Nederlandse Politiek #407

Of ze hadden toch meer gedacht van NSC. En dan kom je nog op het ongedefinieerde 'onverwijld' voor toezending van de Voortduringswet. En de maatregelen die je gedurende die niet-gedefinieerde onverwijldheid kan nemen.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 10:20 schreef nostra het volgende:
Of ze hadden toch meer gedacht van NSC. En dan kom je nog op het ongedefinieerde 'onverwijld' voor toezending van de Voortduringswet. En de maatregelen die je gedurende die niet-gedefinieerde onverwijldheid kan nemen.

Als je met die onverwijldheid gaat kloten dan heb je onverwijld een motie van wantrouwen aan je broek gok ik zo maar.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 10:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als je met die onverwijldheid gaat kloten dan heb je onverwijld een motie van wantrouwen aan je broek gok ik zo maar.

Een paar dagen kan al funest zijn hè. Onverwijld =/= direct.

Ik ben in principe wel voor verscherping van regels bij de COA’s. Wat ik bijvoorbeeld totaal niet begrijp is dat je asielzoekers op elektrische fietsen en fatbikes ziet bij AZC’s terwijl er zijn die in de basis al niet goed kunnen fietsen en met name de verkeersregels niet kennen.

Familielid is recent op de fiets aangereden door een vrouw die totaal niet oplette en m met volle snelheid met een elektrische fiets aanreed vanuit een uitrit. Bijna met zn hoofd op de stenen beland, kon nog net z’n handen gebruiken. Vervolg: vrouw staat er wat bij te gniffelen en zegt na beklag sorry. Familielid vraagt zich hardop af of ze wel weten wat de regels zijn. Haar partner op geïrriteerde en wat dreigende toon “zij zegt toch sorry!”. COA gebeld en gevraagd naar hoe dat zit met de verkeersveiligheid. Worden er dingen geïnsinueerd en half de racismekaart getrokken.

Ik stem nooit op de huidige koers van de VVD en zeker niet op PVV of forum of iets anders aan die kant en sta niet achter de noodwet; maar snap mensen die zich ergeren aan dit soort voorbeelden.

Ik sta achter positieve discriminatie dat wanneer je een vrouw of iemand die zich als iets anders identificeert hebt die hetzelfde presenteert als een man in een bedrijf, je mogelijk de ander kiest in diversiteit ipv de klassieke discriminatie waar de man bevoorrecht werd, ongeacht kleur of afkomst.

Maar ik hoop dat een D66 en PvdA GL en andere partijen ook gaan inzien dat we af moeten van positieve discriminatie waar het niet hoort door veroorzakers en eigen eilandjes in bescherming te nemen tegen de vraag om verbetering. Dat een PvdA bijvoorbeeld een spoedwet wel zou steunen vind ik al iets. Maar nu de rest nog.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 24-09-2024 11:15:57 ]

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 10:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Een paar dagen kan al funest zijn hè. Onverwijld =/= direct.

Onverwijld betekent in deze gewoon zo snel mogelijk. Het punt is dat staatsnoodrecht iis geschreven voor scenario’s die je niet precies kent en waar dus inherent enige ruimte nodig is. Stel dat je het staatsnoodrecht moet activeren omdat heel Den Haag platgebrand is oid, dan is het logisch dat je even tijd nodig hebt omdat je ambtenarenapparaat niet meer werkt.
Maar in deze context, een min of meer voorbereide crisisaankondiging (contradictio in terminis, maar goed), gaat dat natuurlijk niet op. Als men gaat talmen met die goedkeuringswet dan is dat niet minder dan schandalig en wat mij betreft ook gewoon in strijd met de wet.

Onverwijld zal wel lang duren bij dit kabinet. De crisis uitroepen gaat ook niet bepaald met sneltreinvaart.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar ze hebben het nu dus allemaal al over maanden, dat viel in de APB ook van de kant van de oppositie. Niemand verwacht dus blijkbaar dat tegelijk met de invoering van de noodwet er een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer gaat. Jouw lezing, die ik wel deel, is blijkbaar niet de te verwachten praktijk.

