POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zijn kans om premier te worden werd weggegooid door Yeşilgöz toen die de deur naar de PVV open zette.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:52 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Zou mijn theorie dan toch kloppen? Dat Omtzigt het nieuwe premierschap heeft weggegooid toen hij begon over minder expats.
Toen was hij nog steeds de grootste in de peilingen volgens mij. Het begon toen er werd gezaagd of hij de nieuwe premier wou worden en in de laatste weken de campagne van Milders.quote:
[..]
Zijn kans om premier te worden werd weggegooid door Yeşilgöz toen die de deur naar de PVV open zette.
Timmermans én Bikker (minimaal). En niemand sprak ze tegen (dus ook niemand uit het kabinet).quote:
[..]
Ik snap het ook niet zo goed waar dit vandaan komt. Het zal misschien best in een of ander obscuur uitspraakje staan, ik neem aan dat Timmermans het niet zelf verzint, maar het lijkt in ieder geval geen breed aanvaarde norm te zijn.
Het leek ook een zeer breed aanwezige angst bij de oppositie: opzijgeze5 worden én maanden niets kunnen doen. Al noemde dus niet iedereen letterlijk de 3 maanden.
Het moet érgens vandaan komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-09-2024 16:21:09 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pieter Omtzigtquote:
Ik besef mij nu pas dat NSC in de peilingen maar drie zetels heeft?
Heeft iemand een samenvatting van wat er is misgegaan?
Ik denk meer dat het het koppig verdedigen en vasthouden aan allerhande bizarre standpunten is, ook als men goede redenen aandraagt om daar tenminste nog eens naar te kijken, en zonder dat je daar nu zelf een goede reden voor aandraagt. Dat en van die platsvloerse kroegpraat als 'Jeetjeminee, wat was die Timmermans slecht zeg!'- zonder dat ook van enige rmotivatie te voorzien... tsja, dat maakt je niet tot de meest aantrekkelijke geprekspartner. Het gaat er zeker niet om dat je er andere politieke overtuigingen op nahoudt - in tegendeel, met mensen die anders over dingen nadenken is het vaak juist interessant om te spreken - maar meer omdat de wijze waarop je die 'ideeën' (als je ze zo al kan noemen) uitdraagt, in jouw geval vrijwel altijd niets anders dan hol, zinledig gebral is.quote:
[..]
Dat heb ik nou ook met jou. Zou het misschien komen dat jouw politieke ideeën mij totaal niet aanstaan en omgekeerd?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De peilingen hebben daarna nooit geklopt, PVV stond op de dag voor de verkiezingen praktisch gelijk aan VVD en PvdA-GL.quote:
[..]
Toen was hij nog steeds de grootste in de peilingen volgens mij. Het begon toen er werd gezaagd of hij de nieuwe premier wou worden en in de laatste weken de campagne van Milders.
Ik vind dat Timmermans het uitstekend deed. Wat vond jij dan precies zo slecht?quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat PvdA-GL nog zo hoog staat. Timmermans was een complete aanfluiting tijdens de AB. En logisch dat d66 wegzakt, Jetten kan alleen maar op de man spelen maar oplossingen hoor je niet van die nepliberaal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zich inlaten met zo’n bedenkelijk kabinet waarschijnlijk.quote:
Ik besef mij nu pas dat NSC in de peilingen maar drie zetels heeft?
Heeft iemand een samenvatting van wat er is misgegaan?
Over het algemeen is NSC volgens mij een partij die voornamelijk erg degelijke mensen aantrekt. Dan moet je niet in een kabinet vol gekkies gaan plaatsnemen met slecht onderbouwde en discutabele maatregelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar kan het dan, in jouw optiek, ook eindeloos lang duren, of zit er wel een grens aan?quote:
[..]
Ik snap het ook niet zo goed waar dit vandaan komt. Het zal misschien best in een of ander obscuur uitspraakje staan, ik neem aan dat Timmermans het niet zelf verzint, maar het lijkt in ieder geval geen breed aanvaarde norm te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee komt door je vele posts van nikszeggende nonsense. Bijvoorbeeld je klaagt net dat iemand alleen kan sneren. Dat zou je toch moeten bevallen want het is geheel je stijl.quote:
[..]
Dat heb ik nou ook met jou. Zou het misschien komen dat jouw politieke ideeën mij totaal niet aanstaan en omgekeerd?
Discussies met andersdenkenden is leuk, dan heb je wat om het over te hebben. Maar bij jou moet je alles eruit trekken ofzo.
