POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
We gaan weer verder. De PVV-webcare was aan het uitleggen waarom asielproblematiek dan toch precies hetzelfde is als alle andere vormen migratieproblematiek en je dat vooral over een kam moet scheren, waarom dat het allerbelangrijkste agendapunt van de Nederlandse politiek zou moeten zijn, waarom er dan toch wél moverende en goede redenen zijn om daar noodrecht voor in te zetten, ondanks dat alles en iedereen die daar iets verstandigs over te zeggen heeft (in het bijzonder de ministeries zelf die met de uitvoer ervan belast zullen zijn) het heeft afgekeurd en ontraden, hoe het toch mogelijk is dat er tot op de dag van vandaag nog helemaal geen enkele reden is aangedragen anders dan 'dat vindt men' en waarom een crisis verzinnen om zo per decreet te regeren door het omzeilen van de normale parlementaire procedure helemaal geen ondermijning van de rechtstaat is en - belangrijkste nog wel - hoe dat dan op wonderlijke wijze gaat leiden tot het oplossen van alle andere problemen, zoals bijvoorbeeld, woningnood, tekorten in de zorg, tekorten in het onderwijs, achteruitgang van het milieu, inkomensongelijkheid, enzovoorts, enzovoorts.
Die asielzoekers zijn klaarblijkelijk zo belangrijk, die hebben met elkaar wel zo'n grote invloed op het reilen en zeilen van dit land, wel zo'n macht, dat je vandaag de dag beter in een AZC, dan in de regering kan zitten!
[ Bericht 10% gewijzigd door JAM op 23-09-2024 16:36:43 ]
Die asielzoekers zijn klaarblijkelijk zo belangrijk, die hebben met elkaar wel zo'n grote invloed op het reilen en zeilen van dit land, wel zo'n macht, dat je vandaag de dag beter in een AZC, dan in de regering kan zitten!
[ Bericht 10% gewijzigd door JAM op 23-09-2024 16:36:43 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.quote:Op maandag 23 september 2024 15:59 schreef Hanca het volgende:
Asielzoekers zijn gewoon niet zo crimineel als men hier wil beweren, ze zijn zelfs een stuk minder crimineel dan Nederlanders van dezelfde leeftijd, geslacht met een vergelijkbaar inkomen. Dat zijn feiten. Ik zou dus maar niet zo bang zijn voor mensen die er net een beetje anders uit zien. Spreek ze eens aan, heb je ook nog eens een goed gesprek meestal. Al snel beter dan een gesprek op de door @:Vis1980 zo verfoeide kringverjaardagen in elk geval.
Dat er weer eens partijen zijn die allerlei problemen weer apart bekijken of interessante verbanden zien die uit werkelijk onderzoek blijken. Nederland heeft de potentie wel van een land dat er niet met de pet naar gooit zoals dit clubje nu probeert. Want de uitkomst van deze korreltjes met beloftes, sabotages en platlegging is alleen voordelig voor de allergrootste verdieners.
1. Asielzoekers hebben zich te houden aan Nederlandse wetten en regels.quote:
[..]
Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.
Dat er weer eens partijen zijn die allerlei problemen weer apart bekijken of interessante verbanden zien die uit werkelijk onderzoek blijken. Nederland heeft de potentie wel van een land dat er niet met de pet naar gooit zoals dit clubje nu probeert. Want de uitkomst van deze korreltjes met beloftes, sabotages en platlegging is alleen voordelig voor de allergrootste verdieners.
2. Het kaf moet van het koren worden gescheiden; draagvlak voor asiel moet behouden blijven
3. De veiligheid van Nederlanders heeft prioriteit
Ergo:
1. de asielprocedure van een criminele asielzoeker dient na snelrecht onmiddellijk stopgezet te worden
2. de asieladvocaten dienen hun declaraties terug te betalen omdat de kostbare juridische procedure die door hen is aangespannen op onjuiste informatie was gebaseerd; ze krijgen ook een berisping
3. de betreffende asielzoeker dient dezelfde dag nog uitgezet te worden
Dat is mijn politieke idee en politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd.
Er is ook gewoon een heel grote groep Nederlanders die heel bang is van het vreemde. Nee ik ga niet aan die mensen vragen wat hun waarden zijn, dat kan absoluut niet dat ze precies hetzelfde denken over gezondheid of familie of waar de speeltuin in de buurt moet komen.quote:Op maandag 23 september 2024 16:24 schreef JAM het volgende:
We gaan weer verder. De PVV-webcare was aan het uitleggen waarom asielproblematiek dan toch precies hetzelfde is als alle andere vormen migratieproblematiek en je dat vooral over een kam moet scheren, waarom dat het allerbelangrijkste agendapunt van de Nederlandse politiek zou moeten zijn, waarom er dan toch wél moverende en goede redenen zijn om daar noodrecht voor in te zetten, ondanks dat alles en iedereen die daar iets verstandigs over te zeggen heeft (in het bijzonder de ministeries zelf die met de uitvoer ervan belast zullen zijn) het heeft afgekeurd en ontraden, hoe het toch mogelijk is dat er tot op de dag van vandaag nog helemaal geen enkele reden is aangedragen anders dan 'dat vindt men' en waarom een crisis verzinnen om zo per decreet te regeren door het omzeilen van de normale parlementaire procedure helemaal geen ondermijning van de rechtstaat is en - belangrijkste nog wel - hoe dat dan op wonderlijke wijze gaat leiden tot het oplossen van alle andere problemen, zoals bijvoorbeeld, woningnood, tekorten in de zorg, tekorten in het onderwijs, achteruitgang van het milieu, inkomensongelijkheid, enzovoorts, enzovoorts.
