rand-adepten, Trumpisten, PVV'ers, liberalen en natuurlijk zionisten die het allemaal verpesten voor de arme verschoppelingen der aarde, vooral, natuurlijk onze 'gekleurde medemens', waar je oh zo veel begrip voor hebt.
Bekijk deze YouTube-video
Kennelijk is het toch meer dan gewoon wat voetbalgeweld.
Allemaal zeer treurig en schandalig. Maar verre van pogroms. Dat soort grote woorden zijn volledig misplaatst.
Schoof doet hier vooral aan damage control en moet proberen een leider te acteren, want hij is, alweer, als een kleuter in de hoek gezet door Wilders.quote:
Schoof is er druk mee.
Kennelijk is het toch meer dan gewoon wat voetbalgeweld.
[ x ]
Pogrom is teveel, dat ben ik met je eens. Afdoen als voetbalrelletje is echter veel, en veel te weinig. Het is niet zomaar dat de hele wereld erover valt... en het is niet eens komkommertijd.quote:
Ik zie dit geheel meer als "Dronken en baldadige voetbal hooligans uit Israël raken slaags met lokaal scootertuig met een laag IQ dat denkt dat antisemitisme een goede manier is om je ongenoegen over Israël te uiten."
Allemaal zeer treurig en schandalig. Maar verre van pogroms. Dat soort grote woorden zijn volledig misplaatst.
Yes. Volledig mee eens.quote:
[..]
Schoof doet hier vooral aan damage control en moet proberen een leider te acteren, want hij is, alweer, als een kleuter in de hoek gezet door Wilders.
Hoeveel Ajax-supporters trokken vlaggen van gevels, staken ze in brand, sloegen taxichauffeurs in elkaar en schreeuwden allerlei anti-Arabische teksten?quote:
[..]
Hoeveel Ajaxsupporters waren er betrokken bij de Jodenjacht? Precies. Stop eens met liegen. Noem het beestje bij de naam. Het was een onvervalste Jodenjacht door een horde barbaren bij wie vergeleken de F-side een toonbeeld van vrede en moraliteit is.
De wereld zou te klein zijn als dat soort zaken over Joden werd geroepen - en terecht.
Ik lieg niks. Kom maar met je bron dat er geen Ajax supporters bij waren. Makkelijk zat toch om dat even te bewijzen met een bron, als je zo stellig bent.quote:
[..]
Weer liegen. Niks onduidelijk; er waren geen Ajax-supporters bij betrokken. Hou die smerige insinuaties gewoon voor je.
Je bent hier antisemitisch uitschot de hand boven het hoofd aan het houden. Ik heb geen verstopte Jodenjagers de stad uit moeten helpen gisteren. Wel Joden. Daar houdt alles op.
Ik houd niemand de hand boven het hoofd verder. De relschoppers moeten ze gewoon vervolgen. Maar we hoeven ook niet te doen alsof het allemaal zon extreem drama was. Als onze supporters in het buitenland zo huishouden zeg in Rome of Madrid dan gaan we ook niet helemaal op de tour van oh nee die onschuldige Nederlandse supporters zijn volledig onterecht op hun bek geslagen moet wel racisme zijn geweest.
@IntensiveGary
Leuke mensen man, echt gezellig!
Om de geweldige Chris Klomp te citerenquote:
[..]
Ik lieg niks. Kom maar met je bron dat er geen Ajax supporters bij waren. Makkelijk zat toch om dat even te bewijzen met een bron, als je zo stellig bent.
Ik houd niemand de hand boven het hoofd verder. De relschoppers moeten ze gewoon vervolgen. Maar we hoeven ook niet te doen alsof het allemaal zon extreem drama was. Als onze supporters in het buitenland zo huishouden zeg in Rome of Madrid dan gaan we ook niet helemaal op de tour van oh nee die onschuldige Nederlandse supporters zijn volledig onterecht op hun bek geslagen moet wel racisme zijn geweest.
https://chrisklomp.nl/amsterdam-een-media-frenzy/quote:Supporters van Ajax hebben er als slachtoffer een shitload aan ervaring mee, maar nooit werd het een pogrom genoemd.
Voorbeelden zijn er genoeg. Supporters van Hammarby IF openden in de zomer van 2023 een ware klopjacht op Nederlandse voetbalfans. Hammarby-fans riepen op om ‘actief op zoek te gaan’ naar Nederlandssprekende mensen, bij voorkeur mannen met zwarte of neutrale kleding aan. Er werd opgeroepen om auto’s met Nederlandse kentekens te volgen en te fotograferen.
