Isral
Omroep: KAN
Selectiemethode: Nationale Selectie HaKokhav HaBa
Deelnemer: Yuval Raphael
Leeftijd: 24 jaar
Social media: Instagram TikTok YouTube
Titel inzending: New Day Will Rise
Taal inzending: Hebreeuws, Frans en Engels
Genre inzending: Ballad
Schrijvers muziek: Keren Peles, Tomer Biran
Schrijvers tekst: Keren Peles
Loting: Tweede semi, tweede helft
Reeks: ESF / [2025] Isral: Yuval Raphael - New Day Will Rise #1 9 maart
Aub geen POL/NWS in ESF.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 32% gewijzigd door Momo op 09-03-2025 22:28:47 ]
Ja leuk en aardig maar die hebben we vaker gehoord. Ook in 2017 toen IBA ging sluiten en KAN het overnam. Isral weet dat Eurovisie een enorm grote propaganda tool is. No way Jos dat ze dat gaan opgeven. Dit loopt met een sisser af.quote:
De finalisten (ja die pop hoort er ook bij), finale is woensdag 22 januari.
Isral stuurt een van de overlevers van het Nova Music Festival naar het songfestival.
Haar auditie:quote:Israel: Yuval Raphael selected for Eurovision 2025
The Final of Israel's HaKokhav HaBa was held tonight with four artists fighting for the throne. The Israeli representative at the Eurovision Song Contest 2025 will be Yuval Raphael
The first show of the talent show HaKokhav HaBa (The Next Star / הכוכב הבא) was aired back in November 2024, and after numerous auditions and elimination rounds, it was time for the Final tonight. The Final was held in Neve Ilan and hosted by Assi Azar (host of Eurovision 2019) and Rotem Sela.
The four finalists performed covers of songs, and the top-3 advanced to the Superfinal. Here, the three participants who were still in the competition each sang a song, and then it was time for the final vote.
And... Eden Golan's successor for Eurovision is: Yuval Raphael.
The song that Yuval Raphael will sing on the Eurovision stage in May will be selected internally by a committee.
The song will include Hebrew lyrics and will be announced in March 2025. Annoucing the selected singer a few weeks earlier than usual, will allow songwriters in Israel to know the identity of the singer before they write the song and creating a song that is more tailored to the singer’s voice and identity.
Yuval Raphael
Yuval, 24, has never performed or sung professionally before HaKokhav HaBa, as she was very shy and avoided singing for many years. She lives in the Israeli city of Ra’anana, same as the Israeli artist for Eurovision 2023, Noa Kirel. Growing up, Yuval and her family was living in Geneva, Switzerland for 3 years, which made her fluent in French.
Yuval Raphael survived the Nova Music Festival massacre on 7 October 2023, after hiding from the terrorists in a small bomb shelter together with 50 other people. The terrorists found the shelter and strafed it with bullets multiple times. Only 11 out of the 50 people in the shelter survived. Yuval had to play dead under dead bodies for 8 hours.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 5% gewijzigd door Momo op 22-01-2025 23:04:49 ]
Nog even los van de vraag of de televote sowieso al weer niet gekaapt zou gaan worden.
Mijn eerste gedachte kwam ook op hetzelfde neer. Er gaat veel meer gedoe zijn rondom de deelneemster dan dat het om het liedje zal gaanquote:Op woensdag 22 januari 2025 23:18 schreef TheVulture het volgende:
Oh ik heb hier echt zo geen zin in. Erg mooi en fijn dat dat meisje de aanslag heeft overleefd, maar dit gaat natuurlijk weer enorm uitgemolken worden.
Nog even los van de vraag of de televote sowieso al weer niet gekaapt zou gaan worden.
Och jezus stel je voor dat een overlevende van een terreuraanslag een platform krijgt, dat moeten we niet willen.quote:
Oh ik heb hier echt zo geen zin in. Erg mooi en fijn dat dat meisje de aanslag heeft overleefd, maar dit gaat natuurlijk weer enorm uitgemolken worden.
Nog even los van de vraag of de televote sowieso al weer niet gekaapt zou gaan worden.
En vorig jaar allemaal juichen hier omdat er een Palestijn in de IJslandse voorronde stond.
ESF / [2024] IJsland: Hera Bjrk - Scared of Heights #1quote:
[..]
Och jezus stel je voor dat een overlevende van een terreuraanslag een platform krijgt, dat moeten we niet willen.
En vorig jaar allemaal juichen hier omdat er een Palestijn in de IJslandse voorronde stond.
Niet echt eigenlijk. Denk dat de meeste songfestivalfans er niet op zitten te wachten dat politiek de muziek overneemt eventueel.
Echt totaal niet zelfs. Maar leef vooral verder in je eigen realiteit.quote:
[..]
En vorig jaar allemaal juichen hier omdat er een Palestijn in de IJslandse voorronde stond.
Ik vind overigens wel: als Isral zo duidelijk een gezicht heeft in Eurovisie, en alle Wilders/Meloni/Orban-achtige figuren mogen oproepen om daarop te stemmen, dan vind ik dat er ook ergens een Palestijn moet meedoen. Maak er dan maar een Isral-Palestina van, en dan kijken wie er wint. Hint: vermoedelijk niet Isral.
Vorig jaar stond ook niemand hier te juichen om die Palestijnse deelnemer in IJsland, omdat ook dat enkel een politiek statement zou zijn geweest. Zo zag ik het in ieder geval wel.quote:
[..]
Och jezus stel je voor dat een overlevende van een terreuraanslag een platform krijgt, dat moeten we niet willen.
En vorig jaar allemaal juichen hier omdat er een Palestijn in de IJslandse voorronde stond.
Het songfestival is echt laag aan het zinken.
Dat zou het sowieso denk ik al worden qua resultaat. Zoals ook Oekrane gewoon jaarlijks 200 punten minimaal binnen harktquote:Op donderdag 23 januari 2025 12:58 schreef Nexum het volgende:
Leuk. Weer een krokodillentranen lied. Zal wel weer 200+ bij de televote opleveren.
Het songfestival is echt laag aan het zinken.
Hahahahaquote:
En vorig jaar allemaal juichen hier omdat er een Palestijn in de IJslandse voorronde stond.
Bij Oekrane stoor ik me er iets minder aan omdat ik wel vind dat de liedjes zelf het ook wel verdienen. En in 2022 mochten ze ook wel een hart onder de riem krijgen.quote:
[..]
Dat zou het sowieso denk ik al worden qua resultaat. Zoals ook Oekrane gewoon jaarlijks 200 punten minimaal binnen harkt
Maar Hurricane was 1. Een afgezaagde ballade en 2. De Isralische delegatie gedroeg zich ronduit walgelijk op het hele festival dus die enige begrip en sympathie wat ik nog zou kunnen hebben voor het 7 oktober verhaal was daarmee allang uit de deur.
Ik geloof niet in de ‘Eurovisie zou niet politiek moeten zijn’ discussie want ik ben van mening dat het altijd al politiek is geweest, dat vind ik juist ook een interessant aspect, maar het stoort me wel mateloos dat we nu op voorhand al weten dat liedjes en acts zoals dit moeiteloos een top 10 positie kunnen halen zonder ook maar enige moeite. Dat haalt de lol er echt vanaf.
Het is politiek, zeker, maar doe dan als EBU ook niet alsof dat niet zo is. En ga niet allerlei trucs uithalen om de uitslag helemaal te regisseren en te zorgen dat het niet politiek wordt. Ga niet de tekst van het Isralische nummer helemaal censureren, laat ze lekker over de oorlog zingen want zo wordt het toch wel genterpreteerd, zelfs al zingen ze over sneeuwklokjes. Haal niet Oekrane en Isral helemaal naar voren in de running order om zo weinig mogelijk televotes te halen. Slachtoffer niet een televotekanon als Joost Klein om Isral een beetje te overschaduwen (voordat hij werd gediskwalificeerd, waar zijn irritatie over Isral vermoedelijk ook een rol bij speelde). Laat het gewoon gebeuren, en als Isral dan wint, so be it.quote:
[..]
Ik geloof niet in de ‘Eurovisie zou niet politiek moeten zijn’ discussie want ik ben van mening dat het altijd al politiek is geweest, dat vind ik juist ook een interessant aspect, maar het stoort me wel mateloos dat we nu op voorhand al weten dat liedjes en acts zoals dit moeiteloos een top 10 positie kunnen halen zonder ook maar enige moeite. Dat haalt de lol er echt vanaf.
De tactiek van Isral is "how can I make this about me". Behandel ze dan als ieder ander, dan kunnen ze die tactiek niet toepassen.
Helemaal mee eens, maar dan stel je ook wel ter discussie of Rusland dan nog mee zou mogen doenquote:
[..]
Het is politiek, zeker, maar doe dan als EBU ook niet alsof dat niet zo is. En ga niet allerlei trucs uithalen om de uitslag helemaal te regisseren en te zorgen dat het niet politiek wordt. Ga niet de tekst van het Isralische nummer helemaal censureren, laat ze lekker over de oorlog zingen want zo wordt het toch wel genterpreteerd, zelfs al zingen ze over sneeuwklokjes. Haal niet Oekrane en Isral helemaal naar voren in de running order om zo weinig mogelijk televotes te halen. Slachtoffer niet een televotekanon als Joost Klein om Isral een beetje te overschaduwen (voordat hij werd gediskwalificeerd, waar zijn irritatie over Isral vermoedelijk ook een rol bij speelde). Laat het gewoon gebeuren, en als Isral dan wint, so be it.
De tactiek van Isral is "how can I make this about me". Behandel ze dan als ieder ander, dan kunnen ze die tactiek niet toepassen.
Ik ben er in principe niet voor natuurlijk, maar als tegenwicht tegen Isral zou het niet gek zijn. De stem van de Wilders-achterban wordt dan een beetje verdeeld. Hongarije ook terug, hoppa, gaan met die fascistische banaan!quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar dan stel je ook wel ter discussie of Rusland dan nog mee zou mogen doen
De keuzestress die dat zal opleveren.quote:
[..]
Ik ben er in principe niet voor natuurlijk, maar als tegenwicht tegen Isral zou het niet gek zijn. De stem van de Wilders-achterban wordt dan een beetje verdeeld. Hongarije ook terug, hoppa, gaan met die fascistische banaan!
Deze zangeres heeft ondertussen twee enthousiaste promotie-posts gekregen op de Instagram van het officile account, waarbij negatieve reacties fanatiek gemodereerd worden. Ook op de andere sociale media een vergelijkbaar beeld trouwens.
Dat suggereert dat ze er aan EBU-kant wat meer vanuit gaan dat het staakt-het-vuren in mei lang genoeg geleden is om weer normaal te gaan doen.
Maar ja, ze hebben alleen totaal misplaatst ballen getoond door een gemotioneerde kandidaat die opkwam voor zijn vooraf afgesproken personal space grenzen met een diskwalificatie om zijn oren te slaan. Ik weet nu al dat ik een heel lange plaspauze heb bij de finale, zo rond de tijd dat Isral aan de beurt is.
Je kan natuurlijk ook niet iemand gaan diskwalificeren omdat ze een verhaal als deze heeft.quote:
Als de EBU echt ballen heeft, steken ze meteen een stokje voor deze kandidaatkeuze van Isral. Dit straalt toch een van kilometer ver waarneembare politieke lading uit!
Maar ja, ze hebben alleen totaal misplaatst ballen getoond door een gemotioneerde kandidaat die opkwam voor zijn vooraf afgesproken personal space grenzen met een diskwalificatie om zijn oren te slaan. Ik weet nu al dat ik een heel lange plaspauze heb bij de finale, zo rond de tijd dat Isral aan de beurt is.
Je kunt als EBU wel vragen stellen bij de beweegredenen van de Isralische Omroep om juist dze kandidaat te sturen. Want die beweegredenen zijn wel degelijk politiek. Het kind heeft nauwelijks hoge ogen gegooid door een fantastische carrire, toch?quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook niet iemand gaan diskwalificeren omdat ze een verhaal als deze heeft.
Ze heeft gewoon een talentenjacht gewonnen, met jury- en publieksstemmen. Daar kun je verder van alles van vinden, maar dat is een feit.quote:
[..]
Je kunt als EBU wel vragen stellen bij de beweegredenen van de Isralische Omroep om juist dze kandidaat te sturen. Want die beweegredenen zijn wel degelijk politiek. Het kind heeft nauwelijks hoge ogen gegooid door een fantastische carrire, toch?
Duizenden reacties, zie ik alweer. Wat is Isral toch populair he, behalve als echte mensen, die je kunt tellen, daadwerkelijk naar het liedje moeten luisteren. Dan ineens niet.quote:
Deze zangeres heeft ondertussen twee enthousiaste promotie-posts gekregen op de Instagram van het officile account, waarbij negatieve reacties fanatiek gemodereerd worden. Ook op de andere sociale media een vergelijkbaar beeld trouwens.
Dat suggereert dat ze er aan EBU-kant wat meer vanuit gaan dat het staakt-het-vuren in mei lang genoeg geleden is om weer normaal te gaan doen.
Was die pop echt? Beter hadden ze die gestuurdquote:
[ afbeelding ]
De finalisten (ja die pop hoort er ook bij), finale is woensdag 22 januari.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aadrianus op 23-01-2025 16:26:11 ]
dat durven ze echt niet.Qua televote gaat gewoon precies hetzelfde gebeuren als vorig jaar, maar heb wel vertrouwen in de jury als het gewoon weer een flutnummer is.
Waarom komt dat boegeroep er, denk je? Misschien kun je je dat eens afvragen, beste Yuval. En niet vervallen in het gebruikelijke "de hele wereld is tegen Isral", want dat is duidelijk niet zo. De gevestigde orde is juist heel erg pro-Isral.quote:"Ik wil dat verhaal niet vertellen om sympathie te krijgen. Ik wil daar sterk staan, ook tegenover het boegeroep van het publiek, waarvan ik 100 procent zeker ben dat het er zal komen", zei Raphael volgens The Times of Israel.
Op 1 of andere manier is de lhbtqi+ gemeenschap juist pro Palestina.quote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-yuval-raphael-2025/
[..]
Waarom komt dat boegeroep er, denk je? Misschien kun je je dat eens afvragen, beste Yuval. En niet vervallen in het gebruikelijke "de hele wereld is tegen Isral", want dat is duidelijk niet zo. De gevestigde orde is juist heel erg pro-Isral.
Dat is nou niet bepaald "de gevestigde orde" in de huidige maatschappij.quote:
[..]
Op 1 of andere manier is de lhbtqi+ gemeenschap juist pro Palestina.
Dit is gewoon alvast een voorproefje van wat nog gaat komen in mei.quote:
Zullen we niet te snel afdwalen naar NWS/POL discussies?