Die asielzoekers zijn klaarblijkelijk zo belangrijk, die hebben met elkaar wel zo'n grote invloed op het reilen en zeilen van dit land, wel zo'n macht, dat je vandaag de dag beter in een AZC, dan in de regering kan zitten!
Nederland is ook een moeilijk land om in te integreren. Je maakt toch niet makkelijk vrienden hier. Het is ook vrij gesegregeerd, bijvoorbeeld bij tennis kan ik me niet herinneren ooit een pot gespeeld te hebben tegen een 'allochtoon' of als dat zo is misschien 1 op de 1000 ofzo. Maar ook bij zon club, ik kan het vaak goed vinden met veel mensen maar vrijwel niemand daarvan wordt een vriend. Er is toch altijd een vrij grote drempel om iemand te vragen hey wil je naar mijn verjaardag komen of iets dergelijks buiten die gedeelde interesse. Dat geldt denk ik voor heel noord-Europa.
Dat ligt ook vaak niet zoveel aan geloof ik zie toch ook expats uit Europa in mijn vriendengroep die nu hier kinderen krijgen dat ze geen Nederlandse vrienden hebben na een aantal jaar, buiten de vriendengroep van de Nederlandse partner. Dat probleem is politiek uberhaupt eigenlijk niet op te lossen.
Waar natuurlijk wel heel veel stappen in gemaakt kan worden zijn de vooroordelen. Dat je bijvoorbeeld niet gezellig kan drinken in de schilderswijk op een terras. Of dat een mevrouw met een hoofddoek aanspreken niet een net zo leuk gesprek kan op leveren dan een zonder. Dat probleem wordt alleen maar erger met de huidige politieke koers. Polarisatie iedereen graaft zich juist meer in het eigen gelijk. Ik zou de strijd daarover bijna vergelijken met een soort hedendaagse beeldenstorm. Waar de intoleranten op dit moment een Pyrhus overwinning lijken te boeken. De toleranten moeten maar accepteren dat de intoleranten om de democratie heen gaan om hun wil door te drukken.
Straks moeten we het nog over een langetermijnvisie gaan hebben, of over oplossingen voor echte problemen. Dat kan na twintig jaar populisme en twitterpolitiek niemand meer aan joh.quote:
[..]
Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.
Dat er weer eens partijen zijn die allerlei problemen weer apart bekijken of interessante verbanden zien die uit werkelijk onderzoek blijken. Nederland heeft de potentie wel van een land dat er niet met de pet naar gooit zoals dit clubje nu probeert. Want de uitkomst van deze korreltjes met beloftes, sabotages en platlegging is alleen voordelig voor de allergrootste verdieners.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
...maar dat is toch weer een heel ander verhaal? Verder bestaan er toch al maatregelen zoals de versoberde opvang voor kansarme aanvragen en de versnelde procedure bij criminele asielzoekers? Dit is toch niets nieuws behalve dan dat vreemde idee dat je een soort straf voor advocaten in wil voeren om hun werk gewoon te kunnen doen, waar ik me ook ernstig bij afvraag wat je daar nu mee wil bereiken anders dan vrij belangrijke rechstatelijke principes - namelijk een vrij en gemakkelijke toegang tot de rechtsgang - beperken?quote:
[..]
1. Asielzoekers hebben zich te houden aan Nederlandse wetten en regels.
2. Het kaf moet van het koren worden gescheiden; draagvlak voor asiel moet behouden blijven
3. De veiligheid van Nederlanders heeft prioriteit
Ergo:
1. de asielprocedure van een criminele asielzoeker dient na snelrecht onmiddellijk stopgezet te worden
2. de asieladvocaten dienen hun declaraties terug te betalen omdat de kostbare juridische procedure die door hen is aangespannen op onjuiste informatie was gebaseerd; ze krijgen ook een berisping
3. de betreffende asielzoeker dient dezelfde dag nog uitgezet te worden
Dat is mijn politieke idee en politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd.
Dit is toch op geen enkele manier een rechtvaardiging om naar noodrecht te grijpen of om te stellen dat we hier met een maatschappij-ontwrichtende crisis gelijk een oorlog of grote natuurramp te maken hebben? Begin daar eens mee.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Oh, dat kan heel eenvoudig hoor. Als het een half jaartje rustig is in Ter Apel en Budel is er zo een andere zondebok beschikbaar. Denk bijvoorbeeld aan wat breed uitgemeten gedoe met Bulgaren of Oekraïners. Of terug naar de klassieke kut-Marokkaan.quote:
[..]
