Dat "kort na invoering" staat dus ter discussie. Dat kan in principe 3 maanden zijn, dat is ook waar alle journalisten en de Kamer vanuit gingen.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Alleen wordt de kamer niet gepasseerd bij een noodwet, alleen is de stemming/debat kort na invoering in plaats van kort voor invoering zoals bij een spoedwet.
Een noodwet kan een dag na invoering worden ingetrokken door de kamer als daar een meerderheid voor is.
Maar die 3 maanden ligt dus aan de wil en meerderheid van de kamer, als de meerderheid van de kamer het wil kan die een dag erna (of dezelfde dag nog) worden weggestemd, dat is mijn punt. Ook bij een noodwet/noodtoestand heeft de tweede en eerste kamer in Nederland alle macht om op ieder moment (na invoering) die af te schieten bij meerderheid.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat "kort na invoering" staat dus ter discussie. Dat kan in principe 3 maanden zijn, dat is ook waar alle journalisten en de Kamer vanuit gingen.
Als je er een dag later over stemt, is er geen enkele noodzaak een noodwet in te voeren, dan kan het net zo goed een spoedwet zijn.
Het ligt aan het kabinet, als die de wet pas na 3 maanden insturen (en dat was/is de verwachting), kan de kamer daar helemaal niet eerder over stemmen.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:36 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Maar die 3 maanden ligt dus aan de wil en meerderheid van de kamer, als de meerderheid van de kamer het wil kan die een dag erna (of dezelfde dag nog) worden weggestemd, dat is mijn punt. Ook bij een noodwet/noodtoestand heeft de tweede en eerste kamer in Nederland alle macht om op ieder moment (na invoering) die af te schieten.
De noodwet toegepast zien worden is zoiets als een auto in een hoge boom zien. Het kán vast wel, maar verder…quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat "kort na invoering" staat dus ter discussie. Dat kan in principe 3 maanden zijn, dat is ook waar alle journalisten en de Kamer vanuit gingen.
Als je er een dag later over stemt, is er geen enkele noodzaak een noodwet in te voeren, dan kan het net zo goed een spoedwet zijn. Scheelt een week. Bij een oorlog, dijkdoorbraak of tornado is dat veel, hier scheelt het dus niks.
Punt is dat dit dus niet direct naar de kamer hoeft, zoals Schoof nu wel aangegeven heeft te gaan doen, maar dat dat dus ook enkele maanden, tot 3 maanden, kan duren. En dat in de tussentijd die wet dus wel in werking is.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:36 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Maar die 3 maanden ligt dus aan de wil en meerderheid van de kamer, als de meerderheid van de kamer het wil kan die een dag erna (of dezelfde dag nog) worden weggestemd, dat is mijn punt. Ook bij een noodwet/noodtoestand heeft de tweede en eerste kamer in Nederland alle macht om op ieder moment (na invoering) die af te schieten bij meerderheid.
Het ging me om de opmerking dat Wilders dit zou doen omdat die dan vaker het parlement kan omzeilen, maar het parlement omzeilen kan niet in Nederland.
Jawel. Volgens mij is het verschil de eerste Kamer. Die kan gepasseerd worden met een noodwet.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij een noodwet hoort een invoeringswet. Jurisprudentie en de verwachting in Kamer en pers is dat je dat binnen 3 maanden stuurt. Blijkbaar heeft Schoof gezegd dat het op hetzelfde moment gaat gebeuren. Dan snap ik het ook niet meer, want dan kan je net zo goed een spoedwet insturen, die binnen een week door beide kamers kan. Invoering is dan 1 week later.
En als hij zoals hij nu van plan is de conceptwet al voor invoering in stuurt en ze daar ook nog over gaan debatteren voor invoering (NSC kan daar moeilijk voor gaan liggen, lijkt me), dan is er helemaal geen verschil meer toch?
Nee, de invoeringswet moet ook langs de Eerste Kamer, zie corona.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Jawel. Volgens mij is het verschil de eerste Kamer. Die kan gepasseerd worden met een noodwet.
Denk ik?
Alleen een nood- crisiswet niet.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de invoeringswet moet ook langs de Eerste Kamer, zie corona.
Dat kan maar dat is dan de wil van de kamer, die maanden dat het duurt voor behandeling is aan de kamer niet aan het kabinet.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Punt is dat dit dus niet direct naar de kamer hoeft, zoals Schoof nu wel aangegeven heeft te gaan doen, maar dat dat dus ook enkele maanden, tot 3 maanden, kan duren. En dat in de tussentijd die wet dus wel in werking is.