Volgens Euromix zou Eden Golan ook een nummer hebben opgestuurd, maar ook onze grote vriendin Keren Peles.
https://en.euromix.co.il/(...)025/#google_vignette
Ze staat bovenaan de odds, en er is letterlijk nog niet eens een nummerquote:
Het nummer komt 9 maart uit. Mensen uit Isral kunnen nummers opsturen voor Yuval.
Volgens Euromix zou Eden Golan ook een nummer hebben opgestuurd, maar ook onze grote vriendin Keren Peles.
https://en.euromix.co.il/(...)025/#google_vignette
Hoe bedoel je, Eurovisie is politiek?Het nummer van Keren Peles is gekozen. Ze schreef ook mee aan Hurricane vorig jaar. En ja dat was die vrouw die vorig jaar achter de schermen andere kandidaten zat te filmen elke keer.
Dat mens had allang geband moeten zijn van Eurovisie. Schandalig dit.quote:
[ x ]
Het nummer van Keren Peles is gekozen. Ze schreef ook mee aan Hurricane vorig jaar. En ja dat was die vrouw die vorig jaar achter de schermen andere kandidaten zat te filmen elke keer.
Nog los van de ergernis die het elders oproept, kan het natuurlijk gewoon intern doorgestoken kaart zijn.quote:
Lijkt bijna expres dit h. Man man man
Maar is dit nou wat EBU wil? Weer deze feeks die waarschijnlijk het hele feest gaat verspesten met haar walgelijk gedrag?
Ik heb er zo steeds minder zin, en ik kijk al dik 30 jaar
Zag wel meer geluiden deze week van andere Isralische songwriters die boos waren dat toevallig weer heel snel werd gekozen voor het nummer van Keren Peles.
Israel kennende negeren ze dat allemaal en gaan ze gewoon naar Basel.
Het heeft niet alleen dezelfde titel als de Armeense inzending, ze zingt ook nog deels dezelfde tekst (you ain't got shit on me, I'm a survivor). Dat zou wel een unicum zijn.quote:
Geen idee over de geloofwaardigheid, maar dit hep op den Twitter gestaan:
[ x ]
Ik hoop dat dit de inzending is, want dat is zo mogelijk nog slechter dan de Armeense evenknie
2006 belde. Ze willen hun muziek terug.quote:
Geen idee over de geloofwaardigheid, maar dit hep op den Twitter gestaan:
[ x ]
Ja, als Ierland dit zou sturen zou het gewoon onderste drie in de semi worden. Maar goed, zo werkt dat niet.quote:
[..]
Het heeft niet alleen dezelfde titel als de Armeense inzending, ze zingt ook nog deels dezelfde tekst (you ain't got shit on me, I'm a survivor). Dat zou wel een unicum zijn.
Ik hoop dat dit de inzending is, want dat is zo mogelijk nog slechter dan de Armeense evenknie
Ik hoop het stiekem ook, maar het lijkt alsof iemand met AI en inderdaad wat tekstuele input van de Armeense inzending een Isralische damesversie knutselde.quote:
[..]
Het heeft niet alleen dezelfde titel als de Armeense inzending, ze zingt ook nog deels dezelfde tekst (you ain't got shit on me, I'm a survivor). Dat zou wel een unicum zijn.
Ik hoop dat dit de inzending is, want dat is zo mogelijk nog slechter dan de Armeense evenknie
Isral dus ook deel Frans.
Ik zie een deel van het 'fandom' letterlijk juichen op de socials dat ze dood is, puur omdat ze Isralisch is. Walgelijk.
[ Bericht 27% gewijzigd door Greys op 09-03-2025 18:58:04 ]
Tsja
De verschillende talen voelen wel wat aan als een gimmick, en er een eind aan breien ging ook niet echt lekker.
En dat einde is wat vreemd, je verwacht nog net wat meer bombast om het helemaal af te toppen en dan wordt het weer heel klein...
De jury zou dit dan ook vreten.
Als het Frankrijk was geweest dus.
(Laten we niet doen alsof dat niks uitmaakt. Gaat ook dit jaar gewoon weer iets aan gedaan worden.)
Ik vind zelf de eerste helft echt prchtig qua melodie. Het einde wordt me te zwaar en heftig.
En nee ik wil niet dat Isral wint (gaat ook niet gebeuren) maar ik kijk even puur naar het lied.
Even serieus... dit is toch niks? Het is echt een hele belegen ballad. Totaal inspiratieloos. Coupletje in het Engels, hetzelfde coupletje in het Frans, love, peace, and happiness, verplichte uithaal tegen het einde.quote:
Ok gewoon even eerlijk. Als dit de inzending van Louane van Frankrijk was geweest hadden velen het in hun top 3 staan vermoed ik.
De jury zou dit dan ook vreten.
Als het Frankrijk was geweest dus.
(Laten we niet doen alsof dat niks uitmaakt. Gaat ook dit jaar gewoon weer iets aan gedaan worden.)
Ik vind zelf de eerste helft echt prchtig qua melodie. Het einde wordt me te zwaar en heftig.
En nee ik wil niet dat Isral wint (gaat ook niet gebeuren) maar ik kijk even puur naar het lied.
Van Louane verwacht ik wel iets beters.
Het is belegen. Zeker. Maar het heeft vooral aan het begin een hele mooie melodie. Vind ik.quote:
[..]
Even serieus... dit is toch niks? Het is echt een hele belegen ballad. Totaal inspiratieloos. Coupletje in het Engels, hetzelfde coupletje in het Frans, love, peace, and happiness, verplichte uithaal tegen het einde.
Van Louane verwacht ik wel iets beters.
En ik weet echt honderd procent zeker dat als Louane dit zou zingen het alsnog veel hoger in de odds zou komen en hoger zou eindigen straks bij de jury dan nu. En dat weet jij ook. Ondanks belegen.
Ik hoop ook op beter van Louane.
Maar ik vind dit lied van Isral geen gedrocht ofzo. Persoonlijk vind ik dus vooral de eerste helft echt mooi. Als dat mij zelf ook belegen maakt neem ik dat graag op de koop toe.
Als Noorwegen ofzo dit zou sturen, zou het goede kans maken op 100-150 punten van de jury, zeker in een jaar als dit. En dan kom je met de televotingscore van vorig jaar natuurlijk wel een eind.quote:
[..]
Het is belegen. Zeker. Maar het heeft vooral aan het begin een hele mooie melodie. Vind ik.
En ik weet echt honderd procent zeker dat als Louane dit zou zingen het alsnog veel hoger in de odds zou komen en hoger zou eindigen straks bij de jury dan nu. En dat weet jij ook. Ondanks belegen.
Ik hoop ook op beter van Louane.
Maar ik vind dit lied van Isral geen gedrocht ofzo. Persoonlijk vind ik dus vooral de eerste helft echt mooi. Als dat mij zelf ook belegen maakt neem ik dat graag op de koop toe.
Ik verwacht alleen wel dat de jury dit bewust lager gaat zetten en het sentiment van vorig jaar bij de televoting wat minder sterk is. Dan kom je wel weer ergens midden in de top 10 uit.
Ja precies. En zoiets verwacht ik in dit geval idd ook. De jury heeft alleen niet zo hl veel keuze dit jaar zeg maar, dus in hoeverre ze er dit jaar weer mee wegkomen om het nog lager te gaan zetten vraag ik me af.quote:
[..]
Als Noorwegen ofzo dit zou sturen, zou het goede kans maken op 100-150 punten van de jury, zeker in een jaar als dit. En dan kom je met de televotingscore van vorig jaar natuurlijk wel een eind.
Ik verwacht alleen wel dat de jury dit bewust lager gaat zetten en het sentiment van vorig jaar bij de televoting wat minder sterk is. Dan kom je wel weer ergens midden in de top 10 uit.
Benieuwd naar het televotesentiment.
Hoop dat je gelijk hebt. Maar ik vertrouw er nog niet zo op.
Goed, verder neem ik aan dat de EBU het liefst wil dat Isral niet wint en daar ook alles aan gaat doen. Ben benieuwd.
Nu al weer 5e bij de bookies en keihard op weg naar de top
Niet alleen daar. Israel heeft ook lekker veel botjes gekocht om op het youtubefilmpje van Yuval te reageren.quote:
De Israelische geldmachine ratelt in ieder geval in full swing... die staan morgen bovenaan bij de bookies
Nu al weer 5e bij de bookies en keihard op weg naar de top
De reacties daar zijn verschrikkelijk positief en voelen nep.Er wordt hier (en heel veel andere plekken) ook op gereageerd dus dat helpt ook niet.quote:
[..]
Niet alleen daar. Israel heeft ook lekker veel botjes gekocht om op het youtubefilmpje van Yuval te reageren.
[ Bericht 21% gewijzigd door Greys op 10-03-2025 08:40:54 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door Greys op 10-03-2025 10:09:04 ]
Van te voren wist ik al wel dat er negatieve reacties op Isral zouden komen maar in dit forum met echte ESF liefhebbers? Of zullen we "echte" maar tussen haakjes zetten. Ja ik ben nu even heel pissig en het is zoals @Greys zegt ik laat mij geen schuldgevoelens aanpraten.
Dus ik zal maar weer even pauze houden op dit forum. Waarschijnlijk tot groot genoegen van enkele users. Fijne dag.
[ Bericht 18% gewijzigd door summer52 op 10-03-2025 09:57:48 ]
Probleem bij Israel blijft voor mij gewoon dat ze het zelf politiek blijven maken door nu weer precies een zangeres te kiezen die de terroristische aanslag heeft overleefd en ook in het lied daar vanzelfsprekend wat verwijzingen naar hebben.quote:
Ik vind het een mooi liedje met een zangeres die een mooie stem heeft. En waarom doodzwijgen? Politiek heeft toch niets te maken met ESF? En de stijging bij de odds is kunstmatig, nou dan zal dat bij de andere deelnemers ook wel zo zijn. Jeetje de ene keer is het kunstmatig en de andere keer is het van jeetje heb je het gezien het staat op 1 of 2.
Van te voren wist ik al wel dat er negatieve reacties op Isral zouden komen maar in dit forum met echte ESF liefhebbers?
Begrijp me goed, het blijft verschrikkelijk wat er 7 oktober is gebeurd, maar ook in de maanden erna. Waarom kan Israel niet gewoon een leuke frisse zanger of zangeres sturen met een liedje dat helemaal geen raakvlakken met de politieke situatie heeft. Ze doen het er gewoon om om het uit te melken en die pure "slachtofferrol" is in mijn ogen misplaatst en uberhaupt niet waar een liedjeswedstrijd voor is bedoeld.
quote:
Ik vind het een mooi liedje met een zangeres die een mooie stem heeft. En waarom doodzwijgen? Politiek heeft toch niets te maken met ESF? En de stijging bij de odds is kunstmatig, nou dan zal dat bij de andere deelnemers ook wel zo zijn. Jeetje de ene keer is het kunstmatig en de andere keer is het van jeetje heb je het gezien het staat op 1 of 2.
Van te voren wist ik al wel dat er negatieve reacties op Isral zouden komen maar in dit forum met echte ESF liefhebbers?
Het is een feit dat het kunstmatig is. Isral maakt gebruik van bots om de schijn van populariteit te creren, en er zijn hele volksstammen online die alles wat Isral stuurt meteen helemaal geweldig vinden. Dit werd op een hilarische manier verduidelijkt toen iemand een AI-liedje zogenaamd "lekte" een maand geleden en allemaal accounts met Isralische vlaggen het meteen zaten op te hypen. Dat was objectief een verschrikkelijk slecht lied. En was dus ook nep.quote:
Ik vind het een mooi liedje met een zangeres die een mooie stem heeft. En waarom doodzwijgen? Politiek heeft toch niets te maken met ESF? En de stijging bij de odds is kunstmatig, nou dan zal dat bij de andere deelnemers ook wel zo zijn. Jeetje de ene keer is het kunstmatig en de andere keer is het van jeetje heb je het gezien het staat op 1 of 2.
Van te voren wist ik al wel dat er negatieve reacties op Isral zouden komen maar in dit forum met echte ESF liefhebbers?
Of ze stijgen of dalen in de odds staat echt volledig los van het lied. Dat lied kun je best mooi vinden natuurlijk. En de zangeres heeft een mooie stem, dat zonder meer. Maar dit zou niet in de buurt komen van de odds die het nu heeft als Sloveni het had gestuurd, zo realistisch moet je zijn.
Het laatste dat er moet gebeuren is dat goede mensen zoals wij hier allemaal hier ruzie over krijgen dus dat moeten we gewoon met z'n allen besluiten niet te laten gebeuren. Niks aan de hand verder. Echt niet.quote:
Ik heb mijn post aangepast. Dus ik reageer niet meer.
Dit kan zo weer gebeuren. Niet eens zo lastig. Die Keren Peles kan zich weer als een idioot gedragen, de EBU zet haar er deze keer wel uit en hup daar gaan we.quote:
De jury was vorig jaar politieker dan het publiek, dus daar hoef je niet teveel van te verwachten.quote:
Ik ben benieuwd wat de jury ermee gaat doen. Ik weet ook niet zo goed hoe sterk die mevrouw kan zingen. Maar de inzending is voor de doelgroep op zich indrukwekkender dan vorig jaar, en zou bij een goede uitvoering normaliter probleemloos jury top 10 moeten zijn.
De verschillende talen voelen wel wat aan als een gimmick, en er een eind aan breien ging ook niet echt lekker.
Door de televotes uit Itali waren ze bang geworden dat er een totaal gepolitiseerde overwinning zou komen, en hebben ze daar een stokje voor gestoken. Dat was juist een manier om te voorkomen dat het te politiek werd. Het is afwachten wat de Wildersen en Meloni's van deze wereld dit keer gaan doen, om te kijken of het nog een keer nodig is dat de jury aan de rem trekt.quote:
[..]
De jury was vorig jaar politieker dan het publiek, dus daar hoef je niet teveel van te verwachten.
Ja, letterlijke vertaling.quote:Op maandag 10 maart 2025 15:39 schreef Cyan9 het volgende:
Ik begrijp dat het tweede couplet exact hetzelfde is als de eerste, maar dan in het Frans? Daar vind ik wel wat van.
Twee dezelfde coupletten is best lui en erg makkelijk.
Precies dat, daar zou ik bij elk land over vallen.quote:
Oh dat had ik ook nog niet door toen ik het 'even snel' luisterde.
Twee dezelfde coupletten is best lui en erg makkelijk.
Ja, als Claude eerst een Engels couplet zou doen en daarna exact dat zelfde couplet in het Frans zou elke reactievideo (die het door had) er iets over hebben gezegd gok ik.quote:Op maandag 10 maart 2025 16:23 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Precies dat, daar zou ik bij elk land over vallen.
Is dat Hebreeuws dan wel weer origineel, of heeft kutwijf Karen Peles zich daar ook makkelijk vanaf gemaakt?