Ik zou heel graag weer eens politiek willen zien waarin 'de asielzoeker' niet de benzine is die de VVD-PVV-motor in werking houdt, 'links' het toverwoord is waarmee stemmen geschraapt worden en daarbij het uitroepen van een crisis die zogenaamd eindigt als de laatste asielzoeker is vertrokken.
Er is altijd wel wat om op te kankeren.
Ah ja! Bijvoorbeeld het meldpunt overlast MOE-landers dat de PVV jaren geleden nog eens in het leven had geroepen. Dat bleek helaas toch niet zo'n succes te zijn geweest, hè. Voor wie het zich nog herinnert (of er nog niet bekend mee was):quote:Op maandag 23 september 2024 17:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh, dat kan heel eenvoudig hoor. Als het een half jaartje rustig is in Ter Apel en Budel is er zo een andere zondebok beschikbaar. Denk bijvoorbeeld aan wat breed uitgemeten gedoe met Bulgaren of Oekraïners. Of terug naar de klassieke kut-Marokkaan.
Er is altijd wel wat om op te kankeren.
https://web.archive.org/w(...)enoosteuropeanen.nl/
Heeft u overlast van MOE-landers? Of bent u uw baan kwijtgeraakt aan een Pool, Bulgaar, Roemeen of andere Midden- of Oost Europeaan? Wij willen het graag horen.
[ Bericht 4% gewijzigd door JAM op 23-09-2024 17:56:45 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Maar dat gaat toch ook niet oplossingen voor echte problemen. Veel Nederlanders zijn zo allergisch voor enige introspectie of kritiek. Zie zon probleem met de boeren 30 jaar bekend maar elke oplossing wordt permanent geblokkeerd. In plaats van aanpakken komt er dan een boerenpartij die afdwingt dat de premier tegen alle werkelijkheid in in de kamer gaat betogen dat we het braafste jongetje van de klas zijn, gaat best lekker. Ja niet dus. Maar het beeld dat we goed bezig zijn wordt wel weer uitgedragen.quote:
[..]
Straks moeten we het nog over een langetermijnvisie gaan hebben, of over oplossingen voor echte problemen. Dat kan na twintig jaar populisme en twitterpolitiek niemand meer aan joh.
Neem de bestaanszekerheid, dan ligt het niet aan het economische beleid maar aan de asielzoekers die kosten ons teveel. Pomp maar weer wat geld richting het grootbedrijf en het komt vanzelf terug bij de hardwerkende bakker.
Neem de gezondheidszorg, nee we gaan geen moeilijke keuzes maken gewoon inzetten op innovatie. Misschien vind iemand een wondermedicijn uit en is het straks geen probleem meer.
Dat komt ook omdat veel te veel partijen allemaal maar mee blijven gaan in hetzelfde frame voor een deel afgedwongen door grotere partijen maar het is een zichzelf versterkend probleem. Hoe meer we ons laten afleiden door een probleem en dat hét probleem maken. Hoe meer mensen dat zo ervaren dus hoe groter dat probleem. De MP gaf zelf al toe dat het ging om het gevoel van mensen, wat ook versterkt wordt door de politiek.
Neemt natuurlijk niet weg dat het voor de mensen van Ter Apel gekmakend moet zijn, constant slachtoffer van het politieke spel.
Trouwens wel grappig natuurlijk dat een van de weinige politici die eenzelfde sterkking had als mijn verhaal hierboven Omtzigt was. Die durft ook dat soort problemen te benoemen. Jammer genoeg durfde hij het blijkbaar totaal niet aan om dan door te pakken en ook daadwerkelijk iets te bewegen richting die moeilijke keuzes en de debatten die dat meebrengt.
Hij is toch meteen voor een coalitie gegaan waarmee dat soort vraagstukken aanpakken bijna volledig onmogelijk is. Op die manier was een extraparlementair kabinet ook helemaal niet zon slecht idee. Bij alle grote vraagstukken wil je ook een discussie met heel de kamer dus eigenlijk heel het land.
Het is gewoon jammer dat we toch liever blijven gaan voor de mensen met een simpeler verhaal, die geen moeilijke keuzes hoeven of willen te maken. Waarom goed klimaataanpak als er sowieso fouten bij gemaakt worden, wat een investering in de toekomst als de grootse partij ook gewoon kan ontkennen als er een probleem is. Je kunt nu niet scoren met een investering in de toekomst en het nu is het enige wat telt in een stemhokje.
Hij is toch meteen voor een coalitie gegaan waarmee dat soort vraagstukken aanpakken bijna volledig onmogelijk is. Op die manier was een extraparlementair kabinet ook helemaal niet zon slecht idee. Bij alle grote vraagstukken wil je ook een discussie met heel de kamer dus eigenlijk heel het land.
