POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat "kort na invoering" staat dus ter discussie. Dat kan in principe 3 maanden zijn, dat is ook waar alle journalisten en de Kamer vanuit gingen.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Alleen wordt de kamer niet gepasseerd bij een noodwet, alleen is de stemming/debat kort na invoering in plaats van kort voor invoering zoals bij een spoedwet.
Een noodwet kan een dag na invoering worden ingetrokken door de kamer als daar een meerderheid voor is.
Als je er een dag later over stemt, is er geen enkele noodzaak een noodwet in te voeren, dan kan het net zo goed een spoedwet zijn. Scheelt een week. Bij een oorlog, dijkdoorbraak of tornado is dat veel, hier scheelt het dus niks.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 12:35:55 ]
Maar die 3 maanden ligt dus aan de wil en meerderheid van de kamer, als de meerderheid van de kamer het wil kan die een dag erna (of dezelfde dag nog) worden weggestemd, dat is mijn punt. Ook bij een noodwet/noodtoestand heeft de tweede en eerste kamer in Nederland alle macht om op ieder moment (na invoering) die af te schieten bij meerderheid.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat "kort na invoering" staat dus ter discussie. Dat kan in principe 3 maanden zijn, dat is ook waar alle journalisten en de Kamer vanuit gingen.
Als je er een dag later over stemt, is er geen enkele noodzaak een noodwet in te voeren, dan kan het net zo goed een spoedwet zijn.
Het ging me om de opmerking dat Wilders dit zou doen omdat die dan vaker het parlement kan omzeilen, maar het parlement omzeilen kan niet in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 12:38:43 ]
Het ligt aan het kabinet, als die de wet pas na 3 maanden insturen (en dat was/is de verwachting), kan de kamer daar helemaal niet eerder over stemmen.quote:
[..]
Maar die 3 maanden ligt dus aan de wil en meerderheid van de kamer, als de meerderheid van de kamer het wil kan die een dag erna (of dezelfde dag nog) worden weggestemd, dat is mijn punt. Ook bij een noodwet/noodtoestand heeft de tweede en eerste kamer in Nederland alle macht om op ieder moment (na invoering) die af te schieten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 12:39:28 ]
De noodwet toegepast zien worden is zoiets als een auto in een hoge boom zien. Het kán vast wel, maar verder…quote:
[..]
Dat "kort na invoering" staat dus ter discussie. Dat kan in principe 3 maanden zijn, dat is ook waar alle journalisten en de Kamer vanuit gingen.
Als je er een dag later over stemt, is er geen enkele noodzaak een noodwet in te voeren, dan kan het net zo goed een spoedwet zijn. Scheelt een week. Bij een oorlog, dijkdoorbraak of tornado is dat veel, hier scheelt het dus niks.
Punt is dat dit dus niet direct naar de kamer hoeft, zoals Schoof nu wel aangegeven heeft te gaan doen, maar dat dat dus ook enkele maanden, tot 3 maanden, kan duren. En dat in de tussentijd die wet dus wel in werking is.quote:
[..]
Maar die 3 maanden ligt dus aan de wil en meerderheid van de kamer, als de meerderheid van de kamer het wil kan die een dag erna (of dezelfde dag nog) worden weggestemd, dat is mijn punt. Ook bij een noodwet/noodtoestand heeft de tweede en eerste kamer in Nederland alle macht om op ieder moment (na invoering) die af te schieten bij meerderheid.
Het ging me om de opmerking dat Wilders dit zou doen omdat die dan vaker het parlement kan omzeilen, maar het parlement omzeilen kan niet in Nederland.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel. Volgens mij is het verschil de eerste Kamer. Die kan gepasseerd worden met een noodwet.quote:
[..]
Bij een noodwet hoort een invoeringswet. Jurisprudentie en de verwachting in Kamer en pers is dat je dat binnen 3 maanden stuurt. Blijkbaar heeft Schoof gezegd dat het op hetzelfde moment gaat gebeuren. Dan snap ik het ook niet meer, want dan kan je net zo goed een spoedwet insturen, die binnen een week door beide kamers kan. Invoering is dan 1 week later.
En als hij zoals hij nu van plan is de conceptwet al voor invoering in stuurt en ze daar ook nog over gaan debatteren voor invoering (NSC kan daar moeilijk voor gaan liggen, lijkt me), dan is er helemaal geen verschil meer toch?
Denk ik?
De EK moet wel stemmen over een spoedwet. En daar heeft deze coalitie geen meerderheid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, de invoeringswet moet ook langs de Eerste Kamer, zie corona.quote:
[..]
Jawel. Volgens mij is het verschil de eerste Kamer. Die kan gepasseerd worden met een noodwet.
Denk ik?
