abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215081362
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:52 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Zou mijn theorie dan toch kloppen? Dat Omtzigt het nieuwe premierschap heeft weggegooid toen hij begon over minder expats.
Zijn kans om premier te worden werd weggegooid door Yeşilgöz toen die de deur naar de PVV open zette.
  dinsdag 24 september 2024 @ 15:56:10 #202
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215081373
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zijn kans om premier te worden werd weggegooid door Yeşilgöz toen die de deur naar de PVV open zette.
Toen was hij nog steeds de grootste in de peilingen volgens mij. Het begon toen er werd gezaagd of hij de nieuwe premier wou worden en in de laatste weken de campagne van Milders.
  dinsdag 24 september 2024 @ 15:57:43 #203
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215081382
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik snap het ook niet zo goed waar dit vandaan komt. Het zal misschien best in een of ander obscuur uitspraakje staan, ik neem aan dat Timmermans het niet zelf verzint, maar het lijkt in ieder geval geen breed aanvaarde norm te zijn.
Timmermans én Bikker (minimaal). En niemand sprak ze tegen (dus ook niemand uit het kabinet).

Het leek ook een zeer breed aanwezige angst bij de oppositie: opzijgeze5 worden én maanden niets kunnen doen. Al noemde dus niet iedereen letterlijk de 3 maanden.

Het moet érgens vandaan komen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-09-2024 16:21:09 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 24 september 2024 @ 15:58:06 #204
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_215081385
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:48 schreef Origami94 het volgende:
Ik besef mij nu pas dat NSC in de peilingen maar drie zetels heeft? :P

Heeft iemand een samenvatting van wat er is misgegaan?
Pieter Omtzigt
  dinsdag 24 september 2024 @ 15:58:16 #205
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215081387
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:52 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dat heb ik nou ook met jou. Zou het misschien komen dat jouw politieke ideeën mij totaal niet aanstaan en omgekeerd? :')
Ik denk meer dat het het koppig verdedigen en vasthouden aan allerhande bizarre standpunten is, ook als men goede redenen aandraagt om daar tenminste nog eens naar te kijken, en zonder dat je daar nu zelf een goede reden voor aandraagt. Dat en van die platsvloerse kroegpraat als 'Jeetjeminee, wat was die Timmermans slecht zeg!'- zonder dat ook van enige rmotivatie te voorzien... tsja, dat maakt je niet tot de meest aantrekkelijke geprekspartner. Het gaat er zeker niet om dat je er andere politieke overtuigingen op nahoudt - in tegendeel, met mensen die anders over dingen nadenken is het vaak juist interessant om te spreken - maar meer omdat de wijze waarop je die 'ideeën' (als je ze zo al kan noemen) uitdraagt, in jouw geval vrijwel altijd niets anders dan hol, zinledig gebral is.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215081400
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:56 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Toen was hij nog steeds de grootste in de peilingen volgens mij. Het begon toen er werd gezaagd of hij de nieuwe premier wou worden en in de laatste weken de campagne van Milders.
De peilingen hebben daarna nooit geklopt, PVV stond op de dag voor de verkiezingen praktisch gelijk aan VVD en PvdA-GL.
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:00:40 #207
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215081402
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:37 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Onbegrijpelijk dat PvdA-GL nog zo hoog staat. Timmermans was een complete aanfluiting tijdens de AB. En logisch dat d66 wegzakt, Jetten kan alleen maar op de man spelen maar oplossingen hoor je niet van die nepliberaal.
Ik vind dat Timmermans het uitstekend deed. Wat vond jij dan precies zo slecht?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_215081409
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:48 schreef Origami94 het volgende:
Ik besef mij nu pas dat NSC in de peilingen maar drie zetels heeft? :P

Heeft iemand een samenvatting van wat er is misgegaan?
Zich inlaten met zo’n bedenkelijk kabinet waarschijnlijk.

