abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215077551
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2024 22:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als ze het laten sneuvelen in het kabinet zullen ze echt wel op zijn minst Faber moeten offeren lijkt me.
Ik neem aan dat behalve PVV'ers ze die toch al liever kwijt dan rijk zijn ondertussen.
Tenminste het zou best hilarisch zijn als ze daarna alsnog Faber laten zitten. Die tot dan toe dus alles fout heeft gedaan, praten over omvolking, brief verkeerd adresseren, niet met gemeentes coordineren. Vol inzetten op een noodwet die gigantische weerstand veroorzaakt tegen elk ambtelijk advies in, zonder vervolgens met een legitimering van dat proces. Nee als ze met Faber door willen dan moet er een noodwet komen.
Nee hoor, Faber doet precies waarvoor ze namens Wilders in het kabinet zit namelijk ophef genereren. Zag je ook al met Agema eerder. Ik denk dat dit gewoon sneuvelt in het kabinet.

Dan kan de PVV NSC de schuld geven over waarom de wet niet lukt en het verantwoorden voor zijn kiezers na de gewenste opheft te hebben veroorzaakt en heel de algemene beschouwingen naar zijn hand te hebben gezet. Bovendien kunnen ze ook nog eens wisselgeld vragen omdat ze een punt hebben opgegeven, tel uit je winst.

NSC claimt de rechtstaat punten en goed bestuur en de VVD heeft een spoedwet in plaats van een noodwet waar daar ook een deel van de achterban over valt en houdt toezicht dat er haast gemaakt blijft worden.

Daarnaast is iedereen verlost van een wankel geheel aangezien die noodwet niet alleen juridisch niet al te stevig is (zie advisering) maar die voortduringswet ook langs beide Kamers moet wat gezien de weerstand tegen deze procedure tot en met de SGP aan toe zeker in de Eerste Kamer toch al geen sinecure ging worden.
pi_215077609
quote:
17s.gif Op maandag 23 september 2024 22:40 schreef JAM het volgende:

[..]
Jeetje. Liep ik net naar huis, ben ik weer niet beroofd zeg. Had ik nog een fles whiskey en een slof sigaretten in mijn tas zitten ook. Kansje gemist! @:Bassie48, wat zeg je ervan dat je hier eens gezellig langskomt? Krijg je een biertje van me en gaan we gezellig bij de Turk om de hoek nog even doorzakken. O+ .
Erg aardig van je maar liever niet. Ik heb daar in die afschuwelijke wijk vervelende ervaringen ;)
pi_215077667
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 02:18 schreef kladderadatsch het volgende:
Overigens (en dan hou ik er over op), hebben jullie wel eens opgemerkt dat de CU eigenlijk alleen in Nederland aan de linkerkant in de buurt van PvdA en SP zo'n beetje word geplaatst in een politiek diagram? Want als er hier in Nederland verkiezingen zijn dan hebben ze die dingen ook vaak in Britse, Duitse en Franse kranten, maar dan staan ze dus altijd in de buurt van SGP en CDA, (die overigens wél op dezelfde plek staan in zo'n Nederlands diagram) rechtsonder, en worden dan omschreven als zijnde een fundamentalistische christen conservatie partij oid. Ik vind dat altijd best wonderlijk, want hier noemt iedereen het vooral een linkse partij, met een christelijk sausje weliswaar, maar de nadruk ligt altijd op 'links'. Heel opvallend.
De ChristenUnie is duidelijk een niet-rationele politieke partij maar fors religieus geïnspireerd. Zij neemt te vaak conservatieve standpunten in zoals vrouwenrechten die worden gemarginaliseerd door hun abortusstandpunten. Hoewel de CU actief zoekt naar samenwerking en compromissen binnen de democratische rechtsorde, heeft ze een grote voorkeur voor alles wat links is. De haat tegen liberalen is niet echt een godsvruchtige houding maar "het is nu eenmaal Gods wil", zie Deuteronomium 15, vers 7 en 8.

Nou ja, ze stellen qua zetelomvang nog maar weinig voor dus van deze zeloten hebben we nog maar weinig last.
pi_215077892
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 06:37 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
De ChristenUnie is duidelijk een niet-rationele politieke partij maar fors religieus geïnspireerd. Zij neemt te vaak conservatieve standpunten in zoals vrouwenrechten die worden gemarginaliseerd door hun abortusstandpunten. Hoewel de CU actief zoekt naar samenwerking en compromissen binnen de democratische rechtsorde, heeft ze een grote voorkeur voor alles wat links is. De haat tegen liberalen is niet echt een godsvruchtige houding maar "het is nu eenmaal Gods wil", zie Deuteronomium 15, vers 7 en 8.

Nou ja, ze stellen qua zetelomvang nog maar weinig voor dus van deze zeloten hebben we nog maar weinig last.
Kunnen we stoppen met hier steeds de bijbel uit de context te rukken en doen alsof mensen die niet dagelijks de bijbel bestuderen ook maar één jota van de bijbel snappen? Want ook hier slaat, net als de vorige keer, de aangehaalde bijbeltekst op totaal wat anders. Volgens mij hebben we hier geen mensen meer die zichzelf als slaaf aan een schuldeiser verkopen en dan speelt dit ook nog in de bijzondere context van het volk Israël uit die tijd, dat net zelf slaaf is geweest, al de mensen die dit aanhoren zijn zelf slaaf geweest.
Je mag nooit een los bijbelvers lezen, je moet hele bijbelboeken lezen en dan ook nog eens binnen de comtext van de bijbel. Wat hier gebeurt is een hele rare manier.

