POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Ja echt van de zotten hoe mensen meteen naar totaal de verkeerde conclusies springen. Meer onderbuiken is geen oplossing maar juist een probleem. Roepen om een anti-rechtstatelijke voorstellen is geen weg voorwaarts.quote:Op vrijdag 8 november 2024 23:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat echt onacceptabel.
Hier geboren Marokkanen en Turken kunnen geen afstand doen van hun dubbele nationaliteit. Dat is dus rassenjustitie. Etnostaat naar Israëlisch model.
Zogenaamd echte Nederlanders hangt dat niet boven het hoofd bij ernstige misdragingen.
https://www.uva.nl/shared(...)der-straffen.html?cb
https://www.ou.nl/-/pleid(...)urgers-realistischerquote:Hoe kan het dat we zoveel energie stoppen in onderzoek, maar dat daar in de rechtspraktijk weinig gebruik gemaakt van lijkt te worden?'
Waar zie je het misgaan in de rechtspraktijk?
'Een tekenend voorbeeld is de roep om strengere straffen. Er is onlangs een wetsvoorstel aangenomen om de maximale straf op doodslag te verhogen bij verkeersdelicten. Elke keer zit daar de impliciete gedachte achter: als we de straf ophogen schrikt dat mensen af om een misdrijf te begaan. Maar in de wetenschap zien we dat strenger straffen niet effectief is. We zien dat hoger straffen juist negatieve effecten kan hebben. En toch blijft dat elke keer weer terugkomen als oplossing voor criminaliteit.'
Zijn dat niet vooral politieke besluiten?
'Het is zeker deels politiek. Iedereen heeft intuïtief gevoel bij straf. Als kind kom je ermee in aanraking, of tijdens je studie. Het is een van de manieren om gedrag te veranderen. We hebben er allemaal een sterk idee over. Maar als je een gevangenisstraf van 30 jaar oplegt met de bedoeling om gedrag te veranderen, gaat dat in tegen de wetenschap. Het intuïtieve gevoel sluit dan niet aan bij de onderzoeksresultaten. Dat laat ook de kracht zien van onderzoek. We kunnen niet alleen varen op intuïtie. We hebben onderzoek nodig om een objectiever beeld te krijgen.'
Zijn mensen zich bewust van die mismatch?
'Ik denk het niet. Zelf merk ik het ook. Ik heb al het onderzoek over straffen gelezen en toch merk ik dat mijn eigen ideeën en gevoelens mijn beeld beïnvloeden. Wat effectief is en wat goed voelt is niet altijd hetzelfde. Dat maakt het interessant, want in wetsvoorstellen gaat het over de effectiviteit van beleid en dan moet je kijken naar onderzoek.
Maar ach waarom naar de wetenschap luisteren, we weten toch veel beter.quote:De Nederlandse rechter is de afgelopen decennia al steeds harder gaan straffen, maar dat zeggen die politieke partijen er niet bij. Nederland is nu in Europa een van de landen waar het strengst wordt gestraft, terwijl de rechter vroeger mild strafte. Bijna 60 procent van de burgers weet dat niet, zo blijkt uit onderzoek door de Rijksuniversiteit Groningen, de Open Universiteit en het NSCR.
[ Bericht 27% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 09-11-2024 01:38:10 ]
Het is na Amsterdam 7-11-24 nu wel duidelijk dat Nederland inderdaad een Marokkanenprobleem heeft.
Nu zijn het de joden, straks zijn de andere Nederlanders aan de beurt.
Welterusten allemaal.
Nu zijn het de joden, straks zijn de andere Nederlanders aan de beurt.
Welterusten allemaal.
De eerste drie voorbeelden. Zeg gewoon dat je demonstraties wilt verbieden zoals een echte CU'er. Niet zomaar werken ze samen met de PVV en VVDquote:Op vrijdag 8 november 2024 22:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. We staan tegenwoordig aan alle kanten toe dat men regels gaat overtreden. Mensen die zich op snelwegen vastlijmen, mensen die met tractors de boel blokkeren, mensen die demonstraties houden op plekken waar het verboden is... niemand krijgt een straf. Dan raakt het respect voor de politie natuurlijk weg. Je weet dat als je opgepakt wordt, de kans zeer groot is dat je alleen foei te horen krijgt voor je weer naar huis mag. En dat desnoods 10 keer achter elkaar.
Die hele geest moet weer in de fles, strafbare feiten moeten gewoon bestraft worden. Of je het nou doet voor het klimaat, tegen het kabinet, voor of tegen Israël of gewoon omdat je een idioot bent: de wet overtreden moet consequenties hebben.
Als iedereen die met politie in aanraking komt ook daadwerkelijk gestraft wordt, het liefst steeds zwaarder bij recidive, dan zal het respect voor de politie vanzelf toenemen.
Het ging nooit over integreren of assimileren, nu niet en nooit geweest.quote:
[..]
Wat een totale onzin dat de wet overtreden in Nederland geen consequenties zou hebben. Het heeft al consequenties en die zijn superscheef verdeeld, deze mensen krijgen veel meer straf straks dan de lullo's met hun traktors. Die hele reflex van als we maar harder straffen tegen mensen die we niet leuk vinden dan houden ze wel op met dingen te doen die we niet leuk vinden werkt niet dat is zo vaak wetenschappelijk aangetoond. Zwaarder straffen gaat hier niks aan toevoegen je stopt er niemand mee, ja om nog een leven op te bouwen na de straf.
Dit is precies eenzelfde wensdenken als minister Faber doet. Een compleet pijnloze oplossing is geen oplossing. Oh we straffen hoger en klaar, boeit niemand wat want niemand denkt daar mee te maken te krijgen, lost niets op.
Disproportioneel hard straffen laat het respect tegen de rechtsstaat enkel meer afnemen. Dat zorgt voor minder respect tegen politie niet meer. Waarom zou iemand respect hebben voor politie als ze de dienaars zijn van een autoritaire staat.
Dit is totaal de verkeerde visie. Nog meer autoritarisme gaat alleen maar meer problemen opleveren. Dat is juist ook waarom je met dit soort problemen hebt. PVV en Wilders zijn de grootste partij. Die stoken dit vuur continue op, om dan nu te zeggen het vuur moet hoger en hoger dat schiet uiteraard helemaal niks op. Jongeren die dit doen, daar had je juist al veel eerder thee mee moeten drinken. Die moet je meer integreren in de maatschappij. Dat gebeurt niet want die jongeren horen er eigenlijk niet bij want ze zijn niet autochtoon. Tenminste we weten helemaal nog niet welke jongeren dit nou precies doen want jullie schreeuwen al om hoofden en nieuwe wetten voordat het onderzoek ernaar is afgerond. Er is meteen al een onderbuik aanname wie dit precies gedaan hebben en waarom. Gebrek aan respect voor autoriteit, serieus geef me een teiltje.
Zon extreem kortzichtige en domme post zie ik je eigenlijk nooit plaatsen.
Zie de discussie (vanuit deels Wilders kant) om Syriërs maar ook Oekraïners terug te sturen.
Beetje alsof je Trump fans vertelt dat hij het beste voor heeft met Amerikanen, vrouwen, buitenlanders, etc. Zijn welkom zolang ze zich aanpassen.
En tegelijkertijd doen ze zoals Wilders jarenlang niks. Al is Wilders al sinds de jaren 90 kamerlid zonder constructieve idee
En tegelijkertijd doen ze zoals Wilders jarenlang niks. Al is Wilders al sinds de jaren 90 kamerlid zonder constructieve idee
Goed betoog @:Lord-Ronddraai. We moeten, juist nu, overtuigd vast blijven houden aan de principes van een proportioneel en rationeel functionerende rechtsstaat. De Toeslagenaffaire is al een naoorlogs dieptepunt wat dat betreft, laten we vooral niet nog dieper zinken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 09-11-2024 02:59:41 (Referentie aan Lord-Ronddraai werkt niet…) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 09-11-2024 02:59:41 (Referentie aan Lord-Ronddraai werkt niet…) ]
Wanneer ben je nu eigenlijk echt Nederlander? Het merendeel zullen jonge gasten zijn, afstammelingen van arbeidsmigranten, 4e/5e generatie alweer (als ik even ervan uitga dat de millenials 3e generatie zijn). En er zijn nog mensen die deze gastjes "terug willen sturen"? Terug sturen naar waar, Diemen zuid?
Ze moeten inderdaad gestraft worden maar wat is het verschil met de kop schippers op Mallorca of de "supporters" die de Spaanse trappen in Rome vandaliserden, of de talloze andere geweldsincidenten waar jongeren de laatste jaren bij betrokken zijn?
Allemaal hetzelfde rotvolk maar allemaal Nederlanders.
Ze moeten inderdaad gestraft worden maar wat is het verschil met de kop schippers op Mallorca of de "supporters" die de Spaanse trappen in Rome vandaliserden, of de talloze andere geweldsincidenten waar jongeren de laatste jaren bij betrokken zijn?
Allemaal hetzelfde rotvolk maar allemaal Nederlanders.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik wil absoluut demonstraties niet verbieden, ik wil dat er consequenties zijn aan wetsovertredingen. De snelweg is geen demonstatieplek.quote:
[..]