Over het algemeen is NSC volgens mij een partij die voornamelijk erg degelijke mensen aantrekt. Dan moet je niet in een kabinet vol gekkies gaan plaatsnemen met slecht onderbouwde en discutabele maatregelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:02:53 #209
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215081420
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik snap het ook niet zo goed waar dit vandaan komt. Het zal misschien best in een of ander obscuur uitspraakje staan, ik neem aan dat Timmermans het niet zelf verzint, maar het lijkt in ieder geval geen breed aanvaarde norm te zijn.
Maar kan het dan, in jouw optiek, ook eindeloos lang duren, of zit er wel een grens aan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215081425
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:52 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dat heb ik nou ook met jou. Zou het misschien komen dat jouw politieke ideeën mij totaal niet aanstaan en omgekeerd? :')
Nee komt door je vele posts van nikszeggende nonsense. Bijvoorbeeld je klaagt net dat iemand alleen kan sneren. Dat zou je toch moeten bevallen want het is geheel je stijl.
Discussies met andersdenkenden is leuk, dan heb je wat om het over te hebben. Maar bij jou moet je alles eruit trekken ofzo.
pi_215081501
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar kan het dan, in jouw optiek, ook eindeloos lang duren, of zit er wel een grens aan?
Mijn lezing zou zijn dat meer dan enkele dagen niet meer 'onverwijld' is. (Daargelaten de periode die de RvS nodig heeft om te adviseren, ik heb het over talmen door de regering). Bij de avondklok ging het om een week tot de adviesaanvraag bijvoorbeeld.

Het hangt hangt ook af van wat je in die tussentijd doet, heb je die tijd echt nodig gezien de aard of de abruptheid van de crisis of is het talmen? Bij de avondklok gingen we van nul naar honderd in twee weken, dan is het wat logischer dat je nog wat tijd nodig hebt dan wanneer je al maanden bezig bent met de voorbereiding van je 'noodsituatie'.

[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 24-09-2024 16:20:48 ]
zie email 27 oktober
pi_215081529
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mijn lezing zou zijn dat meer dan enkele dagen niet meer 'onverwijld' is. (Daargelaten de periode die de RvS nodig heeft om te adviseren, ik heb het over talmen door de regering). Bij de avondklok ging het om een week tot de adviesaanvraag bijvoorbeeld.

Het hangt hangt ook af van wat je in die tussentijd doet, heb je die tijd echt nodig gezien de aard of de abrubtheid van de crisis of is het talmen? Bij de avondklok gingen we van nul naar honderd in twee weken, dan is het wat logischer dat je nog wat tijd nodig hebt dan wanneer je al maanden bezig bent met de voorbereiding van je 'noodsituatie'.
Ik begin een beetje te denken dat Timmermans de bron is van die 3 maanden. Bikker zegt het hem na in het debat, maar dat kan ze dus van hem hebben. Voor het debat kan ik het niet in de pers vinden, daarna wel. De vraag is: waar heeft Timmermans het vandaan?

Dat breed in de Kamer en de pers leeft, ook voor het debat al, dat de maatregelen in gaan zonder dat de Kamer er over heeft gestemd is duidelijk. Maar die drie maanden waren voor zover ik kan vinden nieuw.
pi_215081546
quote:
Deze leden constateren dat dit wetsvoorstel ertoe strekt uitvoering te geven aan de wettelijke verplichting om, na vaststelling van een koninklijk besluit tot inwerkingstelling van bepaalde artikelen van de Wbbbg, onverwijld een voorstel van wet aan de Kamer te zenden omtrent het voortduren van de werking van de in werking gestelde bepalingen. Deze leden constateren dat art. 8, eerste en derde lid Wbbbg op 22 januari jl. in werking is gesteld en dat op grond van artikel 8, derde lid, omtrent de instelling van de avondklok bij ministeriële regeling nadere regels zijn gesteld. Deze leden merken op dat tussen het inwerkingstellen van de avondklok en het voorstel tot voortduren van de werking 13 dagen zit. Zij vragen de regering of hier wel sprake is van onverwijldheid en waarom deze termijn beduidend langer is dan bij het spoedwetsvoorstel over het verplichten van een negatieve testuitslag bij het inreizen.

