Nederlandse Politiek #407

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die Vermeer is toch gewoon een PVVer? En volgens mij lopen er veel dergelijke types in die partij. Net als in de meeste lokale partijen.

Tot 2019 was hij gek genoeg nog actief nog actief voor de linksige lokale partij Stadspartij Harderwijk Anders.

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:12 schreef kipknots het volgende:

[..]
Iemand zou hier eens naar moeten vragen. Wat ik begrepen heb is dat ze alleen gezegd hebben dat ze de noodwet niet gaan steunen.

Kunnen ze dus nog gaan draaien door te zeggen dat ze het in de ministerraad niet gesteund hebben maar het door Schoof en Faber toch is doorgevoerd dus het ligt niet aan hen. Ik zie ze er toe in staat na het afgelopen jaar.

Ja vrijwel zeker dat ze na een flinke spin gewoon doorgaan. Ze staan op een zetel of 15 tot 20 verlies. Er is echt zeer weinig kans dat ze de stekker eruit trekken. Daarbij is het ook onlogisch dat ze zo graag wilden tijdrekken met het geneuzel over de Raad van State als ze eruit willen. Ik heb volgens mij ook geen NSC'er horen uitspreken dat het dan einde coaltitie is.
Uiteindelijk zullen ze in dat geval misschien genoeg nemen met een toezegging van de PVV dat ze zich inhouden.

quote:

Op maandag 23 september 2024 20:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja vrijwel zeker dat ze na een flinke spin gewoon doorgaan. Ze staan op een zetel of 15 tot 20 verlies. Er is echt zeer weinig kans dat ze de stekker eruit trekken. Daarbij is het ook onlogisch dat ze zo graag wilden tijdrekken met het geneuzel over de Raad van State als ze eruit willen. Ik heb volgens mij ook geen NSC'er horen uitspreken dat het dan einde coaltitie is.
Uiteindelijk zullen ze in dat geval misschien genoeg nemen met een toezegging van de PVV dat ze zich inhouden.

Dat je geen geluid hoort over een coalitieeinde is niet meer dan normaal. Dat hoor je echt nooit. Zodra je dat hoort is het schip in feite al de haven uit.

Van Weel die vond dat het "een brug over ging" om de stukken omtrent de noodwetgeving ongelakt aan de kamer te geven is natuurlijk helemaal een gotspe. Laat goed zien dat we met 2 radicaalrechtse/extreemrechtse regeringspartijen opgescheept zitten.

quote:

Op maandag 23 september 2024 20:27 schreef -XOR- het volgende:
Van Weel die vond dat het "een brug over ging" om de stukken omtrent de noodwetgeving ongelakt aan de kamer te geven is natuurlijk helemaal een gotspe. Laat goed zien dat we met 2 radicaalrechtse/extreemrechtse regeringspartijen opgescheept zitten.

Daar hoef je niet extreemrechts voor te zijn hoor. Het heet niet voor niets de Ruttedoctrine, en die was toch echt niet extreemrechts. Met figuren als Rutte, Grapperhaus en De Jonge is het niet of onvolledig informeren van de Kamer echt tot een kunst verheven.

quote:

Op maandag 23 september 2024 20:13 schreef JAM het volgende:

[..]
Goh, dat is toch niet de les die ik heb geleerd. Wil je niet eerder zeggen dat er wel problemen rond migratie bestaan, maar dat het schromelijk overdreven is dat je je als roomblanke Nederlander niet in de Schilderswijk zou kunnen vertonen ...

Klopt, zoiets doe je gewoon niet. Levensgevaarlijk om daar als wandelende portemonnee rond te lopen.

Nee hoor, seurt zoekt seurt en soort zoekt soort. Dat maakt de wereld overzichtelijk.

quote:

Op maandag 23 september 2024 20:24 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat je geen geluid hoort over een coalitieeinde is niet meer dan normaal. Dat hoor je echt nooit. Zodra je dat hoort is het schip in feite al de haven uit.