Sowieso stinkt het natuurlijk aan alle kanten dat dit dan toevallig het beste liedje is van alle inzendingen
Ik hoop het, maar weet niet of die dat door gaan hebben hoor.quote:
Mooie munitie om daarom het lied door jury's af te laten branden
Ik merkte er zelf in eerste instantie ook niks van.Dat stukje Hebreeuws is iets uit de Talmud, geloof ik.quote:
Mooie munitie om daarom het lied door jury's af te laten branden
Is dat Hebreeuws dan wel weer origineel, of heeft kutwijf Karen Peles zich daar ook makkelijk vanaf gemaakt?
Sowieso stinkt het natuurlijk aan alle kanten dat dit dan toevallig het beste liedje is van alle inzendingen
Die twee coupletten zijn heel opzichtig effectbejag, maar ja, als Nederland moeten we natuurlijk met ons Frans-Engelse liedje daar niet over gaan zeuren. Al doet Claude het dan wel een stuk creatiever.
Ik hoorde het meteen. Fransen zullen het ook meteen horen (als ze Engels spreken…) Maar ja, de mensen die hierop gaan stemmen doen dat toch wel, ongeacht de creatieve armoede.quote:
[..]
Ik hoop het, maar weet niet of die dat door gaan hebben hoor.
munitie, kutwijt, stinkt.quote:
Mooie munitie om daarom het lied door jury's af te laten branden
Is dat Hebreeuws dan wel weer origineel, of heeft kutwijf Karen Peles zich daar ook makkelijk vanaf gemaakt?
Sowieso stinkt het natuurlijk aan alle kanten dat dit dan toevallig het beste liedje is van alle inzendingen
We zijn weer lekker objectief...
Even eerlijk: ik denk dat zlfs jij het een kutwijf zou vinden als je er eerlijk naar zou kijken wat die vorig jaar achter de schermen allemaal gedaan heeft en op haar socials gezet heeft. Ook als ze de Roemeense songwriter of de Italiaanse was geweest ipv de Isralische, het is echt echt cht gewoon een kutwijf. Ongeacht het land. Ze zouden haar nooit meer binnen moeten laten op een Songfestival. En als ze van de NLse delegatie zou zijn geweest hadden we ons allemaal kapot geschaamd voor haar gedrag.quote:
[..]
munitie, kutwijt, stinkt.
We zijn weer lekker objectief...
Dus aan welke 'kant' je ook staat, kutwijf is hier terecht. Trust me. Nou zal je dat laatste vast niet doen en dat is je goed recht, maar toch.
Qua lied ben ik toch behoorlijk objectief geweest in dit topic, me dunkt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Greys op 11-03-2025 10:31:34 ]
Keren Peles is toch wel een bewezen kutwijf na al dat gedoe van de afgelopen jarenquote:
[..]
munitie, kutwijt, stinkt.
We zijn weer lekker objectief...
Het feit dat je al aanslaat op woorden als "munitie" en "stinkt" zegt meer over jouw narratief dan het mijne.
Feit is dat het opvallend blijft dat van alle 100 inzendingen nu net weer deze inzending gekozen wordt die geschreven is door deze vrouw die al jaren onderdeel is van de Israelische delegatie. Een beetje zoals Og3ne en Edsilia "toevallig" bij de inzendingen van hun vader en echtgenoot uitkwamen. Dus dat zaakje stinkt, is gewoon een normaal gezegde.
Maar je hebt wel gelijk: Ik gun Israel op het songfestival inderdaad vrij weinig zolang ze hun inzendingen politiek maken, net zoals Rusland dat een aantal jaar deed en ik ook van Oekraine in 2016 geen fan was.
Amenquote:
[..]
Even eerlijk: ik denk dat zlfs jij het een kutwijf zou vinden als je er eerlijk naar zou kijken wat die vorig jaar achter de schermen allemaal gedaan heeft en op haar socials gezet heeft. Ook als ze de Roemeense songwriter of de Italiaanse was geweest ipv de Isralische, het is echt echt cht gewoon een kutwijf. Ongeacht het land. Ze zouden haar nooit meer binnen moeten laten op een Songfestival. En als ze van de NLse delegatie zou zijn geweest hadden we ons allemaal kapot geschaamd voor haar gedrag.
Dus aan welke 'kant' je ook staat, kutwijf is hier terecht. Trust me. Nou zal je dat laatste vast niet doen en dat is je goed recht, maar toch.
Zelfs in Isral zelf vond men het stinken dat uitgerekend haar nummer weer werd gekozen... maar die Israli's zijn ook niet objectief zekerquote:
[..]
munitie, kutwijt, stinkt.
We zijn weer lekker objectief...
Oh ja ook dat nog, was er onlangs ook niet een bericht dat men daar een klacht gingen indienen over de methode van kiezen oid? Er zit idd een luchtje aan.quote:
[..]
Zelfs in Isral zelf vond men het stinken dat uitgerekend haar nummer weer werd gekozen... maar die Israli's zijn ook niet objectief zeker
[ Bericht 16% gewijzigd door Greys op 12-03-2025 10:13:15 ]
Global is totaal wereldwijd, inclusief Isral. Het nummer staat wel op #1 in Spotify Isral, maar dat zijn maar 57.000 streams.quote:
Het is nog niet een enorme hit in Isral zelf ook zo te zien. (Dit is toch alles bij elkaar? Of is 'global' juist alles biten het eigen land? Ik twijfel want ik ben oud en ik weet dit niet.)
[ x ]
Nou ja, hij komt wel op 1 binnen met 58.000 streams daar. Blijkbaar wordt er niet zo heel veel gestreamd.quote:
Het is nog niet een enorme hit in Isral zelf ook zo te zien.
[ x ]
Vraag me wel echt af of ze dit live kan brengen, ze zal onder zoveel druk staan. De haat, de protesten die er zeker zullen zijn in Basel, afzondering van andere deelnemers, kans op aanvallen / aanslagen. Je moet er maar net staan en dit zo live gaan brengen.
Ik wens haar iig heeeeeel veel sterkte daar.
14:50 CEST: Rehearsal 6: 🇮🇱 Israel - Yuval Raphael – New Day Will Rise
Next up to rehearse is Israel’s Yuval Raphael, with her soaring ballad New Day Will Rise, which is sung in a combination of English, French and Hebrew. Yuval is 24 and comes from Ra’anana near Tel Aviv, but she also lived in Geneva for a few years as a child, so she’s no stranger to Switzerland.
Winning Israel’s TV talent show HaKokhav HaBa was Yuval’s ticket to Eurovision, but the song came later, so we don’t have any staging references to work with right now. But that’s fine, because we’re right here watching the performance live.
First thing to point out – there’s a GIANT prop in the centre of the stage - the biggest we've seen so far this year. It’s a two tier circular structure maybe five metres high, with a curved staircase on one side. The top tier is slightly smaller than the bottom, and each circle is draped with a glittering curtain of silver strands that encase it all the way round. Imagine a modern take on a vintage birdcage, or a chandelier you can climb. It’s not entirely representative of either, but hopefully that helps you imagine it until you can see actual photos.
Yuval starts the performance in a shadow of blue light on the frame stage, wearing a tailored black trouser suit with square shoulders and draped flamenco sleeves. She heads back down the walkway in the second verse, and there’s a lovely single camera shot where she walks around the cage as she sings the French section, then climbs the stairs to perform the Hebrew verse and the remainder of the song from a platform inside the top tier. Up close you can see that the cage is made of individual strands of crystals, so more like a chandelier.
Another moment – at one point Yuval lifts her arms and the draped sleeves of her jacket look like wings, which makes us think that maybe we were on the right track with the birdcage metaphor. The LED wall adds flowing water over black rocks, the power of the water building with the final chorus until the whole set fades to white for the soft piano notes into the final line.
🔥 PYRO update: a shower of fireworks from the back of the stage in the key change chorus.
Dat vinden we best wel bijzonder.quote:
quote:
Ondertussen zien veel mensen de advertentie. Isral hoopt natuurlijk ook dat de Geert Wilders en Caroline van der Plassen van deze wereld weer gaan tweeten dat mensen op Isral moeten stemmen.
Het liedje is... prima, met goede staging en een goede performance potentieel de top 5 denk ik? Maar geen winnaar. Maar geen idee hoeveel mensen bewust wel of juist niet voor israel zullen stemmen dit jaar.
Geen makkelijk nummer om te zingen, maar love or hate Isral, ze hebben een heel scala aan zeer goede artiesten dus dat moet wel goed komen.
Het zal weer vooral de jury zijn die bewust niet voor Israel stemt.quote:
Jammer dat er een stuk in het Frans zit ipv meer Hebreeuws of dat deel in het Engels. Drie talen vind ik wat veel.
Het liedje is... prima, met goede staging en een goede performance potentieel de top 5 denk ik? Maar geen winnaar. Maar geen idee hoeveel mensen bewust wel of juist niet voor israel zullen stemmen dit jaar.
Geen makkelijk nummer om te zingen, maar love or hate Isral, ze hebben een heel scala aan zeer goede artiesten dus dat moet wel goed komen.
Misschien ook meer nadat ik een interview heb gezien met de zangeres waarin ze beschrijft wat ze mee heeft gemaakt (4 uur lang in een bunker met 50 mensen, terroristen die tien keer terugkomen om mensen te beschieten, granaat die naar binnen wordt gegooid, uiteindelijk 40 van de 50 die het niet redden).
Echt heel ziek en kan het niet helemaal loskoppelen van het nummer en ook respect voor de zangeres dat ze na zo'n traumatische ervaring mee doet op 23 jarige leeftijd. Ff los wat Isral natuurlijk allemaal daarna heeft gedaan.
Eerste keer luisteren was ik niet heel erg onder de indruk dus is meer "grower", wat natuurlijk niet echt in haar voordeel werkt bij Eurovisie.
Plus twijfel hoe goed ze het gaat doen onder de stress van 200 miljoen mensen, als artiest zonder veel ervaring. Pas vorig jaar gestart met zingen..
https://nos.nl/artikel/25(...)r-ebu-verdedigt-zich
Ja breng het maar zo.quote:
Hamas sympathisanten
https://nos.nl/artikel/25(...)r-ebu-verdedigt-zich
Het is gewoon niet oke dat Israel mee mag doen. Nu niet en nooit meer.
Ik vrees ook dat de lafbekken van de EBU niet het zaal geluid laten horen maar het optreden dubben.
Er is simpelweg geen reden om Isral, een land dat zich verdedigt tegen barbaarse, moslimfundamentalistische antisemieten, niet te laten meedoen. Isral uitsluiten is net zo vreemd als Oekrane uitsluiten. Dit zijn twee landen die beide zijn aangevallen.quote:
[..]
Ja breng het maar zo.
Het is gewoon niet oke dat Israel mee mag doen. Nu niet en nooit meer.
Ik vrees ook dat de lafbekken van de EBU niet het zaal geluid laten horen maar het optreden dubben.
En voor mensen die nu ineens doet alsof Eurovision niet politiek mag zijn, natuurlijk is het politiek, hartstikke politiek zelfs. Het is al jaar en dag een ultraprogressief diversiteitsfeestje.
Helemaal prima, leuk dat mensen daar van kunnen genieten en er plek is voor allerlei bijzondere paradijsvogels, maar ga dan ook niet jammeren als die politieke aard eens uitpakt op een manier waar je het niet mee eens bent.
Ik ga zeker even een paar keer op Isral stemmen tijdens de finale. Het zou fantastisch zijn als Yuval Raphael weet te winnen, al zal de jury zal wel weer tegen Isral zijn. Bovendien gaan de Palestijnse sympathisanten zullen de boel dan natuurlijk ook afbreken, wat ook benadrukt waar het echte probleem zit. En dat is niet bij Isral of Yuval Raphael.
De deelname van Isral maakt het inderdaad politiek. En dan krijg je dus dat mensen als jij, die hier volgens mij nooit posten, ineens menen een mening te moeten hebben over Eurovisie en fanatiek gaan stemmen puur omdat het Isral is. Niet om het liedje, niet om de artiest, nee puur vanwege het land. Dit zal voor 90% van de stemmers op Isral gelden, en dan is meteen duidelijk waar het echte probleem zit: mensen die blind achter de propagandamachine van een extreemrechts moorddadig bewind aanwaggelen, om die linkse rakkers eens even een lesje te leren.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 09:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is simpelweg geen reden om Isral, een land dat zich verdedigt tegen barbaarse, moslimfundamentalistische antisemieten, niet te laten meedoen. Isral uitsluiten is net zo vreemd als Oekrane uitsluiten. Dit zijn twee landen die beide zijn aangevallen.
En voor mensen die nu ineens doet alsof Eurovision niet politiek mag zijn, natuurlijk is het politiek, hartstikke politiek zelfs. Het is al jaar en dag een ultraprogressief diversiteitsfeestje.
Helemaal prima, leuk dat mensen daar van kunnen genieten en er plek is voor allerlei bijzondere paradijsvogels, maar ga dan ook niet jammeren als die politieke aard eens uitpakt op een manier waar je het niet mee eens bent.
Ik ga zeker even een paar keer op Isral stemmen tijdens de finale. Het zou fantastisch zijn als Yuval Raphael weet te winnen, al zal de jury zal wel weer tegen Isral zijn. Bovendien gaan de Palestijnse sympathisanten zullen de boel dan natuurlijk ook afbreken, wat ook benadrukt waar het echte probleem zit. En dat is niet bij Isral of Yuval Raphael.
Het argument dat KAN een onafhankelijke omroep zou zijn en de Russische publieke omroep is ook zo zwak. Inderdaad meten met twee maten. Maar dat gebeurd wel op meer vlakken als het dit onderwerp aangaat.quote:
[..]
Ja breng het maar zo.
Het is gewoon niet oke dat Israel mee mag doen. Nu niet en nooit meer.
Ik vrees ook dat de lafbekken van de EBU niet het zaal geluid laten horen maar het optreden dubben.
Klopt wel an sich, ik ga er nml. ook op stemmen met alle telefoons die ik maar kan vinden en alle vrienden en familie die nooit kijken optrommelen om te stemmen. Hopelijk bereikt Isral dan een soort middelvinger resultaat naar figuren die vinden dat ze een optreden mogen verstoren met fluitjes en gejoel.quote:
[..]
De deelname van Isral maakt het inderdaad politiek. En dan krijg je dus dat mensen als jij, die hier volgens mij nooit posten, ineens menen een mening te moeten hebben over Eurovisie en fanatiek gaan stemmen puur omdat het Isral is. Niet om het liedje, niet om de artiest, nee puur vanwege het land. Dit zal voor 90% van de stemmers op Isral gelden, en dan is meteen duidelijk waar het echte probleem zit: mensen die blind achter de propagandamachine van een extreemrechts moorddadig bewind aanwaggelen, om die linkse rakkers eens even een lesje te leren.
Waren die er niet, had ik iets anders gestemd (geen idee wie, geen duidelijke winnaar voor mij dit jaar), maar die triestelingen die de hele ESC sfeer verpesten hiermee geven me wel een hele goede reden.