Het begrip «onverwijld» wordt in wetgeving in het algemeen als synoniem gezien voor «zonder onnodige vertraging», «zonder vermijdbare vertraging» en «zonder onnodig uitstel». Specifiek over het begrip «onverwijld» in deze standaardbepaling over de separate inwerkingstelling van noodbevoegdheidsbepalingen blijkt uit de wetsgeschiedenis dat de indiening van een voortduringswetsvoorstel «terstond» of
«aanstonds» moet plaatsvinden. In de op 3 juli 2018 aan de Tweede Kamer toegezonden notitie over de modernisering van het staatsnood-recht heb ik aangegeven dat de wettelijke procedure met zich meebrengt dat een voortduringswetsvoorstel «eerst na verloop van ten minste enige dagen» bij de Tweede Kamer zal kunnen worden ingediend. Het koninklijk besluit waarmee artikel 8, eerste en derde lid, Wbbbg in werking is gesteld, werd op vrijdag 22 januari vastgesteld en bekendgemaakt. Dat gold ook voor de daarop gebaseerde ministeriële regeling, de Tijdelijke regeling landelijk avondklok covid-19. Onmiddellijk na die vaststelling zijn de werkzaamheden tot het opstellen van dit wetsvoorstel en de memorie van toelichting ter hand genomen, zodat deze op dinsdag 26 januari aan de Afdeling advisering van de Raad van State konden worden toegezonden voor advies (de formele aanbieding door de Koning geschiedde op vrijdag 29 januari). De Afdeling advisering bracht op maandag 1 februari haar advies uit. Daags daarna, op dinsdag 2 februari, is het nader rapport aan de Koning toegezonden, waarna het wetsvoorstel bij koninklijke boodschap van diezelfde dag bij de Tweede Kamer is ingediend. Naar ik meen is in het licht van het voorgaande voldaan aan het wettelijk vereiste om het wetsvoorstel «onverwijld» bij de Tweede Kamer in te dienen, nu, gerekend vanaf de datum van inwerkingstelling van artikel 8, eerste en derde lid, Wbbbg, de totale proceduretijd aan de zijde van de regering voor het opstellen van het wetsvoorstel en het nader rapport tezamen drie werkdagen / vijf kalenderdagen heeft belopen. Het spoedwetsvoorstel over het verplichten van een negatieve testuitslag bij inreizen (Kamerstukken II 2020/21, 35 694, nr. 2), waarmee deze leden een parallel trekken, kende een vergelijkbare voorbereidingstijd. Aanleiding voor dat wetsvoorstel was een rechterlijke uitspraak op woensdag 31 december 2020. De aanbieding van het wetsvoorstel door de Koning aan de Afdeling advisering van de Raad van State geschiedde een kleine week later, op dinsdag 5 januari 2021. Een verschil met het onderhavige voortduringswetsvoorstel is evenwel dat de Afdeling advisering over het andere wetsvoorstel net iets sneller advies uitbracht (op woensdag 6 januari) en dat de toezending van het nader rapport aan de Koning en de indiening bij de Tweede Kamer nog diezelfde dag konden plaatsvinden, terwijl dit laatste bij het voortduringswetsvoorstel een dag extra in beslag nam. Gelet op het voorgaande kan niet worden gesteld dat de regering voor het onderhavige voortduringswetsvoorstel beduidend langer de tijd heeft genomen dan voor het wetsvoorstel over de negatieve testuitslag bij inreizen.
Ik vind wel dit in de nota naar aanleiding van het verslag over de avondklok-spoedwet. Ik durf dan toch wel te concluderen dat die drie maanden niet kloppen.
zie email 27 oktober
pi_215081577
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind wel dit in de nota naar aanleiding van het verslag over de avondklok-spoedwet. Ik durf dan toch wel te concluderen dat die drie maanden niet kloppen.
Toch opvallend dat Schoof dat niet corrigeert in zijn beantwoording. Het komt 3 keer langs in het debat, dat moet de meeschrijvende ambtenaren toch opvallen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 16:22:14 ]
pi_215081579
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik begin een beetje te denken dat Timmermans de bron is van die 3 maanden. Bikker zegt het hem na in het debat, maar dat kan ze dus van hem hebben. Voor het debat kan ik het niet in de pers vinden, daarna wel. De vraag is: waar heeft Timmermans het vandaan?
Dat vermoeden heb ik ook. En ik kan het ook geheel niet plaatsen. Het lijkt mij of framing, of een assistent die iets verkeerd opgezegd heeft.
quote:
Dat breed in de Kamer en de pers leeft, ook voor het debat al, dat de maatregelen in gaan zonder dat de Kamer er over heeft gestemd is duidelijk. Maar die drie maanden waren voor zover ik kan vinden nieuw.
Dat klopt ook, maar dan praat je over een periode van zeg twee a drie weken.
zie email 27 oktober
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:22:53 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215081591
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mijn lezing zou zijn dat meer dan enkele dagen niet meer 'onverwijld' is. (Daargelaten de periode die de RvS nodig heeft om te adviseren, ik heb het over talmen door de regering). Bij de avondklok ging het om een week tot de adviesaanvraag bijvoorbeeld.