Mijn lezing zou zijn dat meer dan enkele dagen niet meer 'onverwijld' is. (Daargelaten de periode die de RvS nodig heeft om te adviseren, ik heb het over talmen door de regering). Bij de avondklok ging het om een week tot de adviesaanvraag bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar kan het dan, in jouw optiek, ook eindeloos lang duren, of zit er wel een grens aan?
Het hangt hangt ook af van wat je in die tussentijd doet, heb je die tijd echt nodig gezien de aard of de abruptheid van de crisis of is het talmen? Bij de avondklok gingen we van nul naar honderd in twee weken, dan is het wat logischer dat je nog wat tijd nodig hebt dan wanneer je al maanden bezig bent met de voorbereiding van je 'noodsituatie'.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 24-09-2024 16:20:48 ]
zie email 27 oktober
Ik begin een beetje te denken dat Timmermans de bron is van die 3 maanden. Bikker zegt het hem na in het debat, maar dat kan ze dus van hem hebben. Voor het debat kan ik het niet in de pers vinden, daarna wel. De vraag is: waar heeft Timmermans het vandaan?quote:
[..]
Mijn lezing zou zijn dat meer dan enkele dagen niet meer 'onverwijld' is. (Daargelaten de periode die de RvS nodig heeft om te adviseren, ik heb het over talmen door de regering). Bij de avondklok ging het om een week tot de adviesaanvraag bijvoorbeeld.
Het hangt hangt ook af van wat je in die tussentijd doet, heb je die tijd echt nodig gezien de aard of de abrubtheid van de crisis of is het talmen? Bij de avondklok gingen we van nul naar honderd in twee weken, dan is het wat logischer dat je nog wat tijd nodig hebt dan wanneer je al maanden bezig bent met de voorbereiding van je 'noodsituatie'.
Dat breed in de Kamer en de pers leeft, ook voor het debat al, dat de maatregelen in gaan zonder dat de Kamer er over heeft gestemd is duidelijk. Maar die drie maanden waren voor zover ik kan vinden nieuw.
Ik vind wel dit in de nota naar aanleiding van het verslag over de avondklok-spoedwet. Ik durf dan toch wel te concluderen dat die drie maanden niet kloppen.quote:Deze leden constateren dat dit wetsvoorstel ertoe strekt uitvoering te geven aan de wettelijke verplichting om, na vaststelling van een koninklijk besluit tot inwerkingstelling van bepaalde artikelen van de Wbbbg, onverwijld een voorstel van wet aan de Kamer te zenden omtrent het voortduren van de werking van de in werking gestelde bepalingen. Deze leden constateren dat art. 8, eerste en derde lid Wbbbg op 22 januari jl. in werking is gesteld en dat op grond van artikel 8, derde lid, omtrent de instelling van de avondklok bij ministeriële regeling nadere regels zijn gesteld. Deze leden merken op dat tussen het inwerkingstellen van de avondklok en het voorstel tot voortduren van de werking 13 dagen zit. Zij vragen de regering of hier wel sprake is van onverwijldheid en waarom deze termijn beduidend langer is dan bij het spoedwetsvoorstel over het verplichten van een negatieve testuitslag bij het inreizen.
Het begrip «onverwijld» wordt in wetgeving in het algemeen als synoniem gezien voor «zonder onnodige vertraging», «zonder vermijdbare vertraging» en «zonder onnodig uitstel». Specifiek over het begrip «onverwijld» in deze standaardbepaling over de separate inwerkingstelling van noodbevoegdheidsbepalingen blijkt uit de wetsgeschiedenis dat de indiening van een voortduringswetsvoorstel «terstond» of
«aanstonds» moet plaatsvinden. In de op 3 juli 2018 aan de Tweede Kamer toegezonden notitie over de modernisering van het staatsnood-recht heb ik aangegeven dat de wettelijke procedure met zich meebrengt dat een voortduringswetsvoorstel «eerst na verloop van ten minste enige dagen» bij de Tweede Kamer zal kunnen worden ingediend. Het koninklijk besluit waarmee artikel 8, eerste en derde lid, Wbbbg in werking is gesteld, werd op vrijdag 22 januari vastgesteld en bekendgemaakt. Dat gold ook voor de daarop gebaseerde ministeriële regeling, de Tijdelijke regeling landelijk avondklok covid-19. Onmiddellijk na die vaststelling zijn de werkzaamheden tot het opstellen van dit wetsvoorstel en de memorie van toelichting ter hand genomen, zodat deze op dinsdag 26 januari aan de Afdeling advisering van de Raad van State konden worden toegezonden voor advies (de formele aanbieding door de Koning geschiedde op vrijdag 29 januari). De Afdeling advisering bracht op maandag 1 februari haar