‘Steek hun banden lek, want ze moeten zich geterroriseerd en opgejaagd voelen’, schreef een clubje supporters op social media.
Telegram
En ja, daar wordt ook al sinds jaar en dag Telegram of Whatsapp voor gebruikt. Dat mensen nu het woord Jodenjacht gebruiken, lijkt mij op zichzelf staand ook niet meteen alarmerend. Onze eigen roomblanke fans van Nederlandse clubs schreeuwden jarenlang met speels gemak ‘Hamas, Hamas, alle Joden aan het gas’.
In 2011 zong ADO Den Haag-speler Lex Immers vrolijk met zijn fans mee dat ze ‘op Jodenjacht’ zouden gaan.
Geloof het of niet maar georganiseerde klopjachten zijn schering en inslag. Dat roep je zeker over je af wanneer je al dagen stennis schopt, vernielingen aan richt en mensen aan valt.
Dat onze Wilders-marionet iets doet is geen bewijs voor wat dan ook. Dat het kabinet het graag op wil blazen is duidelijk. Lekker de aandacht afleiden van hun falen om ook maar iets positiefs voort te brengen.quote:
Schoof is er druk mee.
Kennelijk is het toch meer dan gewoon wat voetbalgeweld.
[ x ]
Hebben we het weer even niet over het falende beleid/Faber, het falende landbouwbeleid van Wiersma. De bezuinigingen op het OV. Agema die lekker op zijn VVD's met de zorg bezig is. NSC die niks binnenhaalt.
Kunnen ze even de ruzietjes opzij zetten om vol op Halsema en de oppositie in te hakken. Voor het kabinet is er geen grotere gift.
Jodenhaat , Palestijnenhaat.... is allemaal etnische haat.quote:“Ik heb een pro-Palestijnse poster voor mijn raam hangen, buren hebben Palestijnse vlaggen,” zegt ze. “Toen ik mijn gordijn opendeed om te kijken werd het geschreeuw nog harder. Ze begonnen tegen mijn deur te trappen. Ik was echt heel erg bang, ik was alleen thuis en door uit het raam te kijken wisten ze dat ik thuis was.”
Beelden op sociale media bevestigen het tumult in haar straat.
Oproepen de aanval te openen
Het gaat die avond op diverse plekken in Amsterdam helemaal mis. Israëlische voetbalfans die zich hebben afgezonderd van de grote groep Maccabisupporters, bijvoorbeeld omdat ze rustig naar hun hotel willen, worden aangevallen door pro-Palestina-aanhangers. Op Telegram gaan oproepen rond waarin ‘strijders’ worden opgeroepen de aanval te openen op de Israëliërs.
In Nederland schrikt men van weer een pogrom op Joden. Men schrikt niet zo van een pogrom op Palestijnen.
Holocausttrauma
Gebeurde toch van de week in Amsterdam ?quote:
Waarom zie ik ineens overal het woord “pogrom”?
Momenteel is dat wat er nu speelt in de politiek helaas. Dat is waar 'we' voor gekozen hebben.quote:
Kan het hier weer gaan over Nederlandse politiek ipv doodsverwensingen, rabiate complottheorieën en duiding welke etniciteit wel/niet deugt?
Ja nadat Israël het woord gebruikte neemt iedereen het over.quote:
[..]
Gebeurde toch van de week in Amsterdam ?
Ja leuk, zo is alles politiek. Pol is een heel subforum waar men topics kan openen. Dit topic was ooit bedoeld om het te hebben over de vierkante kilometer den haag, de saaie debatten in de commissies, het laatste proefballontje van de backbencher.quote:
[..]
Momenteel is dat wat er nu speelt in de politiek helaas. Dat is waar 'we' voor gekozen hebben.
In dit geval heeft die terreurregering gelijk. Het waren pogroms tegen Palestijnen en Israeli's.quote:
[..]
Ja nadat Israël het woord gebruikte neemt iedereen het over.
Gelukkig niet dodelijk, ook geen zwaargewonden, geen huizen of winkels in brand
De vraag is even of dit alles een eigen topic waard is. De 'storm' die is ontstaan is wel ook vooral in 't Haagse ontstaan natuurlijk. Al dan niet via twitter.quote:
[..]