De eerste drie voorbeelden. Zeg gewoon dat je demonstraties wilt verbieden zoals een echte CU'er. Niet zomaar werken ze samen met de PVV en VVD
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gelukkig is er demonstratierecht maar ik kan niet voor elke demonstrant evenveel sympatie opbrengen. Demonstranten die de A12 blokkeren doen dat tenminste nog om een naderende grote ramp te voorkomen. Zij die demonstreren met hun tractoren willen verandering tegenhouden terwijl dat juist tot een ramp zal leiden. Klimaatdemonstranten vechten voor het algemeen belang, radicale boeren vechten alleen voor hun eigen belang ten koste van het algemeen belang.
Bijzonder is altijd wel dat het eerste niet geaccepteerd wordt, maar het tweede wel.quote:
Gelukkig is er demonstratierecht maar ik kan niet voor elke demonstrant evenveel sympatie opbrengen. Demonstranten die de A12 blokkeren doen dat tenminste nog om een naderende grote ramp te voorkomen. Zij die demonstreren met hun tractoren willen verandering tegenhouden terwijl dat juist tot een ramp zal leiden. Klimaatdemonstranten vechten voor het algemeen belang, radicale boeren vechten alleen voor hun eigen belang ten koste van het algemeen belang.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bijzondere denkwijze, ik heb het juist andersom.quote:
Gelukkig is er demonstratierecht maar ik kan niet voor elke demonstrant evenveel sympatie opbrengen. Demonstranten die de A12 blokkeren doen dat tenminste nog om een naderende grote ramp te voorkomen. Zij die demonstreren met hun tractoren willen verandering tegenhouden terwijl dat juist tot een ramp zal leiden. Klimaatdemonstranten vechten voor het algemeen belang, radicale boeren vechten alleen voor hun eigen belang ten koste van het algemeen belang.
Vakman pur sang
Dat is een prima indicator dat Bondsrepubliek gelijk heeft.quote:
[..]
Bijzondere denkwijze, ik heb het juist andersom.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb het nergens over zwaarder straffen gehad. Laat staan over disproportioneel straffen. Ik heb het over het uitvoeren van ons huidige wetboek.quote:
[..]
Wat een totale onzin dat de wet overtreden in Nederland geen consequenties zou hebben. Het heeft al consequenties en die zijn superscheef verdeeld, deze mensen krijgen veel meer straf straks dan de lullo's met hun traktors. Die hele reflex van als we maar harder straffen tegen mensen die we niet leuk vinden dan houden ze wel op met dingen te doen die we niet leuk vinden werkt niet dat is zo vaak wetenschappelijk aangetoond. Zwaarder straffen gaat hier niks aan toevoegen je stopt er niemand mee, ja om nog een leven op te bouwen na de straf.
Dit is precies eenzelfde wensdenken als minister Faber doet. Een compleet pijnloze oplossing is geen oplossing. Oh we straffen hoger en klaar, boeit niemand wat want niemand denkt daar mee te maken te krijgen, lost niets op.
Disproportioneel hard straffen laat het respect tegen de rechtsstaat enkel meer afnemen. Dat zorgt voor minder respect tegen politie niet meer. Waarom zou iemand respect hebben voor politie als ze de dienaars zijn van een autoritaire staat.
Dit is totaal de verkeerde visie. Nog meer autoritarisme gaat alleen maar meer problemen opleveren. Dat is juist ook waarom je met dit soort problemen hebt. PVV en Wilders zijn de grootste partij. Die stoken dit vuur continue op, om dan nu te zeggen het vuur moet hoger en hoger dat schiet uiteraard helemaal niks op. Jongeren die dit doen, daar had je juist al veel eerder thee mee moeten drinken. Die moet je meer integreren in de maatschappij. Dat gebeurt niet want die jongeren horen er eigenlijk niet bij want ze zijn niet autochtoon. Tenminste we weten helemaal nog niet welke jongeren dit nou precies doen want jullie schreeuwen al om hoofden en nieuwe wetten voordat het onderzoek ernaar is afgerond. Er is meteen al een onderbuik aanname wie dit precies gedaan hebben en waarom. Gebrek aan respect voor autoriteit, serieus geef me een teiltje.
Zon extreem kortzichtige en domme post zie ik je eigenlijk nooit plaatsen.
We gebruiken onze politie nu als een soort bezem die de boel bij elkaar mag vegen, maar verder niks mag doen. De politie is het lachertje van de straat, je weet dat als de politie je pakt er geen enkele consequentie aan zit. Geen boete, geen taakstraf, zelfs je naam wordt nog niet opgeschreven om bij te houden hoe vaak je de wet overtreedt. Nee, je mag mee, krijgt misschien als ze in een heel strenge bui zijn foei te horen en daarna mag je weer weg.
Die raddraaiers van gisternacht ook: er waren er 62 opgepakt, maar 52 liepen 's ochtends om 7 uur al weer buiten. Ik hoop dat hun gegevens zo zijn genoteerd dat ze nog een straf krijgen, maar ik heb er een hard hoofd in. De officier van justitie met wie dat overlegd moet worden werkt namelijk meestal niet 's nachts.
En ja, zo creëer je dus een sfeer dat het overtreden van de wet geen enkel probleem is. Het is als een leerkracht die niet mag straffen: orde houden wordt dan onmogelijk en dus zal het steeds meer uitde hand lopen. Terwijl als er wel gestraft mag worden en ook wordt, er waarschijnlijk helemaal niet zo vaak hoeft te worden ingegrepen.
We moeten ophouden de politie als voetveeg te gebruiken, de politie wordt niet voor niets steeds bozer vanwege het gebrek aan straf. We moeten naast de politie gaan staan, in plaats van naast de wetsovertreders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vrees het wel ja in een linkse kliek.quote:
[..]
Dat is een prima indicator dat Bondsrepubliek gelijk heeft.
Ik ben meer rechts georiënteerd en ben meer genegen voor mensen op te komen die harder werken en vechten voor hun beroep.
Op de straat liggen is zo lui.
Vakman pur sang
wie bepaalt er wat mijn belang is ?? die idioten?quote:
Klimaatdemonstranten vechten voor het algemeen belang, radicale boeren vechten alleen voor hun eigen belang ten koste van het algemeen belang.
wie het meeste geld kan printen, zonder in de problemen te komen, die heeft gewonnen
Ineens is dat een probleem?quote:
[..]
Ik heb het nergens over zwaarder straffen gehad. Laat staan over disproportioneel straffen. Ik heb het over het uitvoeren van ons huidige wetboek.
We gebruiken onze politie nu als een soort bezem die de boel bij elkaar mag vegen, maar verder niks mag doen. De politie is het lachertje van de straat, je weet dat als de politie je pakt er geen enkele consequentie aan zit. Geen boete, geen taakstraf, zelfs je naam wordt nog niet opgeschreven om bij te houden hoe vaak je de wet overtreedt. Nee, je mag mee, krijgt misschien als ze in een heel strenge bui zijn foei te horen en daarna mag je weer weg.
Die raddraaiers van gisternacht ook: er waren er 62 opgepakt, maar 52 liepen 's ochtends om 7 uur al weer buiten. Ik hoop dat hun gegevens zo zijn genoteerd dat ze nog een straf krijgen, maar ik heb er een hard hoofd in. De officier van justitie met wie dat overlegd moet worden werkt namelijk meestal niet 's nachts.
En ja, zo creëer je dus een sfeer dat het overtreden van de wet geen enkel probleem is. Het is als een leerkracht die niet mag straffen: orde houden wordt dan onmogelijk en dus zal het steeds meer uitde hand lopen. Terwijl als er wel gestraft mag worden en ook wordt, er waarschijnlijk helemaal niet zo vaak hoeft te worden ingegrepen.
We moeten ophouden de politie als voetveeg te gebruiken, de politie wordt niet voor niets steeds bozer vanwege het gebrek aan straf. We moeten naast de politie gaan staan, in plaats van naast de wetsovertreders.
Onze rechtsspraak werkt al 30 jaar ongeveer gelijk.
Al heb je wel gelijk, want ik vind dat de politie meer respect moet krijgen.
Je krijgt niks gedaan met straffen als gevangenisstraf, dat vinden ze juist leuk die mocros. Een paar weken gratis gamen en eten.
Vakman pur sang
Ik vind dit al veel langer een probleem, maar het is de laatste pakweg 5 jaar wel extreem uit de hand gelopen. De politievakbonden zijn er niet voor niets regelmatig woedend over.quote:
[..]
Ineens is dat een probleem?
Onze rechtsspraak werkt al 30 jaar ongeveer gelijk.
Al heb je wel gelijk, want ik vind dat de politie meer respect moet krijgen.
Je krijgt niks gedaan met straffen als gevangenisstraf, dat vinden ze juist leuk die mocros. Een paar weken gratis gamen en eten.
We laten in dit land de politie gewoon stikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat komt niet door de politie, de rechtspraak en alles! Daar is weinig aan veranderd.quote:
[..]
Ik vind dit al veel langer een probleem, maar het is de laatste pakweg 5 jaar wel extreem uit de hand gelopen. De politievakbonden zijn er niet voor niets regelmatig woedend over.