Je geeft de EBU alleen maar meer reden om ze hierna niet meer mee te laten doen hiermee he, omdat de hele opzet van het Eurovisie erdoor wordt verpest. Maar vooral doen.quote:
[..]
Klopt wel an sich, ik ga er nml. ook op stemmen met alle telefoons die ik maar kan vinden en alle vrienden en familie die nooit kijken optrommelen om te stemmen. Hopelijk bereikt Isral dan een soort middelvinger resultaat naar figuren die vinden dat ze een optreden mogen verstoren met fluitjes en gejoel.
Waren die er niet, had ik iets anders gestemd (geen idee wie, geen duidelijke winnaar voor mij dit jaar), maar die triestelingen die de hele ESC sfeer verpesten hiermee geven me wel een hele goede reden.
(En dat zeg ik als iemand die het lied van Isral best mooi vindt. Maar een land laten winnen puur als middelvinger is echt heel dom. Sorry.)
Dat is vorig jaar ook al gebeurd. En dat is ook waar Isral naar op zoek is. Ze sturen een overlevende van 7 oktober met een gezapige ballad, de Palestina-supporters met fluitjes spelen ze alleen maar in de kaart want dan kunnen ze weer het slachtoffer spelen. Oh wat zijn ze toch zielig. Het Isralische regime gebruikt Eurovisie als propagandatool en mensen als jij trappen er met open ogen in.quote:
[..]
Klopt wel an sich, ik ga er nml. ook op stemmen met alle telefoons die ik maar kan vinden en alle vrienden en familie die nooit kijken optrommelen om te stemmen. Hopelijk bereikt Isral dan een soort middelvinger resultaat naar figuren die vinden dat ze een optreden mogen verstoren met fluitjes en gejoel.
Waren die er niet, had ik iets anders gestemd (geen idee wie, geen duidelijke winnaar voor mij dit jaar), maar die triestelingen die de hele ESC sfeer verpesten hiermee geven me wel een hele goede reden.
Het zou toch wat zijn als het liedje dat de combi van televoters en jury oprecht het beste vindt wint, dat kan cht niet hoor..quote:
[..]
Klopt wel an sich, ik ga er nml. ook op stemmen met alle telefoons die ik maar kan vinden en alle vrienden en familie die nooit kijken optrommelen om te stemmen. Hopelijk bereikt Isral dan een soort middelvinger resultaat naar figuren die vinden dat ze een optreden mogen verstoren met fluitjes en gejoel.
Waren die er niet, had ik iets anders gestemd (geen idee wie, geen duidelijke winnaar voor mij dit jaar), maar die triestelingen die de hele ESC sfeer verpesten hiermee geven me wel een hele goede reden.
EBU geeft zelf aan: zolang KAN aan alle regels voldoet, mogen ze meedoen. Dat betekent (zeer waarschijnlijk) dat ze ook gewoon blijven mee doen en dat de protesten en het boe-geroep blijft aanhouden. Op een gegeven moment moet bij het publiek toch een belletje gaan rinkelen: dit helpt niet? We joelen de artiesten uit, zwaaien met wat vlaggen, maar het land blijft maar hoog scoren?quote:
Je geeft de EBU alleen maar meer reden om ze hierna niet meer mee te laten doen hiermee he, omdat de hele opzet van het Eurovisie erdoor wordt verpest.
Ik verlang gewoon zo naar een normale rustige zaal... heb bijna heimwee naar de jaren 90, toen iedereen netjes op stoelen zat en z'n bek hield. Zucht.
Nee, de deelname van Isral maakt het niet politiek. Eurovision is per definitie politiek, dat vinden velen ook heerlijk tot het een richting krijgt dit niet binnen het gewenste gedachtegoed past. Maar dat is niet hoe het werkt. Als je iets politiek maakt, heb je altijd de kans dat ook mensen het politiseren in een manier waar jij je niet meer in kunt vinden.quote:
[..]
De deelname van Isral maakt het inderdaad politiek. En dan krijg je dus dat mensen als jij, die hier volgens mij nooit posten, ineens menen een mening te moeten hebben over Eurovisie en fanatiek gaan stemmen puur omdat het Isral is. Niet om het liedje, niet om de artiest, nee puur vanwege het land. Dit zal voor 90% van de stemmers op Isral gelden, en dan is meteen duidelijk waar het echte probleem zit: mensen die blind achter de propagandamachine van een extreemrechts moorddadig bewind aanwaggelen, om die linkse rakkers eens even een lesje te leren.
Verder heeft het kiezen voor Isral weinig te maken met de propagandamachine, die draait namelijk vooral op volle toeren van de andere kant, waarbij geschiedvervalsing, antisemitisme en selectieve berichtgeving gebaseerd op halve waarheden en hele leugens, de norm zijn.
Wees blij dat er nog mensen zijn die een functionerend moreel kompas hebben, niet laten lijden door een troep in de media en begrijpen dat je niet aan de andere kant met een regenboogvlaggetje in je handen kunt staan en en aan de andere kant met een Palestijnse vlag.
Er zijn simpelweg veel mensen die de inzending van Isral een goed nummer vinden en het land gezien de huidige situatie de overwinning gunnen als opsteker. De lading haat die het land over zich heen krijgt wakkert dit sentiment alleen maar aan.
En ze zijn niet de enige en ik "trap" hier geheel gewillig in, als in de aversie tegen de protesteerders en boe-roepers is bij mij gewoon vele male groter. Het ligt niet aan Isral, het ligt toch echt aan het publiek en iedereen die hiermee mijn ESC (jaa, heel ego) beleving verpest.quote:
Het Isralische regime gebruikt Eurovisie als propagandatool en mensen als jij trappen er met open ogen in.
Ik vind uitfluiten, boe roepen etc. echt heel treurig. En publiek dat dit doet hoort ook gewoon niet thuis bij het festival. Dat was destijds bij de Russische tweeling ook zo storend.quote:
[..]
Klopt wel an sich, ik ga er nml. ook op stemmen met alle telefoons die ik maar kan vinden en alle vrienden en familie die nooit kijken optrommelen om te stemmen. Hopelijk bereikt Isral dan een soort middelvinger resultaat naar figuren die vinden dat ze een optreden mogen verstoren met fluitjes en gejoel.
Waren die er niet, had ik iets anders gestemd (geen idee wie, geen duidelijke winnaar voor mij dit jaar), maar die triestelingen die de hele ESC sfeer verpesten hiermee geven me wel een hele goede reden.
Maar dat je eigenlijk helemaal niet op het liedje wil gaan stemmen, maar dat wel gaat doen. En dan zo massaal inclusief op trommelen van anderen. Vind ik bijna net zo sneu.
Ik vermoed dat jij jezelf een van die weinige mensen met een moreel kompas vindt, en daar schuilt natuurlijk meteen het gevaar. Meteen over antisemitisme beginnen is al een teken dat dit kompas een beetje roestig is. Maar dat je denkt dat de meeste mensen die op dit nummer stemmen oprecht vinden dat het een goed liedje is… haha, dat hebben we vorig jaar gezien ja. Oh, wat een enorme hit was dat Isralische liedje dat zo goed scoorde in de televote. Het stond maanden bovenaan in de hitlijsten.quote:
[..]
Nee, de deelname van Isral maakt het niet politiek. Eurovision is per definitie politiek, dat vinden velen ook heerlijk tot het een richting krijgt dit niet binnen het gewenste gedachtegoed past. Maar dat is niet hoe het werkt. Als je iets politiek maakt, heb je altijd de kans dat ook mensen het politiseren in een manier waar jij je niet meer in kunt vinden.
Verder heeft het kiezen voor Isral weinig te maken met de propagandamachine, die draait namelijk vooral op volle toeren van de andere kant, waarbij geschiedvervalsing, antisemitisme en selectieve berichtgeving gebaseerd op halve waarheden en hele leugens, de norm zijn.
Wees blij dat er nog mensen zijn die een functionerend moreel kompas hebben, niet laten lijden door een troep in de media en begrijpen dat je niet aan de andere kant met een regenboogvlaggetje in je handen kunt staan en en aan de andere kant met een Palestijnse vlag.
Er zijn simpelweg veel mensen die de inzending van Isral een goed nummer vinden en het land gezien de huidige situatie de overwinning gunnen als opsteker. De lading haat die het land over zich heen krijgt wakkert dit sentiment alleen maar aan.
Ik vind het zelf getuigen van een zeer gebrekkig moreel kompas als je zulke opzichtige propaganda niet herkent en veroordeelt… maar ieder z’n eigen normen en waarden natuurlijk.
Oh ik vind het nummer best mooi en vooral GOED gezongen onder alle druk (veel grotere druk dan andere artiesten). Ik vind het qua melodie alleen niet heel spannend en dat zijn helaas de meeste liedjes dit jaar. Ik vind dan ook dat de combi:quote:
[..]
Ik vind uitfluiten, boe roepen etc. echt heel treurig. En publiek dat dit doet hoort ook gewoon niet thuis bij het festival. Dat was destijds bij de Russische tweeling ook zo storend.
Maar dat je eigenlijk helemaal niet op het liedje wil gaan stemmen, maar dat wel gaat doen. En dan zo massaal inclusief op trommelen van anderen. Vind ik bijna net zo sneu.
1. Artiest wordt flink gepest
2. Doet het nog steeds goed
3. De rest van de inzendingen dit jaar is toch best meh
een prima reden is om hier flink op te stemmen. Overigens vraag ik familie en vrienden buiten NL ook om op Claude te stemmen. Deed ik vorig jaar ook voor Joost, maar ja..... we weten wat er vorig jaar gebeurde!
Als eentje op het forum is die geen moreel kompas heeft dan is het die user wel.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij jezelf een van die weinige mensen met een moreel kompas vindt, en daar schuilt natuurlijk meteen het gevaar. Meteen over antisemitisme beginnen is al een teken dat dit kompas een beetje roestig is. Maar dat je denkt dat de meeste mensen die op dit nummer stemmen oprecht vinden dat het een goed liedje is… haha, dat hebben we vorig jaar gezien ja. Oh, wat een enorme hit was dat Isralische liedje dat zo goed scoorde in de televote. Het stond maanden bovenaan in de hitlijsten.
Ik vind het zelf getuigen van een zeer gebrekkig moreel kompas als je zulke opzichtige propaganda niet herkent en veroordeelt… maar ieder z’n eigen normen en waarden natuurlijk.
Ja. Oekrane hield er zelfs een landslide overwinning aan over. Als dat soort overwinningen vaker voorkomen, dan gaat het aantal kijkers vanzelf wel enorm teruglopen.quote:
Voor het songfestival zelf natuurlijk niet goed als mensen alleen maar stemmen op een land vanwege een andere reden dan het liedje of zangeres. KAN is ook hard bezig geweest deze maand met ADs overal op social media op zoveel mensen op te trommelen die normaal niet kijken naar het songfestival.
Stem als reactie tegen iets i.p.v. blijft voor mij gewoon sneu. En stemmen omdat iemand zielig is vind ik ook zeer matig. In welke vorm dat ook is.quote:
[..]
Oh ik vind het nummer best mooi en vooral GOED gezongen onder alle druk (veel grotere druk dan andere artiesten). Ik vind het qua melodie alleen niet heel spannend en dat zijn helaas de meeste liedjes dit jaar. Ik vind dan ook dat de combi:
1. Artiest wordt flink gepest
2. Doet het nog steeds goed
3. De rest van de inzendingen dit jaar is toch best meh
een prima reden is om hier flink op te stemmen. Overigens vraag ik familie en vrienden buiten NL ook om op Claude te stemmen. Deed ik vorig jaar ook voor Joost, maar ja..... we weten wat er vorig jaar gebeurde!
Tja, Eurovision trekt dan ook veel ultraprogressieve mensen die in intersectioneel gedachtegoed geloven, zich ook nogal laten leiden door narratieven in bepaalde media en dan denken dat je aan de ene kant kan staan juichen voor een flamboyante transgender die een liedje zingt en aan de kant een samenleving steunen waar zulke mensen van een dak worden gegooid.quote:
[..]
En ze zijn niet de enige en ik "trap" hier geheel gewillig in, als in de aversie tegen de protesteerders en boe-roepers is bij mij gewoon vele male groter. Het ligt niet aan Isral, het ligt toch echt aan het publiek en iedereen die hiermee mijn ESC (jaa, heel ego) beleving verpest.
Die vrijheid moet er wat mij betreft gewoon zijn, maar ga dan ook niet jammeren als andere mensen hier niet aan meedoen.
Als jij je politieke standpunten wilt kunnen etaleren dan moet een ander die vrijheid ook hebben. En helaas kan niet iedereen dit accepteren, zij willen dat sommige standpunten getaleerd zien waar andere verbannen moeten worden.
Dat antisemitisme in de Palestijnse samenleving de absolute norm is staat vast en ook dat het een rol speelt bij een aanzienlijk deel van de mensen met pro-Palestijnse sympathien.quote:
[..]
Ik vermoed dat jij jezelf een van die weinige mensen met een moreel kompas vindt, en daar schuilt natuurlijk meteen het gevaar. Meteen over antisemitisme beginnen is al een teken dat dit kompas een beetje roestig is. Maar dat je denkt dat de meeste mensen die op dit nummer stemmen oprecht vinden dat het een goed liedje is… haha, dat hebben we vorig jaar gezien ja. Oh, wat een enorme hit was dat Isralische liedje dat zo goed scoorde in de televote. Het stond maanden bovenaan in de hitlijsten.
Ik vind het zelf getuigen van een zeer gebrekkig moreel kompas als je zulke opzichtige propaganda niet herkent en veroordeelt… maar ieder z’n eigen normen en waarden natuurlijk.
Als je dat al in twijfel wilt trekken dan weet je gewoon niet genoeg van dit conflict af. Maar dit is daar niet het topic voor lijkt mij. Voel je vrij hier mee te posten: NWS / Isral - Hamas - #336 Geen plek voor terroristen
Mijn morele kompas functioneert juist uitstekend, daarom steun ik Isral ook en niet de Palestijnen.quote:
[..]
Als eentje op het forum is die geen moreel kompas heeft dan is het die user wel.
NWS / Isral - Hamas - #336 Geen plek voor terroristen
Stel Eurovisie bestond al in 1944, en Nazi-Duitsland trad op met een zielig meisje geregisseerd door Leni Riefenstahl. Dan was jij boos geworden omdat ze werden uitgefloten ipv boos te worden op de propagandamachine.quote:
[..]
En ze zijn niet de enige en ik "trap" hier geheel gewillig in, als in de aversie tegen de protesteerders en boe-roepers is bij mij gewoon vele male groter. Het ligt niet aan Isral, het ligt toch echt aan het publiek en iedereen die hiermee mijn ESC (jaa, heel ego) beleving verpest.
Jij een moreel kompasquote:
[..]