En nu politiek: de CU heeft Balkenende III, Balkenende IV, Rutte I, Rutte II, Rutte III en Rutte IV al dan niet in de coalitie gesteund, ze zijn misschien wel de meest constructieve partij geweest in die hele periode. En ook nu nog kijken ze constructief naar dit kabinet. Ik snap niet zo goed waarom je zo op hen af geeft.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 07:18:18 ]
pi_215077915
quote:
11s.gif Op maandag 23 september 2024 20:13 schreef JAM het volgende:
Goh, dat is toch niet de les die ik heb geleerd. Wil je niet eerder zeggen dat er wel problemen rond migratie bestaan, maar dat het schromelijk overdreven is dat je je als roomblanke Nederlander niet in de Schilderswijk zou kunnen vertonen en dat die zaken hoe dan ook allemaal geen reet te maken hebben met de vermeende asielcrisis die de PVV uit wil roepen om zo even te peilen hoe gemakkelijk het hier is om per decreet te gaan regeren? Dat is wat ik vandaag heb geleerd (of althans, de afgelopen dagen).
Je hebt gelijk hoor; een overdrijving mag best gepareerd worden met een overdrijving van hetzelfde kaliber. Ik weet trouwens niet zoveel van de Schilderswijk, of de beleving van de 'roomblanke Nederlander' gezien ik qua uiterlijk in het midden hang, maar wat betreft Schalkwijk kan ik persiflages voor beide kanten van het verhaal optuigen, en mijn punt was dus, denk ik (het was een lange dag geweest), dat dát minder geldt voor de roomblanke niet-schalk/schilderswijken. De link met de asielcrisis zit 'm er waarschijnlijk in dat dat AZC's de verzamelpunten zijn van de (al dan niet overdreven) problematiek, maar daar kan je het natuurlijk niet op gooien als je een noodwet wil inzetten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_215077918
Ondertussen wil de DSW voorzitter de marktwerking uit de zorg, de premie naar 30 euro en de rest via de inkomstenbelasting: https://www.ad.nl/binnenl(...)nd-betalen~a8bffc72/

Volgens hem de enige manier om aan zaken te werken die de zorgkosten ook verminderen. Momenteel zeggen niet zorgverzekeraars (gemeentes, hij noemt het voorbeeld van een woningbouwvereniging bij een beschimmeld huis): "dan help ik de zorgverzekeraars aan meer winst, dat is niet de bedoeling". En de zorgverzekeraars zeggen dat het geen zorg is en niet hun takenpakket is. En dus worden de mensen ziek en dan gaan we ze dan pas helpen, ipv preventief te investeren.
pi_215077920
Werd er in 2006 maar geluisterd naar de SP dan zaten we nu niet met de gebakken peren.

Basispolis volgend jaar bijna 10 euro duurder: 'Rek is er echt uit'
quote:
De verzekeraar haalt hard uit naar het huidige zorgsysteem. "Met de invoering van marktwerking binnen het zorgstelsel in 2006 is geprobeerd om de kostenstijgingen in de zorg te dempen en tegelijkertijd de kwaliteit van de zorg te verbeteren. We kunnen zeggen dat dit niet is gelukt."
pi_215077955
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 07:23 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Werd er in 2006 maar geluisterd naar de SP dan zaten we nu niet met de gebakken peren.

Basispolis volgend jaar bijna 10 euro duurder: 'Rek is er echt uit'
[..]