We laten in dit land de politie gewoon stikken.
Het is de toename en verhuftering van het volk op straat. Die zijn getraind en goed ingelicht wat ze kunnen doen, hoever ze kunnen gaan en tegen welke straf. Als dat in je gemeenschap ook nog is als positief wordt gezien en er advocaten in je gemeenschap zitten die je onvoorwaardelijk steunen.
Daar is maar heel weinig aan te doen, zonder te beginnen met lijfstraffen of direct schieten.
Alleen het land verbannen van hele groepen zal helpen.
Vakman pur sang
Misschien moet de politie op politieke partijen stemmen die zich wel aan afspraken houden ipv op partijen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen wat natuurlijk demonstraties uitlokt. De politie komt ook regelmatig negatief in het nieuws vanwege racisme.quote:
[..]
Ik vind dit al veel langer een probleem, maar het is de laatste pakweg 5 jaar wel extreem uit de hand gelopen. De politievakbonden zijn er niet voor niets regelmatig woedend over.
We laten in dit land de politie gewoon stikken.
Wat in Amsterdam gebeurd is, is geen demonstratie.
Wat in Amsterdam gebeurd is heeft niets met sport te maken.
Wat in Amsterdam gebeurd is heeft niets met raddraaien te maken
Amsterdam was terrorisme. Nog niet terrorisme in zijn meest extreme vorm, maar gewoon onvervalst terrorisme, vooraf georganiseerd terrorisme door een groep die desnoods met het hardste geweld gestopt moet worden.
Gaat de overheid dit probleem niet oplossen dan zal tegengeweld op enig moment onvermijdelijk zijn. Figuren die ook hier te vinden zijn zullen dit probleem gebruiken om nog meer de eigen (in mijn ogen even bedenkelijke) koers door te zetten en niet alleen de echte probleemveroorzakers, maar ook de omgeving van deze probleemveroorzakers te vernietigen. Zie bijvoorbeeld twee posts boven mij. "Hele groepen", gaat dus niet over daders, dat gaat over kenmerken.
Het is juist in het belang van de vreedzame meerderheid dat de terroristische minderheid vernietigd wordt.
Wat in Amsterdam gebeurd is heeft niets met sport te maken.
Wat in Amsterdam gebeurd is heeft niets met raddraaien te maken
Amsterdam was terrorisme. Nog niet terrorisme in zijn meest extreme vorm, maar gewoon onvervalst terrorisme, vooraf georganiseerd terrorisme door een groep die desnoods met het hardste geweld gestopt moet worden.
Gaat de overheid dit probleem niet oplossen dan zal tegengeweld op enig moment onvermijdelijk zijn. Figuren die ook hier te vinden zijn zullen dit probleem gebruiken om nog meer de eigen (in mijn ogen even bedenkelijke) koers door te zetten en niet alleen de echte probleemveroorzakers, maar ook de omgeving van deze probleemveroorzakers te vernietigen. Zie bijvoorbeeld twee posts boven mij. "Hele groepen", gaat dus niet over daders, dat gaat over kenmerken.
Het is juist in het belang van de vreedzame meerderheid dat de terroristische minderheid vernietigd wordt.
Geluķkig is dat demonstratierecht er juist omdat het geen zier uitmaakt wie er in wiens ogen 'gelijk heeft'.quote:
[..]
Dat is een prima indicator dat Bondsrepubliek gelijk heeft.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Heb jij een speciale verkiezing onder politieagenten gezien waaruit blijkt dat ze massaal op partijen stemmen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen? Ik niet, namelijk.quote:
[..]
Misschien moet de politie op politieke partijen stemmen die zich wel aan afspraken houden ipv op partijen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen wat natuurlijk demonstraties uitlokt. De politie komt ook regelmatig negatief in het nieuws vanwege racisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens. Maar de wet is er ook hierom. Of je nu de wet overtreedt voor klimaat (en iedereen hier weet hoe zeer me dat onderwerp aan het hart gaat) voor boeren of om een andere reden: bij alles zou je volgens de wet gestraft moeten worden.quote:
[..]
Geluķkig is dat demonstratierecht er juist omdat het geen zier uitmaakt wie er in wiens ogen 'gelijk heeft'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Okay mijn fout ik interpreteerde verkeerd dat je zei zwaarder straffen bij recidive. Dat is volgens mij al lang zo maar prima.quote:
[..]
Ik heb het nergens over zwaarder straffen gehad. Laat staan over disproportioneel straffen. Ik heb het over het uitvoeren van ons huidige wetboek.
We gebruiken onze politie nu als een soort bezem die de boel bij elkaar mag vegen, maar verder niks mag doen. De politie is het lachertje van de straat, je weet dat als de politie je pakt er geen enkele consequentie aan zit. Geen boete, geen taakstraf, zelfs je naam wordt nog niet opgeschreven om bij te houden hoe vaak je de wet overtreedt. Nee, je mag mee, krijgt misschien als ze in een heel strenge bui zijn foei te horen en daarna mag je weer weg.
Die raddraaiers van gisternacht ook: er waren er 62 opgepakt, maar 52 liepen 's ochtends om 7 uur al weer buiten. Ik hoop dat hun gegevens zo zijn genoteerd dat ze nog een straf krijgen, maar ik heb er een hard hoofd in. De officier van justitie met wie dat overlegd moet worden werkt namelijk meestal niet 's nachts.
En ja, zo creëer je dus een sfeer dat het overtreden van de wet geen enkel probleem is. Het is als een leerkracht die niet mag straffen: orde houden wordt dan onmogelijk en dus zal het steeds meer uitde hand lopen. Terwijl als er wel gestraft mag worden en ook wordt, er waarschijnlijk helemaal niet zo vaak hoeft te worden ingegrepen.
We moeten ophouden de politie als voetveeg te gebruiken, de politie wordt niet voor niets steeds bozer vanwege het gebrek aan straf. We moeten naast de politie gaan staan, in plaats van naast de wetsovertreders.
Dat ze na een nacht cel weer buiten worden gezet betekent toch helemaal niet dat de kous daarmee af is.
Je kunt toch moeilijk iedereen die opgepakt is vastzetten tot het einde van de vervolging. Er is waarschijnlijk amper plek in de cellen van politiebureaus in Amsterdam om zoveel mensen vast te zetten laat staan voor langere tijd. Daarbij lijkt me ook onzeker dat iedereen die opgepakt is ook schuldig blijkt en waarschijnlijk zitten er minderjarigen tussen.
Geen idee waar je op baseert dat in dit soort gevallen niet eens een naam wordt opgeschreven. Dat er geen boete volgt dat er geen taakstraf volgt, waar baseer je dat op. Ik ben oprecht benieuwd.
Bij demonstranten kan dat soms zo zijn, een demonstrant die opgepakt is, is wat mij betreft ook nogal een verschil. Dit waren geen demonstranten. Er worden daarbij ook regelmatig mensen opgepakt die eigenlijk niks misdaan hebben bijvoorbeeld journalisten die zich ook kenbaar maken.
De politie verliest ook gezag omdat er veel te veel rotte appels tussen zitten en het zelfreinigend vermogen daarvan te laag is. Te vaak zien we dat politie zich misdraagt en de hand boven het hoofd gehouden wordt.
Omdat ze de helft van hun tijd besteden aan drugszaken. Je verdient weinig respect als je verder brave burgers met wietplanten criminaliseert bijvoorbeeld.
Maar voor zover ik kan zien lijk je weinig weet te hebben van hoe het werkt.
https://www.de-strafrecht(...)t%20gehouden%20wordt.
Als ik dat zo lees is het helemaal niet zo gek dat de meeste lui na verhoor vrijgelaten zijn en een vervolg in vrijheid af kunnen wachten. Bij heterdaadjes, waarvan ik verwacht dat de meesten dat zijn is misschien niet veel extra onderzoek nodig. Hechtenis in bewaring zal bij de meesten niet nodig zijn, er zijn geen doden gevallen, ik neem aan dat de meeste dus niet tegen 4 jaar+ straf aan kijken.quote:Aanhouding door politie
Als u wordt verdacht van een strafbaar feit, is het mogelijk dat de politie u aanhoudt. Als u bent gearresteerd als verdachte, wordt u overgebracht naar het politiebureau. Vervolgens vinden op het politiebureau verhoren plaats.
Maximaal 9 uur hechtenis op het politiebureau
De uren tussen middernacht en 09.00 uur ‘s ochtends tellen niet mee, waardoor de politie u in totaal dus maximaal 18 uur lang in hechtenis kan houden. Overigens kan de politie u ’s nachts wel verhoren. Tijdens het verhoor heeft u het recht om te zwijgen. Dit recht is soms belangrijk tijdens de eerste verhoren, omdat u niet weet welke bewijzen de politie in handen heeft.
Inverzekeringstelling
Maximaal 3 x 24 uur hechtenis op het politiebureau
Wanneer de politie na de eerste verhoren aanleiding ziet om verder onderzoek te doen, is de hulpofficier van justitie bevoegd een bevel tot inverzekeringstelling geven. Tijdens de eerste drie dagen van uw inverzekeringstelling bespreekt de politie uw zaak met de officier van justitie. De officier kan vervolgens besluiten dat u in het belang van het onderzoek moet worden voorgeleid bij de rechter commissaris, of dat u het onderzoek in vrijheid mag afwachten.