Het is gewoon jammer dat we toch liever blijven gaan voor de mensen met een simpeler verhaal, die geen moeilijke keuzes hoeven of willen te maken. Waarom goed klimaataanpak als er sowieso fouten bij gemaakt worden, wat een investering in de toekomst als de grootse partij ook gewoon kan ontkennen als er een probleem is. Je kunt nu niet scoren met een investering in de toekomst en het nu is het enige wat telt in een stemhokje.
Genoeg andere politici (goddank) die dat aandurven, maar ja, met enige nuance of uitleg kom je ook niet zo ver. Als Yeşilgöz bijvoorbeeld roept: 'We hebben een miljard lastenverlichting voor de ondernemers, de baker om de hoek, de slager daarnaast!' roept kan je wel zeggen: 'Maar mevrouw, kunt u dan ook even aan de kiezer uitleggen dat 770 miljoen van dat miljard een terugdraaiing van het amendement Van der Lee was, dat een uitzonderingspositie voor beursfondsen was zodat ze geen belasting hoeven te betalen over de inkoop van eigen aandelen en een volgende 150 miljoen ook een terugdraaiing van de bankenbelasting was en wat die bakker daar op de hoek daar dan weer aan heeft?' - tsja, dan wordt het wel heel lastig scoren, niet?quote:
Trouwens wel grappig natuurlijk dat een van de weinige politici die eenzelfde sterkking had als mijn verhaal hierboven Omtzigt was. Die durft ook dat soort problemen te benoemen. Jammer genoeg durfde hij het blijkbaar totaal niet aan om dan door te pakken en ook daadwerkelijk iets te bewegen richting die moeilijke keuzes en de debatten die dat meebrengt.
Hij is toch meteen voor een coalitie gegaan waarmee dat soort vraagstukken aanpakken bijna volledig onmogelijk is. Op die manier was een extraparlementair kabinet ook helemaal niet zon slecht idee. Bij alle grote vraagstukken wil je ook een discussie met heel de kamer dus eigenlijk heel het land.
Het is gewoon jammer dat we toch liever blijven gaan voor de mensen met een simpeler verhaal, die geen moeilijke keuzes hoeven of willen te maken. Waarom goed klimaataanpak als er sowieso fouten bij gemaakt worden, wat een investering in de toekomst als de grootse partij ook gewoon kan ontkennen als er een probleem is. Je kunt nu niet scoren met een investering in de toekomst en het nu is het enige wat telt in een stemhokje.
Daar zel het héle kleine deel Nederlanders dat zich daadwerkelijk voor politiek interesseert nog wel wat aan hebben, maar stel je eens voor dat je op de redactie van Hart van Nederland werkt en die discussie dus op de een of andere manier tot een filmpje van 30 seconden moet knippen. Wat dan?
Zoals @Janneke141 het al treffend wist te beschrijven, inderdaad; na twintig jaar populisme en twitterpolitiek kom je daar niet zo ver mee.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
En als de nare buitenlanders even minder aanslaan zijn er altijd nog linkse media, onderwijs of rechters om heel boos over te zijn.quote:
[..]
Ah ja! Bijvoorbeeld het meldpunt overlast MOE-landers dat de PVV jaren geleden nog eens in het leven had geroepen. Dat bleek helaas toch niet zo'n succes te zijn geweest, hè. Voor wie het zich nog herinnert (of er nog niet bekend mee was):
https://web.archive.org/w(...)enoosteuropeanen.nl/
Heeft u overlast van MOE-landers? Of bent u uw baan kwijtgeraakt aan een Pool, Bulgaar, Roemeen of andere Midden- of Oost Europeaan? Wij willen het graag horen.
En de verschrikkelijke EU, natuurlijk.quote:
[..]
En als de nare buitenlanders even minder aanslaan zijn er altijd nog linkse media, onderwijs of rechters om heel boos over te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
MOE-landers, dan moet ik altijd aan Ouder1 denken
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Alles is altijd de schuld van een ander!quote:
[..]
En als de nare buitenlanders even minder aanslaan zijn er altijd nog linkse media, onderwijs of rechters om heel boos over te zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.
Ontslag van de ministers aankondigen en steun aan het regeerakkoord intrekken?quote:Op maandag 23 september 2024 19:08 schreef kipknots het volgende:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iemand zou hier eens naar moeten vragen. Wat ik begrepen heb is dat ze alleen gezegd hebben dat ze de noodwet niet gaan steunen.quote:
[..]
Ontslag van de ministers aankondigen en steun aan het regeerakkoord intrekken?
Kunnen ze dus nog gaan draaien door te zeggen dat ze het in de ministerraad niet gesteund hebben maar het door Schoof en Faber toch is doorgevoerd dus het ligt niet aan hen. Ik zie ze er toe in staat na het afgelopen jaar.
Hoeft ook niet. Dan moet Schoof een kabinetscrisis bezweren en zo niet zijn ontslag indienen bij de koningquote:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.