In dat artikel worden als oorzaken van de kostenstijgingen genoemd: de vergrijzing, stijgende loonkosten en nieuwe dure behandelmethodes. Die factoren waren toch in een ander stelsel niet anders geweest?
pi_215077972
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 07:31 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
In dat artikel worden als oorzaken van de kostenstijgingen genoemd: de vergrijzing, stijgende loonkosten en nieuwe dure behandelmethodes. Die factoren waren toch in een ander stelsel niet anders geweest?
In het.artikel wordt ook genoemd wat ik quote. De kosten zouden sowieso wel stijgen maar met een stelsel waarin zorgpersoneel 40% van de tijd kwijt is met administratie en een financiële prikkel bevat voor behandelen maken dit stelsel onnodig duur.
pi_215077973
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 07:31 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
In dat artikel worden als oorzaken van de kostenstijgingen genoemd: de vergrijzing, stijgende loonkosten en nieuwe dure behandelmethodes. Die factoren waren toch in een ander stelsel niet anders geweest?
Je verlaagt idd die redenen van de kostenstijging niet, dat klopt. Maar het klopt ook wat de topman van DSW zegt: niemand is nu verantwoordelijk voor het stimuleren van gezondheid.
  dinsdag 24 september 2024 @ 07:44:12 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215077993
In elk geval bij de basisverzekering is er ook helemaal geen sprake van een markt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215077996
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 07:39 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
In het.artikel wordt ook genoemd wat ik quote. De kosten zouden sowieso wel stijgen maar met een stelsel waarin zorgpersoneel 40% van de tijd kwijt is met administratie en een financiële prikkel bevat voor behandelen maken dit stelsel onnodig duur.
Het is wel even de vraag waarvoor de administratieve lasten zo hoog zijn. Bij mijn weten zijn die het hoogst in de langdurige zorg en dat heeft dan weer niks met marktwerking of zorgverzekeraars te maken, aangezien de langdurige zorg niet uit de ZVW wordt betaald, maar uit de WMO.
pi_215078058
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 07:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is wel even de vraag waarvoor de administratieve lasten zo hoog zijn. Bij mijn weten zijn die het hoogst in de langdurige zorg en dat heeft dan weer niks met marktwerking of zorgverzekeraars te maken, aangezien de langdurige zorg niet uit de ZVW wordt betaald, maar uit de WMO.
Zorgpersoneel is nog altijd 40 procent van tijd kwijt aan registraties, blijkt uit nieuwe cijfers: 'Er is niks veranderd'
quote:
De nieuwe cijfers laten zien dat de registratielast nog altijd rond de 40 procent ligt. In sommige sectoren ligt het nog hoger. Dat geldt bijvoorbeeld voor verpleegkundigen en verzorgenden in de wijk (42,6%) en in het ziekenhuis (42,4%). "Het unieke aan ons onderzoek is dat we naar de allergrootste zorgsectoren hebben gekeken en niet alleen focussen op de langdurige zorg of de ouderenzorg", zegt De Groot. "We zien dat dit in alle sectoren een probleem is."
pi_215078074
quote:
Dat is geen antwoord op wat ik zeg. Maar blijkbaar is het in de langdurige zorg idd toch niet het langst, 'maar' 36%: https://www.berenschot.nl(...)ersoneelstekort-zorg
Maar die hebben echt niet te maken met zorgverzekeraars, hooguit in een zeldzaam moment dat er een nieuwe rolstoel moet komen die niet uit de WMO wordt betaald oid.
pi_215078130
quote:
Maar Fleur Agema heeft Maurice de Hond in het kabinetsplan laten optekenen dat AI dit binnen no time gaat oplossen dus komt goed.
pi_215078173
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 08:09 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Maar Fleur Agema heeft Maurice de Hond in het kabinetsplan laten optekenen dat AI dit binnen no time gaat oplossen dus komt goed.
Die winst lijkt me nog best te halen bij bijvoorbeeld een chirurg die opereert en dat vast moet leggen. Laat hem praten tijdens een operatie en AI daar een verslag van maken, ben je gelijk klaar.

Maar hoe ze AI in de langdurige zorg willen inzetten om administratie te verminderen is mij een raadsel. Sowieso hebben de meeste zorginstellingen die ik ken 1 computer of laptop per woning, soms zelfs per 2 woningen, en dat was het dan wel. En als je steeds aan AI moet melden wie er naar de wc gaat oid op het moment zelf wordt het echt niet makkelijker dan als je aan het eind van je dienst even een vinklijstje door gaat per bewoner (maar goed, ik ken dan ook geen voorbeelden van mensen die standaard 2 uur op een dienst van 8 uur aan administratie kwijt zijn, terwijl zowel mijn hele schoonfamilie incl mijn vrouw als een groot deel van mijn kennissenkring in de langdurige zorg werken. En 2 uur op 8 uur is nog geen 36%. Zorgplannen kosten natuurlijk wel in 1 keer een aantal uur achter elkaar om te schrijven en vergaderd wordt er ook veel maar dat kun je niet overnemen door AI).

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 08:22:07 ]
pi_215078187
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 08:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die winst lijkt me nog best te halen bij bijvoorbeeld een chirurg die opereert en dat vast moet leggen. Laat hem praten tijdens een operatie en AI daar een verslag van maken, ben je gelijk klaar.

Maar hoe ze AI in de langdurige zorg willen inzetten om administratie te verminderen is mij een raadsel. Sowieso hebben de meeste zorginstellingen die ik ken 1 computer of laptop per woning, soms zelfs per 2 woningen, en dat was het dan wel. En als je steeds aan AI moet melden wie er naar de wc gaat oid op het moment zelf wordt het echt niet makkelijker dan als je aan het eind van je dienst even een vinklijstje door gaat per bewoner (maar goed, ik ken dan ook geen voorbeelden van mensen die standaard 2 uur op een dienst van 8 uur aan administratie kwijt zijn, terwijl zowel mijn hele schoonfamilie incl mijn vrouw als een groot deel van mijn kennissenkring in de langdurige zorg werken. En 2 uur op 8 uur is nog geen 36%).
Mijn onderbuik zegt altijd dat we misschien ook wel veels te veel willen (of moeten) vastleggen.

Maar mijn ervaring bij het ziekenhuis is gelimiteerd tot eens per jaar/ 2 jaar en daar zie ik dan altijd 3 "assistenten" in een poli zitten voor afspraken etc en een dokter die van patient naar patient holt.

Bij een apotheek verbaas ik me overigens altijd, als ik een keer iets moet halen daar staat de medewerker echt 10/15 min op een pc te tikken, terwijl mijn beeld is kijk recept van de huisarts, pak uit de kast, klaar.
pi_215078232
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mijn onderbuik zegt altijd dat we misschien ook wel veels te veel willen (of moeten) vastleggen.

Maar mijn ervaring bij het ziekenhuis is gelimiteerd tot eens per jaar/ 2 jaar en daar zie ik dan altijd 3 "assistenten" in een poli zitten voor afspraken etc en een dokter die van patient naar patient holt.
In een ziekenhuis: geen idee, daar kom ik zelden.

In de langdurige zorg: als je steeds wisselende verzorgers hebt, zul je dingen moeten vastleggen.