Ja leuk, zo is alles politiek. Pol is een heel subforum waar men topics kan openen. Dit topic was ooit bedoeld om het te hebben over de vierkante kilometer den haag, de saaie debatten in de commissies, het laatste proefballontje van de backbencher.
Met het woord alleen al duw je het incidentje een zwaardere richting uit. Tevens als je Googlet op progrom krijg je alleen de Joodse verhalen.quote:
[..]
In dit geval heeft die terreurregering gelijk. Het waren pogroms tegen Palestijnen en Israeli's.
Gelukkig niet dodelijk, ook geen zwaargewonden, geen huizen of winkels in brand
Dit is iets wat de Israëli’s enorm kunnen uitmelken alleen al door er “eigen” woorden aan te geven.
Ik vind rabiate gelul over welke etniciteit nou meer schadelijker is dan de ander hier niet horen.quote:
[..]
De vraag is even of dit alles een eigen topic waard is. De 'storm' die is ontstaan is wel ook vooral in 't Haagse ontstaan natuurlijk. Al dan niet via twitter.
Netanyahu moet alle neuzen weer dezelfde kant op krijgen na het ontslaan van Gallant.quote:
[..]
Met het woord alleen al duw je het incidentje een zwaardere richting uit. Tevens als je Googlet op progrom krijg je alleen de Joodse verhalen.
Dit is iets wat de Israëli’s enorm kunnen uitmelken alleen al door er “eigen” woorden aan te geven.
Kappen met zo op elkaar te reageren met verwijten en complotten.
Er lopen genoeg topics over Amsterdam.
Het is een slimme strategie waar de gem telegraaflezer met open ogen intrapt.quote:
[..]
Netanyahu moet alle neuzen weer dezelfde kant op krijgen na het ontslaan van Gallant.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)viv-amsterdam-geweld
Hij vind de tegenreacties op de acties van de hooligans zó schokkend dat hij de klimaatconferentie in Azerbaijan aan zich voorbij laat gaan om met verschillende joodse organisaties te praten.
Ik denk dat we er een jaar later nog in zitten.
De hardnekkigste navelstaarders zijn zij die er nog even op gewezen moeten worden waar hun navel precies zit.quote:
Schoof heeft zichzelf blijkbaar ook in de "crisis" stand geparkeerd zoals Faber het land in de voortdurende parkeerstand van de "asielcrisis" heeft gezet
Hij vind de tegenreacties op de acties van de hooligans zó schokkend dat hij de klimaatconferentie in Azerbaijan aan zich voorbij laat gaan om met verschillende joodse organisaties te praten.
Ik denk dat we er een jaar later nog in zitten.
Klopt, maar onze regering geeft ons ook weinig haags om over te lullen. Ik bedoel dat debat met Faber. Ze had gewoon 5 zinnetjes ingestudeerd.quote:
[..]
Ik vind rabiate gelul over welke etniciteit nou meer schadelijker is dan de ander hier niet horen.
Het is een pakket aan maatregelen.
De instroom moet omlaag.
Ik moet puinruimen.
Het gaat lukken omdat ik het zeg.
De minister van financien heeft mijn plan goedgekeurd.
Wilde werkelijk niks beantwoorden van hoe of wat of waarom. Ze wilde vervolgens weer meer tijd terwijl ze al maanden heeft genomen op dit o zo belangrijke vraagstuk waar o zoveel haast bij was.
De plannen van Wiersma schieten ook niet erg op.
Tja op die manier ben je natuurlijk ook best snel uitgeluld over zon debat of het beleid. En nu willen ze dus weer maximaal tijdrekken met dit incident.
Eens, we zullen nog wel even in deze vibe blijven zitten.quote:
Schoof heeft zichzelf blijkbaar ook in de "crisis" stand geparkeerd zoals Faber het land in de voortdurende parkeerstand van de "asielcrisis" heeft gezet
Hij vind de tegenreacties op de acties van de hooligans zó schokkend dat hij de klimaatconferentie in Azerbaijan aan zich voorbij laat gaan om met verschillende joodse organisaties te praten.
Ik denk dat we er een jaar later nog in zitten.
De eerste reactie van Schoof was in tijdperk Balkenende en Rutte prima geweest. Maar ondanks dat schoof niet heel sterk is heeft de coalitie het toch nodig dat er iemand is die wat lijn brengt in de politieke discussies en processen. Denk dat hij bang is dat als de coalitiepartijen zo doorgaan als hij op reis is, dit tot onherstelbare schade leidt. En er dus niet toch moet zijn.