Nee, maar die gaat ook niet langs de Tweede Kamer. Er hoort bij een noodwet alleen nog een invoeringswet die binnen een paar maanden naar de Kamer moet en die gaat dus langs beide Kamers. Als Schoof die gelijk in stuurt met het invoeren van de noodwet, kan die invoeringswet dus in principe heel snel bij de Eerste Kamer liggen (als hij langs de Tweede Kamer komt).quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Alleen een nood- crisiswet niet.
Nee, dat is dus niet zo. Het kabinet mag er maanden over doen om die invoeringswet in te sturen en tot die tijd kan de Kamer niks.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:18 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Dat kan maar dat is dan de wil van de kamer, die maanden dat het duurt voor behandeling is aan de kamer niet aan het kabinet.
Kan het nog zo gaan dat Schoof zoals afgesproken de tekst van de noodwet zoals die naar de RvS gaat tegelijk naar de TK en de RvS stuurt, maar dat ze de invoeringswet dan pas maanden later insturen? Hebben ze niet zoveel aan, denk ik?quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het kabinet mag er maanden over doen om die invoeringswet in te sturen en tot die tijd kan de Kamer niks.
Ik heb geen idee meer. Als Schoof het gelijk naar de Kamer stuurt, zie ik iig geen enkel voordeel van de noodwet tov een spoedwet. Of het moet ze te doen zijn om de afwijzing in de Eerste Kamer, puur politiek voor de bühne.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kan het nog zo gaan dat Schoof zoals afgesproken de tekst van de noodwet zoals die naar de RvS gaat tegelijk naar de TK en de RvS stuurt, maar dat ze de invoeringswet dan pas maanden later insturen? Hebben ze niet zoveel aan, denk ik?
Er moet iets zijn waarom de PVV zo graag een noodwet wil en geen spoedwet.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb geen idee meer. Als Schoof het gelijk naar de Kamer stuurt, zie ik iig geen enkel voordeel van de noodwet tov een spoedwet. Of het moet ze te doen zijn om de afwijzing in de Eerste Kamer, puur politiek voor de bühne.
Nee, dat is voor zover ik begrepen heb NIET aan de TK. Dat hangt ervan wanneer het kabinet de stukken naar de TK stuurt. En daar hebben ze volgens de jurisprudentie dus 3 maanden de tijd voor. Gedurende die 3 maanden is die noodwet gewoon in werking.quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:18 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Dat kan maar dat is dan de wil van de kamer, die maanden dat het duurt voor behandeling is aan de kamer niet aan het kabinet.
Lees even mijn laatste comment waarin ik daar uitgebreider op inga.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat is voor zover ik begrepen heb NIET aan de TK. Dat hangt ervan wanneer het kabinetde stukken naar de TK stuurt. En daar hebben ze volgens de jurisprudentie dus 3 maanden de tijd voor. Gedurende die 3 maanden is die noodwet gewoon in werking.
Probleem met een spoedwet is dat de oppositie echt een paar maanden (per kamer) de boel kan traineren zonder meerderheid.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:07 schreef Bluesdude het volgende:
De Kamer negeren met een noodgeval is niet nodig.
Is zo'n procedure sneller ? Hoe sneller?
Er is een opvangcrisis... oa doordat de lokale overheden en dit kabinet geen opvangcentra willen openen.
Daarnaast.... kan dit kabinet meer ambtenaren inzetten om asielaanvrages te beoordelen... dus sneller afhandelen, afgewezenen eerder weg.
En de extra ambtenaren moeten ook toezien op fatsoenlijke, en hygienische behuizing in de centra
Maar ja.... dit kabinet wil 22 % van de ambtenaren ontslaan
Waarom dan? Met een meerderheid wordt zon spoedwet toch gewoon aangenomen?quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:08 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Probleem met een spoedwet is dat de oppositie echt een paar maanden (per kamer) de boel kan traineren zonder meerderheid.
Als er een meerderheid is, kan die er binnen een week doorheen zijn.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:08 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Probleem met een spoedwet is dat de oppositie echt een paar maanden (per kamer) de boel kan traineren zonder meerderheid.
Inderdaad. Of je hebt een meerderheid en dan maakt het geen verschil of je een spoedwet of een noodwet door de Kamer laat gaan, of je hebt geen meerderheid en dan halen zowel spoedwet als noodwet het allebei niet. Een binnen 2 weken afgeschoten noodwet schiet het kabinet ook niks mee op, behalve voor het creëren van zondebokken.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom dan? Met een meerderheid wordt zon spoedwet toch gewoon aangenomen?
Ben het linkje naar de ongelakte stukken kwijt. Heb jij dat voor me?quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:04 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Lees even mijn laatste comment waarin ik daar uitgebreider op inga.
Het is in ieder geval handig om zeker als het om juridische zaken gaat niet alles te geloven wat je in de krant leest.