Dingen die zorgen dat iedereen hetzelfde doet, dingen die zorgen dat er bijvoorbeeld geen medicijnen worden vergeten maar ook om bij mijn voorbeeld van net te blijven, je moet zorgen dat het opgemerkt wordt als Pietje nu al 3 dagen niet naar de wc is geweest. Of als Jantje juist extra vaak moet. Zeker bij bewoners die zelf geen pijn aan geven. Of het registreren van epileptische aanvallen lijkt me bijvoorbeeld ook essentieel om bij te kunnen houden hoe het met iemand gaat. Het noteren van afwijkend gedrag (niet uit bed willen komen, zulke zaken) kun je ook niet missen.
De grootste administratieve last lijkt me trouwens binnen de langdurige zorg het feit dat ze wekelijks of tweewekelijks vergaderen. Maar ik zie niet zo goed hoe je anders als groep samen voor mensen kunt zorgen. Als ouders bespreek je ook met elkaar hoe het met je kinderen gaat, dat doe je alleen tussen de zaken door "is het jou ook opgevallen dat xxx steeds naar zijn/haar buik grijpt, even in de gaten houden".
De andere last zijn de zorgplannen. Ja, daar kan misschien wel wat vanaf. Dat een 70 jarige, beginnend dementerende gehandicapte met verstandelijke vermogens van tussen de 8 en 16 maanden nog een leerdoel moet hebben waarop moet worden gerapporteerd (waar voorbeeld waar mijn vrouw nu tegenaan loopt), dat is absurd. Maar momenteel nog wel verplicht. Maar helemaal van de zorgplannen af stappen lijkt me dan weer een slecht idee, verder zit daar ook vaak het deel in dat je eens per jaar of per half jaar met de wettelijk vertegenwoordigers (ouders, broers, zussen, partner, kinderen) bespreekt, dat zul je toch ook moeten blijven doen lijkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 08:42:51 ]
  dinsdag 24 september 2024 @ 08:37:19 #119
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215078247
Ik heb geen ervaring met vergaderingen in de zorg, maar ik durf wel te stellen dat 80% van de vergaderingen met meer dan vijf mensen in het onderwijs volkomen nutteloos zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215078260
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 08:37 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb geen ervaring met vergaderingen in de zorg, maar ik durf wel te stellen dat 80% van de vergaderingen met meer dan vijf mensen in het onderwijs volkomen nutteloos zijn.
Maar dat is natuurlijk totaal wat anders. Daar bespreek je niet het medische wel en wee van een schoolkind.
  dinsdag 24 september 2024 @ 08:43:58 #121
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215078282
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 00:00 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
We horen het morgen wel van Hanca, die kan dit een stuk beter inschatten, dunkt mij.
Wat denk jij @Hanca ?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215078314
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2024 23:33 schreef kladderadatsch het volgende:
Nou een vriend van mij had een ander, pessimistischer scenario, namelijk dat dit kabinet voorlopig helemaal niet valt omdat er een soort 'uitruil' komt met SGP/CU (samen goed voor 6 zetels) waarbij die laatsten ondanks een zeer strenge asiel stop de toezegging krijgen dat er een uitzondering word gemaakt voor Nigeriaanse christenen in ruil voor een soort gedoogsteun aan dit kabinet. Ik heb even wat zitten googlen en verdomd, met name de CU is daar (vooral op Twitter X al een jaar voor aan het lobbyen en inderdaad heeft de SGP het ook op de agenda staan
[..]
dus zo vergezocht is het niet eens. Ik hoop echt dat hij ongelijk krijgt, want anders kan het wel eens jaren, ipv maanden gaan duren.
De CU gaat geen 'streng' asielbeleid steunen waarbij bijvoorbeeld gezinshereniging wordt aangepakt. Dat wilden ze niet eens toen ze in het kabinet zaten, dat gaan ze als oppositie zeker niet doen.

Er is ooit inderdaad vanuit dacht ik het wetenschappelijk bureau gesuggereerd om onderscheid te maken tussen christelijke en niet christelijke asielzoekers, ik denk dat dat de vergadering werd met de meeste aanwezige leden en de meeste briefschrijvers. Hadden ze dat doorgezet, hadden ze nu minder dan de helft van de leden over gehad. Dus nee, dat is voor de CU geen optie, absoluut niet zelfs.

Dat CU aandacht vraagt voor christenvervolging en voor de vluchtelingen daar voor heeft niets te maken met het steunen van een deal. Ze zijn trouwens ook de partij die het meest voor vervolgde moslims op komen in China, bijvoorbeeld.

Denk je nou werkelijk dat CU een deal gaat steunen die verder gaat dan de deal waar Rutte IV op is geklapt?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 09:11:13 ]
pi_215078403
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 02:18 schreef kladderadatsch het volgende:
Overigens (en dan hou ik er over op), hebben jullie wel eens opgemerkt dat de CU eigenlijk alleen in Nederland aan de linkerkant in de buurt van PvdA en SP zo'n beetje word geplaatst in een politiek diagram? Want als er hier in Nederland verkiezingen zijn dan hebben ze die dingen ook vaak in Britse, Duitse en Franse kranten, maar dan staan ze dus altijd in de buurt van SGP en CDA, (die overigens wél op dezelfde plek staan als in zo'n Nederlands diagram) rechtsonder, en worden dan omschreven als zijnde een fundamentalistische christen conservatie partij oid. Ik vind dat altijd best wonderlijk, want hier noemt iedereen het vooral een linkse partij, met een christelijk sausje weliswaar, maar de nadruk ligt altijd op 'links'. Heel opvallend.
De inkomenspolitiek van CU is gewoon uitermate links. Op klimaat lijken ze ook meer op GL dan op de VVD. Ze rechts plaatsen is dus meer een gewoonte (ze zijn conservatief op bepaalde onderwerpen, dus zullen wel rechts zijn). Linkse partijen die tegen bijvoorbeeld abortus en euthanasie zijn, zijn nou eenmaal vrij zeldzaam in Europa. Ze hebben het ook altijd moeilijk een Europese familie te vinden, de modus die ze nu hebben is dat ze heel vaak tegen hun fractie in stemmen.