Dat is het nu toch ook als ze bij een negatieve beoordeling van RvS eruit willen. Toch alleen maar wachten tot die hun reactie geven. Of schat je in dat er een mogelijkheid is dat de RvS positief gaat reageren?
Of verwacht je dat Wilders nog terug gaat komen op de noodwet en voor een spoedwet gaat? Dat lijkt me nog onwaarschijnlijker.
Dus de conclusie is dat ze met hoe ze zich manoevreren nadrukkelijk bezig zijn om nog door te kunnen. Anders zouden ze dus al praten over het einde van de coalitie en zich gaan profileren voor de volgende verkiezing.

quote:

Op maandag 23 september 2024 20:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daar hoef je niet extreemrechts voor te zijn hoor. Het heet niet voor niets de Ruttedoctrine, en die was toch echt niet extreemrechts. Met figuren als Rutte, Grapperhaus en De Jonge is het niet of onvolledig informeren van de Kamer echt tot een kunst verheven.

Het is niet zozeer het niet informeren van de kamer wat me het meest tegen de borst stuit, maar gewoon het omdraaien van de zaken. Niet het volkomen absurde uitroepen van een noodtoestand om het parlement buitenspel te zetten is 'een brug te ver', nee, het verwijderen van wat lak over nota's is dat aldus Van Weel.

quote:

Op maandag 23 september 2024 20:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat is het nu toch ook als ze bij een negatieve beoordeling van RvS eruit willen. Toch alleen maar wachten tot die hun reactie geven. Of schat je in dat er een mogelijkheid is dat de RvS positief gaat reageren?
Of verwacht je dat Wilders nog terug gaat komen op de noodwet en voor een spoedwet gaat? Dat lijkt me nog onwaarschijnlijker.
Dus de conclusie is dat ze met hoe ze zich manoevreren nadrukkelijk bezig zijn om nog door te kunnen. Anders zouden ze dus al praten over het einde van de coalitie en zich gaan profileren voor de volgende verkiezing.

Ik ben echt heel slecht in het inschatten van dit soort dingen. Een ding is denk ik zeker en dat is dat de RvS negatief gaat adviseren.

Het lijkt me gezien het hoofdlijnenakkoord normaal dat het dan weggestemd wordt in de ministerraad, gezien het feit dat ze in het hoofdlijnenakoord afgesproken hebben dat het waarborgen van de democratische rechtsstaat een onmisbare randvoorwaarde is bij datgene wat ze doen.

quote:

Op maandag 23 september 2024 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik ben echt heel slecht in het inschatten van dit soort dingen. Een ding is denk ik zeker en dat is dat de RvS negatief gaat adviseren.

Het lijkt me gezien het hoofdlijnenakkoord normaal dat het dan weggestemd wordt in de ministerraad, gezien het feit dat ze in het hoofdlijnenakoord afgesproken hebben dat het waarborgen van de democratische rechtsstaat een onmisbare randvoorwaarde is bij datgene wat ze doen.

Ja maar dus door de manier waarop NSC dit speelt. Ze houden duidelijk ruimte voor het voortbestaan van het kabinet. Hoe Wilders het speelt, hij wil in tegenstelling tot Yesilgos van geen wijken weten op die nood of spoedwet en NSC wilde niet eens zo ver gaan als Yesilgos dus zeggen wij zien net zo lief een spoedwet.
Lijkt me dat ze tijd aan het rekken zijn om te bedenken hoe ze dit gaan spinnen. Ze kunnen toch bijvoorbeeld met een reden komen waarom de rechtsstaat toch gewaarborgd is ook al gaan ze nu mee met die noodwet.
Als dat waarborgen van de rechtsstaat voor zo belangrijk voor ze is als ze hebben geroeptoeterd zouden ze toch niet Wilders toestaan om deze optie verder te verkennen. Al helemaal niet na het kamerdebat waar duidelijk is dat het enkel nodig is omdat Wilders en Faber dat zonder uitleg willen.

Gezien ze op bijna alles gedraaid zijn denk ik dat ze hier ook draaien. Ik hoop van niet, maar ik zou schatten zon 60/40 dat NSC gaat draaien. Ik laat me graag positief door ze verrassen maar dan kan ik er niet bij waarom ze de RvS nodig hebben. Misschien schat ik het dan eigenlijk nog wel waarschijnlijker dat WIlders dan wel zal inbinden en het met een spoedwet gaat proberen.

Omtzigt heeft zich vandaag officieel ziek gemeld bij de voorzitter van de TK.
Hij laat zich niet vervangen in de TK. Zijn stoel blijft dus leeg.

https://www.volkskrant.nl(...)lsnog-leeg~b2a078c9/

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:08 schreef kipknots het volgende:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.