De enige optie die ze hebben is de ministers uit het kabinet halen. De Kamer kan een noodwet niet tegenhouden. Ik denk zelfs niet eens met een MvW, nergens staat dat een demissionaire premie geen noodwet mag activeren.quote:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vandaag heb ik geleerd dat migratieproblematiek niet bestaat omdat ik een Turk kan aansturen mij een wijntje in te schenken.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zouden ze bij de BBB eigenlijk ook echt zo dom zijn dat ze niet snappen dat intern Hongarije spelen je niet heel veel sympathie op gaat leveren om dingen in Europa gedaan te krijgen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die Vermeer is toch gewoon een PVVer? En volgens mij lopen er veel dergelijke types in die partij. Net als in de meeste lokale partijen.quote:
Zouden ze bij de BBB eigenlijk ook echt zo dom zijn dat ze niet snappen dat intern Hongarije spelen je niet heel veel sympathie op gaat leveren om dingen in Europa gedaan te krijgen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tegenhouden in hun eentje zal wel niet kunnen, maar dan zou Schoof zich niet aan zijn missie houden. In het hoofdlijnenakkoord staat duidelijk:quote:
[..]
De enige optie die ze hebben is de ministers uit het kabinet halen. De Kamer kan een noodwet niet tegenhouden. Ik denk zelfs niet eens met een MvW, nergens staat dat een demissionaire premie geen noodwet mag activeren.
quote:Het waarborgen van de democratische rechtsstaat en stabiele overheidsfinanciën vormen onmisbare
randvoorwaarden
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Tot 2019 was hij gek genoeg nog actief nog actief voor de linksige lokale partij Stadspartij Harderwijk Anders.quote:
[..]
Die Vermeer is toch gewoon een PVVer? En volgens mij lopen er veel dergelijke types in die partij. Net als in de meeste lokale partijen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Goh, dat is toch niet de les die ik heb geleerd. Wil je niet eerder zeggen dat er wel problemen rond migratie bestaan, maar dat het schromelijk overdreven is dat je je als roomblanke Nederlander niet in de Schilderswijk zou kunnen vertonen en dat die zaken hoe dan ook allemaal geen reet te maken hebben met de vermeende asielcrisis die de PVV uit wil roepen om zo even te peilen hoe gemakkelijk het hier is om per decreet te gaan regeren? Dat is wat ik vandaag heb geleerd (of althans, de afgelopen dagen).quote:
Vandaag heb ik geleerd dat migratieproblematiek niet bestaat omdat ik een Turk kan aansturen mij een wijntje in te schenken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja vrijwel zeker dat ze na een flinke spin gewoon doorgaan. Ze staan op een zetel of 15 tot 20 verlies. Er is echt zeer weinig kans dat ze de stekker eruit trekken. Daarbij is het ook onlogisch dat ze zo graag wilden tijdrekken met het geneuzel over de Raad van State als ze eruit willen. Ik heb volgens mij ook geen NSC'er horen uitspreken dat het dan einde coaltitie is.quote:
[..]
Iemand zou hier eens naar moeten vragen. Wat ik begrepen heb is dat ze alleen gezegd hebben dat ze de noodwet niet gaan steunen.
Kunnen ze dus nog gaan draaien door te zeggen dat ze het in de ministerraad niet gesteund hebben maar het door Schoof en Faber toch is doorgevoerd dus het ligt niet aan hen. Ik zie ze er toe in staat na het afgelopen jaar.
Uiteindelijk zullen ze in dat geval misschien genoeg nemen met een toezegging van de PVV dat ze zich inhouden.
Dat je geen geluid hoort over een coalitieeinde is niet meer dan normaal. Dat hoor je echt nooit. Zodra je dat hoort is het schip in feite al de haven uit.quote:
[..]
Ja vrijwel zeker dat ze na een flinke spin gewoon doorgaan. Ze staan op een zetel of 15 tot 20 verlies. Er is echt zeer weinig kans dat ze de stekker eruit trekken. Daarbij is het ook onlogisch dat ze zo graag wilden tijdrekken met het geneuzel over de Raad van State als ze eruit willen. Ik heb volgens mij ook geen NSC'er horen uitspreken dat het dan einde coaltitie is.
Uiteindelijk zullen ze in dat geval misschien genoeg nemen met een toezegging van de PVV dat ze zich inhouden.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Van Weel die vond dat het "een brug over ging" om de stukken omtrent de noodwetgeving ongelakt aan de kamer te geven is natuurlijk helemaal een gotspe. Laat goed zien dat we met 2 radicaalrechtse/extreemrechtse regeringspartijen opgescheept zitten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar hoef je niet extreemrechts voor te zijn hoor. Het heet niet voor niets de Ruttedoctrine, en die was toch echt niet extreemrechts. Met figuren als Rutte, Grapperhaus en De Jonge is het niet of onvolledig informeren van de Kamer echt tot een kunst verheven.quote:
Van Weel die vond dat het "een brug over ging" om de stukken omtrent de noodwetgeving ongelakt aan de kamer te geven is natuurlijk helemaal een gotspe. Laat goed zien dat we met 2 radicaalrechtse/extreemrechtse regeringspartijen opgescheept zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, zoiets doe je gewoon niet. Levensgevaarlijk om daar als wandelende portemonnee rond te lopen.quote:Op maandag 23 september 2024 20:13 schreef JAM het volgende:
[..]