Verder is het logisch dat ze vooral links worden genoemd. Waar SGP echt met de bijbel in de hand politiek bedrijft, doet de CU dat meer vanuit de overtuigingen die wel vanuit die bijbel komen, maar ze gaan echt niet per onderwerp kijken of het botst met de bijbel en wat de bijbel daar over zegt. Een totaal andere insteek. CU is ook niet tegen het homohuwelijk, bijvoorbeeld. Sterker: er zitten maar 5 LHBTI personen in het parlement volgens mij en 1 daarvan zit namens de CU in de Eerste Kamer. Dat zou bij de SGP nooit gebeuren.

Edit: het zijn er 6, 1x VVD, 1x Volt, 1x GL-PvdA, 1x PvdD, 1x D66 en 1x CU.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 09:07:30 ]
pi_215078786
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2024 22:32 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In het regeerakoord staat toch slechts iets over een tijdelijke wet? Ik zie daar in ieder geval geen woord over een noodwet.
Er staat in dat ze artikelen 110 en 111 van de vreemdelingenwet zo spoedig mogelijk activeren. Daar zijn de artikelen over de noodprocedure.

Ik vind dat Schoof op dit punt in het debat ook wel erg hard bezig was om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Het staat in het hoofdlijnenakkoord dus we doen het is een ambtenarenantwoord, niet antwoord dat van een premier geaccepteerd moet worden.

Daar hadden de oppositiepartijen best Jetten meer in kunnen steunen.
pi_215078944
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2024 22:59 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik zal het nog eens herhalen: hoe ernstig dat ook moge zijn, het is geen dragende motivatie. Noodrecht is een bijzonder zware maatregel en als er nog geen oorlog of grote natuurramp aan de gang is, dan volstaat spoedrecht prima. Waarom wil de PVV dat nu toch niet? Nog beter: waarom is Faber daar niet gewoon voor het zomerreces al mee begonnen? De enige uitleg die ik eraan kan geven is: omdat Geert graag even wil kijken hoe makkelijk het hier eigenlijk kan zijn om per decreet te gaan regeren. Mocht iemand een ander dragende motivatie hebben, dan hoor ik die graag.
Een vrij cynische is ook: we wilden het wel (dat heeft u allen gezien en gelezen), maar die verdomde juristen van de RvS hebben ons tegengehouden. Niet dat de RvS die formele bevoegdheid heeft, maar als NSC daar nu al op voorsorteert...
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_215078958
Of ze hadden toch meer gedacht van NSC. En dan kom je nog op het ongedefinieerde 'onverwijld' voor toezending van de Voortduringswet. En de maatregelen die je gedurende die niet-gedefinieerde onverwijldheid kan nemen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_215078970
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 september 2024 10:20 schreef nostra het volgende:
Of ze hadden toch meer gedacht van NSC. En dan kom je nog op het ongedefinieerde 'onverwijld' voor toezending van de Voortduringswet. En de maatregelen die je gedurende die niet-gedefinieerde onverwijldheid kan nemen.
Als je met die onverwijldheid gaat kloten dan heb je onverwijld een motie van wantrouwen aan je broek gok ik zo maar.
zie email 27 oktober
pi_215078988
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 10:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als je met die onverwijldheid gaat kloten dan heb je onverwijld een motie van wantrouwen aan je broek gok ik zo maar.
Een paar dagen kan al funest zijn hè. Onverwijld =/= direct.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_215078996
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 10:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als je met die onverwijldheid gaat kloten dan heb je onverwijld een motie van wantrouwen aan je broek gok ik zo maar.
Jurisprudentie is dus 3 maanden, zo begreep ik.

En een MvW die niet door de coalitie wordt gesteund doet geen pijn, daarvoor hebben we er de afgelopen decennia teveel gehad. Ik zou meer hoop hebben op een rechter die er voor gaat liggen als die noodwet wordt ingevoerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 10:29:03 ]
pi_215079043
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2024 22:59 schreef JAM het volgende:

[..]
De enige uitleg die ik eraan kan geven is: omdat Geert graag even wil kijken hoe makkelijk het hier eigenlijk kan zijn om per decreet te gaan regeren. Mocht iemand een ander dragende motivatie hebben, dan hoor ik die graag.
Ik denk dat de grootste motivatie is: het voorstel uit het hoofdlijnenakkoord is al een compromis. Wilders zei dat ook "ik heb niet voor niets maanden zitten onderhandelen". Maar het is wel een compromis dat nooit ongewijzigd door de Eerste Kamer komt. Wilders heeft er gewoon geen zin in dat zijn voorstel nog verder verwatert (hij vindt het hoofdlijnenakkoord eigenlijk al niet ver genoeg gaan) en dus wil hij niet dat het kabinet gaat onderhandelen met SGP, JA21 en CDA om tot een spoedwet te komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 10:36:51 ]
pi_215079059
Ik ben in principe wel voor verscherping van regels bij de COA’s. Wat ik bijvoorbeeld totaal niet begrijp is dat je asielzoekers op elektrische fietsen en fatbikes ziet bij AZC’s terwijl er zijn die in de basis al niet goed kunnen fietsen en met name de verkeersregels niet kennen.