advies uit. Daags daarna, op dinsdag 2 februari, is het nader rapport aan de Koning toegezonden, waarna het wetsvoorstel bij koninklijke boodschap van diezelfde dag bij de Tweede Kamer is ingediend. Naar ik meen is in het licht van het voorgaande voldaan aan het wettelijk vereiste om het wetsvoorstel «onverwijld» bij de Tweede Kamer in te dienen, nu, gerekend vanaf de datum van inwerkingstelling van artikel 8, eerste en derde lid, Wbbbg, de totale proceduretijd aan de zijde van de regering voor het opstellen van het wetsvoorstel en het nader rapport tezamen drie werkdagen / vijf kalenderdagen heeft belopen. Het spoedwetsvoorstel over het verplichten van een negatieve testuitslag bij inreizen (Kamerstukken II 2020/21, 35 694, nr. 2), waarmee deze leden een parallel trekken, kende een vergelijkbare voorbereidingstijd. Aanleiding voor dat wetsvoorstel was een rechterlijke uitspraak op woensdag 31 december 2020. De aanbieding van het wetsvoorstel door de Koning aan de Afdeling advisering van de Raad van State geschiedde een kleine week later, op dinsdag 5 januari 2021. Een verschil met het onderhavige voortduringswetsvoorstel is evenwel dat de Afdeling advisering over het andere wetsvoorstel net iets sneller advies uitbracht (op woensdag 6 januari) en dat de toezending van het nader rapport aan de Koning en de indiening bij de Tweede Kamer nog diezelfde dag konden plaatsvinden, terwijl dit laatste bij het voortduringswetsvoorstel een dag extra in beslag nam. Gelet op het voorgaande kan niet worden gesteld dat de regering voor het onderhavige voortduringswetsvoorstel beduidend langer de tijd heeft genomen dan voor het wetsvoorstel over de negatieve testuitslag bij inreizen.
zie email 27 oktober
Toch opvallend dat Schoof dat niet corrigeert in zijn beantwoording. Het komt 3 keer langs in het debat, dat moet de meeschrijvende ambtenaren toch opvallen?quote:
[..]
Ik vind wel dit in de nota naar aanleiding van het verslag over de avondklok-spoedwet. Ik durf dan toch wel te concluderen dat die drie maanden niet kloppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 16:22:14 ]
Dat vermoeden heb ik ook. En ik kan het ook geheel niet plaatsen. Het lijkt mij of framing, of een assistent die iets verkeerd opgezegd heeft.quote:
[..]
Ik begin een beetje te denken dat Timmermans de bron is van die 3 maanden. Bikker zegt het hem na in het debat, maar dat kan ze dus van hem hebben. Voor het debat kan ik het niet in de pers vinden, daarna wel. De vraag is: waar heeft Timmermans het vandaan?
Dat klopt ook, maar dan praat je over een periode van zeg twee a drie weken.quote:Dat breed in de Kamer en de pers leeft, ook voor het debat al, dat de maatregelen in gaan zonder dat de Kamer er over heeft gestemd is duidelijk. Maar die drie maanden waren voor zover ik kan vinden nieuw.
zie email 27 oktober
Helder. Maar stel (licht hypothetisch) dat de regering heel uitgebreid gaat zitten talmen. Niet omdat ze de tijd nodig hebben, maar gewoon om het proces te frustreren. Kan de Kamer dan ingrijpen?quote:
[..]
Mijn lezing zou zijn dat meer dan enkele dagen niet meer 'onverwijld' is. (Daargelaten de periode die de RvS nodig heeft om te adviseren, ik heb het over talmen door de regering). Bij de avondklok ging het om een week tot de adviesaanvraag bijvoorbeeld.
Het hangt hangt ook af van wat je in die tussentijd doet, heb je die tijd echt nodig gezien de aard of de abruptheid van de crisis of is het talmen? Bij de avondklok gingen we van nul naar honderd in twee weken, dan is het wat logischer dat je nog wat tijd nodig hebt dan wanneer je al maanden bezig bent met de voorbereiding van je 'noodsituatie'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom zou hij, geeft hem en zijn kabinet alleen maar meer politieke speelruimte. Die hij nog hard nodig hand hebbenquote:Op dinsdag 24 september 2024 16:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Toch opvallend dat Schoof dat niet corrigeert in zijn beantwoording. Het komt 3 keer langs in het debat, dat moet de meeschrijvende ambtenaren toch opvallen?
zie email 27 oktober
De Kamer kan sowieso niet veel, behalve moties in stemming brengen, kamervragen stellen, de minister naar de Kamer roepen en desnoods MvWs indienen die geen meerderheid halen. Een minister dwingen iets te doen kunnen ze nooit, dat merk je nu ook in het debat minister vs Kamer over fatbikes.quote:
[..]