NRCquote:Staatssecretaris van Koninkrijksrelaties Raymond Knops (CDA) voerde bijvoorbeeld in 2018 een spoedwet in om de Nederlandse staat het bestuur op Sint Eustatius te laten overnemen. Daar was volgens Knops sprake van „grove taakverwaarlozing” van het lokale bestuur. Binnen twee dagen stemden de Tweede en Eerste Kamer in met deze wet.
Misschien verwarren mensen ons politieke systeem met dat van bijvoorbeeld de Amerikanen waar je de boel eindeloos kunt traineren door 3 weken lang onafgebroken uit het woordenboek voor te lezen ofzo.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Als er een meerderheid is, kan die er binnen een week doorheen zijn.
https://www.ad.nl/politie(...)or-omtzigt~ae9cc749/quote:Op dinsdag 24 september 2024 13:14 schreef Hanca het volgende:
Intussen is Omtzigt officieel ziek en werkt dus ook niet meer op de achtergrond: https://www.volkskrant.nl(...)lsnog-leeg~b2a078c9/
Interessante eerste vervanger, advocaat Willem Koops. Maar ze hopen nu nog dat Omtzigt er binnen 16 weken weer is. Mijn gok: ze willen Omtzigt in kunnen vliegen in nood, bij bijvoorbeeld de val van het kabinet.
Welke jurisprudentie is dat precies?quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat is voor zover ik begrepen heb NIET aan de TK. Dat hangt ervan wanneer het kabinet de stukken naar de TK stuurt. En daar hebben ze volgens de jurisprudentie dus 3 maanden de tijd voor. Gedurende die 3 maanden is die noodwet gewoon in werking.
DIe hebben toch gewoon een bladerdak?quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:51 schreef vPlien het volgende:
Wel interessant vragenuurtje vandaag. Glyfosaat, statiegeld vuilnis en dakloze arbeidsmigranten in het bos.
Oh het valt dus nog wel mee bij NSC maar 85% van de zetels kwijt.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:55 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)or-omtzigt~ae9cc749/
Oef.
Geen idee. Werd aan gerefereerd tijdens de APB door de oppositie.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke jurisprudentie is dat precies?
Deden ze dat maar bij wetgeving zoals de wet aanpak fraude en fiscaliteit die de toeslagenaffaire deed mobiliseren.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Misschien verwarren mensen ons politieke systeem met dat van bijvoorbeeld de Amerikanen waar je de boel eindeloos kunt traineren door 3 weken lang onafgebroken uit het woordenboek voor te lezen ofzo.
Wat een rokende puinzooi maken ze van die partij, niet te geloven.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:55 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)or-omtzigt~ae9cc749/
Oef.
Onbegrijpelijk dat PvdA-GL nog zo hoog staat. Timmermans was een complete aanfluiting tijdens de AB. En logisch dat d66 wegzakt, Jetten kan alleen maar op de man spelen maar oplossingen hoor je niet van die nepliberaal.quote:Op dinsdag 24 september 2024 14:55 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)or-omtzigt~ae9cc749/
Oef.
Timmermans noemde hetquote:Op dinsdag 24 september 2024 14:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke jurisprudentie is dat precies?
En die zei dus ook dat de maatregelen dan al zijn toegepast.quote:De heer Timmermans (GroenLinks-PvdA):
De wetgever zegt: na het slaan van een KB moet de wetgeving onverwijld worden opgesteld en naar de Kamer worden gestuurd. "Onverwijld" is volgens de rechter binnen drie maanden. Het is in principe mogelijk dat er na het slaan van een KB een periode van drie maanden is waarin het kabinet wetgeving al gaat toepassen en de Kamer daarover niet eens kan spreken. Dat kan wel in algemene zin, maar er komt geen wetgeving aan de orde in de Kamer totdat die wetgeving hier is.
Ook Bikker had het daar overquote:De heer Timmermans (GroenLinks-PvdA):
Ik vind het ontzettend vervelend dat ik dit ook nu weer moet zeggen: dragend gemotiveerd, dat krijgen we pas maanden later te zien. Want dat KB wordt geslagen, vanaf dat moment gaat het kabinet ermee aan de slag en dan kan het nog wel drie maanden duren voordat we de onderliggende wetgeving krijgen. Dat is theoretisch mogelijk en dat mag de Kamer zich niet aandoen, dat dit gebeurt. Ik wil het nog een keer herhalen. Ik heb u alle kans gegeven, maar u kunt op geen enkele manier uitleggen waarom hier noodwetgeving voor nodig is.