Voorlopige hechtenis: bewaring
Maximaal 14 dagen hechtenis in het huis van bewaring
Voorlopige hechtenis komt niet vaak voor en is alleen mogelijk wanneer er tegen de verdachte ernstige bezwaren bestaan. Ook moet voor het misdrijf waar men van wordt verdacht een wettelijke straf van vier of meer jaar gelden. Daarnaast is er een aantal uitzonderingen op deze regels, waardoor een verdachte alsnog in voorlopige hechtenis geplaatst wordt.
Maar dat de opgepakte mensen die geweld pleegden tegen Israelische supporters, vrij zijn zonder komende straf , dat geloof ik pas als ik daar bewijs voor zie.
De politie / OM heeft de wedstrijd al verloren na eerste paar boerendemonstraties waarin ze de snelwegen blokkeerden, waarbij ze allemaal een straf ontliepen. Dan zie je dat andere demonstrerende partijen denken van oh ja als zij het mogen dan mag ik het ook. En hun een straf geven is dan lastig want je hebt de boeren immers ook niet gestraft.quote:
[..]
Eens. Maar de wet is er ook hierom. Of je nu de wet overtreedt voor klimaat (en iedereen hier weet hoe zeer me dat onderwerp aan het hart gaat) voor boeren of om een andere reden: bij alles zou je volgens de wet gestraft moeten worden.
Eens, daar ging het al helemaal mis.quote:
[..]
De politie / OM heeft de wedstrijd al verloren na eerste paar boerendemonstraties waarin ze de snelwegen blokkeerden, waarbij ze allemaal een straf ontliepen. Dan zie je dat andere demonstrerende partijen denken van oh ja als zij het mogen dan mag ik het ook. En hun een straf geven is dan lastig want je hebt de boeren immers ook niet gestraft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij bedoelde dat het een punt maakt voor demonstratierecht in het algemeen.quote:
[..]
Ik vrees het wel ja in een linkse kliek.
Ik ben meer rechts georiënteerd en ben meer genegen voor mensen op te komen die harder werken en vechten voor hun beroep.
Op de straat liggen is zo lui.
Dat zien we misschien eens in de 3 jaar, oid. Als het al zo vaak is. Heel vreemd om dit op te werpen.quote:
[..]
De politie verliest ook gezag omdat er veel te veel rotte appels tussen zitten en het zelfreinigend vermogen daarvan te laag is. Te vaak zien we dat politie zich misdraagt en de hand boven het hoofd gehouden wordt.
En dit is een nog veel gekkere framing. Geen enkele agent in Nederland is bezig met brave burgers met wat wietplantjes in de tuin. Ik weet niet of jij wel eens op funda rondkijkt, maar dan zie je echt redelijk veel huizen te koop staan met wietplanten in de tuin. Als de politie zogenaamd fulltime bezig zou zijn met zulke mensen, zou niemand dat doen.quote:Omdat ze de helft van hun tijd besteden aan drugszaken. Je verdient weinig respect als je verder brave burgers met wietplanten criminaliseert bijvoorbeeld.
En juist zulke frames en het herhalen daarvan helpen dus de politie ook niet. De politie is niet de tegenstander.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zionistisch terrorisme in de Gaza en Westbank is vele malen erger... 40.000 keer meer dodelijkquote:
Amsterdam was terrorisme. Nog niet terrorisme in zijn meest extreme vorm, maar gewoon onvervalst terrorisme, vooraf georganiseerd terrorisme door een groep die desnoods met het hardste geweld gestopt moet worden.
Is het niet veel beter die te stoppen? En met "het hardste geweld" in jouw visie
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-11-2024 10:21:38 ]
Nee die lui stemmen vaak PVVD. Precies de partijen die hun respect meer en meer laten afnemen.quote:
[..]
Heb jij een speciale verkiezing onder politieagenten gezien waaruit blijkt dat ze massaal op partijen stemmen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen? Ik niet, namelijk.
Lillian helder claimde bijvoorbeeld dat de steun voor de PVV onder politieagenten veel groter is dan gemiddeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-bevolking-a4163950quote:Uit mijn contacten met agenten krijg ik de indruk dat de steun voor de PVV binnen de politie aanzienlijk groter is dan onder de gewone bevolking. Ik krijg ook e-mails hierover: ‘maar we kunnen zoiets beter niet hardop zeggen’, melden agenten dan”.
Vorige maand werd een agent buiten functie gesteld die al jaren actief is in de PVV. De agent, kandidaat-gemeenteraadslid in Den Haag, deed „zeer ongepaste uitlatingen” op sociale media, aldus de politie. Hij had getwitterd „minder, minder, minder gajes” te willen op de dag dat zes agenten uit het oosten werden geschorst wegens grensoverschrijdend gedrag. Van de politiemensen verscheen een filmpje op Twitter waarin ze zeggen over „een Marokkaanse markt” te rijden op weg naar hun hotel in Parijs. De agenten roepen onder meer „minder, minder, minder”, verwijzend naar de uitspraak ‘minder Marokkanen’ van Wilders.
Tja dan snap je het gezagsprobleem dat ze hebben ook. Agenten die zich racistisch uitlaten op social media zouden er linea recta uit moeten vliegen zo niet laten ze gebrek aan zelfreinigend vermogen zien. Agenten moeten hun politieke voorkeur lekker voor zich houden. Zeker als je op een fascistische partij stemt en daar open over bent ondermijnt dat je gezag want hoe kun je onbevooroordeeld zijn. Wegwuiven van racisme bij de politie ondermijnt hun gezag. Het gezagprobleem van de politie daar is de politietop grotendeels verantwoordelijk voor als je het mij vraagt, daarna zou ik wijzen naar de VVD ministers van justitie die keer op keer op keer volledig ondermaats zijn.
Wat ik wil zeggen is dat de politie meer oog mag hebben voor de oorzaken van demonstraties. We hebben de laatste tijd regeringen gehad die gemaakte afspraken aan hun laars lappen en uiteraard lokt dat demonstraties uit.quote:
[..]
Heb jij een speciale verkiezing onder politieagenten gezien waaruit blijkt dat ze massaal op partijen stemmen die bijvoorbeeld klimaatafspraken, waterkwaliteitafspraken en stikstofafspraken aan hun laars lappen? Ik niet, namelijk.
Ik denk dat de politie dat wel weet maar ze hebben weinig te zeggen tegenover de politiek zelf helaas. De politiek mag hierin inderdaad meer zelfreflecterend vermogen hebben. Hun zwabberbeleid en hun omgangsvormen in de Kamer helpen ook niet mee.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat de politie meer oog mag hebben voor de oorzaken van demonstraties. We hebben de laatste tijd regeringen gehad die gemaakte afspraken aan hun laars lappen en uiteraard lokt dat demonstraties uit.
In het buitenland doen ze X dus als iemand in Nederland Y doet dan is dat helemaal niet zo erg.quote:
[..]
Het zionistisch terrorisme in de Gaza en Westbank is vele malen erger... 40.000 keer meer dodelijk
Is het niet veel beter die te stoppen? En met "het hardste geweld" in jouw visie
Wat vind je nou zelf van die redenatie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar even he, wat hadden ze verwacht dat er zou gebeuren. Een groep Israelische hooligans gaat in Amsterdam centrum anti-Arabische leuzen roepen, Palestijnse vlaggen verbranden en vlaggen van gevels trekken. En dan denk je dat de lokale straatgangsters, die uitgesproken anti israel zijn, dat zullen accepteren en tolereren?
Deze wedstrijd had niet mogen plaatsvinden. In ieder geval niet met publiek.
Deze wedstrijd had niet mogen plaatsvinden. In ieder geval niet met publiek.
Allah Al Watan Al Malik
De supporters van deze club staan als ik het zo lees helemaal niet bekend om hun geweld of zelfs vervelend gedrag. Dat ze dit deden kwam voor de NCTV, die het speciaal onderzocht had, als een totale verrassing.quote:
Maar even he, wat hadden ze verwacht dat er zou gebeuren. Een groep Israelische hooligans gaat in Amsterdam centrum anti-Arabische leuzen roepen, Palestijnse vlaggen verbranden en vlaggen van gevels trekken. En dan denk je dat de lokale straatgangsters, die uitgesproken anti israel zijn, dat zullen accepteren en tolereren?
Deze wedstrijd had niet mogen plaatsvinden. In ieder geval niet met publiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee we zien echt heel vaak dat politie zich misdraagt en dat heeft vrijwel nooit gevolgen. In tegendeel het wordt vaak vergoeilijkt. Misschien was ik te snel met dat voorbeeld van wietplantjes. Maar waar haal jij nou vandaan dat criminelen makkelijk vrijgelaten worden zonder vervolging dat ondermijnt het gezag in de rechtsstaat ook.quote:
[..]
Dat zien we misschien eens in de 3 jaar, oid. Als het al zo vaak is. Heel vreemd om dit op te werpen.
[..]
En dit is een nog veel gekkere framing. Geen enkele agent in Nederland is bezig met brave burgers met wat wietplantjes in de tuin. Ik weet niet of jij wel eens op funda rondkijkt, maar dan zie je echt redelijk veel huizen te koop staan met wietplanten in de tuin. Als de politie zogenaamd fulltime bezig zou zijn met zulke mensen, zou niemand dat doen.
En juist zulke frames en het herhalen daarvan helpen dus de politie ook niet. De politie is niet de tegenstander.
Politie kan zeker wel de tegenstander zijn, bijvoorbeeld een racistische agent.
Agent is een superzware baan en ik denk dat ze zeker meer beloning en respect verdienen. Maar de organisatie heeft ook een probleem zoals ik zeg met zelfreinigend vermogen. We zouden in Nederland een hogere standaard voor de politie moeten creëeren.
Dit ook gelezen? https://www.rtl.nl/nieuws(...)-harde-kern-verledenquote:
[..]
De supporters van deze club staan als ik het zo lees helemaal niet bekend om hun geweld of zelfs vervelend gedrag. Dat ze dit deden kwam voor de NCTV, die het speciaal onderzocht had, als een totale verrassing.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kan, maar als zo'n club uit die specifieke regio, waar enorme spanningen en conflicten zijn, hierheen komt dan zou je toch wel een factor 100 alerter moeten zijn.quote:
[..]
De supporters van deze club staan als ik het zo lees helemaal niet bekend om hun geweld of zelfs vervelend gedrag. Dat ze dit deden kwam voor de NCTV, die het speciaal onderzocht had, als een totale verrassing.
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Allah Al Watan Al Malik
Het is gewoon enorm stupide (of kwaadwillend) om die lui hier toe te laten, met alles wat er in binnen- en buitenland speelt.quote:
[..]
Dat kan, maar als zo'n club uit die specifieke regio, waar enorme spanningen en conflicten zijn, hierheen komt dan zou je toch wel een factor 100 alerter moeten zijn.
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Wegstrepen welke niet van toepassing is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij komt met die flutredenatie... Jouw mening.quote:
[..]
In het buitenland doen ze X dus als iemand in Nederland Y doet dan is dat helemaal niet zo erg.
Wat vind je nou zelf van die redenatie?
Mijn opmerking is dat ik verwijs naar een belangrijke oorzaak van deze pogrom, die van oktober 2023 en de continue serie pogroms van het zionisme in Gaza en Westbank.
Een belangrijke oorzaak is dat de westerse landen wo Nederland dat roofzuchtig kolonialisme al meer dan 75 jaar steunen. Dit onder het mom van veilig thuisland sinds de shoa en zelfverdediging.
Wie dus vrede, vrijheid en het verdwijnen van etnische haat voorstaat in deze kwestie, moet allereest het zionisme en de vrienden daarvan veroordelen.
Een stap zou zijn... stoppen met politieke, militaire steun en handel met Israel, een boycot van belangrijke producten instellen. Ambassadeurs terugroepen en Israelische ambassadeurs uitwijzen.
Oja.... en durven de nadelen van het westers holocausttrauma te erkennen
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-11-2024 10:58:03 ]
quote:
[..]
Jij komt met die flutredenatie... Jouw mening.
Mijn opmerking is dat ik verwijs naar een belangrijke oorzaak van deze pogrom, die van oktober 2023 en de continue serie pogroms van het zionisme in Gaza en Westbank.
Een belangrijke oorzaak is dat de westerse landen wo Nederland dat roofzuchtig kolonialisme al meer dan 75 jaar steunen. Dit onder het mom van veilig thuisland sinds de shoa en zelfverdediging.
Wie dus vrede, vrijheid en het verdwijnen van etnische haat voorstaat in deze kwestie, moet allereest het zionisme en de vrienden daarvan veroordelen.
Een stap zou zijn... stoppen met politieke, militaire steun en handel met Israel, een boycot van belangrijke producten instellen. Ambassadeurs terugroepen en Israelische ambassadeurs uitwijzen.
Oja.... en durven de nadelen van het westers holocausttrauma te erkennen
He
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Correct, neemt niet weg dat het straattuig zich gewoon had moeten inhouden, maar goed... straattuig zoekt nu eenmaal haakjes om lekker los te gaan.quote:
[..]
Het is gewoon enorm stupide (of kwaadwillend) om die lui hier toe te laten. Wegstrepen welke niet van toepassing is.
Nog even los van de taxi-chauffeurs, waarvan ik de woede wel echt kan begrijpen.
Allah Al Watan Al Malik
Die dingen kun je zien aankomen en je weet dat je hoofdstad op dit moment een kruitvat is waar de spanningen hoog oplopen.quote:
[..]
Correct, neemt niet weg dat het straattuig zich gewoon had moeten inhouden, maar goed... straattuig zoekt nu eenmaal haakjes om lekker los te gaan.
Nog even los van de taxi-chauffeurs, waarvan ik de woede wel echt kan begrijpen.
En dan laat je duizenden van die lui toe, als een rode lap op een kudde stieren.
Onvergeeflijke domheid. (of kwaadwillendheid)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je bedoelt verontwaardiging over dat de harde kern van Maccabi-supporters, de harde kern, ook geen lieverdjes zijn en waren van de week ? ( let wel.... een meerderheid van die supporters waren dat niet, zoals altijd bij voetbalsupporters).quote:
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Tjaaaaa ... deze cultuur blokkeert die verontwaardiging door het holocausttrauma
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.quote:
[..]
Dat kan, maar als zo'n club uit die specifieke regio, waar enorme spanningen en conflicten zijn, hierheen komt dan zou je toch wel een factor 100 alerter moeten zijn.
Daarnaast vraag ik me af waarom de politieke verontwaardiging daarover uitblijft. Het meten met twee maten begint nu ernstige vormen aan te nemen en draagt explosief bij aan de verdere polarisatie. Het heeft er de schijn van dat daar bewust op wordt aangestuurd.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt toch ook zelf nadenken of het verstandig is om die lui los te laten in Amsterdam op dit moment?quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Komop zeg, dat verschuilen achter rapportjes. Stelletje pennenlikkers.
Uitpubliek verbieden in voetbal is heel normaal.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wetenschap is een linkse hobby en doet aan het objectief bekijken van issues. Moeten we niet hebben, hoor. We moeten wetenschap hebben die polariseert. Nederlandse wetenschap, niet besmet door al die buitenlandse onderzoekers, die alleen maar evenwichtige conclusies trekken en niet helpen om de fascistische onderbuik te voeden.quote:
[..]
Ja echt van de zotten hoe mensen meteen naar totaal de verkeerde conclusies springen. Meer onderbuiken is geen oplossing maar juist een probleem. Roepen om een anti-rechtstatelijke voorstellen is geen weg voorwaarts.
https://www.uva.nl/shared(...)der-straffen.html?cb
[..]
https://www.ou.nl/-/pleid(...)urgers-realistischer
[..]
Maar ach waarom naar de wetenschap luisteren, we weten toch veel beter.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Is dat nou echt zo? Ik lees allemaal berichten over dat ze ook in andere landen voor rotzooi hebben gezorgd, dat de club nota bene in Israel zelf is veroordeeld voor racisme en de supporterskern tot de drie meest racistische van Israel behoorde.quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Los daarvan vind ik het heel erg kwalijk hoe de media beelden misbruiken. Eenvandaag heeft bijvoorbeeld beelden misbruikt en het verkeerd toegeschreven, RTL ook (dat waren beelden van Maccabi supporters die voorbijgangers aanvielen, niet andersom). Het is dat er een paar ooggetuigen waren om de andere kant te filmen (die vervolgens ook achteraf bedreigingen kregen om je stil te houden! Anders zou je auto zomaar in de gracht kunen komen) maar anders was het narratief helemaal bepaald geweest door Hasbara, Esther Voet, Telegraaf en de Israel lobby.
Maccabi supporters trokken gewoon palen uit de grond bij CS om de stad in te trekken, met bivakmutsen op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
@Hancaquote:
[..]
Dit ook gelezen? https://www.rtl.nl/nieuws(...)-harde-kern-verleden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het uitpubliek had verboden moeten worden omdat het Israeliërs zijn. We zouden al lang sancties op hebben moeten leggen aan dat land zoals we doen met Russen. Het lijkt me niet dat de NCTV kan weten dat straatschoffies opeens een beetje te ver zouden gaan.quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Hij wordt ervoor betaald om dat juist te weten. Hij is terrorisme-bestrijder. Hij moet dus dingen vantevoren weten, zodat hij ze kan (helpen) voorkomen.quote:
[..]
Het uitpubliek had verboden moeten worden omdat het Israeliërs zijn. We zouden al lang sancties op hebben moeten leggen aan dat land zoals we doen met Russen. Het lijkt me niet dat de NCTV kan weten dat straatschoffies opeens een beetje te ver zouden gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het uitpubliek had prima kunnen komen met een verplichte OV combiregeling. Dan komen die lui de stad niet in en kunnen ze lekker voetbal kijken.
Maar op een of andere manier is OV combiregeling een vies woord geworden.
Maar op een of andere manier is OV combiregeling een vies woord geworden.
Bekijk deze YouTube-video
Het CIDI is echt zum kotsen
De autoriteiten sturen aan op rassenhaat, sloppenwijken en Apartheid, altijd dé troefkaart van rechts, zoveel is duidelijk.
Het CIDI is echt zum kotsen
De autoriteiten sturen aan op rassenhaat, sloppenwijken en Apartheid, altijd dé troefkaart van rechts, zoveel is duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van der Plas zat dus voor de tweede achtereenvolgende week bij Cafe Kockelmann @miss_sly
Sven Kockelmann met zijn pseudo hardtalk.
Nieuwe ronde van desinformatie?
@miss_slySven Kockelmann met zijn pseudo hardtalk.
Nieuwe ronde van desinformatie?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit kun je toch geen terrorisme noemen dus logisch dat NCTV zegt dat er geen significante dreiging was.quote:
[..]
Hij wordt ervoor betaald om dat juist te weten. Hij is terrorisme-bestrijder. Hij moet dus dingen vantevoren weten, zodat hij ze kan (helpen) voorkomen.
De politie heeft dagelijks met raddraaiers te maken. Zeker in de grote steden. Dat is wat hun werk en ook wat hun meningsvorming tot een tunnelvisie maakt en daarom begrijp ik het best dat dit het versterkt. De uiting is namelijk niet de waarom iemand iets doet, dat is waar justitie zich over buigt. Echter; fascisten installeren zorgt er voor dat ook de niet-raddraaiers target worden omdat ze op raddraaiers lijken.quote:
[..]
Nee die lui stemmen vaak PVVD. Precies de partijen die hun respect meer en meer laten afnemen.
Lillian helder claimde bijvoorbeeld dat de steun voor de PVV onder politieagenten veel groter is dan gemiddeld.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-bevolking-a4163950
Tja dan snap je het gezagsprobleem dat ze hebben ook. Agenten die zich racistisch uitlaten op social media zouden er linea recta uit moeten vliegen zo niet laten ze gebrek aan zelfreinigend vermogen zien. Agenten moeten hun politieke voorkeur lekker voor zich houden. Zeker als je op een fascistische partij stemt en daar open over bent ondermijnt dat je gezag want hoe kun je onbevooroordeeld zijn. Wegwuiven van racisme bij de politie ondermijnt hun gezag. Het gezagprobleem van de politie daar is de politietop grotendeels verantwoordelijk voor als je het mij vraagt, daarna zou ik wijzen naar de VVD ministers van justitie die keer op keer op keer volledig ondermaats zijn.
En met fascisten gaat de diplomatie en nuance opzij en is het of rechts of links en niets ertussenin; zie “mensenrechten zijn een linkse hobby” en de enige vraag waar het met een “knal” eindigt, zodat de inkeer komt en we zeggen “dit niet weer”.
Persoonlijk vind ik de normalisering van alles wat niet normaal is wel het ergste. Die PVV’er die riep “ja, misschien ‘zijn’ we wel populisten!” En het lopen met politieke borden “deport now” is blijkbaar ook iets wat we hier kunnen gaan verwachten.
Ik verdom ook om voor een politiek gevoed idee van divisie de straat op te gaan namens een kant, zeker bij een niet erg neutraal opstellende overheid zoals beschreven. Dan vertrek ik nog liever. Een land is niet alleen een vlag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 09-11-2024 11:42:28 ]
Je moet wel uitsupporters weigeren als je hun veiligheid niet kunt garanderen.quote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Normaliter maakt de politiek hier een afweging en een risico analyse. Nu zou deze “neutraal beschouwd” negatief geweest zijn. Je zit met twee componenten explosief en je zit met een staat die al geen diplomatiek en nuance meer kent.quote:
Maar even he, wat hadden ze verwacht dat er zou gebeuren. Een groep Israelische hooligans gaat in Amsterdam centrum anti-Arabische leuzen roepen, Palestijnse vlaggen verbranden en vlaggen van gevels trekken. En dan denk je dat de lokale straatgangsters, die uitgesproken anti israel zijn, dat zullen accepteren en tolereren?
Deze wedstrijd had niet mogen plaatsvinden. In ieder geval niet met publiek.
Maar omdat we een pyromaan bij de brandweer hebben in de vorm van Wilders, komt hij met een reservoir benzine als bluspoeder.
Iemand als Musk helpt ook niet. Hij beïnvloed overal ter wereld de opinie als een trojaans paard die de wind in de zeilen stuwt van alle fascisten. Media wereldwijd out - Musk in. En daarmee zitten we in die notendop dat als we partij kiezen, we eigenlijk kiezen voor het verdedigen van het kapitaal van Musk; wat ie zelf ook doet. Die strooit alleen beetjes cash naar fascisten die hij steunt. Het blijven bestrijden van Musk en het fascisme is daarom helaas de enige juiste weg. Maar het is een strijd die alleen Musk wint.
Omgedraaide wereld weer, omdat wij hier een groep racistische hamas fan boys hebben moeten we onschuldige fans maar niet toelaten.quote:
[..]
Die dingen kun je zien aankomen en je weet dat je hoofdstad op dit moment een kruitvat is waar de spanningen hoog oplopen.
En dan laat je duizenden van die lui toe, als een rode lap op een kudde stieren.
Onvergeeflijke domheid. (of kwaadwillendheid)
Zoals Turkije doet; weliswaar in nasleep van afgelopen donderdag.quote:
[..]
Je moet wel uitsupporters weigeren als je hun veiligheid niet kunt garanderen.
quote:Turkse overheid grijpt in: Besiktas en Maccabi Tel Aviv spelen niet in Istanbul uit angst voor ongeregeldheden
Het besluit van de Turkse overheid komt na de rellen in Amsterdam in een ander daglicht te staan. ,,Hoewel we alle benodigde vergunningen hebben gekregen van de UEFA om de wedstrijd tegen Maccabi Tel Aviv op 28 november in ons eigen stadion af te werken, hebben de Turkse autoriteiten besloten dat het duel in een neutraal land moet worden gespeeld”, schrijft Besiktas in een statement.
Onschuldige fans?quote:
[..]
Omgedraaide wereld weer, omdat wij hier een groep racistische hamas fan boys hebben moeten we onschuldige fans maar niet toelaten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad, geloof dat ze in Belgie dezelfde policy hanteren.quote:
[..]
Zoals Turkije doet; weliswaar in nasleep van afgelopen donderdag.
[..]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die lui waren allesbehalve onschuldig en de situatie staat al maanden op scherp in de hoofdstad. Je hebt als bestuurder echt geen politieke antennes als je dit niet ziet aankomen.quote:
[..]
Omgedraaide wereld weer, omdat wij hier een groep racistische hamas fan boys hebben moeten we onschuldige fans maar niet toelaten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het Twitter account van Politieeenheid Amsterdam volgde welgeteld één partij en politicus. Fvd en Baudet. Zo was het iig een tijdje terug.quote:
[..]
De politie heeft dagelijks met raddraaiers te maken. Zeker in de grote steden. Dat is wat hun werk en ook wat hun meningsvorming tot een tunnelvisie maakt en daarom begrijp ik het best dat dit het versterkt. De uiting is namelijk niet de waarom iemand iets doet, dat is waar justitie zich over buigt. Echter; fascisten installeren zorgt er voor dat ook de niet-raddraaiers target worden omdat ze op raddraaiers lijken.
En met fascisten gaat de diplomatie en nuance opzij en is het of rechts of links en niets ertussenin; zie “mensenrechten zijn een linkse hobby” en de enige vraag waar het met een “knal” eindigt, zodat de inkeer komt en we zeggen “dit niet weer”.
Persoonlijk vind ik de normalisering van alles wat niet normaal is wel het ergste. Die PVV’er die riep “ja, misschien ‘zijn’ we wel populisten!” En het lopen met politieke borden “deport now” is blijkbaar ook iets wat we hier kunnen gaan verwachten.
Ik verdom ook om voor een politiek gevoed idee van divisie de straat op te gaan namens een kant, zeker bij een niet erg neutraal opstellende overheid zoals beschreven. Dan vertrek ik nog liever. Een land is niet alleen een vlag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ik de video van Bender zie:
De eerste berichten van de week over de rellen, waren dus eenzijdig.
Ook Halsema vertelde niets tot weinig over maccabi-hooligans .
Je kunt hun gedrag zien als die van opgefokte voetbalhooligans, maar in deze oorlog heeft het veel te maken met zionistische relmotieven. Dat rechtvaardigt niet de pogromachtige tegenstanders... en vice versa.
De eerste berichten van de week over de rellen, waren dus eenzijdig.
Ook Halsema vertelde niets tot weinig over maccabi-hooligans .
Je kunt hun gedrag zien als die van opgefokte voetbalhooligans, maar in deze oorlog heeft het veel te maken met zionistische relmotieven. Dat rechtvaardigt niet de pogromachtige tegenstanders... en vice versa.
https://news.sky.com/vide(...)hat-we-know-13250941
"[...] Fails to mention the Israeli supporters violence against Dutch citizens"
Het is dat nu hier internationale media op zitten anders was het hele verhaal gewoon door De Telegraaf, Schoof bepaald geweest (zoals het héél vaak gaat, zonder dat iemand het te weten komt).