Tja, Eurovision trekt dan ook veel ultraprogressieve mensen die in intersectioneel gedachtegoed geloven, zich ook nogal laten leiden door narratieven in bepaalde media en dan denken dat je aan de ene kant kan staan juichen voor een flamboyante transgender die een liedje zingt en aan de kant een samenleving steunen waar zulke mensen van een dak worden gegooid.
Die vrijheid moet er wat mij betreft gewoon zijn, maar ga dan ook niet jammeren als andere mensen hier niet aan meedoen.
Als jij je politieke standpunten wilt kunnen etaleren dan moet een ander die vrijheid ook hebben. En helaas kan niet iedereen dit accepteren, zij willen dat sommige standpunten getaleerd zien waar andere verbannen moeten worden.
[..]
Dat antisemitisme in de Palestijnse samenleving de absolute norm is staat vast en ook dat het een rol speelt bij een aanzienlijk deel van de mensen met pro-Palestijnse sympathien.
Als je dat al in twijfel wilt trekken dan weet je gewoon niet genoeg van dit conflict af. Maar dit is daar niet het topic voor lijkt mij. Voel je vrij hier mee te posten: NWS / Isral - Hamas - #336 Geen plek voor terroristen
[..]
Mijn morele kompas functioneert juist uitstekend, daarom steun ik Isral ook en niet de Palestijnen.
Niemand die burgerdoden bagatelliseert, goed praat of nog erger zelfs toejuicht heeft een moreel kompas. Of dat nou gaat om mensen die dat bij de doden door Hamas doen of mensen die dat doen bij de doden door de Isralische regering, maakt daarbij geen moet uit.
Je bent gewoon moreel corrupt en verwerpelijk als je dat doet. Burgerdoden zijn namelijk nooit goed te praten.
Nog even los ervan dat de Isral-Palestina kwestie er een is waar het volledig kiezen van een kant al vrij achterlijk is.
Qua liedje doet het mij heel erg denken aan Hovi Star. Ook een goede productie, erg goed gezongen, goede act etc. Maar niet eentje die er uitspringt in het het geheel.quote:
Enige waar ik mij wel in kan vinden in de post van Howard dat dit nu wel erg richting NWS/POL gaat. Een Isral/Palestina discussie hoeft hier niet. Misschien kunnen mensen posten wat ze van het nummer vinden of haar zangkwaliteiten voor iemand die 1 jaar professioneel zingt?
NWS / Isral - Hamas - #336 Geen plek voor terroristen
Nee, ik begrijp de realiteit van oorlog.quote:
[..]
Jij een moreel kompas
Niemand die burgerdoden bagatelliseert, goed praat of nog erger zelfs toejuicht heeft een moreel kompas. Of dat nou gaat om mensen die dat bij de doden door Hamas doen of mensen die dat doen bij de doden door de Isralische regering, maakt daarbij geen moet uit.
Je bent gewoon moreel corrupt en verwerpelijk als je dat doet. Burgerdoden zijn namelijk nooit goed te praten.
Nog even los ervan dat de Isral-Palestina kwestie er een is waar het volledig kiezen van een kant al vrij achterlijk is.
Burgerdoden zijn namelijk een tragische realiteit in elke oorlog en in een gebied waar mensen zelf geen verschil maken tussen strijder en burger en waar strijders zelfs worden verscholen tussen en onder burgers, zoals de Palestijnen helaas doen, kan dit wel eens onnodig hoog oplopen. En als je dit in meer detail wilt bespreken, zie het topic over de oorlog in het Midden-Oosten in NWS.
In detail bespreken doe ik wel met kennissen die in Isral werken/gewerkt hebben, zowel aan/voor beide kanten. Die mensen snappen namelijk wel dat het allemaal een stuk complexer is dan ja het is oorlog dus dan hebben die burgers het daar zelf aan te danken. I.p.v. de simpele zielen die de boel plat willen slaan in extreem pro Isral of Palestina.quote:
[..]
Nee, ik begrijp de realiteit van oorlog.
Burgerdoden zijn namelijk een tragische realiteit in elke oorlog en in een gebied waar mensen zelf geen verschil maken tussen strijder en burger en waar strijders zelfs worden verscholen tussen en onder burgers, zoals de Palestijnen helaas doen, kan dit wel eens onnodig hoog oplopen. En als je dit in meer detail wilt bespreken, zie het topic over de oorlog in het Midden-Oosten in NWS.
Het is net voetbal. Leuk voor Barca dat ze kampioen zijn met goed voetbal. Beetje jammer van de rest eromheen.quote:
Prima liedje, alles wat er omheen gebeurt is, ja, jammer.
Ja, want je raakt de propagandamachine niet met je gefluit en geboe, je raakt de artiest die niks dan een radertje is in het geheel en persoonlijk wordt geraakt, zonder dat er ook maar iets verandert.quote:
[..]
Stel Eurovisie bestond al in 1944, en Nazi-Duitsland trad op met een zielig meisje geregisseerd door Leni Riefenstahl. Dan was jij boos geworden omdat ze werden uitgefloten ipv boos te worden op de propagandamachine.
Daarom vind ik Yuval ook wel een topper, met zo'n korte ervaring en onder zoveel druk alsnog vocaal beter presteren dan vele anderen in de semi's, nou petje af hoor. Winnen lied is het niet (wie wel blijft heeeeel spannend dit jaar), maar dit is wel top 5 / top 10 materiaal.
Vorig jaar was dan ook wel echt heel erg. Dit jaar niks over gehoord, dus lijkt aanzienlijk verbeterd inderdaadquote:
De delegatie lijkt wel wat geleerd te hebben van vorig jaar. Die lijken een stuk beter om te gaan met andere artiesten dan de delegatie van vorig jaar.
Vorig jaar was het wel heel erg jaquote:
[..]
Vorig jaar was dan ook wel echt heel erg. Dit jaar niks over gehoord, dus lijkt aanzienlijk verbeterd inderdaad
Middelmatig niet. Maar inderdaad zeker niet bijzonder genoeg voor een top tien. Idem voor Griekenland, maar die zullen veel wat lager gaan eindigen.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 10:58 schreef Cyan9 het volgende:
Ze kan goed zingen en heeft een prima staging. Maar het lied zelf is zo middelmatig dat het de top 10 niet zou halen als het door een ander land was ingezonden.
Laat ik het anders zeggen: ik vind het middelmaat door de enorm luie songwriting. Een eerste en tweede couplet die precies hetzelfde is, maar in een andere taal, dat irriteert me mateloos.quote:
[..]
Middelmatig niet. Maar inderdaad zeker niet bijzonder genoeg voor een top tien. Idem voor Griekenland, maar die zullen veel wat lager gaan eindigen.
Daar ben ik mee eens.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 11:08 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Laat ik het anders zeggen: ik vind het middelmaat door de enorm luie songwriting. Een eerste en tweede couplet die precies hetzelfde is, maar in een andere taal, dat irriteert me mateloos.
Die artiest wordt gebruikt, dan kun je beter boos worden op degenen die haar gebruiken. Nu doe je namelijk precies waar diegenen op hopen: sympathie krijgen voor dat arme meisje, oh wat heeft Isral het zwaar en wat wordt ze een onrecht aangedaan. En je kunt niet tegen Isral stemmen, alleen ervr, dus hop daar komen we met die sloot televotepunten.quote:
[..]
Ja, want je raakt de propagandamachine niet met je gefluit en geboe, je raakt de artiest die niks dan een radertje is in het geheel en persoonlijk wordt geraakt, zonder dat er ook maar iets verandert.
Daarom vind ik Yuval ook wel een topper, met zo'n korte ervaring en onder zoveel druk alsnog vocaal beter presteren dan vele anderen in de semi's, nou petje af hoor. Winnen lied is het niet (wie wel blijft heeeeel spannend dit jaar), maar dit is wel top 5 / top 10 materiaal.
Ik vind dat ze wel een mooie stem heeft overigens, zeker een talentvolle zangeres. Maar dit nummer... allemachtig zeg, het lijkt wel geschreven door AI. Echt ver-schrik-ke-lijk. Kalush won door sympathy votes maar dat was ook wel een vermakelijk nummer. Dit is een zielloos stukje kitsch. En zoals gezegd, ook nog uitermate lui geschreven, met een coupletje in het Engels en eentje in het Frans, letterlijk vertaald.
Maarja. Het is wel moeilijk om er neutraal naar te luisteren ('t is dat ik me de hele tijd halverwege pas besefte dat dit de inzending was van Israel als 'ie voorbij kwam op mijn playlist), en even los van alle politieke commotie, denk ik ook wel.... Wat doe je zo'n meid aan door haar zich twee weken in een hotelkamer te laten opsluiten onder zware beveiliging om haar dan vervolgens voor een uitzinnige menigte met boe-geroep op te laten treden. Ze komt stabiel genoeg over hoor, wat indrukwekkend is gezien haar verhaal en beperkte stage-ervaring... Maar alleen daarom al wel sterke vraagtekens of je dit moet willen als organisatie en een reden voor mij een reden om er nooit op te stemmen.
Als ik even van een afstand probeer hiernaar te kijken en m'n eigen gevoelens negeer dan even de praktische vraag: waarom zou je met z'n allen door stemmen te ronselen geld willen geven aan de EBU die Isral nu al twee jaar op rij een overduidelijk sperslechte startpositie geeft op het ESF? Waar is de woede van Isral daarover? (Of is die er, ik kan het allemaal niet meer bijhouden soms).quote:
[..]
EBU geeft zelf aan: zolang KAN aan alle regels voldoet, mogen ze meedoen. Dat betekent (zeer waarschijnlijk) dat ze ook gewoon blijven mee doen en dat de protesten en het boe-geroep blijft aanhouden. Op een gegeven moment moet bij het publiek toch een belletje gaan rinkelen: dit helpt niet? We joelen de artiesten uit, zwaaien met wat vlaggen, maar het land blijft maar hoog scoren?
Echt alles hieraan is eigenlijk voor alle partijen kut. Je kunt volgens mij stemmen wat je wilt maar de organisatie zelf stelt alles in het werk om ze toch niet te laten winnen omdat er dan niemand wil meedoen als het volgend jaar door/in Isral wordt georganiseerd. (Nogmaals, dit is puur praktisch wat ik zeg en los van enig gevoel of eigen mening, dit ook even voor de meelezers, mand).
Daarover denken we dan wl helemaal hetzelfde. Ik ben al het gedoe *gebaart weids naar Alles* echt strontbeu. Wie z'n schuld dat ook allemaal is. Vooral voor alle deelnemers ben ik het beu. Ja alle.quote:Ik verlang gewoon zo naar een normale rustige zaal... heb bijna heimwee naar de jaren 90, toen iedereen netjes op stoelen zat en z'n bek hield. Zucht.
Klopt helemaal wat je zegt. Je kunt als EBU het je absoluut niet veroorloven dat Isral wint, was al in 2018 problematisch. Je kunt ze ook niet uitsluiten, want ze voldoen (voorlopig) aan de regels en komt je hoofdsponsor er ook nog eens vandaan. Dan moet je maar alles op alles stellen om een soort akkoordje te bereiken, door slimme plekken toe wijzen in de startvolgorde, door te kijken wie je eromheen kunt zetten en weten wij veel of er iets met jury's afgesproken is. De jury's gaan dit laag houden om winst te voorkomen. Als organisatie moet je ook erg praktisch te werk gaan en overal waar je kunt je voordeel uithalen.quote:
[..]
Als ik even van een afstand probeer hiernaar te kijken en m'n eigen gevoelens negeer dan even de praktische vraag: waarom zou je met z'n allen door stemmen te ronselen geld willen geven aan de EBU die Isral nu al twee jaar op rij een overduidelijk sperslechte startpositie geeft op het ESF? Waar is de woede van Isral daarover? (Of is die er, ik kan het allemaal niet meer bijhouden soms).
Echt alles hieraan is eigenlijk voor alle partijen kut. Je kunt volgens mij stemmen wat je wilt maar de organisatie zelf stelt alles in het werk om ze toch niet te laten winnen omdat er dan niemand wil meedoen als het volgend jaar door/in Isral wordt georganiseerd. (Nogmaals, dit is puur praktisch wat ik zeg en los van enig gevoel of eigen mening, dit ook even voor de meelezers, mand).
Dit gaat never nooit winnen. Maar een mooie score vanuit de televoting zou wel leuk zijn.
Het is vanuit elke kant bekeken volslagen ruk dat dit soort kunstgrepen berhaupt allemaal nodig zijn.quote:
[..]
Klopt helemaal wat je zegt. Je kunt als EBU het je absoluut niet veroorloven dat Isral wint, was al in 2018 problematisch. Je kunt ze ook niet uitsluiten, want ze voldoen (voorlopig) aan de regels en komt je hoofdsponsor er ook nog eens vandaan. Dan moet je maar alles op alles stellen om een soort akkoordje te bereiken, door slimme plekken toe wijzen in de startvolgorde, door te kijken wie je eromheen kunt zetten en weten wij veel of er iets met jury's afgesproken is. De jury's gaan dit laag houden om winst te voorkomen. Als organisatie moet je ook erg praktisch te werk gaan en overal waar je kunt je voordeel uithalen.
Dit gaat never nooit winnen. Maar een mooie score vanuit de televoting zou wel leuk zijn.
Het verziekt voor mij echt een groot deel van het hele ESF. (Dus ongeacht wie z'n schuld dat allemaal wel en niet is.) Eeuwig zonde van iets waar ik sinds 1986 veel plezier aan beleefde.
Een Songfestival waarbij eventueel juryleden moeten worden genstrueerd (disclaimer: geen idee of dat zo is maar de twee keer slechte startplek is er ook dus het zou me niks verbazen) om een inzending laag te houden verliest wmb alle geloofwaardigheid.
Want ik snap van jouw kant/gevoel uit beredeneerd dat je dan een hoge televote wenst, maar als we puur gaan kijken naar de eerlijkheid van het hele Eurovisie haalt dat natuurlijk wel televotes weg bij andere deelnemers die dat ook weer nergens aan verdienen. Die kunnen hier namelijk ook niks aan doen.
(Ik vind trouwens ook iets van Frankrijk met z'n gesponsorde insta advertenties hoor. Dus dit is niet Isral only. Net als dat ik iets vind van de staging van Frankrijk waar ze imho meer privileges krijgen dan anderen met de op- en afbouwtijd. Dus het is niet zo dat ik qua eerlijkheid alleen zit te miepen over Isral.)
Ooh ja, erg is dit!!! Ik ben sinds 1992 fan en vind ook dat het sinds vorig jaar werkelijk vaak een gevoel van frustratie en irritatie oproept, terwijl ESF voor mij al die jaren een groot feest was!!!quote:
Het verziekt voor mij echt een groot deel van het hele ESF. (Dus ongeacht wie z'n schuld dat allemaal wel en niet is.) Eeuwig zonde van iets waar ik sinds 1986 veel plezier aan beleef.