Het hangt hangt ook af van wat je in die tussentijd doet, heb je die tijd echt nodig gezien de aard of de abruptheid van de crisis of is het talmen? Bij de avondklok gingen we van nul naar honderd in twee weken, dan is het wat logischer dat je nog wat tijd nodig hebt dan wanneer je al maanden bezig bent met de voorbereiding van je 'noodsituatie'.
Helder. Maar stel (licht hypothetisch) dat de regering heel uitgebreid gaat zitten talmen. Niet omdat ze de tijd nodig hebben, maar gewoon om het proces te frustreren. Kan de Kamer dan ingrijpen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215081594
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch opvallend dat Schoof dat niet corrigeert in zijn beantwoording. Het komt 3 keer langs in het debat, dat moet de meeschrijvende ambtenaren toch opvallen?
Waarom zou hij, geeft hem en zijn kabinet alleen maar meer politieke speelruimte. Die hij nog hard nodig hand hebben
zie email 27 oktober
pi_215081617
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Helder. Maar stel (licht hypothetisch) dat de regering heel uitgebreid gaat zitten talmen. Niet omdat ze de tijd nodig hebben, maar gewoon om het proces te frustreren. Kan de Kamer dan ingrijpen?
De Kamer kan sowieso niet veel, behalve moties in stemming brengen, kamervragen stellen, de minister naar de Kamer roepen en desnoods MvWs indienen die geen meerderheid halen. Een minister dwingen iets te doen kunnen ze nooit, dat merk je nu ook in het debat minister vs Kamer over fatbikes.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 16:26:35 ]
pi_215081625
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Helder. Maar stel (licht hypothetisch) dat de regering heel uitgebreid gaat zitten talmen. Niet omdat ze de tijd nodig hebben, maar gewoon om het proces te frustreren. Kan de Kamer dan ingrijpen?
Dat lijkt mij dan in de eerste plaats aan de rechter, er is dan niet voldaan aan de formele vereisten voor toepassing van de regel. Dus kan hij niet toegepast worden. En omdat het parlement niet betrokken is zit je ook niet in professor van den berg achtige sferen (dat is een regel dat de rechter niet de totstandkoming van wetten mag beoordelen, omdat het parlement zelf over zn procedures gaat). Maar dat zou mijn duiding zijn, dit is onontgonnen terrein.

Politiek rest dan enkel de vertrouwensregel als sanctie.
zie email 27 oktober
pi_215081674
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh het valt dus nog wel mee bij NSC maar 85% van de zetels kwijt.
Opmerkelijk dat Dilan het zo goed doet. Blijkbaar zijn vrijwel alle VVD'ers met verstand al lang gevlucht.
Ook bizar dat FvD er een zetel bij krijgt. Hoe dan, refereren aan de nacht van de lange messen was een hard genoeg fluitje om weer wat extra support te krijgen? Of was het zijn transgenderindoctrinatie gewouwel.
Ja21 van 0 naar 1 in die peiling ook vrij apart, waar komt dat vandaan omdat hij alles van de regering geniaal vond?
Wat een ontzettend rare analyse. Natuurlijk doet Dilan het hartstikke goed en zijn alle rechtse radicalen weg bij de VVD. Die hebben nu onderdak bij de PVV.