Familielid is recent op de fiets aangereden door een vrouw die totaal niet oplette en m met volle snelheid met een elektrische fiets aanreed vanuit een uitrit. Bijna met zn hoofd op de stenen beland, kon nog net z’n handen gebruiken. Vervolg: vrouw staat er wat bij te gniffelen en zegt na beklag sorry. Familielid vraagt zich hardop af of ze wel weten wat de regels zijn. Haar partner op geïrriteerde en wat dreigende toon “zij zegt toch sorry!”. COA gebeld en gevraagd naar hoe dat zit met de verkeersveiligheid. Worden er dingen geïnsinueerd en half de racismekaart getrokken.

Ik stem nooit op de huidige koers van de VVD en zeker niet op PVV of forum of iets anders aan die kant en sta niet achter de noodwet; maar snap mensen die zich ergeren aan dit soort voorbeelden.

Ik sta achter positieve discriminatie dat wanneer je een vrouw of iemand die zich als iets anders identificeert hebt die hetzelfde presenteert als een man in een bedrijf, je mogelijk de ander kiest in diversiteit ipv de klassieke discriminatie waar de man bevoorrecht werd, ongeacht kleur of afkomst.

Maar ik hoop dat een D66 en PvdA GL en andere partijen ook gaan inzien dat we af moeten van positieve discriminatie waar het niet hoort door veroorzakers en eigen eilandjes in bescherming te nemen tegen de vraag om verbetering. Dat een PvdA bijvoorbeeld een spoedwet wel zou steunen vind ik al iets. Maar nu de rest nog.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-09-2024 11:15:57 ]
pi_215079079
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 september 2024 10:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Een paar dagen kan al funest zijn hè. Onverwijld =/= direct.
Het is inderdaad 3 maanden, als Hart van Nederland (ik weet het, niet de beste bron) gelijk heeft: https://www.hartvannederl(...)positieplan-sneuvelt

quote:
Als het kabinet doorgaat met noodwetgeving, kan het parlement gepasseerd worden. Pas na uiterlijk drie maanden kunnen de Tweede en Eerste Kamer dan debatteren over plannen, terwijl die dan al wel van kracht zijn. Daarom wilden oppositiepartijen dat het kabinet zou gaan voor spoedwetgeving: dat is volgens hen even snel, maar mét instemming vooraf van het parlement.
Ook kranten hebben het over 3 maanden:
https://www.rd.nl/a/10784(...)achter-de-hand-houdt
https://www.leidschdagbla(...)euvelt/20523283.html
https://www.gooieneemland(...)-houdt/20604595.html

Business Insider ook: https://www.businessinsid(...)omtrent-asielcrisis/

BNR heeft het over 'enkele maanden': https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-tot-spoedwet-asiel

En zo'n debat kan de coalitie dan ook nog weer enorm traineren, door bijvoorbeeld resultaten op te gaan vragen die dan nog moeten worden uitgezocht. Je bent denk ik zo 4 maanden verder voor de Eerste Kamer er over stemt.
pi_215079186
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 september 2024 10:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Een paar dagen kan al funest zijn hè. Onverwijld =/= direct.
Onverwijld betekent in deze gewoon zo snel mogelijk. Het punt is dat staatsnoodrecht iis geschreven voor scenario’s die je niet precies kent en waar dus inherent enige ruimte nodig is. Stel dat je het staatsnoodrecht moet activeren omdat heel Den Haag platgebrand is oid, dan is het logisch dat je even tijd nodig hebt omdat je ambtenarenapparaat niet meer werkt.
Maar in deze context, een min of meer voorbereide crisisaankondiging (contradictio in terminis, maar goed), gaat dat natuurlijk niet op. Als men gaat talmen met die goedkeuringswet dan is dat niet minder dan schandalig en wat mij betreft ook gewoon in strijd met de wet.
zie email 27 oktober
pi_215079251
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 10:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onverwijld betekent in deze gewoon zo snel mogelijk. Het punt is dat staatsnoodrecht iis geschreven voor scenario’s die je niet precies kent en waar dus inherent enige ruimte nodig is. Stel dat je het staatsnoodrecht moet activeren omdat heel Den Haag platgebrand is oid, dan is het logisch dat je even tijd nodig hebt omdat je ambtenarenapparaat niet meer werkt.
Maar in deze context, een min of meer voorbereide crisisaankondiging (contradictio in terminis, maar goed), gaat dat natuurlijk niet op. Als men gaat talmen met die goedkeuringswet dan is dat niet minder dan schandalig en wat mij betreft ook gewoon in strijd met de wet.
Maar ze hebben het nu dus allemaal al over maanden, dat viel in de APB ook van de kant van de oppositie. Niemand verwacht dus blijkbaar dat tegelijk met de invoering van de noodwet er een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer gaat. Jouw lezing, die ik wel deel, is blijkbaar niet de te verwachten praktijk.
pi_215079457
Onverwijld zal wel lang duren bij dit kabinet. De crisis uitroepen gaat ook niet bepaald met sneltreinvaart.
  dinsdag 24 september 2024 @ 11:37:37 #136
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215079460
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar ze hebben het nu dus allemaal al over maanden, dat viel in de APB ook van de kant van de oppositie. Niemand verwacht dus blijkbaar dat tegelijk met de invoering van de noodwet er een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer gaat. Jouw lezing, die ik wel deel, is blijkbaar niet de te verwachten praktijk.
Het is inderdaad 3 maanden volgens de jurisprudentie. Dat werd tijdens de APB gesteld door de oppositie. En werd niet tegengesproken. Wellicht staat het ook vermeld in de ongelakte stukken, die heb ik niet uitputtend doorgenomen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215079472
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar ze hebben het nu dus allemaal al over maanden, dat viel in de APB ook van de kant van de oppositie. Niemand verwacht dus blijkbaar dat tegelijk met de invoering van de noodwet er een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer gaat. Jouw lezing, die ik wel deel, is blijkbaar niet de te verwachten praktijk.
Dat is toch wel wat Schoof heeft toegezegd? Op het moment dat de noodwet naar de RvS gaat, gaat ie óók naar de TK.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215079515
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 september 2024 11:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is toch wel wat Schoof heeft toegezegd? Op het moment dat de noodwet naar de RvS gaat, gaat ie óók naar de TK.
Kranten en kamerleden hebben het over maanden en ik heb vanuit het kabinet en de coalitie daar nog geen correctie op gezien.
pi_215079598
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kranten en kamerleden hebben het over maanden en ik heb vanuit het kabinet en de coalitie daar nog geen correctie op gezien.
https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2024-2025/3