Intussen is Omtzigt officieel ziek en werkt dus ook niet meer op de achtergrond: https://www.volkskrant.nl(...)lsnog-leeg~b2a078c9/
Interessante eerste vervanger, advocaat Willem Koops. Maar ze hopen nu nog dat Omtzigt er binnen 16 weken weer is. Mijn gok: ze willen Omtzigt in kunnen vliegen in nood, bij bijvoorbeeld de val van het kabinet.
Interessante eerste vervanger, advocaat Willem Koops. Maar ze hopen nu nog dat Omtzigt er binnen 16 weken weer is. Mijn gok: ze willen Omtzigt in kunnen vliegen in nood, bij bijvoorbeeld de val van het kabinet.
Alleen een nood- crisiswet niet.quote:
[..]
Nee, de invoeringswet moet ook langs de Eerste Kamer, zie corona.
Of praten we nu langs elkaar heen?
Edit:
Ik.lees hem hier hoor, die invoeringswet.
https://www.trouw.nl/rege(...)netscrisis~b6651e15/
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 24-09-2024 13:25:06 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat kan maar dat is dan de wil van de kamer, die maanden dat het duurt voor behandeling is aan de kamer niet aan het kabinet.quote:Op dinsdag 24 september 2024 12:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Punt is dat dit dus niet direct naar de kamer hoeft, zoals Schoof nu wel aangegeven heeft te gaan doen, maar dat dat dus ook enkele maanden, tot 3 maanden, kan duren. En dat in de tussentijd die wet dus wel in werking is.
Nee, maar die gaat ook niet langs de Tweede Kamer. Er hoort bij een noodwet alleen nog een invoeringswet die binnen een paar maanden naar de Kamer moet en die gaat dus langs beide Kamers. Als Schoof die gelijk in stuurt met het invoeren van de noodwet, kan die invoeringswet dus in principe heel snel bij de Eerste Kamer liggen (als hij langs de Tweede Kamer komt).quote:
[..]
Alleen een nood- crisiswet niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 13:20:24 ]
Nee, dat is dus niet zo. Het kabinet mag er maanden over doen om die invoeringswet in te sturen en tot die tijd kan de Kamer niks.quote:
[..]
Dat kan maar dat is dan de wil van de kamer, die maanden dat het duurt voor behandeling is aan de kamer niet aan het kabinet.
Kan het nog zo gaan dat Schoof zoals afgesproken de tekst van de noodwet zoals die naar de RvS gaat tegelijk naar de TK en de RvS stuurt, maar dat ze de invoeringswet dan pas maanden later insturen? Hebben ze niet zoveel aan, denk ik?quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het kabinet mag er maanden over doen om die invoeringswet in te sturen en tot die tijd kan de Kamer niks.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb geen idee meer. Als Schoof het gelijk naar de Kamer stuurt, zie ik iig geen enkel voordeel van de noodwet tov een spoedwet. Of het moet ze te doen zijn om de afwijzing in de Eerste Kamer, puur politiek voor de bühne.quote:
[..]
Kan het nog zo gaan dat Schoof zoals afgesproken de tekst van de noodwet zoals die naar de RvS gaat tegelijk naar de TK en de RvS stuurt, maar dat ze de invoeringswet dan pas maanden later insturen? Hebben ze niet zoveel aan, denk ik?
Er moet iets zijn waarom de PVV zo graag een noodwet wil en geen spoedwet.quote:
[..]
Ik heb geen idee meer. Als Schoof het gelijk naar de Kamer stuurt, zie ik iig geen enkel voordeel van de noodwet tov een spoedwet. Of het moet ze te doen zijn om de afwijzing in de Eerste Kamer, puur politiek voor de bühne.
Misschien dat ze met een noodwet verder kunnen gaan qua maatregelen?
Of dat in geval van een conflict met de EU mensenrechten ze daar de schuld neer kunnen leggen, en 'zie je wel!' kunnen roepen ofzo.
Ik vind het maar een eng pad. Alsof er veel meer duistere plannetjes achter zitten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee, dat is voor zover ik begrepen heb NIET aan de TK. Dat hangt ervan wanneer het kabinet de stukken naar de TK stuurt. En daar hebben ze volgens de jurisprudentie dus 3 maanden de tijd voor. Gedurende die 3 maanden is die noodwet gewoon in werking.quote:
[..]
Dat kan maar dat is dan de wil van de kamer, die maanden dat het duurt voor behandeling is aan de kamer niet aan het kabinet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-09-2024 14:25:49 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lees even mijn laatste comment waarin ik daar uitgebreider op inga.quote:
[..]