De zwakke oppositie sloeg een modderfiguur, ze konden nog geen deuk in een pakje boter slaan. Wat hebben ze nu concreet bereikt? Juist, helemaal niks want Faber gaat gewoon stug door met haar crisisplan en de uitkeringen gaan er nauwelijks op vooruit. Om maar een paar dingen te noemen, ik kan nog wel even doorgaan.
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:34:43 #221
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215081701
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:32 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Wat een ontzettend rare analyse. Natuurlijk doet Dilan het hartstikke goed en zijn alle rechtse radicalen weg bij de VVD. Die hebben nu onderdak bij de PVV.

De zwakke oppositie sloeg een modderfiguur, ze konden nog geen deuk in een pakje boter slaan. Wat hebben ze nu concreet bereikt? Juist, helemaal niks want Faber gaat gewoon stug door met haar crisisplan en de uitkeringen gaan er nauwelijks op vooruit. Om maar een paar dingen te noemen, ik kan nog wel even doorgaan.
De uitkeringen lol
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:37:02 #222
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215081716
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij dan in de eerste plaats aan de rechter, er is dan niet voldaan aan de formele vereisten voor toepassing van de regel. Dus kan hij niet toegepast worden. En omdat het parlement niet betrokken is zit je ook niet in professor van den berg achtige sferen (dat is een regel dat de rechter niet de totstandkoming van wetten mag beoordelen, omdat het parlement zelf over zn procedures gaat). Maar dat zou mijn duiding zijn, dit is onontgonnen terrein.

Politiek rest dan enkel de vertrouwensregel als sanctie.
Is een mvw juridisch bindend? Wat gebeurt er als een bewindspersoon blijft zitten?
pi_215081722
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:32 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Wat een ontzettend rare analyse. Natuurlijk doet Dilan het hartstikke goed en zijn alle rechtse radicalen weg bij de VVD. Die hebben nu onderdak bij de PVV.

De zwakke oppositie sloeg een modderfiguur, ze konden nog geen deuk in een pakje boter slaan. Wat hebben ze nu concreet bereikt? Juist, helemaal niks want Faber gaat gewoon stug door met haar crisisplan en de uitkeringen gaan er nauwelijks op vooruit. Om maar een paar dingen te noemen, ik kan nog wel even doorgaan.
Concrete dingen bereiken zijn de APB niet voor, dat doe je bij de AFB en de begrotingen zelf. En met een elkaar zeer wantrouwende coalitie is dat nog moeilijk voor de oppositie. Je laat weer eens zien weinig kaas te hebben gegeten van de politiek.
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:37:52 #224
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_215081724
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:37 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Is een mvw juridisch bindend? Wat gebeurt er als een bewindspersoon blijft zitten?
MVA niet, MVW wel.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:42:41 #225
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215081744
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
MVA niet, MVW wel.
Wikipedia heeft het over een ongeschreven regel.

Maar goed wie weet dat we het ooit gaan zien met Wilders als premier
pi_215081749
In ieder geval zal die Van Vroonhoven niet meer zo stoer doen in de 2e kamer. Gezien de huidige peiling kan ze het niet veroorloven tegen de crisiswet te stemmen. Stemt NSC wel tegen de crisiswet dat blazen ze de coalitie op en volgen er verkiezingen met als groot risico dat deze procedurepartij niet meer terugkomt.

Dus Van Vroonhoven, wees verstandig en luister naar je bazen Schoof en Wilders.
  Moderator dinsdag 24 september 2024 @ 16:47:46 #227
375570 crew  Cyan9
pi_215081782
Wisten jullie dat Mona Keijzer totaal niet geschikt is als minister?
twitter
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_215081787
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 15:48 schreef Origami94 het volgende:
Ik besef mij nu pas dat NSC in de peilingen maar drie zetels heeft? :P

Heeft iemand een samenvatting van wat er is misgegaan?
De NSC zit in een wonderlijke positie qua alles. Het is de enige die ik de stekker eruit zie trekken omdat de PVV met gebagger voor de rest wil uitlopen. Maar dat betekent ook meteen een soort politieke zelfmoord.

Interessant straks om te zien dat de zetels alle kanten opvliegen. Interessant ook om te weten wie nou diegenen zijn die overblijven qua stemmers. :)
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:50:39 #229
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215081799
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:43 schreef Bassie48 het volgende:
In ieder geval zal die Van Vroonhoven niet meer zo stoer doen in de 2e kamer. Gezien de huidige peiling kan ze het niet veroorloven tegen de crisiswet te stemmen. Stemt NSC wel tegen de crisiswet dat blazen ze de coalitie op en volgen er verkiezingen met als groot risico dat deze procedurepartij niet meer terugkomt.

Dus Van Vroonhoven, wees verstandig en luister naar je bazen Schoof en Wilders.
Het zegt veel over je integriteitsgevoel als je meent dat zetelbehoud belangrijker is dan het beschermen van de Nederlandse rechtstaat tegen autocratische machtswellust; zeker als dat zo'n beetje de hele raison d'être van je partij is. In tegendeel, ik denk dat als de NSC het hier op zou laten klappen, dat ze daarmee het respect terugverdienen van een hele hoop mensen die op hen gestemd hebben en daar nu - vanwege de lafhartige houding die Van Vroonhoven heeft aangenomen - spijt van hebben.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215081811
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Helder. Maar stel (licht hypothetisch) dat de regering heel uitgebreid gaat zitten talmen. Niet omdat ze de tijd nodig hebben, maar gewoon om het proces te frustreren. Kan de Kamer dan ingrijpen?
Ik heb weinig verstand van deze procedures maar voor een rechter een beslissing maakt zit je toch zo aan enkele maanden.
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:55:16 #231
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_215081830
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De NSC zit in een wonderlijke positie qua alles. Het is de enige die ik de stekker eruit zie trekken omdat de PVV met gebagger voor de rest wil uitlopen. Maar dat betekent ook meteen een soort politieke zelfmoord.

Interessant straks om te zien dat de zetels alle kanten opvliegen. Interessant ook om te weten wie nou diegenen zijn die overblijven qua stemmers. :)
Naja Mediahuis en Talpa zullen de PVV wel steunen als het kabinet valt en NSC de schuld geven
pi_215081835
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:50 schreef JAM het volgende:

[..]
Het zegt veel over je integriteitsgevoel als je meent dat zetelbehoud belangrijker is dan het beschermen van de Nederlandse rechtstaat tegen autocratische machtswellust; zeker als dat zo'n beetje de hele raison d'être van je partij is. In tegendeel, ik denk dat als de NSC het hier op zou laten klappen, dat ze daarmee het respect terugverdienen van een hele hoop mensen die op hen gestemd hebben en daar nu - vanwege de lafhartige houding die Van Vroonhoven heeft aangenomen - spijt van hebben.
Ze zouden vast wel wat terug kunnen winnen door toch voor een principe te staan. Maar die 20 gaan ze nooit meer bij in de buurt komen. Ik kan me voorstellen dat ze veel nieuwe kamerleden hebben, die waarschijnlijk wel wat langer dan een paar maanden kamerlid willen blijven dus dat ze waar mogelijk deze constructie in stand willen houden.
pi_215081848
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:50 schreef JAM het volgende:

[..]
Het zegt veel over je integriteitsgevoel als je meent dat zetelbehoud belangrijker is dan het beschermen van de Nederlandse rechtstaat tegen autocratische machtswellust; zeker als dat zo'n beetje de hele raison d'être van je partij is. In tegendeel, ik denk dat als de NSC het hier op zou laten klappen, dat ze daarmee het respect terugverdienen van een hele hoop mensen die op hen gestemd hebben en daar nu - vanwege de lafhartige houding die Van Vroonhoven heeft aangenomen - spijt van hebben.
Dus principes en integriteit zijn veel belangrijker dan je doelen halen? Nee, totaal mee oneens. In de politiek gaat het om rationele beslissingen nemen, niet om emoties want dat is flauwekul en slecht voor het land.
  dinsdag 24 september 2024 @ 16:59:23 #234
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215081853
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:55 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Naja Mediahuis en Talpa zullen de PVV wel steunen als het kabinet valt en NSC de schuld geven
NSC wacht natuurlijk even tot de Raad van State het torpedeert, zodat ze dan aan de eigen kiezer kunnen vertellen dat ze zich keurig aan de rechtsstatelijke procedure hebben gehouden en dat ze daar trots op mogen zijn en dan samen met de PVV het gewoon op de 'D66-rechters' kunnen gooien. Dat heet lekker van twee walletjes eten. Met fatsoenlijk bestuur of iets aan die verzonnen crisis willen doen, of iets voor de mensen in Ter Apel (zowel de bewoners als de asielzoekers) heeft het allemaal in ieder geval geen reet te maken. Het is over de rug van kwetsbare mensen en over de rug van onze rechtstaat electoraal gewin proberen te halen. Om te kotsen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215081858
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:43 schreef Bassie48 het volgende:
In ieder geval zal die Van Vroonhoven niet meer zo stoer doen in de 2e kamer. Gezien de huidige peiling kan ze het niet veroorloven tegen de crisiswet te stemmen. Stemt NSC wel tegen de crisiswet dat blazen ze de coalitie op en volgen er verkiezingen met als groot risico dat deze procedurepartij niet meer terugkomt.

Dus Van Vroonhoven, wees verstandig en luister naar je bazen Schoof en Wilders.
Wilders is slechts een van de 4 puzzelstukjes waar schoof de spreekbuis voor is. Ze hoeft met bazen geen rekening te houden.

De PVV gaat ook niet met vol vertrouwen nieuwe verkiezingen in, want met hetgeen ze hebben laten zien kunnen ze nog zo groot uitvallen; niemand die daar nog mee in zee stapt.
pi_215081873
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wilders is slechts een van de 4 puzzelstukjes waar schoof de spreekbuis voor is. Ze hoeft met bazen geen rekening te houden.
Wilders heeft alle touwtjes in handen, helaas.
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:01:43 #237
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215081876
Ik ben benieuwd welke beloftes van voor de verkiezingen deze regering gaat waarmaken
Een hoger minimumloon.
Een vroegpensioen.
Een volwaardig Zuyderland ziekenhuis.
Mensen aan de onderkant helpen.
verlagen sociale huren
verhogen wettelijk minimumloon
verhogen van de huurtoeslag
afschaffen van het eigen risico in de zorg’.
Wat gebeurd er met de veestapel?
Bescherming klokkenluiders
Geen kilometerheffing invoeren
Geen gratis kinderopvang
Twee nieuwe kerncentrales
Stop op de bouw van nieuwe megastallen
Streekziekenhuizen behouden
Streng en strik migratiebeleid en handhaving ervan
pi_215081885
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik ben benieuwd welke beloftes van voor de verkiezingen deze regering gaat waarmaken
Een hoger minimumloon.
Een vroegpensioen.
Een volwaardig Zuyderland ziekenhuis.
Mensen aan de onderkant helpen.
verlagen sociale huren
verhogen wettelijk minimumloon
verhogen van de huurtoeslag
afschaffen van het eigen risico in de zorg’.
Dankzij de VVD zijn dus de overheidsfinanciën niet ontspoord.
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:03:28 #239
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215081886
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:59 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dus principes en integriteit zijn veel belangrijker dan je doelen halen? Nee, totaal mee oneens.
Nee inderdaad niet, per se. Waar gehakt wordt vallen spaanders, etc.,- daar kan ik best inkomen. Dat kan ik best met je eens zijn. Ik dacht echter dat het voornaamste doel van het NSC het beschermen en versterken van onze rechstaat was. Als dat doel gediend kan worden door geen steun meer te verlenen aan dit Kabinet, waarom dan niet? Omdat er dan zetels verloren worden? Goed, dan gaat het inderdaad niet om dat doel behalen, maar om graag op het pluche te willen zitten.
Als ze het niet laten klappen, wordt daarmee en hun doel niet gehaald - of komt dat in ieder geval niet dichterbij - uit de hoop dat daarmee dan minder zetels worden verloren, o.i.d.? Dus nee, ook vanuit een puur pragmatisch perspectief kan ik hun positie niet zo goed begrijpen. Wie twee hazen jaagt, enzovoorts.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215081922
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:01 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Wilders heeft alle touwtjes in handen, helaas.
Bij de PVV wel helaas.