quote:
Minister Schoof:
Dank voor de vraag van de heer Bontenbal, want nu hoef ik niet te herhalen en kan ik de procedure schetsen zoals wij die voor ons zien. Als het kabinet tot de conclusie komt dat er een dragende motivering is en we 110 en 111, het KB en de voortduringswet tegelijkertijd bespreken in de ministerraad, gaan de AMvB en de voortduringswet naar de Raad van State. We vragen dan advies aan de Raad van State, en vragen daarbij om een spoedadvies. Het KB, de AMvB's en de voortduringswet gaan wat mij betreft — daar moet ik dan wel heel even kort met de Raad van State over praten — tegelijkertijd naar de Kamer, zodat de Kamer die stukken al heeft, zoals ze voorliggen voor advisering bij de Raad van State. Na ommekomst van het advies van de Raad van State over de AMvB en de voortduringswet — dat kan afzonderlijk of tegelijkertijd zijn, maar dat is aan de Raad van State; ik hoop dat dit tegelijkertijd is — gaan die onmiddellijk naar de Kamer. Dan kunnen we dus ook het debat voeren. Als ministerraad hebben we dan natuurlijk ook weer een gesprek over de koers die we inzetten. Na het besluit van de ministerraad gaan al die stukken ook onmiddellijk weer naar de Kamer, zodat we dan ook weer het debat met de Kamer kunnen voeren.

De heer Bontenbal (CDA):
Oké. Ik concludeer: die stukken komen dus naar de Kamer voordat ze naar de Raad van State gaan. Mocht de Kamer dan een debat willen voeren, dan kan dat als de coalitie daar niet voor gaat liggen. Maar de Kamer zou dat kunnen doen terwijl dat bij de Raad van State ligt. Oké. Mijn vervolgvraag is eigenlijk heel simpel. Er moet nog een besluit in het kabinet worden genomen over de deugdelijke motivering. Kunnen we niet gewoon afspreken dat dit binnen acht dagen gebeurt? Ik snap dat u het niet morgen in de ministerraad doet, maar misschien wel de week erna. Kan niet gewoon binnen een week dit besluit in het kabinet genomen worden? Anders ettert dit nog heel lang door. Dat is allemaal zonde van onze tijd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215079658
quote:
Als je het zo doet, is het hooguit een week sneller dan een spoedwet en heeft een noodwet dus geen enkele zin.
  dinsdag 24 september 2024 @ 11:54:37 #141
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215079671
Ik snap dit niet zo goed eigenlijk. Noodwet toch eerst naar RvS en Kamer?

Wat is dan de noodzaak? Wat is de crisis? Dan moet het nu meteen, nee gisteren zelfs al. Of zijn dit twee losse dingen?
pi_215079714
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 11:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik snap dit niet zo goed eigenlijk. Noodwet toch eerst naar RvS en Kamer?

Wat is dan de noodzaak? Wat is de crisis? Dan moet het nu meteen, nee gisteren zelfs al. Of zijn dit twee losse dingen?
Bij een noodwet hoort een invoeringswet. Jurisprudentie en de verwachting in Kamer en pers is dat je dat binnen 3 maanden stuurt. Blijkbaar heeft Schoof gezegd dat het op hetzelfde moment gaat gebeuren. Dan snap ik het ook niet meer, want dan kan je net zo goed een spoedwet insturen, die binnen een week door beide kamers kan. Invoering is dan 1 week later.

En als hij zoals hij nu van plan is de conceptwet al voor invoering in stuurt en ze daar ook nog over gaan debatteren voor invoering (NSC kan daar moeilijk voor gaan liggen, lijkt me), dan is er helemaal geen verschil meer toch?
pi_215079745
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 11:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik snap dit niet zo goed eigenlijk. Noodwet toch eerst naar RvS en Kamer?

Wat is dan de noodzaak? Wat is de crisis? Dan moet het nu meteen, nee gisteren zelfs al. Of zijn dit twee losse dingen?
De PVV doet een testrun autocratisch regeren. Eerst ophef hierom en het is een sisser. Dan nog een paar keer klooien op zon manier. Dan het niet meer snel langs de kamer sturen want dat leverde alleen maar geziek op.
Tel uit de winst.
  dinsdag 24 september 2024 @ 12:04:01 #144
3542 Gia
User under construction
pi_215079752
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:

Bij een apotheek verbaas ik me overigens altijd, als ik een keer iets moet halen daar staat de medewerker echt 10/15 min op een pc te tikken, terwijl mijn beeld is kijk recept van de huisarts, pak uit de kast, klaar.