Goh, dat is toch niet de les die ik heb geleerd. Wil je niet eerder zeggen dat er wel problemen rond migratie bestaan, maar dat het schromelijk overdreven is dat je je als roomblanke Nederlander niet in de Schilderswijk zou kunnen vertonen ...
Nee hoor, seurt zoekt seurt en soort zoekt soort. Dat maakt de wereld overzichtelijk.
Dat is het nu toch ook als ze bij een negatieve beoordeling van RvS eruit willen. Toch alleen maar wachten tot die hun reactie geven. Of schat je in dat er een mogelijkheid is dat de RvS positief gaat reageren?quote:
[..]
Dat je geen geluid hoort over een coalitieeinde is niet meer dan normaal. Dat hoor je echt nooit. Zodra je dat hoort is het schip in feite al de haven uit.
Of verwacht je dat Wilders nog terug gaat komen op de noodwet en voor een spoedwet gaat? Dat lijkt me nog onwaarschijnlijker.
Dus de conclusie is dat ze met hoe ze zich manoevreren nadrukkelijk bezig zijn om nog door te kunnen. Anders zouden ze dus al praten over het einde van de coalitie en zich gaan profileren voor de volgende verkiezing.
Het is niet zozeer het niet informeren van de kamer wat me het meest tegen de borst stuit, maar gewoon het omdraaien van de zaken. Niet het volkomen absurde uitroepen van een noodtoestand om het parlement buitenspel te zetten is 'een brug te ver', nee, het verwijderen van wat lak over nota's is dat aldus Van Weel.quote:
[..]
Daar hoef je niet extreemrechts voor te zijn hoor. Het heet niet voor niets de Ruttedoctrine, en die was toch echt niet extreemrechts. Met figuren als Rutte, Grapperhaus en De Jonge is het niet of onvolledig informeren van de Kamer echt tot een kunst verheven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben echt heel slecht in het inschatten van dit soort dingen. Een ding is denk ik zeker en dat is dat de RvS negatief gaat adviseren.quote:
[..]
Dat is het nu toch ook als ze bij een negatieve beoordeling van RvS eruit willen. Toch alleen maar wachten tot die hun reactie geven. Of schat je in dat er een mogelijkheid is dat de RvS positief gaat reageren?
Of verwacht je dat Wilders nog terug gaat komen op de noodwet en voor een spoedwet gaat? Dat lijkt me nog onwaarschijnlijker.
Dus de conclusie is dat ze met hoe ze zich manoevreren nadrukkelijk bezig zijn om nog door te kunnen. Anders zouden ze dus al praten over het einde van de coalitie en zich gaan profileren voor de volgende verkiezing.
Het lijkt me gezien het hoofdlijnenakkoord normaal dat het dan weggestemd wordt in de ministerraad, gezien het feit dat ze in het hoofdlijnenakoord afgesproken hebben dat het waarborgen van de democratische rechtsstaat een onmisbare randvoorwaarde is bij datgene wat ze doen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja maar dus door de manier waarop NSC dit speelt. Ze houden duidelijk ruimte voor het voortbestaan van het kabinet. Hoe Wilders het speelt, hij wil in tegenstelling tot Yesilgos van geen wijken weten op die nood of spoedwet en NSC wilde niet eens zo ver gaan als Yesilgos dus zeggen wij zien net zo lief een spoedwet.quote:
[..]
Ik ben echt heel slecht in het inschatten van dit soort dingen. Een ding is denk ik zeker en dat is dat de RvS negatief gaat adviseren.
Het lijkt me gezien het hoofdlijnenakkoord normaal dat het dan weggestemd wordt in de ministerraad, gezien het feit dat ze in het hoofdlijnenakoord afgesproken hebben dat het waarborgen van de democratische rechtsstaat een onmisbare randvoorwaarde is bij datgene wat ze doen.
Lijkt me dat ze tijd aan het rekken zijn om te bedenken hoe ze dit gaan spinnen. Ze kunnen toch bijvoorbeeld met een reden komen waarom de rechtsstaat toch gewaarborgd is ook al gaan ze nu mee met die noodwet.
Als dat waarborgen van de rechtsstaat voor zo belangrijk voor ze is als ze hebben geroeptoeterd zouden ze toch niet Wilders toestaan om deze optie verder te verkennen. Al helemaal niet na het kamerdebat waar duidelijk is dat het enkel nodig is omdat Wilders en Faber dat zonder uitleg willen.
Gezien ze op bijna alles gedraaid zijn denk ik dat ze hier ook draaien. Ik hoop van niet, maar ik zou schatten zon 60/40 dat NSC gaat draaien. Ik laat me graag positief door ze verrassen maar dan kan ik er niet bij waarom ze de RvS nodig hebben. Misschien schat ik het dan eigenlijk nog wel waarschijnlijker dat WIlders dan wel zal inbinden en het met een spoedwet gaat proberen.
Omtzigt heeft zich vandaag officieel ziek gemeld bij de voorzitter van de TK.