Helder. Maar stel (licht hypothetisch) dat de regering heel uitgebreid gaat zitten talmen. Niet omdat ze de tijd nodig hebben, maar gewoon om het proces te frustreren. Kan de Kamer dan ingrijpen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 16:26:35 ]
Dat lijkt mij dan in de eerste plaats aan de rechter, er is dan niet voldaan aan de formele vereisten voor toepassing van de regel. Dus kan hij niet toegepast worden. En omdat het parlement niet betrokken is zit je ook niet in professor van den berg achtige sferen (dat is een regel dat de rechter niet de totstandkoming van wetten mag beoordelen, omdat het parlement zelf over zn procedures gaat). Maar dat zou mijn duiding zijn, dit is onontgonnen terrein.quote:
[..]
Helder. Maar stel (licht hypothetisch) dat de regering heel uitgebreid gaat zitten talmen. Niet omdat ze de tijd nodig hebben, maar gewoon om het proces te frustreren. Kan de Kamer dan ingrijpen?
Politiek rest dan enkel de vertrouwensregel als sanctie.
zie email 27 oktober
Wat een ontzettend rare analyse. Natuurlijk doet Dilan het hartstikke goed en zijn alle rechtse radicalen weg bij de VVD. Die hebben nu onderdak bij de PVV.quote:
[..]
Oh het valt dus nog wel mee bij NSC maar 85% van de zetels kwijt.
Opmerkelijk dat Dilan het zo goed doet. Blijkbaar zijn vrijwel alle VVD'ers met verstand al lang gevlucht.
Ook bizar dat FvD er een zetel bij krijgt. Hoe dan, refereren aan de nacht van de lange messen was een hard genoeg fluitje om weer wat extra support te krijgen? Of was het zijn transgenderindoctrinatie gewouwel.
Ja21 van 0 naar 1 in die peiling ook vrij apart, waar komt dat vandaan omdat hij alles van de regering geniaal vond?
De zwakke oppositie sloeg een modderfiguur, ze konden nog geen deuk in een pakje boter slaan. Wat hebben ze nu concreet bereikt? Juist, helemaal niks want Faber gaat gewoon stug door met haar crisisplan en de uitkeringen gaan er nauwelijks op vooruit. Om maar een paar dingen te noemen, ik kan nog wel even doorgaan.
De uitkeringen lolquote:
[..]
Wat een ontzettend rare analyse. Natuurlijk doet Dilan het hartstikke goed en zijn alle rechtse radicalen weg bij de VVD. Die hebben nu onderdak bij de PVV.
De zwakke oppositie sloeg een modderfiguur, ze konden nog geen deuk in een pakje boter slaan. Wat hebben ze nu concreet bereikt? Juist, helemaal niks want Faber gaat gewoon stug door met haar crisisplan en de uitkeringen gaan er nauwelijks op vooruit. Om maar een paar dingen te noemen, ik kan nog wel even doorgaan.
Is een mvw juridisch bindend? Wat gebeurt er als een bewindspersoon blijft zitten?quote:
[..]
Dat lijkt mij dan in de eerste plaats aan de rechter, er is dan niet voldaan aan de formele vereisten voor toepassing van de regel. Dus kan hij niet toegepast worden. En omdat het parlement niet betrokken is zit je ook niet in professor van den berg achtige sferen (dat is een regel dat de rechter niet de totstandkoming van wetten mag beoordelen, omdat het parlement zelf over zn procedures gaat). Maar dat zou mijn duiding zijn, dit is onontgonnen terrein.
Politiek rest dan enkel de vertrouwensregel als sanctie.
Concrete dingen bereiken zijn de APB niet voor, dat doe je bij de AFB en de begrotingen zelf. En met een elkaar zeer wantrouwende coalitie is dat nog moeilijk voor de oppositie. Je laat weer eens zien weinig kaas te hebben gegeten van de politiek.quote:
[..]
Wat een ontzettend rare analyse. Natuurlijk doet Dilan het hartstikke goed en zijn alle rechtse radicalen weg bij de VVD. Die hebben nu onderdak bij de PVV.
De zwakke oppositie sloeg een modderfiguur, ze konden nog geen deuk in een pakje boter slaan. Wat hebben ze nu concreet bereikt? Juist, helemaal niks want Faber gaat gewoon stug door met haar crisisplan en de uitkeringen gaan er nauwelijks op vooruit. Om maar een paar dingen te noemen, ik kan nog wel even doorgaan.
MVA niet, MVW wel.quote:
[..]
Is een mvw juridisch bindend? Wat gebeurt er als een bewindspersoon blijft zitten?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