Een apotheek moet bij een nieuwe recept van een patiënt controleren of het wel samen kan met medicijnen die de patiënt al gebruikt. Er kan een wisselwerking zijn of bijwerkingen waar extra op gewezen moet worden. Het is niet zo eenvoudig als recept lezen, pillen pakken, klaar. Bij een nieuwe patiënt moet vaak nog de behandelend arts ingevoerd worden of het verzekeringsnummer, adres enz....

En dan heb je nog oude mensen die hun medicijnen op een baxterrol krijgen. Als daar wat in verandert, dan is het een nachtmerrie bij de apotheek. Had dat laatst met mijn moeder: Er moest 1 pilletje af, er kwam 1 pilletje bij en een andere moest gehalveerd worden qua dosering. Drie kwartier bij de apotheek in het ziekenhuis gezeten. Toen moest mijn zus, 2 weken lang, dagelijks naar mijn moeder, zodat ze de juiste medicatie innam, tot er weer een nieuwe rol was.
Laatste keer is het beter opgelost. Toen kwam de eigen apotheek de rol ophalen en regelde dat het in orde kwam.
Kom op, dat mens heeft 's ochtends al 18 pillen, dat kunnen wij als familie toch niet regelen!!

Ben blij dat ik nog niet zo ver heen ben dat ik het niet gewoon uit een doosje kan halen. Ik doe ze wel 1x in de week in pillendoosjes voor de hele week. Hoef ik er maar 1x over na te denken.
pi_215079766
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 10:02 schreef kipknots het volgende:

[..]

Ik vind dat Schoof op dit punt in het debat ook wel erg hard bezig was om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Het staat in het hoofdlijnenakkoord dus we doen het is een ambtenarenantwoord, niet antwoord dat van een premier geaccepteerd moet worden.

Dit is Schoof zijn taak. Ik denk niet dat het ooit de bedoeling is geweest dat ie zelf een mening zou mogen hebben. Niet voor niks dat hij geen eerste keus is.....

(Daarom vind ik ook dat ie tegenover Jetten niet zo had moeten uitvallen) . Jetten zei het misschien een beetje kleinerend maar had gewoon gelijk.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_215079769
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 september 2024 11:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Onverwijld zal wel lang duren bij dit kabinet. De crisis uitroepen gaat ook niet bepaald met sneltreinvaart.
En hoe langer dat duurt, hoe minder valide het "crisis" argument wordt......
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_215079781
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 12:08 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
En hoe langer dat duurt, hoe minder valide het "crisis" argument wordt......
Er is al geen enkele validiteit dus het kan niet minder worden. 0 blijft 0 het gaat niet negatief.
pi_215079845
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 12:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij een noodwet hoort een invoeringswet. Jurisprudentie en de verwachting in Kamer en pers is dat je dat binnen 3 maanden stuurt. Blijkbaar heeft Schoof gezegd dat het op hetzelfde moment gaat gebeuren. Dan snap ik het ook niet meer, want dan kan je net zo goed een spoedwet insturen, die binnen een week door beide kamers kan. Invoering is dan 1 week later.

En als hij zoals hij nu van plan is de conceptwet al voor invoering in stuurt en ze daar ook nog over gaan debatteren voor invoering (NSC kan daar moeilijk voor gaan liggen, lijkt me), dan is er helemaal geen verschil meer toch?
Het gaat Wilders om het kunnen passeren van de kamer. Een testrun inderdaad. Misschien dit keer nog niet helemaal zoals ie het graag ziet, maar het is een mooi begin.

Bovendien moeten we nog maar zien of Schoof zich aan deze afspraak houdt. Daar zijn we nog niet aanbeland.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_215079910
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 september 2024 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het gaat Wilders om het kunnen passeren van de kamer. Een testrun inderdaad.
Daar geloof ik eerlijk gezegd niet in, volgens mij gaat het hem om de inhoud van de wet. Of anders om het ophef kunnen creëeren omdat anderen de wet tegenhouden en zo meer stemmen trekken. Als hij dacht dat het hoofdlijnenakkoord-voorstel ongewijzigd als spoedwet door de Eerste Kamer zou komen, zou hij daar gewoon voor zijn volgens mij.


quote:
Bovendien moeten we nog maar zien of Schoof zich aan deze afspraak houdt. Daar zijn we nog niet aanbeland.
Er is ook gewoon een kans dat dit Schoof zijn manier is om uit de impasse te komen in zijn kabinet. PVV haar noodwet, maar NSC de methode geven om die tegen te houden. Zelf lijkt hij ook niet heel erg enthousiast over de noodwet.
pi_215079935
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 september 2024 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het gaat Wilders om het kunnen passeren van de kamer. Een testrun inderdaad. Misschien dit keer nog niet helemaal zoals ie het graag ziet, maar het is een mooi begin.

Bovendien moeten we nog maar zien of Schoof zich aan deze afspraak houdt. Daar zijn we nog niet aanbeland.
Alleen wordt de kamer niet gepasseerd bij een noodwet, alleen is de stemming/debat kort na invoering in plaats van kort voor invoering zoals bij een spoedwet.

Een noodwet kan een dag na invoering worden ingetrokken door de kamer als daar een meerderheid voor is.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 12:32:28 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')