"[...] Fails to mention the Israeli supporters violence against Dutch citizens"
Het is dat nu hier internationale media op zitten anders was het hele verhaal gewoon door De Telegraaf, Schoof bepaald geweest (zoals het héél vaak gaat, zonder dat iemand het te weten komt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, Trouw, NOS e.d. melden dat ze normaal niet agressief zijn, NCTV doet dat ook. Ik zie ook geen voorbeelden in de pers van eerdere steden waar het zo mis zou zijn gegaan.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
RTL is óók pers. En die vermelden het wél. Inclusief de voorbeelden in andere steden.quote:
[..]
Tja, Trouw, NOS e.d. melden dat ze normaal niet agressief zijn, NCTV doet dat ook. Ik zie ook geen voorbeelden in de pers van eerdere steden waar het zo mis zou zijn gegaan.
Of liegen die volgens jou?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet niet hoe je de titel van RTL anders kan interpreteren?quote:
[..]
Tja, Trouw, NOS e.d. melden dat ze normaal niet agressief zijn, NCTV doet dat ook. Ik zie ook geen voorbeelden in de pers van eerdere steden waar het zo mis zou zijn gegaan.
quote:Eén van Israëls succesvolste clubs kent verleden van opstootjes
quote:Het gaat om de zogenoemde 'ultra' supporters, die in het verleden al vaker zijn beschuldigd van kwetsend en racistisch taalgebruik.
quote:De fans van de club zouden toen racistische leuzen naar speler Mahran Radi hebben geschreeuwd. Ook zouden er racistische graffititeksten te vinden zijn geweest in Tel Aviv, met de teksten 'we willen geen Arabieren bij Maccabi'.
Hoe lees jij dit dan?quote:In juni deed Israël onderzoek naar racistisch taalgebruik van voetbalsupporters. Uit dat onderzoek kwam naar voren dat Maccabi op de tweede plaats stond als het ging om de hoeveelheid racistische uitingen, meldt de BBC.
Andere pers, dan.quote:
[..]
RTL is óók pers. En die vermelden het wél.
Of liegen die volgens jou?
Geen idee, ik vind het wel bijzonder dat RTL zo afwijkt van alle andere kranten en nieuwsmedia.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Buitenlandse media berichten er uitgebreid over. Het is eerder bijzonder dat Nederlandse media hier weinig over zeggen. Alsof ze het niet durven.quote:
[..]
Andere pers, dan.
Geen idee, ik vind het wel bijzonder dat RTL zo afwijkt van alle andere kranten en nieuwsmedia.
Dat lef ontbreekt wel vaker.quote:
[..]
Buitenlandse media berichten er uitgebreid over. Het is eerder bijzonder dat Nederlandse media hier weinig over zeggen. Alsof ze het niet durven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Volstrekt normaal dat je willekeurige voorbijgangers naar paspoorten gaat vragen om te kijken of er een 'J' in staat ja. Sowieso spreken van 'jodenjacht' is ook volstrekt acceptabel.quote:
Laten we ons vooral druk maken om wat Geert allemaal twittert.
Hier, in het rationele, fijnzinnige huis des POL.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als dat ad-hoc verzonnen werd kunnen ze dat toch niet van tevoren weten.quote:
[..]
Hij wordt ervoor betaald om dat juist te weten. Hij is terrorisme-bestrijder. Hij moet dus dingen vantevoren weten, zodat hij ze kan (helpen) voorkomen.
Leuke rant. Slaat alleen totaal niet op wat ik schrijf. Fijne dag nog.quote:
[..]
Volstrekt normaal dat je willekeurige voorbijgangers naar paspoorten gaat vragen om te kijken of er een 'J' in staat ja. Sowieso spreken van 'jodenjacht' is ook volstrekt acceptabel.
Laten we ons vooral druk maken om wat Geert allemaal twittert.
Hier, in het rationele, fijnzinnige huis des POL.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar heb je het namelijk totaal niet over gehad. Deed je dat maar.quote:
[..]
Leuke rant. Slaat alleen totaal niet op wat ik schrijf. Fijne dag nog.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja waren we maar meer zoals de PVV. Lekker denken zoals die relschoppers in bevolkingsgroepen. Dan is progressieve Etto in zijn nopjes.
Het één hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk. Zo enorm moeilijk is het niet om een mening over de gebeurtenissen in Amsterdam ėn het gedrag van GW te hebben.quote:
[..]
Volstrekt normaal dat je willekeurige voorbijgangers naar paspoorten gaat vragen om te kijken of er een 'J' in staat ja. Sowieso spreken van 'jodenjacht' is ook volstrekt acceptabel.
Laten we ons vooral druk maken om wat Geert allemaal twittert.
Hier, in het rationele, fijnzinnige huis des POL.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kijk, dit soort onzin zorgt er dus voor dat moslims in Nederland, alle moslims in Nederland met achterdocht bekeken worden. Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele reden om geweld elders te gebruiken als excuus voor geweld hier. Je mag protesteren, je mag demonstreren, je mag een politieke partij oprichten, je mag werkelijk alles doen binnen het stelsel wat je maar wil, maar je mag nooit geweld gebruiken om jouw zin te krijgen of jouw agenda door te drijven.quote:
[..]
Het zionistisch terrorisme in de Gaza en Westbank is vele malen erger... 40.000 keer meer dodelijk
Is het niet veel beter die te stoppen? En met "het hardste geweld" in jouw visie
Wat in Gaza en de Westbank gebeurd is vele malen erger, geen enkele twijfel over. Er zijn vele gebeurtenissen en incidenten die vele malen erger zijn, maar geen enkel incident elders rechtvaardigt geweld hier.
Uit videobeelden blijkt helemaal niet dat het rustig bleef. De Maccabi supporters trokken direct naar het centrum van Amsterdam. Zie ookquote:
[..]
Er liepen meer agenten dan ooit in Amsterdam. Dat werd alleen toen het de uren na de wedstrijd rustig bleef te vroeg afgeschaald, dat is een fout.
Maar ik ben het wel met Halsema eens die zei: we gaan hier niet mensen verbieden om te komen omdat mensen die hier al zijn zich niet kunnen gedragen. In principe stonden die Maccabi supporters niet bekend als geweldadig en de NCTV had ook geen signalen, om wat voor reden zou dan het uitpubliek moeten worden verboden (los van het feit dat ik al langer pleit om gewoon bij elke wedstrijd geen uitpubliek te hebben, dat scheelt enorm veel politie-inzet).
Bekijk deze YouTube-video
Daar zochten ze bewust de confrontatie op.
Allah Al Watan Al Malik
Noem je kersverse zoontje Palenstein.
Mocht 'ie later ooit vast komen te zitten en je staat in je uppie Free Palenstein te schreeuwen dan heb je zomaar een grote groep die spontaan met je meeschreeuwt.
Mocht 'ie later ooit vast komen te zitten en je staat in je uppie Free Palenstein te schreeuwen dan heb je zomaar een grote groep die spontaan met je meeschreeuwt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En dit is precies waarom we labiele mensen, die meningen van individuen toeschrijven aan een hele groep, in casu de mening van een niet-moslim over het conflict projecteren op alle moslims, niet serieus nemen.quote:
[..]
Kijk, dit soort onzin zorgt er dus voor dat moslims in Nederland, alle moslims in Nederland met achterdocht bekeken worden. Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele reden om geweld elders te gebruiken als excuus voor geweld hier. Je mag protesteren, je mag demonstreren, je mag een politieke partij oprichten, je mag werkelijk alles doen binnen het stelsel wat je maar wil, maar je mag nooit geweld gebruiken om jouw zin te krijgen of jouw agenda door te drijven.
Wat in Gaza en de Westbank gebeurd is vele malen erger, geen enkele twijfel over. Er zijn vele gebeurtenissen en incidenten die vele malen erger zijn, maar geen enkel incident elders rechtvaardigt geweld hier.
Allah Al Watan Al Malik
Ik moet eerlijk zeggen dat ik bij een topic als dit, maar eigenlijk bij elke (extreme) vorm van geweld, er toch wel standaard van uit ga dat elke poster dat geweld afkeurt, omdat 'geweld gebruiken is fout' nou eenmaal de norm is in onze samenleving, totdat ik door het postgedrag van diegene een sterke aanname van het tegendeel kan maken.quote:
[..]
Daar heb je het namelijk totaal niet over gehad. Deed je dat maar.
Dientengevolge vind ik het niet zo nodig dat elke poster expliciteert dat dat soort, en Halsema benadrukte het pakkend; aan de pogroms gelijkende, praktijken zowel verschrikkelijk als compleet onacceptabel zijn.
Voor normale mensen is die afkeuring van dit geweld tegen Joodse mensen impliciet.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 09-11-2024 14:03:01 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ik rechtvaardig geen geweld hier (van de week in Amsterdam) Maar vingerwijzen naar pro-palestijnse geweldplegers moet zijn grenzen hebben ... dan moet men vingerwijzen naar de pro-israelische moordenaars te Gaza en Westbank en de politiek moet dat zootje aanpakken.... politieke en militaire steun opzeggen, idem hoogwaardige technologie niet meer uitvoeren naar hen. Ambassadeur uitwijzen en terugroepen.quote:
Wat in Gaza en de Westbank gebeurd is vele malen erger, geen enkele twijfel over. Er zijn vele gebeurtenissen en incidenten die vele malen erger zijn, maar geen enkel incident elders rechtvaardigt geweld hier.