Ik heb bijv. ook compleet geen zin meer om naar feestjes te gaan of het in cafe's e.d. te gaan kijken...
sorry voor offtopic
Er zijn op Eurovisiegebied eigenlijk alleen maar verliezers in/door deze situatie.quote:
[..]
Ooh ja, erg is dit!!! Ik ben sinds 1992 fan en vind ook dat het sinds vorig jaar werkelijk vaak een gevoel van frustratie en irritatie oproept, terwijl ESF voor mij al die jaren een groot feest was!!!
Ik heb bijv. ook compleet geen zin meer om naar feestjes te gaan of het in cafe's e.d. te gaan kijken...
sorry voor offtopic
Fijn trouwens dat wij (ondanks dat we er overduidelijk op bepaalde punten heel tegenstrijdig over denken) er zonder viswijverij en gescheld over kunnen posten.
Is dat altijd of alleen dit jaar dat ze meer privileges krijgen? Kan ik me niet echt herinneren maar ik ben ook maar een casual kijker.quote:
Net als dat ik iets vind van de staging van Frankrijk waar ze imho meer privileges krijgen dan anderen met de op- en afbouwtijd.
Het was lang niet altijd nodig!quote:
[..]
Is dat altijd of alleen dit jaar dat ze meer privileges krijgen? Kan ik me niet echt herinneren maar ik ben ook maar een casual kijker.
Het is me eerder niet opgevallen.
Het voelt iig alsof de EBU een Parijs 2026 wel hl goed uit zou komen.
Tsja, is dat niet simpelweg omdat er weer 3 minuten + aanlooptijd voor het slachtofferschap van Israel? Ik denk ook, hoe meer slachtoffers er vallen in Gaza, hoe minder sympathie van de buitenstaanders. Maar als er dan weer allemaal aandacht is voor een - en dit klinkt oneerbiediger dan ik het bedoel - zielig verhaal, dan is dat toch weer wat er in mensen hun hoofd geprent staat. Maar ook; mensen scharen zich graag bij een winaar, als uit de stemmen blijkt dat de sympathie voor Israel nog steeds groot is, dan zullen mensen (even beredeneerd vanuit de propaganda machine) minder snel kritisch zijn/zich aansluiten bij de meute/sociale norm. Dus winnen is op dit moment denk ik in de verste verte het doel van Israel, maar het laten zien dat ze nog altijd medestand hebben door stemmen te ronselen met een advertentiebudget des te meer. Of is dat wat je ook bedoelt?quote:
[..]
Als ik even van een afstand probeer hiernaar te kijken en m'n eigen gevoelens negeer dan even de praktische vraag: waarom zou je met z'n allen door stemmen te ronselen geld willen geven aan de EBU die Isral nu al twee jaar op rij een overduidelijk sperslechte startpositie geeft op het ESF? Waar is de woede van Isral daarover? (Of is die er, ik kan het allemaal niet meer bijhouden soms).
Echt alles hieraan is eigenlijk voor alle partijen kut. Je kunt volgens mij stemmen wat je wilt maar de organisatie zelf stelt alles in het werk om ze toch niet te laten winnen omdat er dan niemand wil meedoen als het volgend jaar door/in Isral wordt georganiseerd. (Nogmaals, dit is puur praktisch wat ik zeg en los van enig gevoel of eigen mening, dit ook even voor de meelezers, mand).
[..]
Daarover denken we dan wl helemaal hetzelfde. Ik ben al het gedoe *gebaart weids naar Alles* echt strontbeu. Wie z'n schuld dat ook allemaal is. Vooral voor alle deelnemers ben ik het beu. Ja alle.
Maargoed. In het geheel genomen een vrij onwenselijk verhaal dat je toch op geen enkele manier a-politiek kan noemen. Wat dat betreft zou de EBU toch genoeg om handen moeten hebben om ze er uit te gooien; een apolitieke deelname van Israel is vrijwel onmogelijk op dit moment (en je hoeft geen sterke mening te hebben om te zien dat Israel het ook niet echt probeert ).
Plus ik verlang ook gewoon terug naar de tijd voor dit gedoe...
Ik bemoei me er verder niet mee, maar dat geld van de televoting niet naar de omroepen?quote:
[..]
Als ik even van een afstand probeer hiernaar te kijken en m'n eigen gevoelens negeer dan even de praktische vraag: waarom zou je met z'n allen door stemmen te ronselen geld willen geven aan de EBU die Isral nu al twee jaar op rij een overduidelijk sperslechte startpositie geeft op het ESF? Waar is de woede van Isral daarover? (Of is die er, ik kan het allemaal niet meer bijhouden soms).
Misschien halfsies?quote:
[..]
Ik bemoei me er verder niet mee, maar dat geld van de televoting niet naar de omroepen?
(Ik weet het niet.)
Ik kan dat natuurlijk niet controleren maar Dan is normaal wel iemand die niet zomaar iets roept.
Het lijkt hier een slecht grapje, maar je ziet alleen niet alle tekst in de tweet die hij quote als ik hem hier zet. Er staat nog veel meer in als je op Show More klikt.
Ik las in de reacties wel dat een Isralische dame zich schaamde voor het commentaar. Vind het moeilijk te beoordelen eerlijk gezegd.
[ Bericht 22% gewijzigd door Greys op 16-05-2025 20:10:55 ]
Dat was donderdag ook al zo. Bij de rest hoorde je amper geluid en bij Isral wel luider applaus. Dat ze het geluid van het publiek muten vanwege boegeroep etc. vind ik wel terecht. Maar dan moet je niet opeens gaan doen alsof het publiek meer uit het dak gaat dan bij de rest.quote:
Buiten dat blijft het wel erg matig dat ze het geluid van het publiek bij iedereen wegdraaien. Het maakt het zo steriel en sfeerloos op tv.
Mja, dit is humoristisch bedoelt schijnbaar (men is daar nogal direct) maar dit is gewoon zo ontzettend onhandig want je weet wat mensen dit gaat kijken om te zien over nog wat te haten valt.quote:
De Isralische tv-commentator die vorig jaar ook heel bijzondere dingen riep is at it again zo te lezen.
Ik kan dat natuurlijk niet controleren maar Dan is normaal wel iemand die niet zomaar iets roept.
[ x ]
Het lijkt hier een slecht grapje, maar je ziet alleen niet alle tekst in de tweet die hij quote als ik hem hier zet. Er staat nog veel meer in als je op Show More klikt.
Ik las in de reacties wel dat een Isralische dame zich schaamde voor het commentaar. Vind het moeilijk te beoordelen eerlijk gezegd.
[ x ]
Zo won Oekrane toch? Met veel sympathie votes?quote:
[..]
Je geeft de EBU alleen maar meer reden om ze hierna niet meer mee te laten doen hiermee he, omdat de hele opzet van het Eurovisie erdoor wordt verpest. Maar vooral doen.
(En dat zeg ik als iemand die het lied van Isral best mooi vindt. Maar een land laten winnen puur als middelvinger is echt heel dom. Sorry.)
En daar hadden we hier ook een sterke mening over.quote:
[..]
Zo won Oekrane toch? Met veel sympathie votes?
Mwuah, Stefania was wel een ijzersterk nummer hoor. Hoewel het niet mijn winnaar was (dat was Sam Ryder), waren ze wel mijn runner-up. Daarbij werd er niet tegen hen geprotesteerd, kregen ze juist veel steun uit de zaal ipv gefluit en boe-geroep en gaf de jury hen niet express lage punten.quote:
[..]
Zo won Oekrane toch? Met veel sympathie votes?
We hebben het hier niet over een potentieel winnend nummer, wel een nummer en artiest die op veel vlakken tegengewerkt wordt en dan verdient ze gewoon mijn steun.
Overigens moet we nog zien wat de jury gaat doen vanavond, maar als ze vorig jaar dunnetjes overdoen, dan wordt dit wel behoorlijk laag gehouden. Het wordt sowieso mega spannend!! Hoop alleen niet dat Frankrijk de overwinning in de schoot wordt geworpen, omdat het goed uitkomt. Dat zou ik echt zo 2008 vinden, toen Bilan maar won, want stel je voor die gast komt NOG een keer optreden.
En eerste bij de televoters.
[ Bericht 48% gewijzigd door superniger op 18-05-2025 01:33:54 ]
Het horrorscenario voor de EBU is dat Isral wint. Geloof me. Wat je of ik er zelf ook van vindt. Een Songfestival in Isral organiseren wordt er eentje zonder deelnemende landen.quote:
[..]
Zo won Oekrane toch? Met veel sympathie votes?
Dus die hebben echt enorm met de billen zitten knijpen net. En het had zomaar kunnen gebeuren. Dus die zijn totaal niet blij met de hoos aan sympathyvotes gok ik. Dat is met Oekrane anders, want daar stond al een land klaar om de organisatie van ze over te willen nemen. Dat zal met Isral niet zo zijn vermoed ik.
Dan krijgen we gewoon een Oekrane scenario. Co-hosten met een ander land. Dat kunnen ze makkelijk binnen 1 jaar regelen.quote:
[..]
Het horrorscenario voor de EBU is dat Isral wint. Geloof me. Wat je of ik er zelf ook van vindt. Een Songfestival in Isral organiseren wordt er eentje zonder deelnemende landen.
Dus die hebben echt enorm met de billen zitten knijpen net. En het had zomaar kunnen gebeuren. Dus die zijn totaal niet blij met de hoos aan sympathyvotes gok ik. Dat is met Oekrane anders, want daar stond al een land klaar om de organisatie van ze over te willen nemen. Dat zal met Isral niet zo zijn vermoed ik.
En prima dat sommige landen dan thuisblijven. Een statement/protest mag best pijn doen.
Maar waarschijnlijk zou Isral het wel zelf willen organiseren, waarbij Oekrane zelf al snapte en aangaf dat niet te doen.quote:
[..]
Dan krijgen we gewoon een Oekrane scenario. Co-hosten met een ander land. Dat kunnen ze makkelijk binnen 1 jaar regelen.
En prima dat sommige landen dan thuisblijven. Een statement/protest mag best pijn doen.
Ja dit is echt een stormlooptopic.quote:
Isral heeft de televote duidelijk gewonnen, en nu vliegen de anti-Isral Hamas-supporters compleet uit hun dak omdat hun haat niet wordt beloond.
Ik denk zelfs dat Isral had geweigerd de organisatie uit handen te geven. En dan had je pas echt een hoop gezeik gehad.quote:
[..]
Het horrorscenario voor de EBU is dat Isral wint. Geloof me. Wat je of ik er zelf ook van vindt. Een Songfestival in Isral organiseren wordt er eentje zonder deelnemende landen.
Dus die hebben echt enorm met de billen zitten knijpen net. En het had zomaar kunnen gebeuren. Dus die zijn totaal niet blij met de hoos aan sympathyvotes gok ik. Dat is met Oekrane anders, want daar stond al een land klaar om de organisatie van ze over te willen nemen. Dat zal met Isral niet zo zijn vermoed ik.
Dan hadden ze de halve finales wel kunnen schrappen.quote:
[..]
Ik denk zelfs dat Isral had geweigerd de organisatie uit handen te geven. En dan had je pas echt een hoop gezeik gehad.
https://eurovision.tv/event/basel-2025/grand-final/results/israel
Finale ook wel.quote:
[..]
Dan hadden ze de halve finales wel kunnen schrappen.
Of EBU kan het gooien op veiligheid voor deelnemende landen net als bij Oekrane.
De vorige keer was het ook al een hoop gezeik. Het ESF moest in Jeruzalem, het ESF mocht niet op zaterdag want Sabbat. Echt man man manquote:
[..]
Dan hadden ze de halve finales wel kunnen schrappen.
Er is ons een hoop ellende bespaard gebleven zo. Het enige wat ik kan bedenken is dat het nummer beter was dan die draak van Netta.
De jury stemt niet voor de naam van het land he?quote:
Ik plak de link met de (niet) ontvangen punten van de jury. Want opmerkelijk voor een inzending die een jury zou kunnen aanspreken:
https://eurovision.tv/event/basel-2025/grand-final/results/israel
Dan had dit land toch meer jurypunten kunnen krijgen?quote:
[..]
De jury stemt niet voor de naam van het land he?
Want dat viel toch wel heel erg op, normaal zou deze bij de jury een van de favorieten zijn.
En hoe kunnen de bookmakers zo verkeerd zitten..
Ja, maar jij snapt toch ook dat dit 297 televotes grotendeels niet vanwege het liedje zijn. Dit geintje kun je ook op Oekrane loslaten.quote:
[..]
Dan had dit land toch meer jurypunten kunnen krijgen?
Exact, maar ja hierdoor krijg je wel dat nu elk jaar de juryfavoriet gaat winnenquote:
EBU zag dus het aantal televotes dat Isral kreeg tijdens de semi final (200, nummer 1). Toen bij de juryleden gelobbyd om Isral weinig punten te geven? En zo net de winst vermeden.
Want dat viel toch wel heel erg op, normaal zou deze bij de jury een van de favorieten zijn.
En hoe kunnen de bookmakers zo verkeerd zitten..
Niet per se, alleen als de mogelijk winnaar Israel is toch?quote:
[..]
Exact, maar ja hierdoor krijg je wel dat nu elk jaar de juryfavoriet gaat winnen
Stel dat er geen oorlog etc was, was dit dan de winnaar geweest denken jullie?
Ik denk eigenlijk van wel, zou waarschijnlijk hoog eindigen bij de jury, en top 5/top 3 bij het publiek. Ook geen echte andere goede nummers.
Ik denk vergelijkbaar met Claude maar op allebei de fronten net wat beter. 250 punten ofzo in totaal? Een prima score, maar geen winnaar hoor. Al vond ik het zelf ook wel een goed liedje.quote:
[..]
Niet per se, alleen als de mogelijk winnaar Israel is toch?
Stel dat er geen oorlog etc was, was dit dan de winnaar geweest denken jullie?
Ik denk eigenlijk van wel, zou waarschijnlijk hoog eindigen bij de jury, en top 5/top 3 bij het publiek. Ook geen echte andere goede nummers.
Jij snapt net zo goed als ik dat Israel die televotingpunten niet pakt vaneege het liedje, dus Israel doet op deze manier elk jaar mee om de winst.
Overigens lijkt het me persoonlijk niet zo’n probleem om landen die bezig zijn met genocide uit te sluiten.
Het lied was goed en ook goed uitgevoerd, maar niet erg origineel van weinig opvallend. Ik denk dat het bij de televoting weinig gedaan zou hebben.quote:
[..]
Ik denk vergelijkbaar met Claude maar op allebei de fronten net wat beter. 250 punten ofzo in totaal? Een prima score, maar geen winnaar hoor. Al vond ik het zelf ook wel een goed liedje.
Jij snapt net zo goed als ik dat Israel die televotingpunten niet pakt vaneege het liedje, dus Israel doet op deze manier elk jaar mee om de winst.
quote:
De stem van de zwijgende meerderheid.