Het is inderdaad 3 maanden volgens de jurisprudentie. Dat werd tijdens de APB gesteld door de oppositie. En werd niet tegengesproken. Wellicht staat het ook vermeld in de ongelakte stukken, die heb ik niet uitputtend doorgenomen.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar ze hebben het nu dus allemaal al over maanden, dat viel in de APB ook van de kant van de oppositie. Niemand verwacht dus blijkbaar dat tegelijk met de invoering van de noodwet er een wetsvoorstel naar de Tweede Kamer gaat. Jouw lezing, die ik wel deel, is blijkbaar niet de te verwachten praktijk.

Dat is toch wel wat Schoof heeft toegezegd? Op het moment dat de noodwet naar de RvS gaat, gaat ie óók naar de TK.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kranten en kamerleden hebben het over maanden en ik heb vanuit het kabinet en de coalitie daar nog geen correctie op gezien.

https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2024-2025/3

quote:

Minister Schoof:
Dank voor de vraag van de heer Bontenbal, want nu hoef ik niet te herhalen en kan ik de procedure schetsen zoals wij die voor ons zien. Als het kabinet tot de conclusie komt dat er een dragende motivering is en we 110 en 111, het KB en de voortduringswet tegelijkertijd bespreken in de ministerraad, gaan de AMvB en de voortduringswet naar de Raad van State. We vragen dan advies aan de Raad van State, en vragen daarbij om een spoedadvies. Het KB, de AMvB's en de voortduringswet gaan wat mij betreft — daar moet ik dan wel heel even kort met de Raad van State over praten — tegelijkertijd naar de Kamer, zodat de Kamer die stukken al heeft, zoals ze voorliggen voor advisering bij de Raad van State. Na ommekomst van het advies van de Raad van State over de AMvB en de voortduringswet — dat kan afzonderlijk of tegelijkertijd zijn, maar dat is aan de Raad van State; ik hoop dat dit tegelijkertijd is — gaan die onmiddellijk naar de Kamer. Dan kunnen we dus ook het debat voeren. Als ministerraad hebben we dan natuurlijk ook weer een gesprek over de koers die we inzetten. Na het besluit van de ministerraad gaan al die stukken ook onmiddellijk weer naar de Kamer, zodat we dan ook weer het debat met de Kamer kunnen voeren.

De heer Bontenbal (CDA):
Oké. Ik concludeer: die stukken komen dus naar de Kamer voordat ze naar de Raad van State gaan. Mocht de Kamer dan een debat willen voeren, dan kan dat als de coalitie daar niet voor gaat liggen. Maar de Kamer zou dat kunnen doen terwijl dat bij de Raad van State ligt. Oké. Mijn vervolgvraag is eigenlijk heel simpel. Er moet nog een besluit in het kabinet worden genomen over de deugdelijke motivering. Kunnen we niet gewoon afspreken dat dit binnen acht dagen gebeurt? Ik snap dat u het niet morgen in de ministerraad doet, maar misschien wel de week erna. Kan niet gewoon binnen een week dit besluit in het kabinet genomen worden? Anders ettert dit nog heel lang door. Dat is allemaal zonde van onze tijd.

Ik snap dit niet zo goed eigenlijk. Noodwet toch eerst naar RvS en Kamer?

Wat is dan de noodzaak? Wat is de crisis? Dan moet het nu meteen, nee gisteren zelfs al. Of zijn dit twee losse dingen?

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 11:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik snap dit niet zo goed eigenlijk. Noodwet toch eerst naar RvS en Kamer?

Wat is dan de noodzaak? Wat is de crisis? Dan moet het nu meteen, nee gisteren zelfs al. Of zijn dit twee losse dingen?