Hij laat zich niet vervangen in de TK. Zijn stoel blijft dus leeg.
https://www.volkskrant.nl(...)lsnog-leeg~b2a078c9/
Hij laat zich niet vervangen in de TK. Zijn stoel blijft dus leeg.
https://www.volkskrant.nl(...)lsnog-leeg~b2a078c9/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, maar de noodwet is en wordt wel besproken in de ministerraad aangezien het een regeringsbesluit is en daar zijn nscministers wel betrokken. Daar zullen ze dus Schoof proberen te wijzen op het regeerprogramma en ervoor gaan liggen om de noodwet kalt te stellen voordat het Koninklijk besluit er ligt of er voor zorgen dat de ministerraad geen overeenstemming bereikt.quote:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.
Daarnaast hebben ze nog een route mocht de noodwet er komen: bij een beroep op noodwetgeving moet Faber ook direct een voortduringswet indienen. Die kunnen ze, samen met andere partijen, wegstemmen en dan vervalt het noodwet.
Er zijn dus wel degelijk opties zonder een motie van wantrouwen. De meest pijnloze uitweg blijft om het te laten sneuvelen in het kabinet doordat Schoof op basis van het advies constateert dat de dragende motivering ontbreekt en vervolgens Faber met spoedwetgeving te laten komen.
Best lastig dat er een tegenstrijdigheid in het regeerakkoord staat dan hè.
- We gaan de noodwet activeren
- We bewaken de rechtsstaat.
Dat er ergens een voorbehoud staat zal voor NSC misschien een uitweg lijken, maar zal de PVV aan zijn reet roesten.
- We gaan de noodwet activeren
- We bewaken de rechtsstaat.
Dat er ergens een voorbehoud staat zal voor NSC misschien een uitweg lijken, maar zal de PVV aan zijn reet roesten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als ze het laten sneuvelen in het kabinet zullen ze echt wel op zijn minst Faber moeten offeren lijkt me.quote:
[..]
Nee, maar de noodwet is en wordt wel besproken in de ministerraad aangezien het een regeringsbesluit is en daar zijn nscministers wel betrokken. Daar zullen ze dus Schoof proberen te wijzen op het regeerprogramma en ervoor gaan liggen om de noodwet kalt te stellen voordat het Koninklijk besluit er ligt of er voor zorgen dat de ministerraad geen overeenstemming bereikt.
Daarnaast hebben ze nog een route mocht de noodwet er komen: bij een beroep op noodwetgeving moet Faber ook direct een voortduringswet indienen. Die kunnen ze, samen met andere partijen, wegstemmen en dan vervalt het noodwet.
Er zijn dus wel degelijk opties zonder een motie van wantrouwen. De meest pijnloze uitweg blijft om het te laten sneuvelen in het kabinet doordat Schoof op basis van het advies constateert dat de dragende motivering ontbreekt en vervolgens Faber met spoedwetgeving te laten komen.
Ik neem aan dat behalve PVV'ers ze die toch al liever kwijt dan rijk zijn ondertussen.
Tenminste het zou best hilarisch zijn als ze daarna alsnog Faber laten zitten. Die tot dan toe dus alles fout heeft gedaan, praten over omvolking, brief verkeerd adresseren, niet met gemeentes coordineren. Vol inzetten op een noodwet die gigantische weerstand veroorzaakt tegen elk ambtelijk advies in, zonder vervolgens met een legitimering van dat proces. Nee als ze met Faber door willen dan moet er een noodwet komen.
Als ze de voortduringswet wegstemmen is er toch ook gewoon kabinetscrisis. Dat zou ik nog wel de meest bizarre uitkomst vinden. Dat ze blijkbaar in de achterkamertjes geen nee durven zeggen tegen Wilders maar in de kamer ook geen ja durven zeggen tegen Wilders als de natie toekijkt
NSC laat zich gewoon cucken.quote:
[..]
Ja maar dus door de manier waarop NSC dit speelt. Ze houden duidelijk ruimte voor het voortbestaan van het kabinet. Hoe Wilders het speelt, hij wil in tegenstelling tot Yesilgos van geen wijken weten op die nood of spoedwet en NSC wilde niet eens zo ver gaan als Yesilgos dus zeggen wij zien net zo lief een spoedwet.
Lijkt me dat ze tijd aan het rekken zijn om te bedenken hoe ze dit gaan spinnen. Ze kunnen toch bijvoorbeeld met een reden komen waarom de rechtsstaat toch gewaarborgd is ook al gaan ze nu mee met die noodwet.
Als dat waarborgen van de rechtsstaat voor zo belangrijk voor ze is als ze hebben geroeptoeterd zouden ze toch niet Wilders toestaan om deze optie verder te verkennen. Al helemaal niet na het kamerdebat waar duidelijk is dat het enkel nodig is omdat Wilders en Faber dat zonder uitleg willen.
Gezien ze op bijna alles gedraaid zijn denk ik dat ze hier ook draaien. Ik hoop van niet, maar ik zou schatten zon 60/40 dat NSC gaat draaien. Ik laat me graag positief door ze verrassen maar dan kan ik er niet bij waarom ze de RvS nodig hebben. Misschien schat ik het dan eigenlijk nog wel waarschijnlijker dat WIlders dan wel zal inbinden en het met een spoedwet gaat proberen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
They Took Our Juuuuubbbquote:
[..]
Ah ja! Bijvoorbeeld het meldpunt overlast MOE-landers dat de PVV jaren geleden nog eens in het leven had geroepen. Dat bleek helaas toch niet zo'n succes te zijn geweest, hè. Voor wie het zich nog herinnert (of er nog niet bekend mee was):
https://web.archive.org/w(...)enoosteuropeanen.nl/
Heeft u overlast van MOE-landers? Of bent u uw baan kwijtgeraakt aan een Pool, Bulgaar, Roemeen of andere Midden- of Oost Europeaan? Wij willen het graag horen.
Drp Dep PeDeeeRRRR
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
In het regeerakoord staat toch slechts iets over een tijdelijke wet? Ik zie daar in ieder geval geen woord over een noodwet.quote:
Best lastig dat er een tegenstrijdigheid in het regeerakkoord staat dan hè.
- We gaan de noodwet activeren
- We bewaken de rechtsstaat.
Dat er ergens een voorbehoud staat zal voor NSC misschien een uitweg lijken, maar zal de PVV aan zijn reet roesten.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Noodwet is een tijdelijke wetquote:
[..]
In het regeerakoord staat toch slechts iets over een tijdelijke wet? Ik zie daar in ieder geval geen woord over een noodwet.
Een spoedwet kan ook tijdelijk zijn toch?quote:
[..]
Noodwet is een tijdelijke wet
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja dat geeft het wel mooi weer. Wat waren ze bij NSC aan het doen dat ze dit zo onderhandeld hebben. En waarom denken ze dat Wilders waarde hecht aan papiertjes. Die laat toch wel vaker zien met dat soort dingen zijn reet af te vegen.quote:
Best lastig dat er een tegenstrijdigheid in het regeerakkoord staat dan hè.
- We gaan de noodwet activeren
- We bewaken de rechtsstaat.
Dat er ergens een voorbehoud staat zal voor NSC misschien een uitweg lijken, maar zal de PVV aan zijn reet roesten.
Als dat regeerakkoord een uitweg voor ze was hadden ze die uitweg moeten pakken. Ze zoeken naar een andere optie dan een uitweg. Het is natuurlijk ook te idioot voor woorden als je direct een kabinet laat klappen op een akkoord dat je zelf hebt onderhandeld.
Jeetje. Liep ik net naar huis, ben ik weer niet beroofd zeg. Had ik nog een fles whiskey en een slof sigaretten in mijn tas zitten ook. Kansje gemist! @Bassie48, wat zeg je ervan dat je hier eens gezellig langskomt? Krijg je een biertje van me en gaan we gezellig bij de Turk om de hoek nog even doorzakken.quote:
[..]
Klopt, zoiets doe je gewoon niet. Levensgevaarlijk om daar als wandelende portemonnee rond te lopen.
Nee hoor, seurt zoekt seurt en soort zoekt soort. Dat maakt de wereld overzichtelijk.
.[ Bericht 4% gewijzigd door JAM op 23-09-2024 22:48:01 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ja dat denk ik dus ook. Omtzigt ook die zich ziekmeld, hier niks over te melden heeft. Zou toch ook een ideaal momentje zijn om te pakken. Even aangeven dat hij het voorlopig niet meer trekt maar dat dit allemaal zo totaal niet is wat hij bedoelde toen hij het over goed besturen had.quote:
Is überhaupt geen kwestie. Net zoals ze de mond vol hadden over goed bestuur, en toen met een radicaal-rechtse demagoog en zijn slaafjes, een achterlijke boeren-lobby-partij en de 'bonnetjes kwijt / geen actieve herinnering aan' partij in een coalitie doken, zullen ze ook het kabinet niet opblazen wanneer (ja, wanneer, en niet 'als') de RvS dit compleet affakkelt. Die gaan dan echt niet 'nu opeens wel' magisch hun integriteit vinden.quote:
Heeft NSC eigenlijk al aangegeven hoe ze de stekker uit de noodweer trekken als de raad van state negatief adviseert? In principe is het enige middel wat ze hebben toch een motie van wantrouwen? Het in werking stellen van de noodwet is geen kamer of NSC minister voor nodig.
"Pools are perfect for holding water"
Even nog een 'in before' 'Je hebt weer rare praatjes en er is niets van waar!quote:Op maandag 23 september 2024 22:40 schreef JAM het volgende:
[..]
Jeetje. Liep ik net naar huis, ben ik weer niet beroofd zeg. Had ik nog een fles whiskey en een slof sigaretten in mijn tas zitten ook. Kansje gemist! Bassie48, wat zeg je ervan dat je hier eens gezellig langskomt? Krijg je een biertje van me en gaan we gezellig bij de Turk om de hoek nog even doorzakken.
.
.Zoek het adres maar op!
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