Kamer en regering moet zich duidelijk uitspreken tegen de superpogrom van Israel (doen ze toch nooit...)
Oja... en zelfreflectie van de westerse samenlevingen inzake een holocausttrauma die leidt tot steun aan het koloniale Israel
Ernstige nalatigheid van de collectieve Nederlandse journalistiek. Een 14 jarig jochie doet wat de NOS gisterochtend na liet. Het narratief helemaal laten bepalen door rechts (en gewoon bang, geintimideerd, gelijkgeschakeld). Het is dat in dit specifieke geval ook het buitenland er bovenop zit...
Politici als Ulysse Ellian moeten zich kapot schamen. Zijn doelbewust uit op wij-zij (Carl Schmitt indachtig). Kwaadaardig en eng mannetje is dat.
Die coördinator antisemitisme bestrijding: met belastinggeld betaalde CIDI lobbyist, nu bewust aan het stoken tegen Marrokanen.
Femke Halsema zit in een lastig parket. Wat ze ook gedaan zou hebben, rechtse media zouden sowieso helemaal los gaan. Laat je geen supporters het centrum van de stad in dan weet de Hasbara daar ook wel raad mee. Wacht je lang met een persconferentie of maak je enig voorbehoud dan wordt je ook geslacht enz.
Ze gaat dit niet overleven en dat is vrij sneu eigenlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is toch ook wat dat een 13-jarige de boel ter plaatse duidt met hooligans na een wedstrijd. Duidt wat er gebeurd en verslag doet. Dit gebeurt er, dit gebeurt er nu. Dat de landelijke media voornamelijk rapporteert over wat zeer gekleurde politici er zeer eenzijdig van vinden.quote:
[..]
Uit videobeelden blijkt helemaal niet dat het rustig bleef. De Maccabi supporters trokken direct naar het centrum van Amsterdam. Zie ook
Bekijk deze YouTube-video
Daar zochten ze bewust de confrontatie op.
Zat laatst een stuk te kijken van een oude knakker. En die had daar wel gelijk in denk ik.
Politiek geneuzel is ineens een gespreksonderwerp geworden. Dat is een beetje ontstaan in of na corona, dat iedereen over politiek wil meepraten of er iets van vinden.
Dat het wordt besproken met vrienden, feestje, verjaardag zie je nu wel.
(In de trend van: belachelijk hè in Amsterdam, ze doen er niks aan Die Halsema ook niet.
Al gehoord over Trump, die wil papieren rietjes verbieden, moeten ze hier ook doen)
Dat was 5 jaar geleden bijna ondenkbaar. Stop een paar mannen en bier bij elkaar en het gaat over sport, auto’s, tieten, vrouwen. Maar nu komen de politieke onderwerpen en is de lol er snel af.
Politiek geneuzel is ineens een gespreksonderwerp geworden. Dat is een beetje ontstaan in of na corona, dat iedereen over politiek wil meepraten of er iets van vinden.
Dat het wordt besproken met vrienden, feestje, verjaardag zie je nu wel.
(In de trend van: belachelijk hè in Amsterdam, ze doen er niks aan Die Halsema ook niet.
Al gehoord over Trump, die wil papieren rietjes verbieden, moeten ze hier ook doen)
Dat was 5 jaar geleden bijna ondenkbaar. Stop een paar mannen en bier bij elkaar en het gaat over sport, auto’s, tieten, vrouwen. Maar nu komen de politieke onderwerpen en is de lol er snel af.
Vakman pur sang
Is dat een jongen of meisje?quote:
[..]
Het is toch ook wat dat een 13-jarige de boel ter plaatse duidt met hooligans na een wedstrijd. Duidt wat er gebeurd en verslag doet. Dat de landelijke media voornamelijk rapporteert over wat politici ervan vinden.
Heb verder het filmpje gezien en in het donker lijkt iedereen op elkaar. Moeilijk supporters en reltuig te onderscheiden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja hopelijk grijpt de politiek dit aan om dan eindelijk Israelische mensen hier niet meer toe te laten.quote:
Maar ze zullen wel vol op de antisemitisme tour blijven gaan terwijl daar overduidelijk geen sprake van was.
De Nederlandse relschoppers wilden toch ook paspoorten zien, dat heeft dan toch met nationaliteit te maken niet geloof.
Juist! Daarnaast: voor ambtenaren is politieke sensitiviteit steeds belangrijker geworden. De NCTV voegt zich dus naar wat de zittende macht wil horen. Die wil momenteel niet horen: instroom Israelische supporters verhoogt de dreiging, ze zijn racisten.quote:
[..]
Dit kun je toch geen terrorisme noemen dus logisch dat NCTV zegt dat er geen significante dreiging was.
https://twitter.com/Millar_Colin/status/1855010200790487504
Wat een enorme faal van de gehele Nederlandse media (minus RTL) om een dag lang vol te houden dat met deze supporters niks aan de hand is. De Israelische voetbalbond heeft zélf in het verleden ingegrepen.
De berichtgeving is van het niveau dat je in extreem-rechtse dictaturen ziet (met preventieve, chilling effect, censuur), of in Israel zelf (minus Haaretz).
BBC:
In June, Israel’s “Kicking Out Racism” initiative tried to quantify the amount of racist language used by the fans of various football clubs. They found that Maccabi was second only to Beitar Jerusalem in terms of the quantities witnessed by researchers.
Maar zoals @Hanca liet zien in zijn overzicht, vrijwel de hele Nederlandse media deed of er niks was. "In principe staan Maccabi fans niet bekend als gewelddadig".
Het nare is: Halsema had dit kunnen voorkomen maar dan was haar hoofd ook op het hakblok gelegd. Want dan laat je de stad gijzelen door de allochtonen (oid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wilders gooit er een tweet uit, Telegraaf vol op het orgel, NOS met vele pushberichten vrijdagochtend en de kermis is open. Pogrom, Kristallnacht.quote:
[..]
Het is toch ook wat dat een 13-jarige de boel ter plaatse duidt met hooligans na een wedstrijd. Duidt wat er gebeurd en verslag doet. Dit gebeurt er, dit gebeurt er nu. Dat de landelijke media voornamelijk rapporteert over wat zeer gekleurde politici er zeer eenzijdig van vinden.
Yesilgöz, Elian puur en alleen bezig met rassenpolitiek bedrijven en race baiting. Yesilgöz was volledig stil toen de dag er voor taxichauffeurs werden aangevallen. Elian zegt nul komma nul over de Maccabi kant.
Zo gaat het momenteel. Met als resultaat een PR-ramp van grote proporties voor Nederland (met 'maar' vijf gewonden; laten we ajb niet doen alsof er 30 doden zijn gevallen).
Met dit soort ophitsende politici gaat het helemaal fout met het land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
14 jaar, net geen brugpieper meer (terwijl hij er nog zeker zo uit ziet). En dat dan wel allemaal doen en durven. Wat ontzettend knap van die jongen.quote:
[ x ]
Ernstige nalatigheid van de collectieve Nederlandse journalistiek. Een 14 jarig jochie doet wat de NOS gisterochtend na liet. Het narratief helemaal laten bepalen door rechts (en gewoon bang, geintimideerd, gelijkgeschakeld). Het is dat in dit specifieke geval ook het buitenland er bovenop zit...
Politici als Ulysse Ellian moeten zich kapot schamen. Zijn doelbewust uit op wij-zij (Carl Schmitt indachtig). Kwaadaardig en eng mannetje is dat.
Die coördinator antisemitisme bestrijding: met belastinggeld betaalde CIDI lobbyist, nu bewust aan het stoken tegen Marrokanen.
Femke Halsema zit in een lastig parket. Wat ze ook gedaan zou hebben, rechtse media zouden sowieso helemaal los gaan. Laat je geen supporters het centrum van de stad in dan weet de Hasbara daar ook wel raad mee. Wacht je lang met een persconferentie of maak je enig voorbehoud dan wordt je ook geslacht enz.
Ze gaat dit niet overleven en dat is vrij sneu eigenlijk.
Wat een baas.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 09-11-2024 15:14:09 ]
"Pools are perfect for holding water"
Vanuit Israël? Volgens mij weet je niet wat een combiregeling is.quote:
Het uitpubliek had prima kunnen komen met een verplichte OV combiregeling. Dan komen die lui de stad niet in en kunnen ze lekker voetbal kijken.
Maar op een of andere manier is OV combiregeling een vies woord geworden.
Jawel, dat je ergens verzamelt en dan met een bus/trein naar het stadion komt. En anders kom je er niet in. Daar kun je dan ook gewoon een vliegtuig charter aan verbonden.quote:
[..]
Vanuit Israël? Volgens mij weet je niet wat een combiregeling is.
Inderdaad doet hij heel knap. En ook veel beter dan zo'n gast als Left Laser, die vind ik altijd maar ergerlijk.quote:
[..]
14 jaar, net geen brugpieper meer (terwijl hij er nog zeker zo uit ziet). En dat dan wel allemaal doen en durven. Wat ontzettend knap van die jongen.
Wat een baas.