Welk nummer kon je bellen voor een stem op Palestina? Geen eerlijke vergelijking zo h.
Absoluut niet, qua ballad was dit niet beter dan Frankrijk en Zwitserland en die kregen amper televotes. We moeten niet de illusie hebben dat de uitslag van Isral ook maar iets met het nummer te maken had, want dat is niet zo. De jury-uitslag had wellicht wel iets hoger kunnen uitvallen, maar het publiek vindt dit soort clich-ballads al jaren helemaal niks.quote:
[..]
Stel dat er geen oorlog etc was, was dit dan de winnaar geweest denken jullie?
Ik denk eigenlijk van wel, zou waarschijnlijk hoog eindigen bij de jury, en top 5/top 3 bij het publiek. Ook geen echte andere goede nummers.
Polen werd 2e in de Nederlandse televote, dat vind je waarschijnlijk ook niet de stem van de zwijgende meerderheid.quote:
De stem van de zwijgende meerderheid.
Jij denkt dat ook iedereen in Nederland stukadoor is, met de 2e plaats voor Polen in onze televoting?quote:
De stem van de zwijgende meerderheid.
Ik weet/denk niet dat er een land is dat het wil organiseren voor Isral.quote:
[..]
Dan krijgen we gewoon een Oekrane scenario. Co-hosten met een ander land. Dat kunnen ze makkelijk binnen 1 jaar regelen.
En prima dat sommige landen dan thuisblijven. Een statement/protest mag best pijn doen.
Maar het is wel een proteststem die laat zien dat heel veel mensen de pro Palestina protesten beu zijn en er nog heel veel mensen pro Isreal zijn ondanks alle berichtgevingen maar die hoor of zie je niet zo veel.quote:
[..]
Welk nummer kon je bellen voor een stem op Palestina? Geen eerlijke vergelijking zo h.
Ja, Bram Moszkowicz onlangs bij Vandaag Inside maar die zullen ze waarschijnlijk niet meer zo snel uitnodigen.
Duitsland wel, denk ik.quote:
[..]
Ik weet/denk niet dat er een land is dat het wil organiseren voor Isral.
Ik denk vooral dat de groote meerderheid pro geen van beide is eigenlijk, maar dat bekt niet zo lekker op TV dus dat hoor je al helemaal niet.quote:
[..]
Maar het is wel een proteststem die laat zien dat heel veel mensen de pro Palestina protesten beu zijn en er nog heel veel mensen pro Isreal zijn ondanks alle berichtgevingen maar die hoor of zie je niet zo veel.
Ja, Bram Moszkowicz onlangs bij Vandaag Inside maar die zullen ze waarschijnlijk niet meer zo snel uitnodigen.
Vorig jaar won Isral bijna de televote. Waren mensen toen de pro-Palestina-protesten ook al beu, of heeft het daar misschien niet zoveel mee te maken en is er gewoon een klein deel van de Europeanen heel erg pro-Isral, om wat voor reden dan ook?quote:
[..]
Maar het is wel een proteststem die laat zien dat heel veel mensen de pro Palestina protesten beu zijn en er nog heel veel mensen pro Isreal zijn ondanks alle berichtgevingen maar die hoor of zie je niet zo veel.
Ja, Bram Moszkowicz onlangs bij Vandaag Inside maar die zullen ze waarschijnlijk niet meer zo snel uitnodigen.
Azerbeidzjan ofzo wil vast welquote:
[..]
Ik weet/denk niet dat er een land is dat het wil organiseren voor Isral.
Als Palestina mee deed kregen die ook 300 stemmen.quote:
[..]
Ik denk vooral dat de groote meerderheid pro geen van beide is eigenlijk, maar dat bekt niet zo lekker op TV dus dat hoor je al helemaal niet.
En Wilders met z'n tweet en de hele PVV aanhang.quote:
Overigens denk ik dat het voor een groot deel ook gewoon de Isralische gemeenschap is die zelf heel fanatiek gestemd heeft in West-Europa.
Denk eigenlijk ook wel dat de meerderheid van de ESF kijkers meer pro Palestina dan pro Isral is ja.quote:
[..]
Als Palestina mee deed kregen die ook 300 stemmen.
Israel heeft daarme ook een groot voordeel met het nieuwe stemsyteem. Doordat de stemlijnen ruim 2 uur open zijn kan zo'n tweet van Wilders best veel doen - dan denkt iedereen 'oh even kijken of ik op Israel kan stemmen' en dat kan dan. Als het maar 15-30 minuten is, is die groep minder groot.quote:
[..]
En Wilders met z'n tweet en de hele PVV aanhang.
Vroeger waren de lijnen een uur open na het laatste nummer, dan zijn al die eencelligen allang naar bed.quote:
[..]
Israel heeft daarme ook een groot voordeel met het nieuwe stemsyteem. Doordat de stemlijnen ruim 2 uur open zijn kan zo'n tweet van Wilders best veel doen - dan denkt iedereen 'oh even kijken of ik op Israel kan stemmen' en dat kan dan. Als het maar 15-30 minuten is, is die groep minder groot.
Dit zit er dik in.quote:
[..]
Denk eigenlijk ook wel dat de meerderheid van de ESF kijkers meer pro Palestina dan pro Isral is ja.
Oh een uur zelfs? Voor mijn gevoel echt veel korter.quote:
[..]
Vroeger waren de lijnen een uur open na het laatste nummer, dan zijn al die eencelligen allang naar bed.
Toen duurde de oorlog nog niet zo heel lang.quote:
[..]
Vorig jaar won Isral bijna de televote. Waren mensen toen de pro-Palestina-protesten ook al beu, of heeft het daar misschien niet zoveel mee te maken en is er gewoon een klein deel van de Europeanen heel erg pro-Isral, om wat voor reden dan ook?
Maar dat er nog steeds veel mensen pro Israel zijn blijkt wel.
Maar het was ook een goede zangeres dus dat helpt ook mee .
Ja voorheen waren de lijnen heel lang open. Dat werd over de jaren steeds langer tot er op een gegeven moment pas om 2:00 ofzo een winnaar was. Veel te laat voor een familieshow natuurlijk en toen is het aangepast.quote:
[..]
Oh een uur zelfs? Voor mijn gevoel echt veel korter.
Ter vergelijk: met Marija Serifovic in 2007 hadden we om 00:20 al een winnaar.
Geef ze geen idee voor volgend jaar, zo heeft Azerbeidzjan ook gewonnen in 2011 met een flutnummer.quote:
Met een beetje inzet met simkaarten in Oost-Europa en wat regelen met vakjury’s had Isral dit met deze lage winnende score van Oostenrijk overigens prima kunnen winnen.
Hongarije, Slowakije, Polen of Duitsland. Genoeg landen die dit wel zouden doen.quote:
[..]
Ik weet/denk niet dat er een land is dat het wil organiseren voor Isral.
Correct.quote:
[..]
Als Palestina mee deed kregen die ook 300 stemmen.
Maar men kan natuurlijk moeilijk niet-bestaande landen laten meedoen.
Als het eerlijk zou verlopen, hadden ze ook veel minder van het publiek gekregenquote:
[..]
Dan had dit land toch meer jurypunten kunnen krijgen?
Als Palestina lid zou zijn van de EBU, zouden ze gewoon mee mogen doenquote:
[..]
Hongarije, Slowakije, Polen of Duitsland. Genoeg landen die dit wel zouden doen.
[..]
Correct.
Maar men kan natuurlijk moeilijk niet-bestaande landen laten meedoen.
Dat is voor de mensen die heel erg aan en e kant zit veel te moeilijk te begrijpen joh.quote:
[..]
Ik denk vooral dat de groote meerderheid pro geen van beide is eigenlijk, maar dat bekt niet zo lekker op TV dus dat hoor je al helemaal niet.
Dat was vorig jaar ook zo. Denk daarbij niet dat een lobby nodig is. Veel juryleden zullen vanzelf niet erop stemmen.quote:
EBU zag dus het aantal televotes dat Isral kreeg tijdens de semi final (200, nummer 1). Toen bij de juryleden gelobbyd om Isral weinig punten te geven? En zo net de winst vermeden.
Want dat viel toch wel heel erg op, normaal zou deze bij de jury een van de favorieten zijn.
En hoe kunnen de bookmakers zo verkeerd zitten..
In het echte leven zijn idd de meeste mensen niet Pro een van beide, maar vinden vooral alle burgerdoden erg. Als mensen spreekt die heel erg in een kamp zitten dan zien ze de wereld heel zwart wit alsof er alleen voor of tegen kan bestaan. Wel grappig dat mensen denken dan een meerderheid te vertegenwoordigen. Het is gewoon slecht voor het festival als mensen enkel om politieke redenen stemmen op een nummer. Zelfs als Isral een heel slecht nummer hadden gestuurd hadden ze waarschijnlijk niet heel veel minder punten gehad.quote:
[..]
Ik denk vooral dat de groote meerderheid pro geen van beide is eigenlijk, maar dat bekt niet zo lekker op TV dus dat hoor je al helemaal niet.
Hongarije en Slowakije doen niet eens mee.quote:
[..]
Hongarije, Slowakije, Polen of Duitsland. Genoeg landen die dit wel zouden doen.
[..]
Correct.
Maar men kan natuurlijk moeilijk niet-bestaande landen laten meedoen.
Mwah, je kunt logischerwijs Toy niks vinden. Maar dat was een nummer dat veel meer mensen ook echt leuk vonden om het liedje. Dat zie je ook aan het aantal streams. Daar stemde men toch vooral om het liedje en niet om het land. Dus dat was wel een terechte favoriet.quote:
[..]
De vorige keer was het ook al een hoop gezeik. Het ESF moest in Jeruzalem, het ESF mocht niet op zaterdag want Sabbat. Echt man man man
Er is ons een hoop ellende bespaard gebleven zo. Het enige wat ik kan bedenken is dat het nummer beter was dan die draak van Netta.
Het gaat hier om de organisatie, niet het zelf meedoen.quote:
[..]
Hongarije en Slowakije doen niet eens mee.
Misschien kan de Verenigde Staten het wel organiseren.quote:
[..]
Het gaat hier om de organisatie, niet het zelf meedoen.
Deels. Maar vooral uit mensen die het gewoon niet zo'n goed idee vinden om het nu daar te organiseren.quote:
Jury zal bestaan uit het type mens dat niet bepaald pro-Isral is, dat speelt natuurlijk een grote rol.
Overigens zijn er ook juryleden die het dan als enige op n hebben van hun land. Dan weet je ook vrij zeker dat die dan weer dat doen omdat ze pro Isral zijn.
Deels. Maar vooral uit mensen die het gewoon niet zo'n goed idee vinden om het nu daar te organiseren.quote:
Jury zal bestaan uit het type mens dat niet bepaald pro-Isral is, dat speelt natuurlijk een grote rol.
Overigens zijn er ook juryleden die het dan als enige op n hebben van hun land. Dan weet je ook vrij zeker dat die dan weer dat doen omdat ze pro Isral zijn.
En dan wel het zouden willen organiseren? Ja hoor natuurlijkquote:
[..]
Het gaat hier om de organisatie, niet het zelf meedoen.
New Day Will Rise (maar niet voor een bepaalde groep mensen
)Ja, altijd lastig om dat vast te stellen. Dat kan wat mij betreft ook wel gewoon komen omdat iemand het een goed liedje vindt.quote:
Overigens zijn er ook juryleden die het dan als enige op n hebben van hun land. Dan weet je ook vrij zeker dat die dan weer dat doen omdat ze pro Isral zijn.
quote:
Ja dat. Plus dat je dat met Oekrane al jaarlijks hebt dat die vooral sympathie stemmen krijgen. Waarbij die dan nog niet eens in het eigen land wil organiseren. En Oekrane ook nog minder controversieel is. Maar alsnog zou een winst van een weinig bijzonder liedje van Oekrane door weinig mensen toegejuicht worden.quote:
[..]
In het echte leven zijn idd de meeste mensen niet Pro een van beide, maar vinden vooral alle burgerdoden erg. Als mensen spreekt die heel erg in een kamp zitten dan zien ze de wereld heel zwart wit alsof er alleen voor of tegen kan bestaan. Wel grappig dat mensen denken dan een meerderheid te vertegenwoordigen. Het is gewoon slecht voor het festival als mensen enkel om politieke redenen stemmen op een nummer. Zelfs als Isral een heel slecht nummer hadden gestuurd hadden ze waarschijnlijk niet heel veel minder punten gehad.
Klopt. Maar dat is dus andersom ook.quote:
[..]
Ja, altijd lastig om dat vast te stellen. Dat kan wat mij betreft ook wel gewoon komen omdat iemand het een goed liedje vindt.
Als het geen oorlog was geweest, dan was het kansloos voor de winst geweest. Dan zou het hooguit net zo hoog als Griekenland zijn geindigd. Vergelijkbaar liedje. Goed gezongen, mooie act, degelijk nummer, maar veel mensen weten vergeten het al snel.quote:
[..]
Niet per se, alleen als de mogelijk winnaar Israel is toch?
Stel dat er geen oorlog etc was, was dit dan de winnaar geweest denken jullie?
Ik denk eigenlijk van wel, zou waarschijnlijk hoog eindigen bij de jury, en top 5/top 3 bij het publiek. Ook geen echte andere goede nummers.
Ik denk ook niet dat Isral het uit handen zou willen geven.quote:
[..]
Ik weet/denk niet dat er een land is dat het wil organiseren voor Isral.
https://nos.nl/artikel/25(...)orbeeld-van-genocidequote:
[..]
In het echte leven zijn idd de meeste mensen niet Pro een van beide, maar vinden vooral alle burgerdoden erg. Als mensen spreekt die heel erg in een kamp zitten dan zien ze de wereld heel zwart wit alsof er alleen voor of tegen kan bestaan. Wel grappig dat mensen denken dan een meerderheid te vertegenwoordigen. Het is gewoon slecht voor het festival als mensen enkel om politieke redenen stemmen op een nummer. Zelfs als Isral een heel slecht nummer hadden gestuurd hadden ze waarschijnlijk niet heel veel minder punten gehad.
Ik vind het met dit soort posts en dan zulke berichtgeving (#1 nieuws NOS nu) wel wat vreemd om te lezen dat je zegt dat mensen die in een kamp zitten het zwart wit zien.
Maar goed, voor mij blijft het vreemd dat ze mee mogen doen. En kan me ook niet voorstellen dat het handig/top is voor EBU als ze ooit winnen. Maar kans is groot op deze manier dat ze ooit winst pakken, tenzij jury’s dus lage punten blijven geven gok ik?