Nee, maar de noodwet is en wordt wel besproken in de ministerraad aangezien het een regeringsbesluit is en daar zijn nscministers wel betrokken. Daar zullen ze dus Schoof proberen te wijzen op het regeerprogramma en ervoor gaan liggen om de noodwet kalt te stellen voordat het Koninklijk besluit er ligt of er voor zorgen dat de ministerraad geen overeenstemming bereikt.

Daarnaast hebben ze nog een route mocht de noodwet er komen: bij een beroep op noodwetgeving moet Faber ook direct een voortduringswet indienen. Die kunnen ze, samen met andere partijen, wegstemmen en dan vervalt het noodwet.

Er zijn dus wel degelijk opties zonder een motie van wantrouwen. De meest pijnloze uitweg blijft om het te laten sneuvelen in het kabinet doordat Schoof op basis van het advies constateert dat de dragende motivering ontbreekt en vervolgens Faber met spoedwetgeving te laten komen.

Best lastig dat er een tegenstrijdigheid in het regeerakkoord staat dan hè.

- We gaan de noodwet activeren
- We bewaken de rechtsstaat.

Dat er ergens een voorbehoud staat zal voor NSC misschien een uitweg lijken, maar zal de PVV aan zijn reet roesten.

quote:

Op maandag 23 september 2024 21:56 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nee, maar de noodwet is en wordt wel besproken in de ministerraad aangezien het een regeringsbesluit is en daar zijn nscministers wel betrokken. Daar zullen ze dus Schoof proberen te wijzen op het regeerprogramma en ervoor gaan liggen om de noodwet kalt te stellen voordat het Koninklijk besluit er ligt of er voor zorgen dat de ministerraad geen overeenstemming bereikt.

Daarnaast hebben ze nog een route mocht de noodwet er komen: bij een beroep op noodwetgeving moet Faber ook direct een voortduringswet indienen. Die kunnen ze, samen met andere partijen, wegstemmen en dan vervalt het noodwet.

Er zijn dus wel degelijk opties zonder een motie van wantrouwen. De meest pijnloze uitweg blijft om het te laten sneuvelen in het kabinet doordat Schoof op basis van het advies constateert dat de dragende motivering ontbreekt en vervolgens Faber met spoedwetgeving te laten komen.

Als ze het laten sneuvelen in het kabinet zullen ze echt wel op zijn minst Faber moeten offeren lijkt me.
Ik neem aan dat behalve PVV'ers ze die toch al liever kwijt dan rijk zijn ondertussen.
Tenminste het zou best hilarisch zijn als ze daarna alsnog Faber laten zitten. Die tot dan toe dus alles fout heeft gedaan, praten over omvolking, brief verkeerd adresseren, niet met gemeentes coordineren. Vol inzetten op een noodwet die gigantische weerstand veroorzaakt tegen elk ambtelijk advies in, zonder vervolgens met een legitimering van dat proces. Nee als ze met Faber door willen dan moet er een noodwet komen.

Als ze de voortduringswet wegstemmen is er toch ook gewoon kabinetscrisis. Dat zou ik nog wel de meest bizarre uitkomst vinden. Dat ze blijkbaar in de achterkamertjes geen nee durven zeggen tegen Wilders maar in de kamer ook geen ja durven zeggen tegen Wilders als de natie toekijkt

quote:

Op maandag 23 september 2024 21:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar dus door de manier waarop NSC dit speelt. Ze houden duidelijk ruimte voor het voortbestaan van het kabinet. Hoe Wilders het speelt, hij wil in tegenstelling tot Yesilgos van geen wijken weten op die nood of spoedwet en NSC wilde niet eens zo ver gaan als Yesilgos dus zeggen wij zien net zo lief een spoedwet.
Lijkt me dat ze tijd aan het rekken zijn om te bedenken hoe ze dit gaan spinnen. Ze kunnen toch bijvoorbeeld met een reden komen waarom de rechtsstaat toch gewaarborgd is ook al gaan ze nu mee met die noodwet.
Als dat waarborgen van de rechtsstaat voor zo belangrijk voor ze is als ze hebben geroeptoeterd zouden ze toch niet Wilders toestaan om deze optie verder te verkennen. Al helemaal niet na het kamerdebat waar duidelijk is dat het enkel nodig is omdat Wilders en Faber dat zonder uitleg willen.