De PVV doet een testrun autocratisch regeren. Eerst ophef hierom en het is een sisser. Dan nog een paar keer klooien op zon manier. Dan het niet meer snel langs de kamer sturen want dat leverde alleen maar geziek op.
Tel uit de winst.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 08:24 schreef Kickinalfa het volgende:

Bij een apotheek verbaas ik me overigens altijd, als ik een keer iets moet halen daar staat de medewerker echt 10/15 min op een pc te tikken, terwijl mijn beeld is kijk recept van de huisarts, pak uit de kast, klaar.

Een apotheek moet bij een nieuwe recept van een patiënt controleren of het wel samen kan met medicijnen die de patiënt al gebruikt. Er kan een wisselwerking zijn of bijwerkingen waar extra op gewezen moet worden. Het is niet zo eenvoudig als recept lezen, pillen pakken, klaar. Bij een nieuwe patiënt moet vaak nog de behandelend arts ingevoerd worden of het verzekeringsnummer, adres enz....

En dan heb je nog oude mensen die hun medicijnen op een baxterrol krijgen. Als daar wat in verandert, dan is het een nachtmerrie bij de apotheek. Had dat laatst met mijn moeder: Er moest 1 pilletje af, er kwam 1 pilletje bij en een andere moest gehalveerd worden qua dosering. Drie kwartier bij de apotheek in het ziekenhuis gezeten. Toen moest mijn zus, 2 weken lang, dagelijks naar mijn moeder, zodat ze de juiste medicatie innam, tot er weer een nieuwe rol was.
Laatste keer is het beter opgelost. Toen kwam de eigen apotheek de rol ophalen en regelde dat het in orde kwam.
Kom op, dat mens heeft 's ochtends al 18 pillen, dat kunnen wij als familie toch niet regelen!!

Ben blij dat ik nog niet zo ver heen ben dat ik het niet gewoon uit een doosje kan halen. Ik doe ze wel 1x in de week in pillendoosjes voor de hele week. Hoef ik er maar 1x over na te denken.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 10:02 schreef kipknots het volgende:

[..]

Ik vind dat Schoof op dit punt in het debat ook wel erg hard bezig was om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Het staat in het hoofdlijnenakkoord dus we doen het is een ambtenarenantwoord, niet antwoord dat van een premier geaccepteerd moet worden.

Dit is Schoof zijn taak. Ik denk niet dat het ooit de bedoeling is geweest dat ie zelf een mening zou mogen hebben. Niet voor niks dat hij geen eerste keus is.....

(Daarom vind ik ook dat ie tegenover Jetten niet zo had moeten uitvallen) . Jetten zei het misschien een beetje kleinerend maar had gewoon gelijk.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 11:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Onverwijld zal wel lang duren bij dit kabinet. De crisis uitroepen gaat ook niet bepaald met sneltreinvaart.

En hoe langer dat duurt, hoe minder valide het "crisis" argument wordt......

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 12:08 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
En hoe langer dat duurt, hoe minder valide het "crisis" argument wordt......

Er is al geen enkele validiteit dus het kan niet minder worden. 0 blijft 0 het gaat niet negatief.

quote:

Op dinsdag 24 september 2024 12:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij een noodwet hoort een invoeringswet. Jurisprudentie en de verwachting in Kamer en pers is dat je dat binnen 3 maanden stuurt. Blijkbaar heeft Schoof gezegd dat het op hetzelfde moment gaat gebeuren. Dan snap ik het ook niet meer, want dan kan je net zo goed een spoedwet insturen, die binnen een week door beide kamers kan. Invoering is dan 1 week later.

En als hij zoals hij nu van plan is de conceptwet al voor invoering in stuurt en ze daar ook nog over gaan debatteren voor invoering (NSC kan daar moeilijk voor gaan liggen, lijkt me), dan is er helemaal geen verschil meer toch?

Het gaat Wilders om het kunnen passeren van de kamer. Een testrun inderdaad. Misschien dit keer nog niet helemaal zoals ie het graag ziet, maar het is een mooi begin.

Bovendien moeten we nog maar zien of Schoof zich aan deze afspraak houdt. Daar zijn we nog niet aanbeland.