Ben nog wel benieuwd of het statement van de koning met hem is afgestemd. Want dat zou voor hem toch ook direct aanleiding moeten zijn om te merken dat het zo ernstig is, ieder geval voor de politieke verhoudingen intern, dat hij toen wel de conclusie had kunnen trekken om terug te keren.
We weten natuurlijk niet hoe belangrijk hij in die ministerraad is, hij vindt zichzelf daar heel belangrijk blijkbaar. Maar in de kamer is het nou niet zo alsof hij vrij ongenaakbaar is zoals Rutte. Hij blijft toch houterig briefjes oplezen.
Met de naderende economische crisis (die zeker gaat komen) geef ik de realiteit van dit plan 0% kans.
https://www.evofenedex.nl(...)vanaf-1-januari-2025
Dus elke bedrijfsauto vanaf 2025 moet elektrisch zijn?
Want je koopt geen nieuwe bestelbus waarmee je niet in een stad mag komen (zou trouwens klussen in een grote binnenstad weigeren)
En na 2027 of 2028 moet je een E bus hebben.
Er gaan dagelijks ladingen busjes met tandemasser uit de provincie de binnenstad in voor m.n. de bouw. Vaak 200km enkele reis.
Die halen dat niet eens.
Een paar normale fractievoorzitters had ook een boel ellende gescheeld.quote:
Als Dick nou gewoon even een cameraploeg had geroepen om even 5 minuten een statement te maken, dan had hij gewoon daar kunnen blijven en had minister Van Weel de rest wel kunnen afhandelen.
Van Weel wordt al zachtjes her en der genoemd als opvolger voor Dilan. Dat komt nog iets te vroeg denk ik.
Ja qua mobiliteit zit er al sinds Tineke Tolpoort geen weldenkend mens aan de knoppen.quote:
Even een heel ander onderwerp.
Met de naderende economische crisis (die zeker gaat komen) geef ik de realiteit van dit plan 0% kans.
https://www.evofenedex.nl(...)vanaf-1-januari-2025
Dus elke bedrijfsauto vanaf 2025 moet elektrisch zijn?
Want je koopt geen nieuwe bestelbus waarmee je niet in een stad mag komen (zou trouwens klussen in een grote binnenstad weigeren)
En na 2027 of 2028 moet je een E bus hebben.
Er gaan dagelijks ladingen busjes met tandemasser uit de provincie de binnenstad in voor m.n. de bouw. Vaak 200km enkele reis.
Die halen dat niet eens.
De bedrijven weten het al jaren. Lijkt me niet zon gigantisch probleem. Ze konden toch al tijden geleden begonnen zijn met de aanschaf van dat soort spul en het over meerdere jaren afschrijven. De PVV minister van fuck OV meer asfalt wil van die wetgeving af. Dat vind ik eerder wanbestuur, dan hebben alle bedrijven die zich goed hebben voorbereid nadeel en de lui die dat niet deden voordeel.quote:
Even een heel ander onderwerp.
Met de naderende economische crisis (die zeker gaat komen) geef ik de realiteit van dit plan 0% kans.
https://www.evofenedex.nl(...)vanaf-1-januari-2025
Dus elke bedrijfsauto vanaf 2025 moet elektrisch zijn?
Want je koopt geen nieuwe bestelbus waarmee je niet in een stad mag komen (zou trouwens klussen in een grote binnenstad weigeren)
En na 2027 of 2028 moet je een E bus hebben.
Er gaan dagelijks ladingen busjes met tandemasser uit de provincie de binnenstad in voor m.n. de bouw. Vaak 200km enkele reis.
Die halen dat niet eens.
Ik zit ook te denken, als ze nou eens flink zouden investeren in OV. Dan kan er een hoop belasting van het wegnet af. Mensen willen echt wel met het OV als dat snel, betrouwbaar en goedkoop is. Dan kan je die busjes lekker op ICE's laten tuffen. Maar nee het OV wordt uiteraard weer uitgekleed dus dan krijg je meer mensen op de weg.
Hij wil vooral niet dat Agema zijn rol overneemt als hij er niet is.quote:
Het lijkt me juist dat Schoof nu prima gemist kan worden. Ik neem aan dat op dit onderwerp het kabinet gemakkelijk eenheid kan uitstralen. Wilders en Yesilgos zullen wel weer te ver gaan met hun uitspraken maar het is niet alsof het tot nu toe Schoof is gelukt om ze zich te laten inhouden of gedragen en ik zie er geen enkele aanleiding toe dat dit nu anders zou zijn.
We weten natuurlijk niet hoe belangrijk hij in die ministerraad is, hij vindt zichzelf daar heel belangrijk blijkbaar. Maar in de kamer is het nou niet zo alsof hij vrij ongenaakbaar is zoals Rutte. Hij blijft toch houterig briefjes oplezen.
Misschien moet hij dan gewoon zeggen dat als hij er niet is ze wel mag appen tijdens de debatten.quote:
[..]
Hij wil vooral niet dat Agema zijn rol overneemt als hij er niet is.
Nee niet bepaald, ik ken wel serie overheid in de stad zelf die erin investeert.quote:
[..]
De bedrijven weten het al jaren. Lijkt me niet zon gigantisch probleem. Ze konden toch al tijden geleden begonnen zijn met de aanschaf van dat soort spul en het over meerdere jaren afschrijven. De PVV minister van fuck OV meer asfalt wil van die wetgeving af. Dat vind ik eerder wanbestuur, dan hebben alle bedrijven die zich goed hebben voorbereid nadeel en de lui die dat niet deden voordeel.
Ik zit ook te denken, als ze nou eens flink zouden investeren in OV. Dan kan er een hoop belasting van het wegnet af. Mensen willen echt wel met het OV als dat snel, betrouwbaar en goedkoop is. Dan kan je die busjes lekker op ICE's laten tuffen. Maar nee het OV wordt uiteraard weer uitgekleed dus dan krijg je meer mensen op de weg.
Maar duizenden kleine en middelgrote bedrijven die bv 30% werk in binnensteden doen niet.
B.v. Marino overkappingen in Zierikzee
Er bestaat ook geen E bus die een tandem Asser trekt en >400km op een dag aflegt.
Bestaat gewoon niet.
Elke bus met L2 of groter en makkelijk >150pk / 400nm trekt 3500 kg en rijdt 800km+ op een tank diesel met addblue behoorlijk schoon.
Allemaal enorm kosten opdrijvend dit.
Houdt geen stand.
Ik zal het van je aannemen ik weet echt niks van dat spul. Dan nog lijkt me dat je ruimte kan creëeren voor de uitstoot van die busjes als je het OV heel aantrekkelijk maakt voor forensen met een kantoorbaan. Maar deze regering schrapt juist veel OV.quote:
[..]
Nee niet bepaald, ik ken wel serie overheid in de stad zelf die erin investeert.
Maar duizenden kleine en middelgrote bedrijven die bv 30% werk in binnensteden doen niet.
Er bestaat ook geen E bus die een tandem Asser trekt en >400km op een dag aflegt.
OV heeft m.i. ook geen toekomst.quote:
[..]
Ik zal het van je aannemen ik weet echt niks van dat spul. Dan nog lijkt me dat je ruimte kan creëeren voor de uitstoot van die busjes als je het OV heel aantrekkelijk maakt voor forensen met een kantoorbaan. Maar deze regering schrapt juist veel OV.
In dit tempo van ontwikkelingen worden juist de personen auto’s sneller 100% elektrisch en autonoom. Over 10 jaar barst het van de taxi’s zonder chauffeur die binnen 1 min voor je staan in heel nl
Bepaalde handige trein tussen trajecten blijven en de internationale sporen.
De bussen, trams boemels kunnen allemaal weg
Geef eens een voorbeeld van antisemitisme van Baudet? Kan me niets voor de geest halen. Hij is ook met een Joodse getrouwd.quote:
Altijd 'leuk' om te zien hoe een ruime meerderheid van de Fokkers nog verstandig denkt wanneer het om Trump gaat, maar binnenlands vol in de Wilders val trapt en het type raciale denken dat sinds Fortuyn al gewoon is. Baudet is er nog zo één (en doet nota bene zelf aan antisemitisme; zoals zoveel van Wilders vriendjes of zijn fractie vol met Mussolini fans).
Tabee!
Volgens mij is ie er zelfs voor veroordeeld, of iets in die geest. Het is in elk geval niet fraai allemaal.quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van antisemitisme van Baudet? Kan me niets voor de geest halen. Hij is ook met een Joodse getrouwd.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)en-tot-antisemitisme
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 10-11-2024 00:16:00 ]
Nou de aanklagers in die kwestie zijn nou ook niet onbesproken, partijens als CIDIquote:
[..]
Volgens mij is ie er zelfs voor veroordeeld, of iets in die geest. Het is in elk geval niet fraai allemaal.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)en-tot-antisemitisme
Hij heeft weer ouderwets staan borealen met een borrel
Ja dat zeiden ze 10 jaar geleden ook. Lijkt me sterk dat dat zo snel gaat, ja misschien als de verkeersdoden 4x mogen zijn wat het nu is. Gaat ook nog een hele tijd duren voordat we weten wie er verantwoordelijk is bij dat soort dingen. Is het de fabrikant van de auto? Van de software? De bestuurder? De eigenaar? De garage?quote:
[..]
OV heeft m.i. ook geen toekomst.
In dit tempo van ontwikkelingen worden juist de personen auto’s sneller 100% elektrisch en autonoom. Over 10 jaar barst het van de taxi’s zonder chauffeur die binnen 1 min voor je staan in heel nl
Daarbij is met veel meer mensen in een trein natuurlijk altijd efficienter dan iedereen in een auto.
Daarom is het wel zo prettig dat we rechters hebben.quote:
[..]
Nou de aanklagers in die kwestie zijn nou ook niet onbesproken, partijens als CIDI
Overigens is de zaak ook aangespannen door Holocaust overlevenden.
In Duitsland is het toegestaan tot 100kmu (mag je gewoon achter je laptopje werken bij daarvoor goedgekeurde auto’s)quote:
[..]
Ja dat zeiden ze 10 jaar geleden ook. Lijkt me sterk dat dat zo snel gaat, ja misschien als de verkeersdoden 4x mogen zijn wat het nu is. Gaat ook nog een hele tijd duren voordat we weten wie er verantwoordelijk is bij dat soort dingen. Is het de fabrikant van de auto? Van de software? De bestuurder? De eigenaar? De garage?
Daarbij is met veel meer mensen in een trein natuurlijk altijd efficienter dan iedereen in een auto.
En in Californië barst het al van autonome auto’s
Dit was 10 jaar geleden nog niet eens ter sprake
Dat gaat nu heel snel ja.quote:
[..]
In Duitsland is het toegestaan tot 100kmu (mag je gewoon achter je laptopje werken bij daarvoor goedgekeurde auto’s)
En in Californië barst het al van autonome auto’s
En het wordt juist veiliger
In 2016 zei Musk al dat je in 2017 overal heen zou kunnen met je zelfrijdende auto. Goed geen 10 jaar geleden maar wel 8.quote:
[..]
In Duitsland is het toegestaan tot 100kmu (mag je gewoon achter je laptopje werken bij daarvoor goedgekeurde auto’s)
En in Californië barst het al van autonome auto’s
Dit was 10 jaar geleden nog niet eens ter sprake
Dat zijn voorlopig nogal beperkingen. In Nederland regent het vaak, is het vaak niet helder. De duivel zit hier uiteraard in de details. Voorlopig is dat dus trager dan OV en zal voor veel werkverkeer je dus alsnog een andere manier van transport nodig hebben om op je locatie aan te komen. Plus dat je het blijkbaar hebt over auto's van 100.000 euro en dat het self driving gedeelte nog 5000 kost. Dat duurt dan nog wel een hele tijd voordat Jan met de Pet dat kan betalen.quote:Het zelfstandig rijden is nog wel aan veel beperkingen gebonden. Vooralsnog is de 'Drive Pilot' alleen toegestaan bij helder weer, overdag, niet in een tunnel en alleen op de rechterhelft van de snelweg
Daarbij zeker hier in Europa een paar ongelukken en het ligt lijkt me weer tijden stil.
Vergeten om met jouw kloon in te loggen of geef je nu daadwerkelijk jezelf gelijk?quote:
[..]
Dat gaat nu heel snel ja.
En het wordt juist veiliger
Die zelfrijdende auto is ook zeker de eerste 50 jaar nog niet betaalbaar voor anderen dan miljonairs. En inderdaad, alleen bruikbaar op een snelweg. In Amerika zetten ze die dingen massaal vast door er iets voor en achter te zetten, kan hij geen kant meer op. In Europa loopt dat niet zo'n vaart, omdat je ook in een zelfrijdende auto verplicht iemand achter het stuur moet hebben met een rijbewijs. Al is het alleen maar omdat je anders niet op de snelweg kunt komen.quote:
[..]
In 2016 zei Musk al dat je in 2017 overal heen zou kunnen met je zelfrijdende auto. Goed geen 10 jaar geleden maar wel 8.
[..]
Dat zijn voorlopig nogal beperkingen. In Nederland regent het vaak, is het vaak niet helder. De duivel zit hier uiteraard in de details. Voorlopig is dat dus trager dan OV en zal voor veel werkverkeer je dus alsnog een andere manier van transport nodig hebben om op je locatie aan te komen. Plus dat je het blijkbaar hebt over auto's van 100.000 euro en dat het self driving gedeelte nog 5000 kost. Dat duurt dan nog wel een hele tijd voordat Jan met de Pet dat kan betalen.
Daarbij zeker hier in Europa een paar ongelukken en het ligt lijkt me weer tijden stil.
Maar de autonome auto lijkt de richting op te gaan dat ze uiteindelijk de vervanger wordt van de auto met chauffeur en misschien de taxi. Daar bespaart het geld. De gewone mensen zullen er waarschijnlijk nooit in rijden, zoals ze ook nooit aan een auto met chauffeur zijn begonnen.
Het is wel een verkeerde aanpak, voor autos zijn er legio alternatieven in elke klasse dus een verplichte elektrische auto voor lease contracten zou nog zinvol zijn.quote:
[..]
Ik zal het van je aannemen ik weet echt niks van dat spul. Dan nog lijkt me dat je ruimte kan creëeren voor de uitstoot van die busjes als je het OV heel aantrekkelijk maakt voor forensen met een kantoorbaan. Maar deze regering schrapt juist veel OV.
Voor aanhangers/vrachtwagens zijn er überhaupt geen alternatieven en voor kleine bestelbusjes is het prijsverschil enorm, te kleine actieradius en ook geen oplaadmogelijkheden.
Of verwacht iemand bij een verbouwing dat hij zijn bus met gereedschap 2 km verderop neerzet?
Los daarvan zou het nog steeds landelijk beleid moeten zijn.
Dat zeiden ze ook over de eerste brandstofauto.quote:
[..]
Die zelfrijdende auto is ook zeker de eerste 50 jaar nog niet betaalbaar voor anderen dan miljonairs. En inderdaad, alleen bruikbaar op een snelweg. In Amerika zetten ze die dingen massaal vast door er iets voor en achter te zetten, kan hij geen kant meer op. In Europa loopt dat niet zo'n vaart, omdat je ook in een zelfrijdende auto verplicht iemand achter het stuur moet hebben met een rijbewijs. Al is het alleen maar omdat je anders niet op de snelweg kunt komen.
Maar de autonome auto lijkt de richting op te gaan dat ze uiteindelijk de vervanger wordt van de auto met chauffeur en misschien de taxi. Daar bespaart het geld. De gewone mensen zullen er waarschijnlijk nooit in rijden, zoals ze ook nooit aan een auto met chauffeur zijn begonnen.
What’s next; Israëlische politie / soldaten hier, die de orde bewaken?
Een gezegend 2025 alvast
Los van de soms absurde prijzen die gevraagd worden is het echt maar beperkt.
Een Roompot park met 500 huisjes heeft 6 oplaadpunten waarvan er 2 kapot zijn.
Dichtsbijzijnde alternatief, 5 km verderop.
Hier in de woonwijk 3250 woningen zijn er welgeteld 10 openbare plekken, als aannemer kun je daar toch niks mee.
Dat zal wel meevallen. Ze gaan hooguit meehelpen met daders opsporen door online activiteiten.quote:
Er hadden veel werkelijke problemen opgelost kunnen worden met beleid. Maar waar de ruimte ligt om het “gemodereerd” te houden en iets voor burgers te verbeteren, krijgen we een incompetente regering die in de fascistische polonaise aansluit en heerlijk achteroverleunt en problemen vergroot met wat tweets.
What’s next; Israëlische politie / soldaten hier, die de orde bewaken?
Een gezegend 2025 alvast
En ondertussen verder infiltreren in onze veiligheidsdiensten en politiek. Nee dank je, het hoeft niet groter gemaakt te worden dan het is.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Ze gaan hooguit meehelpen met daders opsporen door online activiteiten.