Niet in een kamp zitten betekent dat je gruwelt van elke burgerdode. En dat je noch de acties van Hamas noch de acties van de Netanyahu regering bagatelliseert, goed praat if toe juicht. En ook dat je dan beseft dat dit een complexe strijd die niet plat te slaan is in de een of de ander heeft gelijk.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)orbeeld-van-genocide
Ik vind het met dit soort posts en dan zulke berichtgeving (#1 nieuws NOS nu) wel wat vreemd om te lezen dat je zegt dat mensen die in een kamp zitten het zwart wit zien.
Maar goed, voor mij blijft het vreemd dat ze mee mogen doen. En kan me ook niet voorstellen dat het handig/top is voor EBU als ze ooit winnen. Maar kans is groot op deze manier dat ze ooit winst pakken, tenzij jury’s dus lage punten blijven geven gok ik?
Ik wil niet zeggen dat dit niet gebeurt voor andere landen, maar je hoeft niet echt je best te doen om veel voorbeelden voor Isral te vinden.
😂quote:
Dit is wel problematisch stem gedrag:
[ afbeelding ]
Ik wil niet zeggen dat dit niet gebeurt voor andere landen, maar je hoeft niet echt je best te doen om veel voorbeelden voor Isral te vinden.
Tsja, maar vraag me af of je dit als organisatie tegen kunt gaan.
Ik vind dit wel een beetje ziekelijk.quote:
Dit is wel problematisch stem gedrag:
[ afbeelding ]
Ik wil niet zeggen dat dit niet gebeurt voor andere landen, maar je hoeft niet echt je best te doen om veel voorbeelden voor Isral te vinden.
Denk ik ook niet.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat Isral het uit handen zou willen geven.
Succes daarmee, EBU.
Tsja, het lijkt mij ook weer een tegenreactie van alle haat naar de deelname van Isral, waaronder iemand die een Yuval bedreigde bij een event...quote:
Ik vind dat we israel moeten uitsluiten van dit festival, omdat de kijkers het niet los kunnen zien van politiek. Kijk hoeveel televote punten ze behalen puur door mensen die alleen op Isral stemmen door het conflict. Die winnen hem wel een keer de komende jaren hierdoor als het zo door gaat. Slaat toch nergens op. Bizar hoeveel televote ze krijgen terwijl de vocale tegengroep de meeste aandacht krijgt.
Om Isral daarvoor af te straffen, want mensen geven weer een tegenreactie.. tsja, lastig.
Maar inderdaad tweede worden (en bijna winnen) puur vanwege politieke redenen is ook niet de bedoeling.
Nu zit je gewoon naar een farce te kijken, allemaal landen die punten halen om redenen die niks met muziek te maken hebben. Oekrane, Polen, Isral. Op deze manier wordt het songfestival om zeep geholpen.
Als het songfestival in Tel Aviv plaats zou vinden, kan ik me werkelijk niet voorstellen dat veel landen hun artiesten daar nog willen heensturen.quote:
Dan krijg je een festival met hooguit nog maar 12-16 deelnemende landen.
Daarnaast kunnen ze Isral uitsluiten obv gegronde redenen: het politieke debat, het gaat niet meer om de muziek n we we hebben een groot probleem als jullie winnen. Want in Isral organiseren wordt ‘m niet (en de vraag is welk land het dan wl wil).
Duitsland. Als goedmakertje voor WOII.quote:
[..]
Ik weet/denk niet dat er een land is dat het wil organiseren voor Isral.
Het gijzelt het hele ESF. De hele show is ingericht op het niet laten winnen van Isral en het bevoordelen van een klein aantal favorieten om erboven te scoren, en het benadelen van andere favorieten om verwatering te voorkomen.quote:Op zondag 18 mei 2025 12:18 schreef Cyan9 het volgende:
Wat je verder ook van de situatie vindt, het gijzelt de televote compleet en dat komt het songfestival niet ten goede. Dit is echt niet houdbaar op deze manier.
Gaan ze nooit doen. Ze bereiken er precies mee wat ze willen bereiken.quote:
Kan Isral zelf niet overwegen om tijdelijk effe niet mee te doen? Als je ziet hoeveel (online) haat zo’n zangeres krijgt, dan moet je je deelnemer misschien in bescherming nemen. Sorry not sorry.
Daarnaast kunnen ze Isral uitsluiten obv gegronde redenen: het politieke debat, het gaat niet meer om de muziek n we we hebben een groot probleem als jullie winnen. Want in Isral organiseren wordt ‘m niet (en de vraag is welk land het dan wl wil).
Kan helaas maar 1 like geven.quote:
[..]
Het gijzelt het hele ESF. De hele show is ingericht op het niet laten winnen van Isral en het bevoordelen van een klein aantal favorieten om erboven te scoren, en het benadelen van andere favorieten om verwatering te voorkomen.
Zei ik vanochtend ook al. Terug naar het oude, niet-Melfest-systeem en alles op 1 hoop, alle landen bij langs en dan een winnaar. Dan maar een iets minder spannende ontknoping.quote:
De oplossing is vrij simpel: televote en jury vote moeten weer n worden. En de jury's moeten ook terug in de semi. Dan los je twee problemen op: het feit dat de jurystem nu t bepalend is in de finale omdat er relatief weinig jurynummers over zijn. En het nog grotere probleem van diaspora en politieke stemmen.
Nu zit je gewoon naar een farce te kijken, allemaal landen die punten halen om redenen die niks met muziek te maken hebben. Oekrane, Polen, Isral. Op deze manier wordt het songfestival om zeep geholpen.
Dus maar 2 werkende telefoons en 4 mensen die wilden stemmen.
We hebben de 40 punten verdeeld tussen Isral, Oekrane, Portugal, Itali, Albani, Litouwen, Polen en Estland.
Verder kreeg ik bijna een hartverzakking toen Isral ineens dik bovenaan stond! Denk dat men achter de scherm snel de televote punten van Zwitserland bij Oostenrijk gooide om vet boven de 100 te komen en we zullen het wellicht nooit weten, maar als ze dat hebben gedaan, kan ik het ze ook niet kwalijk nemen.
Ik denk dus oprecht dat dat einde ESC wordt, al is dat misschien wat fatalistisch.quote:
[..]
Als het songfestival in Tel Aviv plaats zou vinden, kan ik me werkelijk niet voorstellen dat veel landen hun artiesten daar nog willen heensturen.
Dan krijg je een festival met hooguit nog maar 12-16 deelnemende landen.
Ik denk dat zo weinig landen dan mee doen, de spanningen en risico's zo hoog zijn, dat het uiteindelijk gewoon niet doorgaat. En zie vanuit dat startpunt dan meer weer een organisatie te vinden voor het jaar daarna....
Rare tijden zijn het toch.
Dat de EBU e.e.a. probeert te manipuleren vind ik wel geloofwaardig, dat ze daadwerkelijk gaan frauderen vind ik vooralsnog buitengewoon ongeloofwaardig. Dat denk ik cht nietquote:
Nou, aan mij lag de televoting iig niet, want van de 5 telefoons gingen er bij 3 de smsjes niet eens door en dat algemene nummer dat je zogenaamd kon bellen, deed het niet eens.
Dus maar 2 werkende telefoons en 4 mensen die wilden stemmen.
We hebben de 40 punten verdeeld tussen Isral, Oekrane, Portugal, Itali, Albani, Litouwen, Polen en Estland.
Verder kreeg ik bijna een hartverzakking toen Isral ineens dik bovenaan stond! Denk dat men achter de scherm snel de televote punten van Zwitserland bij Oostenrijk gooide om vet boven de 100 te komen en we zullen het wellicht nooit weten, maar als ze dat hebben gedaan, kan ik het ze ook niet kwalijk nemen.
Ik stemde 3x op Itali.quote:
Nou, aan mij lag de televoting iig niet, want van de 5 telefoons gingen er bij 3 de smsjes niet eens door en dat algemene nummer dat je zogenaamd kon bellen, deed het niet eens.
Dus maar 2 werkende telefoons en 4 mensen die wilden stemmen.
We hebben de 40 punten verdeeld tussen Isral, Oekrane, Portugal, Itali, Albani, Litouwen, Polen en Estland.
Alle drie niet doorgekomen. Tot op heden nul reactie op m'n SMS met bedankt voor uw stem ofzo.
Wat raar! Misschien heb je de optie om mee te doen met een betaalde SMS-dienst, uitgezet?quote:
[..]
Ik stemde 3x op Itali.
Alle drie niet doorgekomen. Tot op heden nul reactie op m'n SMS met bedankt voor uw stem ofzo.
Ik kreeg binnen 5 seconden bericht dat de stem gelukt was.
Nee hoor. Op andere dingen kon ik eerder wel stemmen met dezelfde telefoon. Ook nog eens via hetzelfde nummer haha. Was gewoon te druk ofzo denk ik. Mijn zus zat naast me en die stemde 6x totaal waarvan maar 1x bevestiging.quote:
[..]
Wat raar! Misschien heb je de optie om mee te doen met een betaalde SMS-dienst, uitgezet?
Ik kreeg binnen 5 seconden bericht dat de stem gelukt was.
Zal wel met overbelasting van het netwerk te maken hebben. Elk jaar zijn er wel mensen die niet konden stemmen.quote:
[..]
Nee hoor. Op andere dingen kon ik eerder wel stemmen met dezelfde telefoon. Ook nog eens via hetzelfde nummer haha. Was gewoon te druk ofzo denk ik. Mijn zus zat naast me en die stemde 6x totaal waarvan maar 1x bevestiging.
De boel sturen en zo manipuleren doet de EBU allang. Maar wat jij zegt slaat nergens op. Die punten moet je ergens vandaan halen he, die kun je niet zomaar verplaatsen. Als er van een land opeens 8 punten naar Oostenrijk gaan i.p.v. Zwitserland dan gaan die echt wel aan de bel trekken, omdat zij een andere uitslag hebben doorgegeven.quote:
Nou, aan mij lag de televoting iig niet, want van de 5 telefoons gingen er bij 3 de smsjes niet eens door en dat algemene nummer dat je zogenaamd kon bellen, deed het niet eens.
Dus maar 2 werkende telefoons en 4 mensen die wilden stemmen.
We hebben de 40 punten verdeeld tussen Isral, Oekrane, Portugal, Itali, Albani, Litouwen, Polen en Estland.
Verder kreeg ik bijna een hartverzakking toen Isral ineens dik bovenaan stond! Denk dat men achter de scherm snel de televote punten van Zwitserland bij Oostenrijk gooide om vet boven de 100 te komen en we zullen het wellicht nooit weten, maar als ze dat hebben gedaan, kan ik het ze ook niet kwalijk nemen.
Dieptriest is het. Maar tbf, de concertzaal is gewoon geen plek voor dit soort acties.quote:
Dat het Songfestival toch z is geworden breekt m'n hart nogal.
[ x ]
Hij wordt wel flink aangepakt btw.
Vind van niet. Ze houden hem gewoon stevig vast. En die gekkie had misschien wel wapens bij zich.quote:
[..]
Dieptriest is het. Maar tbf, de concertzaal is gewoon geen plek voor dit soort acties.
Hij wordt wel flink aangepakt btw.
Iemand aan z'n haren trekken en zo'n raar klapje op z'n hoofd slaan echt nergens op haha.quote:
[..]
Vind van niet. Ze houden hem gewoon stevig vast. En die gekkie had misschien wel wapens bij zich.
Op zich is dat ook wel logisch. Die beveiliging staat onder hoogspanning en zo iemand kan gevaarlijker lijken dan dat die is. Plus dat die al wat mensen in het publiek had ondergespoten met die rode verf of wat het is. Maar dat haren trekken etc. is nogal achterlijk. Je ziet ook wel het verschil tussen die beveiligers, die eerste houdt hem normaal in bedwang, die in het midden is duidelijk het opgefokte type beveiliger.quote:
[..]
Dieptriest is het. Maar tbf, de concertzaal is gewoon geen plek voor dit soort acties.
Hij wordt wel flink aangepakt btw.
Zeg ook niet dat het onterecht is. Ga maar buiten staan met een spandoek.quote:
[..]
Vind van niet. Ze houden hem gewoon stevig vast. En die gekkie had misschien wel wapens bij zich.
Zeker. Protesteren prima. Maar een podium proberen op te gaan, boe te roepen en mensen onderspuitenquote:
[..]
Zeg ook niet dat het onterecht is. Ga maar buiten staan met een spandoek.
Inderdaad. Het kan gewoon verf zijn. Maar het kan ook zuur zijn wat ze willen gooien.quote:
[..]
Op zich is dat ook wel logisch. Die beveiliging staat onder hoogspanning en zo iemand kan gevaarlijker lijken dan dat die is. Plus dat die al wat mensen in het publiek had ondergespoten met die rode verf of wat het is. Maar dat haren trekken etc. is nogal achterlijk. Je ziet ook wel het verschil tussen die beveiligers, die eerste houdt hem normaal in bedwang, die in het midden is duidelijk het opgefokte type beveiliger.
Ja dat dus!quote:
[..]
Op zich is dat ook wel logisch. Die beveiliging staat onder hoogspanning en zo iemand kan gevaarlijker lijken dan dat die is. Plus dat die al wat mensen in het publiek had ondergespoten met die rode verf of wat het is. Maar dat haren trekken etc. is nogal achterlijk. Je ziet ook wel het verschil tussen die beveiligers, die eerste houdt hem normaal in bedwang, die in het midden is duidelijk het opgefokte type beveiliger.
Ik snap zelf echt heus dat ze er iets mee moesten. Want je wilt inderdaad niet dat hij het podium op dendert, als organisatie zijnde.
Maar dat wieverige haren trekken en dat gekke klapje tegen het hoofd is echt gewoon heel raar.
Ze wilde hem op die manier stil krijgen.quote:
[..]
Ja dat dus!
Ik snap zelf echt heus dat ze er iets mee moesten. Want je wilt inderdaad niet dat hij het podium op dendert, als organisatie zijnde.
Maar dat wieverige haren trekken en dat gekke klapje tegen het hoofd is echt gewoon heel raar.
Had dan een handdoek in zijn mond gestopt.Misschien kunnen ze een soort concessie doen en volgend jaar weer Michael Ben David sturen....quote:
[..]
Gaan ze nooit doen. Ze bereiken er precies mee wat ze willen bereiken.
Ik snap niet hoe er anno nu nog mensen pro-Israel kunnen zijn.quote:
Jury zal bestaan uit het type mens dat niet bepaald pro-Isral is, dat speelt natuurlijk een grote rol.
Denk dat Geert Wilders en allerlei andere conservatieve figuren dan niet meer gaan twitteren dat ze op Israel moeten stemmen nee.quote:
[..]
Misschien kunnen ze een soort concessie doen en volgend jaar weer Michael Ben David sturen....
Natuurlijk ook wel bewust dat ze met Eden en Yuval zijn gegaan voor de meest veilige en iets wat gedateerde ballads.
Ik snap niet hoe er anno nu nog mensen pro-Hamas kunnen zijn.quote:
[..]
Ik snap niet hoe er anno nu nog mensen pro-Israel kunnen zijn.