Nee, dat is voor zover ik begrepen heb NIET aan de TK. Dat hangt ervan wanneer het kabinetde stukken naar de TK stuurt. En daar hebben ze volgens de jurisprudentie dus 3 maanden de tijd voor. Gedurende die 3 maanden is die noodwet gewoon in werking.
Het is in ieder geval handig om zeker als het om juridische zaken gaat niet alles te geloven wat je in de krant leest.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 14:06:18 ]
De Kamer negeren met een noodgeval is niet nodig.
Is zo'n procedure sneller ? Hoe sneller?
Er is een opvangcrisis... oa doordat de lokale overheden en dit kabinet geen opvangcentra willen openen.
Daarnaast.... kan dit kabinet meer ambtenaren inzetten om asielaanvrages te beoordelen... dus sneller afhandelen, afgewezenen eerder weg.
En de extra ambtenaren moeten ook toezien op fatsoenlijke, en hygienische behuizing in de centra
Maar ja.... dit kabinet wil 22 % van de ambtenaren ontslaan
Is zo'n procedure sneller ? Hoe sneller?
Er is een opvangcrisis... oa doordat de lokale overheden en dit kabinet geen opvangcentra willen openen.
Daarnaast.... kan dit kabinet meer ambtenaren inzetten om asielaanvrages te beoordelen... dus sneller afhandelen, afgewezenen eerder weg.
En de extra ambtenaren moeten ook toezien op fatsoenlijke, en hygienische behuizing in de centra
Maar ja.... dit kabinet wil 22 % van de ambtenaren ontslaan
Probleem met een spoedwet is dat de oppositie echt een paar maanden (per kamer) de boel kan traineren zonder meerderheid.quote:
De Kamer negeren met een noodgeval is niet nodig.
Is zo'n procedure sneller ? Hoe sneller?
Er is een opvangcrisis... oa doordat de lokale overheden en dit kabinet geen opvangcentra willen openen.
Daarnaast.... kan dit kabinet meer ambtenaren inzetten om asielaanvrages te beoordelen... dus sneller afhandelen, afgewezenen eerder weg.
En de extra ambtenaren moeten ook toezien op fatsoenlijke, en hygienische behuizing in de centra
Maar ja.... dit kabinet wil 22 % van de ambtenaren ontslaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2024 14:08:31 ]
Waarom dan? Met een meerderheid wordt zon spoedwet toch gewoon aangenomen?quote:
[..]
Probleem met een spoedwet is dat de oppositie echt een paar maanden (per kamer) de boel kan traineren zonder meerderheid.
Als er een meerderheid is, kan die er binnen een week doorheen zijn.quote:
[..]
Probleem met een spoedwet is dat de oppositie echt een paar maanden (per kamer) de boel kan traineren zonder meerderheid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Inderdaad. Of je hebt een meerderheid en dan maakt het geen verschil of je een spoedwet of een noodwet door de Kamer laat gaan, of je hebt geen meerderheid en dan halen zowel spoedwet als noodwet het allebei niet. Een binnen 2 weken afgeschoten noodwet schiet het kabinet ook niks mee op, behalve voor het creëren van zondebokken.quote:
[..]
Waarom dan? Met een meerderheid wordt zon spoedwet toch gewoon aangenomen?
Ben het linkje naar de ongelakte stukken kwijt. Heb jij dat voor me?quote:
[..]
Lees even mijn laatste comment waarin ik daar uitgebreider op inga.
Het is in ieder geval handig om zeker als het om juridische zaken gaat niet alles te geloven wat je in de krant leest.
Overigens weet ik dat laatste, maar geen tijd gehad me erin te verdiepen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onderwijl... drukken de NSC-kamerleden den snor.
Ze veroordelen niet openlijk plan A om de gekozen Kamer buitenspel te zetten.
Als ze wel tegen plan A zijn dan moeten ze dat nu zeggen (openlijk of binnenskamers) en niet pas als plan A definitief wordt aangenomen in het kabinet.
Hoezo bewaakt NSC de rechtstatelijkheid ?
Twee dagen !!! Met spoedwet
Ze veroordelen niet openlijk plan A om de gekozen Kamer buitenspel te zetten.
Als ze wel tegen plan A zijn dan moeten ze dat nu zeggen (openlijk of binnenskamers) en niet pas als plan A definitief wordt aangenomen in het kabinet.
Hoezo bewaakt NSC de rechtstatelijkheid ?
NRCquote:Staatssecretaris van Koninkrijksrelaties Raymond Knops (CDA) voerde bijvoorbeeld in 2018 een spoedwet in om de Nederlandse staat het bestuur op Sint Eustatius te laten overnemen. Daar was volgens Knops sprake van „grove taakverwaarlozing” van het lokale bestuur. Binnen twee dagen stemden de Tweede en Eerste Kamer in met deze wet.
Twee dagen !!! Met spoedwet