En Caroline wil nog net niet fuseren.
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:09:09 #241
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215081930
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:03 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dankzij de VVD zijn dus de overheidsfinanciën niet ontspoord.
Als doel op zich kan dat ook helemaal foute gevolgen hebben, kijk naar Duitsland. Enige wat in D op orde is, is de schuldenrem
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:09:59 #242
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215081937
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:01 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Wilders heeft alle touwtjes in handen, helaas.
Prima, dan is hij ook verantwoordelijk voor het resultaat.
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:10:51 #243
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215081945
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
MVA niet, MVW wel.
Allebei niet. Het is niet afdwingbaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:11:53 #244
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_215081953
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Allebei niet. Het is niet afdwingbaar.
Oh. Altijd gedacht.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:12:29 #245
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215081958
Het waren drie fantastische dagen.
twitter
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_215081968
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik ben benieuwd welke beloftes van voor de verkiezingen deze regering gaat waarmaken
Een hoger minimumloon.
Een vroegpensioen.
Een volwaardig Zuyderland ziekenhuis.
Mensen aan de onderkant helpen.
verlagen sociale huren
verhogen wettelijk minimumloon
verhogen van de huurtoeslag
afschaffen van het eigen risico in de zorg’.
Wat gebeurd er met de veestapel?
Bescherming klokkenluiders
Geen kilometerheffing invoeren
Geen gratis kinderopvang
Twee nieuwe kerncentrales
Stop op de bouw van nieuwe megastallen
Streekziekenhuizen behouden
Streng en strik migratiebeleid en handhaving ervan
Hoe willen ze dat allemaal realiseren als ze als vechtkabinet al bijna buiten adem zijn en er ieder moment nieuwe verkiezingen achter de schutting kunnen liggen?

Ze hebben genoeg tijd gehad om fundamenten te leggen die degelijk hadden kunnen zijn. Maar veel is gewoon wat geïmproviseerd houtje-touwtje gestunt. Competent in het adverteren, maar bouwen.. ho maar.
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:14:23 #247
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215081970
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 16:43 schreef Bassie48 het volgende:
In ieder geval zal die Van Vroonhoven niet meer zo stoer doen in de 2e kamer. Gezien de huidige peiling kan ze het niet veroorloven tegen de crisiswet te stemmen. Stemt NSC wel tegen de crisiswet dat blazen ze de coalitie op en volgen er verkiezingen met als groot risico dat deze procedurepartij niet meer terugkomt.

Dus Van Vroonhoven, wees verstandig en luister naar je bazen Schoof en Wilders.
Het zijn haar bazen niet. Eerder andersom. De Kamer controleert het kabinet immers.

En kan zich juist niet veroorloven tégen te stemmen als de RvS forse kritiek heeft. Dan is de partij volledig de geloofwaardigheid kwijt.

Overigens sorteerde ze daar heel nadrukkelijk op voor. Feitelijk zei ze dat ze er het volste vertrouwen in heeft dat de RvS forse kritiek gaat hebben, wat NSC de legitimatie heeft niet akkoord te gaan met de noodwetgeving.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-09-2024 17:23:07 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:16:51 #248
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_215081987
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Hoe willen ze dat allemaal realiseren als ze als vechtkabinet al bijna buiten adem zijn en er ieder moment nieuwe verkiezingen achter de schutting kunnen liggen?

Ze hebben genoeg tijd gehad om fundamenten te leggen die degelijk hadden kunnen zijn. Maar veel is gewoon wat geïmproviseerd houtje-touwtje gestunt. Competent in het adverteren, maar bouwen.. ho maar.
Laat ze vooral prutsen, en zorg dat dit de kiezers duidelijk wordt wat een faalhazen ze hebben gekozen
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:19:24 #249
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_215082007
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2024 17:12 schreef Perrin het volgende:
Het waren drie fantastische dagen.
[ x ]
Iets met soep en heet en eten.
Hij probeert gewoon druk op de NSC te zetten.

Gewoon afwachten hoe het zich ontvouwt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 24 september 2024 @ 17:20:00 #250
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215082009
PvdA/GL zijn bezig met een plan voor verdere en intensievere linkse samenwerking, wellicht zelfs een volledige fusie of nieuwe partij. Dat zou dan in 2026 gepresenteerd moeten worden, maar ik kan me voorstellen dat als we over een paar maanden weer verkiezingen hebben, er iets meer haast geboden is.

https://groenlinks.nl/alles-over-linkse-samenwerking
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')