Gezien ze op bijna alles gedraaid zijn denk ik dat ze hier ook draaien. Ik hoop van niet, maar ik zou schatten zon 60/40 dat NSC gaat draaien. Ik laat me graag positief door ze verrassen maar dan kan ik er niet bij waarom ze de RvS nodig hebben. Misschien schat ik het dan eigenlijk nog wel waarschijnlijker dat WIlders dan wel zal inbinden en het met een spoedwet gaat proberen.

NSC laat zich gewoon cucken.

quote:

Op maandag 23 september 2024 17:46 schreef JAM het volgende:

[..]
Ah ja! Bijvoorbeeld het meldpunt overlast MOE-landers dat de PVV jaren geleden nog eens in het leven had geroepen. Dat bleek helaas toch niet zo'n succes te zijn geweest, hè. Voor wie het zich nog herinnert (of er nog niet bekend mee was):

https://web.archive.org/w(...)enoosteuropeanen.nl/

Heeft u overlast van MOE-landers? Of bent u uw baan kwijtgeraakt aan een Pool, Bulgaar, Roemeen of andere Midden- of Oost Europeaan? Wij willen het graag horen.

They Took Our Juuuuubbb

Drp Dep PeDeeeRRRR

quote:

Op maandag 23 september 2024 22:02 schreef Janneke141 het volgende:
Best lastig dat er een tegenstrijdigheid in het regeerakkoord staat dan hè.

- We gaan de noodwet activeren
- We bewaken de rechtsstaat.

Dat er ergens een voorbehoud staat zal voor NSC misschien een uitweg lijken, maar zal de PVV aan zijn reet roesten.

In het regeerakoord staat toch slechts iets over een tijdelijke wet? Ik zie daar in ieder geval geen woord over een noodwet.

quote:

Op maandag 23 september 2024 22:32 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In het regeerakoord staat toch slechts iets over een tijdelijke wet? Ik zie daar in ieder geval geen woord over een noodwet.

Noodwet is een tijdelijke wet

quote:

Op maandag 23 september 2024 22:34 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Noodwet is een tijdelijke wet

Een spoedwet kan ook tijdelijk zijn toch?

quote:

Op maandag 23 september 2024 22:02 schreef Janneke141 het volgende:
Best lastig dat er een tegenstrijdigheid in het regeerakkoord staat dan hè.

- We gaan de noodwet activeren
- We bewaken de rechtsstaat.

Dat er ergens een voorbehoud staat zal voor NSC misschien een uitweg lijken, maar zal de PVV aan zijn reet roesten.

Ja dat geeft het wel mooi weer. Wat waren ze bij NSC aan het doen dat ze dit zo onderhandeld hebben. En waarom denken ze dat Wilders waarde hecht aan papiertjes. Die laat toch wel vaker zien met dat soort dingen zijn reet af te vegen.
Als dat regeerakkoord een uitweg voor ze was hadden ze die uitweg moeten pakken. Ze zoeken naar een andere optie dan een uitweg. Het is natuurlijk ook te idioot voor woorden als je direct een kabinet laat klappen op een akkoord dat je zelf hebt onderhandeld.

quote:

Op maandag 23 september 2024 22:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
NSC laat zich gewoon cucken.

Ja dat denk ik dus ook. Omtzigt ook die zich ziekmeld, hier niks over te melden heeft. Zou toch ook een ideaal momentje zijn om te pakken. Even aangeven dat hij het voorlopig niet meer trekt maar dat dit allemaal zo totaal niet is wat hij bedoelde toen hij het over goed besturen had.

quote:

Op maandag 23 september 2024 19:08 schreef kipknots het volgende:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.

Is überhaupt geen kwestie. Net zoals ze de mond vol hadden over goed bestuur, en toen met een radicaal-rechtse demagoog en zijn slaafjes, een achterlijke boeren-lobby-partij en de 'bonnetjes kwijt / geen actieve herinnering aan' partij in een coalitie doken, zullen ze ook het kabinet niet opblazen wanneer (ja, wanneer, en niet 'als') de RvS dit compleet affakkelt. Die gaan dan echt niet 'nu opeens wel' magisch hun integriteit vinden.