Die gaat er ook vanuit dat de AMvB's aan de spoedwet worden gehangen en niet aan de voortgangswet en dus al in werking treden voor stemming.quote:Mevrouw Bikker (ChristenUnie):
Ik sta hier bepaald oncomfortabel. Ik dacht dat er vangrails waren, maar minister Faber heeft de jeep gepakt en is ernaast gaan karren. Ze heeft de AMvB's al voorbereid, met een koninklijk besluit, en wij kunnen het er drie maanden later nog eens over hebben in een wet. Ik weet niet wat de vangrails waard zijn.
Ik had niet anders verwacht eigenlijk. 'Zo gewonnen, zo geronnen', noemen we dat.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat een rokende puinzooi maken ze van die partij, niet te geloven.
Even voor je aangepast.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:37 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat PvdA-GL de PVV nog zo hoog staat. Timmermans Wilders was een complete aanfluiting tijdens de AB. En logisch dat d66VVD wegzakt, JettenYesilgöz kan alleen maar op de man spelen maar oplossingen hoor je niet van die nepliberaal.
Het zal ook vast wel kloppen. Maar ik kan het nergens vinden, en zoveel jurisprudentie hierover is er ook niet want noodrecht wordt niet dagelijks toegepast. Dus ik vraag mij gewoon af waar het vandaan komt.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Timmermans noemde het
[..]
En die zei dus ook dat de maatregelen dan al zijn toegepast.
Later nog een keer:
[..]
Ook Bikker had het daar over
[..]
Die gaat er ook vanuit dat de AMvB's aan de spoedwet worden gehangen en niet aan de voortgangswet en dus al in werking treden voor stemming.
De Kamer gaat dus uit van die 3 maanden, niemand corrigeerde hen ook. Ook Schoof in zijn beantwoording niet. Als dat niet had geklopt, waren de ambtenaren die zijn beantwoording voorbereiden daar denk ik wel op aangeslagen.
Voor ons komt het dus bij Timmermans en Bikker vandaan. Waar die het vandaan hebben? Geen idee.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het zal ook vast wel kloppen. Maar ik kan het nergens vinden, en zoveel jurisprudentie hierover is er ook niet want noodrecht wordt niet dagelijks toegepast. Dus ik vraag mij gewoon af waar het vandaan komt.
Ik dacht dat Clown Bassie al jaren met pensioen was.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:37 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat PvdA-GL nog zo hoog staat. Timmermans was een complete aanfluiting tijdens de AB. En logisch dat d66 wegzakt, Jetten kan alleen maar op de man spelen maar oplossingen hoor je niet van die nepliberaal.
Ik kan zo snel alleen dit stuk vinden. En daarin staat dat er géén jurisprudentie is over "onverwijld": https://www.nederlandrech(...)chter-hun-werk-doen/quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het zal ook vast wel kloppen. Maar ik kan het nergens vinden, en zoveel jurisprudentie hierover is er ook niet want noodrecht wordt niet dagelijks toegepast. Dus ik vraag mij gewoon af waar het vandaan komt.
Deelname aan een kabinet met de PVV.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:48 schreef Origami94 het volgende:
Heeft iemand een samenvatting van wat er is misgegaan?
Hij valt ook in herhaling. Alsof je met een chatbot discussiert.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:44 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Ik dacht dat Clown Bassie al jaren met pensioen was.
Zou mijn theorie dan toch kloppen? Dat Omtzigt het nieuwe premierschap heeft weggegooid toen hij begon over minder expats.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Deelname aan een kabinet met de PVV.
Dat heb ik nou ook met jou. Zou het misschien komen dat jouw politieke ideeën mij totaal niet aanstaan en omgekeerd?quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hij valt ook in herhaling. Alsof je met een chatbot discussiert.
Politiek leider die al zijn verkiezingsbeloften breekt. Niet thuisgeeft als het er op aankomt. Vervanger was kop van jut bij het debat, het compromis dat ze uitdroeg viel bij letterlijk niemand in de smaak niet eens bij haarzelf.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Deelname aan een kabinet met de PVV.
Ik snap het ook niet zo goed waar dit vandaan komt. Het zal misschien best in een of ander obscuur uitspraakje staan, ik neem aan dat Timmermans het niet zelf verzint, maar het lijkt in ieder geval geen breed aanvaarde norm te zijn.quote:Op dinsdag 24 september 2024 15:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik kan zo snel alleen dit stuk vinden. En daarin staat dat er géén jurisprudentie is over "onverwijld": https://www.nederlandrech(...)chter-hun-werk-doen/
(Betreffende auteur wordt bijv. ook hier vermeld, dus ik acht haar stukken betrouwbaar: https://uitspraken.rechts(...)CLI:NL:PHR:2021:1136).
Ik ben dus ook wel benieuwd waar het vandaan komt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |