NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderfreedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Trouwens ik kwam op YouTube door een algoritme terecht op een 'real' van een video in Jeruzalem, waar je orthodox Joodse mannen nonnen ziet bespugen..
'Een groep Isralische kolonisten heeft christelijke nonnen aan de Via Dolorosa in Jeruzalem uitgescholden en bespuugd, een route van religieuze betekenis waarvan wordt aangenomen dat deze het pad is geweest dat Jezus bewandelde op weg naar zijn kruisiging.
Het incident volgt op het feit dat Isral eerder deze week de paasreisvergunningen voor Palestijnse christenen heeft ingetrokken, en meldt dat de christelijke gemeenschap van Jeruzalem in toenemende mate wordt geconfronteerd met aanvallen van kolonisten en ultranationalisten. '
Ik begrijp een ding niet zo goed, je hoort bijvoorbeeld Geert Wilders en Republieken in de Verenigde Staten het steeds hebben over de 'Joods-Christelijke' cultuur, maar dit soort incidenten in Isral laten je toch afvragen of die twee samen wel 'een cultuur' zijn.
Beide 3 religies komen uit de zelfde wortel, maar ik denk wat dat betreft dat het jodendom niet perse dichter bij het christendom staat als de islam dat doet.Dit soort incidenten worden door bijna iedereen in Israel afgekeurd en Joden die dit doen worden gearresteerd. Ik zou je beeld van een cultuur niet af laten hangen van een paar video’s van extremistisch gedrag, dat lijkt me niet gezond voor je wereldbeeld.quote:Op zondag 21 juli 2024 03:06 schreef BMW1993 het volgende:
Trouwens ik kwam op YouTube door een algoritme terecht op een 'real' van een video in Jeruzalem, waar je orthodox Joodse mannen nonnen ziet bespugen..
'Een groep Isralische kolonisten heeft christelijke nonnen aan de Via Dolorosa in Jeruzalem uitgescholden en bespuugd, een route van religieuze betekenis waarvan wordt aangenomen dat deze het pad is geweest dat Jezus bewandelde op weg naar zijn kruisiging.
Het incident volgt op het feit dat Isral eerder deze week de paasreisvergunningen voor Palestijnse christenen heeft ingetrokken, en meldt dat de christelijke gemeenschap van Jeruzalem in toenemende mate wordt geconfronteerd met aanvallen van kolonisten en ultranationalisten. '
Ik begrijp een ding niet zo goed, je hoort bijvoorbeeld Geert Wilders en Republieken in de Verenigde Staten het steeds hebben over de 'Joods-Christelijke' cultuur, maar dit soort incidenten in Isral laten je toch afvragen of die twee samen wel 'een cultuur' zijn.
Beide 3 religies komen uit de zelfde wortel, maar ik denk wat dat betreft dat het jodendom niet perse dichter bij het christendom staat als de islam dat doet.
Er zijn juist al enorm veel terroristen uitgeschakeld, ook in Rafah is het Isralische leger weer uitstekend bezig wat dit betreft. Dus inderdaad, het Isralische leger is gewoon onderweg met het compleet ontmantelen van Hamas.quote:
[..]
Als ik jou allerlei allang niet meer actuele clichs over dit conflict uit de kast hoor trekken dan moet je maar geen grote mond hebben over 'iets missen'. Verras me eens een keer met je reactie voordat je dit soort dingen post.
[..]
Ja je gaat Hamas echt uitschakelen door Palestijnse burgers te vermoorden. Denk je dat ze dat leuk vinden ofzo?
En burgerslachtoffers zijn nu eenmaal een realiteit van een oorlog. En het ratio van terroristen vs. strijders ligt juist erg laag in vergelijking met andere oorlogen (neem bijvoorbeeld de Amerikanen in Irak). Daarnaast helpt het niet mee dat de Palestijnse terroristen graag zoveel mogelijk burgerslachtoffers willen voor propagandadoeleinden.
Zie bijvoorbeeld dit artikel van de New York Times:Of neem de uitspraken van de leider van Hamas, waar de Wall Street Journal over rapporteert:quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
...Om deze reden maakt men zelf geen onderscheid tussen burger en strijder. Elke burger die om het leven komt is binnen de beleving van de Palestijnse cultuur een dappere martelaar die rijkelijk beloond zal worden door 'Allah'.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...Dit is natuurlijk een bijzonder staaltje victim blaming. De Palestijnen vallen Isral herhaaldelijk aan, maar als Isral terugslaat creert men zogenaamd nieuwe terroristen, waardoor eigenlijk Isral verantwoordelijk is voor het Palestijnse terrorisme.quote:
Deze oorlog garandeert generaties lang haat tegen de Israli's. Nee niet goed maar kun je het ze kwalijk nemen als je hun familieleden ombrengt en hun hele wereld vernietigd? Iedereen zou dan zo reageren.
Het tegenovergestelde is de realiteit. De Palestijnen zijn zelf verantwoordelijk voor het terrorisme dat zij uitvoeren. We kunnen kijkende naar de geschiedenis ook zien dat hier geen externe factoren voor nodig waren. Zelfs in de jaren twintig van de vorige eeuw vielen Arabieren al Joodse gemeenschappen aan.
Het barbaarse geweld van Arabische kant gericht jegens Joden en sinds de oprichting van Isral het land en diens burgers, is dus over een lange periode van tijd al constant en niet afhankelijk van externe factoren.
Een argument kan juist worden gemaakt dat juist de Palestijnen met hun structurele terrorisme verantwoordelijk zijn voor de verharding in de Isralische samenleving en ook het draagvlak voor een tweestatenoplossing kapot hebben gemaakt.Wat is er precies gestolen? Kun je hier naar concrete plekken of gebieden wijzen? Gezien het VN-verdelingsplan van 1947, werden zowel de Joden als de Arabieren in de regio een staat aangeboden. Voor de Arabieren was dit eigenlijk een bonus aangezien men met Jordani al de gewenste Arabische staat had gekregen.quote:
Je zegt dat Isral de Palestijnen meerdere malen "een eigen staat heeft aangeboden". Los van dat dit niet de keuze van Isral is is wel heel erg goed gedocumenteerd dat de Israli's nogal wat land hebben gestolen van de Palestijnen. Hoe werkt dat? De dief die beloofd niet alle eigendomen van het slachtoffer te zullen stelen?
De Arabieren hebben dit afgewezen, de Joden hebben dit geaccepteerd en vervolgens Isral opgericht. De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever werden geannexeerd door respectievelijk Egypte en het net opgerichte Jordani, wat zij later hebben verloren tijdens de Zesdaagse Oorlog van 1967 en niet meer terugwilden.
Kortom, van 'stelen' is helemaal geen sprake. De realiteit is dat de groep Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als 'de Palestijnen' hebben A) nooit een eigen staat gehad, B) alle mogelijkheden tot een eigen staat afgewezen en C) lijken meer belang te leggen bij het proberen te vernietigen van Isral dan het accepteren van een eigen staat.Dit is een hele opmerkelijke claim. Isral is dus nu letterlijk bezig met het uitschakelen van Hamas en waarom zou men baat hebben bij het bestaan van deze verwerpelijke terreurgroepering?quote:
Isral gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Isral belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Isral het sprookje van "klein zielig Isral dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten".
Je lijkt hier namelijk te vergeten dat zonder Hamas, ook Hezbollah en Iran er nog zijn, inclusief kleinere terreurgroeperingen in de Palestijnse samenleving zoals de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad. De realiteit is dus ook gewoon dat Isral zich moet verdedigen tegen boze en gewelddadige Islamieten, en Hamas speelt in dit verhaal misschien nog wel de kleinste rol.Hoe ziet een 'betere optie' er volgens jou precies uit in de praktijk? Isral heeft zoals inmiddels al een aantal keer aangegeven, meermaals de Palestijnen een eigen staat aangeboden. Dat is de beste optie die men dit volk had kunnen aanbieden.quote:
Isral had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Isral meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren. Klinkt als een fantastische voedingsbodem voor de meest extremistische Isral-hatende organisaties. Toeval? Natuurlijk niet: blijkbaar heeft de Isralische regering daar belang bij. Met organisaties als Hamas blijft het geld uit de VS en de wapenleveranties daar vandaan rijkelijk vloeien.
Maar de Palestijnen willen geen eigen staat, omdat het voor hen belangrijker is om te proberen Isral te vernietigen, dan in vrede naast Isral te leven, waarbij men ook het bestaan van de Joodse staat zal moeten erkenen en de droom van een Arabische en Islamtische staat genaamd 'Palestina' van de rivier tot aan de zee, helemaal 'Judenfrei', zal moeten opgeven.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zucht...... je hangt je eigen kwalificaties aan om mij te positioneren.quote:
[..]
je plaatst jezelf daar... israel mag wraak nemen, maar de palestijnen niet? zo werkt dat dus niet
Prima dat je dat denkt maar dat als zg mening verkondigen is dan vooral om te volharden in vooringnomen overtuigingen en die hier FF uit te kramen.
Dat acties al of niet in vorm worden gezien als dus wraak, wat ik ook kan toelichten, is zeker niet mijn redenatie.
Gelukkig dat Isral zich als Staat niet door vergelding laat sturen en telkens weer, hoe ook bezien, haar IDF acties afstemt op het doel (zie volgende alinea). Dat daarbij onvermijdelijk slachtoffers (bad or good & ugly) vallen is helaas onderdeel van de verkozen hamas strategie (zie alinea daarna).
Ik bezie de acties van isral in lijn en als direct gevolg van de terreuraanslag door hamas op 07okt23.
Sterker nog, Isral kan niet anders dan doorgaan met bevrijden van gegijzelden, terreur - ook van hamas - te doen stoppen en daders daarvan ter verantwoording brengen. Isral zou geen knip voor haar neus waard zijn wanneer zij haar ingezeten laat uitdrijven.
Een geheel voorspelbare reactie zoals ook hamasleiders hebben aangegeven om vanuit haar vertegenwoordiging namens & in Gaza, daarmee Isral te willen doen laten kantelen in de zee.
Daarmee maakt en heeft hamas vooropgezet, de gevolgen en het leed van 2 miljoen Gazanen tot "middel" gemaakt om een eis af te dwingen.
Dat burgers na hun "keuze" voor hamas weinig andere tot geen "keuze" meer heeft willen hebben, is dan haar eigen tragedie om Isral de schuld te geven van haar verlijden.
Tragisch is ook het beroep op allerlei (internationale) rechten die burgers in Gaza eenzijdig (zouden) hebben wanneer haar autoriteiten de verantwoordelijkheid als bijdrage daarin totaal negeert.
Paradoxaal is het wanneer allerlei organisaties rechten los zien van een verkozen situatie die juist die rechten geweld aan doen. In die lijn is het gestoord om een verongelijkt verleden tot rechtvaardiging te gaan maken om (terreur)aanslagen te plegen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Tering mooie vuurzee trouwens gister in Jemen. Daar zijn die vreugdevuren hier met oudjaar niets bij.Zonder wrijving geen glansik kan mezelf wel nog een keer herhalen..quote:Op zondag 21 juli 2024 13:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zucht...... je hangt je eigen kwalificaties aan om mij te positioneren.
Prima dat je dat denkt maar dat als zg mening verkondigen is dan vooral om te volharden in vooringnomen overtuigingen en die hier FF uit te kramen.
Dat acties al of niet in vorm worden gezien als dus wraak, wat ik ook kan toelichten, is zeker niet mijn redenatie.
Gelukkig dat Isral zich als Staat niet door vergelding laat sturen en telkens weer, hoe ook bezien, haar IDF acties afstemt op het doel (zie volgende alinea). Dat daarbij onvermijdelijk slachtoffers (bad or good & ugly) vallen is helaas onderdeel van de verkozen hamas strategie (zie alinea daarna).
Ik bezie de acties van isral in lijn en als direct gevolg van de terreuraanslag door hamas op 07okt23.
Sterker nog, Isral kan niet anders dan doorgaan met bevrijden van gegijzelden, terreur - ook van hamas - te doen stoppen en daders daarvan ter verantwoording brengen. Isral zou geen knip voor haar neus waard zijn wanneer zij haar ingezeten laat uitdrijven.
Een geheel voorspelbare reactie zoals ook hamasleiders hebben aangegeven om vanuit haar vertegenwoordiging namens & in Gaza, daarmee Isral te willen doen laten kantelen in de zee.
Daarmee maakt en heeft hamas vooropgezet, de gevolgen en het leed van 2 miljoen Gazanen tot "middel" gemaakt om een eis af te dwingen.
Dat burgers na hun "keuze" voor hamas weinig andere tot geen "keuze" meer heeft willen hebben, is dan haar eigen tragedie om Isral de schuld te geven van haar verlijden.
Tragisch is ook het beroep op allerlei (internationale) rechten die burgers in Gaza eenzijdig (zouden) hebben wanneer haar autoriteiten de verantwoordelijkheid als bijdrage daarin totaal negeert.
Paradoxaal is het wanneer allerlei organisaties rechten los zien van een verkozen situatie die juist die rechten geweld aan doen. In die lijn is het gestoord om een verongelijkt verleden tot rechtvaardiging te gaan maken om (terreur)aanslagen te plegen.
misschien snap je niet dat het oorlog is. dat kan, want israel doet er normaal gesproken alles aan om de situatie waar ze zich in hebben gemanouvreerd, te normaliseren. daarom heet het ook terrorisme, en niet strijd. irael min of meer ontkend dat er oorlog was. hun staat was een feit, en het nieuwe startpunt van alle redenaties.
dat betekend dus, dat als de palestijnen verder vechten, het terrorisme is, en dat israel daarop reageert.
hamas zijn een stelletje fascisten, de strijd is onrealistisch, ze hadden allang vrede moeten sluiten, etc etc. inderdaad. maar dan moet je wel snappen, zoals ik je nou al een paar keer heb uitgelegd, dat voor palestijnen dit een heel ander verhaal is. en helaas, waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook. extremisme heeft een voedingsbodem nodig, en die is er.
dus als hamas een walgelijke aanslag pleegt met 1200 mensen afgeslacht, dan weten de palestijnen nog dat israel de vorige keer duiizenden palestijnen heeft gedood. iets wat voor jou misschien miet iets boeiends is, maar voor hun een verschrikkelijk drama.
en daarom blijft ook de steun voor hamas bestaan, en zelfs groeien. nu zelfs 30.000 doden. omdat israel achter wat leiders van hamas aan zit.
vergeet niet dat de regering van israel gigantisch rechts is, al decennia afhankelijk is van rechts extremisten en orthodoxe joden, en nu erger dan ooit. er is net besloten dat israel geen palestijnse staat zal accepteren. als wet.
dat betekend voor palestijnen dus onderdrukking of weg gaan. israel is nu net zo compromisloos als hamas, zo ongeveer. het tegenovergestelde van wat we willen.
Ben er wel een beetje klaar mee met dat ik iets niet zou snappen, moet begrijpen of niet vergeten met bijeen gegraaide drogredenen, generalisaties tot het dat Isral net zo compromisloos is als hamas.quote:
[..]
ik kan mezelf wel nog een keer herhalen..
misschien snap je niet dat het oorlog is. dat kan, want israel doet er normaal gesproken alles aan om de situatie waar ze zich in hebben gemanouvreerd, te normaliseren. daarom heet het ook terrorisme, en niet strijd. irael min of meer ontkend dat er oorlog was. hun staat was een feit, en het nieuwe startpunt van alle redenaties.
dat betekend dus, dat als de palestijnen verder vechten, het terrorisme is, en dat israel daarop reageert.
hamas zijn een stelletje fascisten, de strijd is onrealistisch, ze hadden allang vrede moeten sluiten, etc etc. inderdaad. maar dan moet je wel snappen, zoals ik je nou al een paar keer heb uitgelegd, dat voor palestijnen dit een heel ander verhaal is. en helaas, waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook. extremisme heeft een voedingsbodem nodig, en die is er.
dus als hamas een walgelijke aanslag pleegt met 1200 mensen afgeslacht, dan weten de palestijnen nog dat israel de vorige keer duiizenden palestijnen heeft gedood. iets wat voor jou misschien miet iets boeiends is, maar voor hun een verschrikkelijk drama.
en daarom blijft ook de steun voor hamas bestaan, en zelfs groeien. nu zelfs 30.000 doden. omdat israel achter wat leiders van hamas aan zit.
vergeet niet dat de regering van israel gigantisch rechts is, al decennia afhankelijk is van rechts extremisten en orthodoxe joden, en nu erger dan ooit. er is net besloten dat israel geen palestijnse staat zal accepteren. als wet.
dat betekend voor palestijnen dus onderdrukking of weg gaan. israel is nu net zo compromisloos als hamas, zo ongeveer. het tegenovergestelde van wat we willen.
Je zal het vast anders bedoelen door allerlei doolhofjes proberen uit te tekenen. Redenaties die op mij overkomen om daarmee de zaak van hamas te verklaren of te rechtvaardigen omdat gevestigd Isral zich zeker niet laat verdrijven.
Vertel dan wat Isral had moeten doen in reactie op de terreuraanslag van 07okt23 door hamas. Beter dan voortdurend weg te zakken in aannames hoe het volgens jou niet moet of de aanslag anders niet zou of "hoeven" zijn gebeurd."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Gaat in die tribale omgeving nog wel een vervolg krijgen.quote:
Tering mooie vuurzee trouwens gister in Jemen. Daar zijn die vreugdevuren hier met oudjaar niets bij.
Opvallend is wel dat isral zo ver bij haar vandaan (2000km+), dergelijke acties inpland op een land dat haar (ook) wil vernietigen. Benieuwd of de Yemenieten zich verder weer bezig gaan houden met kapingen ipv beschietingen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."HAMAS is IRANquote:
Isral gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Isral belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Isral het sprookje van "klein zielig Isral dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten". Isral had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Isral meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren.
HAMAS moet helemaal uit GAZA .
en een nieuw bewind moet er komen zonder Iran
FATAH is beter dan HAMASEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsquote:Palestijnse leiders naar Peking: China bemiddelt voor verzoening
https://nos.nl/l/2529744
Het is een bijzondere reis voor Ismail Haniyeh, de hoogste leider van Hamas. Hij gaat naar Peking voor gesprekken met Fatah, de Palestijnse groepering die de macht heeft op de Westelijke Jordaanoever. De Chinese regering probeert te bemiddelen tussen de twee rivaliserende groepen. Die spreken vandaag en dinsdag met de Chinese minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi.
Het is niet voor het eerst dat Hamas en Fatah met elkaar in gesprek gaan. De afgelopen jaren waren er meerdere ontmoetingen in het Midden-Oosten. Maar dat ze naar China vliegen om met elkaar te praten is wl nieuw. In april was er een eerste ontmoeting in Peking, maar die leverde naar verluidt niets op. China hoopt dat de Palestijnen nu wel nader tot elkaar komen, al is niet duidelijk wat ze concreet te bieden hebben.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Tja, de Palestijnen zijn druk bezig om zich met elke schurkenstaat de banden te versterken. Met Rusland heeft men inmiddels ook al een goede diplomatieke verhouding. Soort zoekt soort, dat blijkt maar weer. Bijzonder ook dat juist China dit faciliteert, die zelf letterlijk een heel deel van hun land zuiveren van moslims en de Islam.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLolquote:Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.ja van de twee kwadenquote:
FATAH is echt palestijns, HAMAS is IRAN , dat is het probleem in een notedoppieEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hamas en al-fatah zijn maar een tipje van wat staat over te koken, t.w.quote:
[..]
ja van de twee kwaden
FATAH is echt palestijns, HAMAS is IRAN , dat is het probleem in een notedoppie
- Palestinian Islamic Jihad
- Popular Front for the Liberation of Palestine
- Popular Resistance Committees
- Democratic Front for the Liberation of Palestine
- Al-Aqsa martelaren
- Palestinian Mujahideen Movement
En dan niet vergeten al die andere kleinere spelers die zich als "vriend"verbonden voelt met de vijand van haar opponent. Punt is dat al die facties voortkomen uit tribale strijd en elkaar vinden hun gemeenschappelijke afschuw van Isral. Gaat nog heel lang niet goed komen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.quote:Op zondag 21 juli 2024 15:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ben er wel een beetje klaar mee met dat ik iets niet zou snappen, moet begrijpen of niet vergeten met bijeen gegraaide drogredenen, generalisaties tot het dat Isral net zo compromisloos is als hamas.
Je zal het vast anders bedoelen door allerlei doolhofjes proberen uit te tekenen. Redenaties die op mij overkomen om daarmee de zaak van hamas te verklaren of te rechtvaardigen omdat gevestigd Isral zich zeker niet laat verdrijven.
Vertel dan wat Isral had moeten doen in reactie op de terreuraanslag van 07okt23 door hamas. Beter dan voortdurend weg te zakken in aannames hoe het volgens jou niet moet of de aanslag anders niet zou of "hoeven" zijn gebeurd.
en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.
beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.Verschil in slachtoffers zegt natuurlijk niets zo heel veel
De Palestijnen wilden vechten en als je gaat vechten krijg je klappenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.En Palestijnen kunnen niet vechten.quote:
Verschil in slachtoffers zegt natuurlijk niets zo heel veel
De Palestijnen wilden vechten en als je gaat vechten krijg je klappenEn Hamas de bevolking als burgerschild gebruiken. Daar horen we niemand over.quote:
[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.
en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.
beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.Wat had je verwacht? Dat het gelijk op zou gaan? Trouwens, het was het plan van Hamas om zo'n reactie uit te lokken, en dat men Isral dan zou dwingen te stoppen wegens de burgerdoden en dat Israel dan consessies zou doen. Het liep alleen een beetje anders dan ze hadden verwacht, en een plan B hadden ze niet.quote:
[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.
Billen.
Branden.
Blaren.
Zitten.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onderuit-a4860303
Goed stuk in de NRC over de inhoud van het ICJ-advies van eerder deze week. Lang verhaal kort: Isral heeft toch overal schijt aan, dus impact op de grond zal het niet direct maken. Maar elke vorm van rechtvaardigen van Israls gedrag is met dit advies onmogelijk geworden.
De bezetting moet worden opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd.zie email 27 oktoberHmm. Wat bedoel je hier precies? En waarom verwacht je dat andere users een bron gaan weerleggen die jij hier post? Je mag posten wat je wilt natuurlijk (doe dat ook vooral) maar in hoeverre mensen dat serieus nemen is een tweede.quote:
[..]
De Isralische ‘shoot the messenger’ tactieken zijn mij bekend. Een begin van een inhoudelijke weerlegging heb ik nog niet gehoord.
Zijn ze overigens heel goed in, messages shooten. Vraag maar aan de gemiddelde Palestijnse demonstrant.
Ik vraag mij tevens af wat dit artikel met de huidige oorlog te maken heeft. Volgens mij helemaal niets?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk vroeg jou niets. Iemand anders sleepte je er aan de haren bij. Ik wees meer in z’n algemeenheid op lui die als reactie hierop vooral met betogen komen over hoe kut de VN is maar nog geen begin van een inhoudelijke weerlegging leveren.quote:Op zondag 21 juli 2024 21:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm. Wat bedoel je hier precies? En waarom verwacht je dat andere users een bron gaan weerleggen die jij hier post? Je mag posten wat je wilt natuurlijk (doe dat ook vooral) maar in hoeverre mensen dat serieus nemen is een tweede.
Ik vraag mij tevens af wat dit artikel met de huidige oorlog te maken heeft. Volgens mij helemaal niets?
Verder heeft dit natuurlijk alles met de huidige oorlog te maken. Vooral ook met de endgame daarvan. Met deze uitspraak wordt immers duidelijk dat permanent Isralisch bestuur in Gaza niet kan en niet mag. Dat er compensatie moet komen voor de Palestijnen, onder andere in de vorm van terugkeer naar hun land n dat het veiligheidsargument ook zijn grenzen kent.zie email 27 oktoberJe blijft dit standpunt maar vasthouden h?quote:
[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.
en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.
beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.
Waarom wil je dat zo graag?
Er is al meerdere malen aan je uitgelegd dat die slachtoffers allemaal op conto van Hamas komen en ook dat de cijfers niet te verifiren zijn.Intolerant voor intolerantieVolgens mij zijn er hier de afgelopen maanden talloze posts geweest waar verscheidene users constructieve kritiek hebben geuit op de VN en ook de vooringenomenheid van dit internationale orgaan hebben benoemd. En ik begrijp ook niet waar je het vandaan haalt dat Isral een permanent bestuur in de Gazastrook zou willen? Daar is absoluut geen consensus over.quote:
[..]
Ik vroeg jou niets. Iemand anders sleepte je er aan de haren bij. Ik wees meer in z’n algemeenheid op lui die als reactie hierop vooral met betogen komen over hoe kut de VN is maar nog geen begin van een inhoudelijke weerlegging leveren.
Verder heeft dit natuurlijk alles met de huidige oorlog te maken. Vooral ook met de endgame daarvan. Met deze uitspraak wordt immers duidelijk dat permanent Isralisch bestuur in Gaza niet kan en niet mag. Dat er compensatie moet komen voor de Palestijnen, onder andere in de vorm van terugkeer naar hun land n dat het veiligheidsargument ook zijn grenzen kent.
En om in te haken op het artikel dat je post, het gaat daar slechts om een advies dat niet bindend is. Dat wordt ook duidelijk aangegeven, dus Isral moet helemaal niets. Bijzonder staaltje journalistiek activisme van de NRC trouwens weer in dit stuk:Men zal met zulk geladen taalgebruik wel even voor de lezer invullen hoe de verhoudingen precies liggen.quote:Directe gevolgen heeft het advies niet: Isral weigert, zoals gebruikelijk, om zich aan uitspraken van internationale rechtbanken te houden. Bovendien is het advies van dit hoogste gerechtelijke orgaan van de Verenigde Naties niet bindend. De onderdrukte partij, de Palestijnen, schiet dus niet meteen iets op met het oordeel van de rechters in het Haagse Vredespaleis.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIpv dat de progressieve wereld gaat wijzen naar het inhumane hamas voor het gebruiken van het eigen volk als schild idd.quote:Op zondag 21 juli 2024 22:27 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Je blijft dit standpunt maar vasthouden h?
Waarom wil je dat zo graag?
Er is al meerdere malen aan je uitgelegd dat die slachtoffers allemaal op conto van Hamas komen en ook dat de cijfers niet te verifiren zijn.
Dat volk wil het maar niet zien. 'Jamaar israel!'...'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Bedankt voor het bewijzen van mijn claim dat Isral de grootste supporter is van Hamas. Zoals je zelf al aangeeft drijven de Israli's de Palestijnen richting de fundamentalisten. Daar zijn we het wel over eens. De stereotypen die je hanteert zijn trouwens ronduit racistisch. Maar goed: dat zijn we gewend.quote:
[..]
Er zijn juist al enorm veel terroristen uitgeschakeld, ook in Rafah is het Isralische leger weer uitstekend bezig wat dit betreft. Dus inderdaad, het Isralische leger is gewoon onderweg met het compleet ontmantelen van Hamas.
En burgerslachtoffers zijn nu eenmaal een realiteit van een oorlog. En het ratio van terroristen vs. strijders ligt juist erg laag in vergelijking met andere oorlogen (neem bijvoorbeeld de Amerikanen in Irak). Daarnaast helpt het niet mee dat de Palestijnse terroristen graag zoveel mogelijk burgerslachtoffers willen voor propagandadoeleinden.
Zie bijvoorbeeld dit artikel van de New York Times:
[..]
Of neem de uitspraken van de leider van Hamas, waar de Wall Street Journal over rapporteert:
[..]
Om deze reden maakt men zelf geen onderscheid tussen burger en strijder. Elke burger die om het leven komt is binnen de beleving van de Palestijnse cultuur een dappere martelaar die rijkelijk beloond zal worden door 'Allah'.
[..]Isral is al minstens 60 jaar lang niet het slachtoffer maar de dader. Ze zijn de enige echte regionale supermacht en zoals de gebeurtenissen van de laatste maanden laten zien totaal onaantastbaar. Maar zoals ik al aangaf is het dossier met mensenrechtenschendingen inmiddels gigantisch. Je doet alsof 7 oktober zomaar uit de lucht kwam vallen: dat is natuurlijk niet zo. Het was het gevolg van decennia lang diefstal, moord en mishandeling van Palestijnse burgers en vernietiging van Palestijnse bezittingen. Zelfs als je supporter bent van Isral kun je dat nog wel erkennen.quote:Dit is natuurlijk een bijzonder staaltje victim blaming. De Palestijnen vallen Isral herhaaldelijk aan, maar als Isral terugslaat creert men zogenaamd nieuwe terroristen, waardoor eigenlijk Isral verantwoordelijk is voor het Palestijnse terrorisme.Dat is niet waar. Zowel voor als tijdens de oprichting van Isral zijn er lange periodes geweest van rust in de Palestijnse gebieden. Vergeet niet dat er ook veel meer terreur van de Israli's zelf was: al vanaf de jaren 20 pleegden zionistische terreurgroepen aanslagen op Arabieren en Britten. Als er geweld was dan was dat afkomstig van beide partijen.quote:Het tegenovergestelde is de realiteit. De Palestijnen zijn zelf verantwoordelijk voor het terrorisme dat zij uitvoeren. We kunnen kijkende naar de geschiedenis ook zien dat hier geen externe factoren voor nodig waren. Zelfs in de jaren twintig van de vorige eeuw vielen Arabieren al Joodse gemeenschappen aan.
Het barbaarse geweld van Arabische kant gericht jegens Joden en sinds de oprichting van Isral het land en diens burgers, is dus over een lange periode van tijd al constant en niet afhankelijk van externe factoren.Dit is een wat ontluisterende reactie. Het is me weliswaar duidelijk dat je sterke Isralische sympathien hebt maar dan nog kun je je informeren. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat dit niet eerder ter sprake is gekomen in dit topic. Ik geloof niet dat je hier niet van op de hoogte bent:quote:Een argument kan juist worden gemaakt dat juist de Palestijnen met hun structurele terrorisme verantwoordelijk zijn voor de verharding in de Isralische samenleving en ook het draagvlak voor een tweestatenoplossing kapot hebben gemaakt.
[..]
Wat is er precies gestolen? Kun je hier naar concrete plekken of gebieden wijzen? Gezien het VN-verdelingsplan van 1947, werden zowel de Joden als de Arabieren in de regio een staat aangeboden. Voor de Arabieren was dit eigenlijk een bonus aangezien men met Jordani al de gewenste Arabische staat had gekregen.
https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/
https://www.nu.nl/midden-(...)d-illegaal-zijn.html
https://www.amnesty.nl/landen/israel-en-palestinaA gaat net zo goed op voor de Israli's. B is regelrechte onzin en C is gewoon regelrecht racistisch. Doen alsof de partij die je wil vernietigen niet bestaat is trouwens een kenmerk van genocide. Nazi-Duitsland lustte daar ook wel pap van. Onder dezelfde noemer zou je kunnen stellen dat Israli's niet bestaan: voor 1947 bestonden die ook enkel in sprookjesboeken. Zou dat ook een terechte mening zijn? Dat lijkt me niet.quote:De Arabieren hebben dit afgewezen, de Joden hebben dit geaccepteerd en vervolgens Isral opgericht. De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever werden geannexeerd door respectievelijk Egypte en het net opgerichte Jordani, wat zij later hebben verloren tijdens de Zesdaagse Oorlog van 1967 en niet meer terugwilden.
Kortom, van 'stelen' is helemaal geen sprake. De realiteit is dat de groep Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als 'de Palestijnen' hebben A) nooit een eigen staat gehad, B) alle mogelijkheden tot een eigen staat afgewezen en C) lijken meer belang te leggen bij het proberen te vernietigen van Isral dan het accepteren van een eigen staat.De claim is verre van nieuw en is vaak genoeg onderbouwd als je kijkt naar de acties van de Israli's in vooral de Westbank. Het geweld door IDF en de kolonisten van de afgelopen decennia is er op gericht om Palestijnse burgers richting de militanten te drijven. De Israli's hebben organisaties als Hamas in de jaren 80 en 90 in de luwte gelaten en zich vooral gericht op het monddood maken van meer gematigde organisaties zoals Fatah. Tot eind jaren 90 hoorde je nooit iets over Hamas maar doordat Isral Fatah probeerde te vernietigen en ze Hamas buiten schot lieten kreeg die laatste groep de wind in de zeilen. En dat was geen toeval.quote:Dit is een hele opmerkelijke claim. Isral is dus nu letterlijk bezig met het uitschakelen van Hamas en waarom zou men baat hebben bij het bestaan van deze verwerpelijke terreurgroepering?
Je lijkt hier namelijk te vergeten dat zonder Hamas, ook Hezbollah en Iran er nog zijn, inclusief kleinere terreurgroeperingen in de Palestijnse samenleving zoals de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad. De realiteit is dus ook gewoon dat Isral zich moet verdedigen tegen boze en gewelddadige Islamieten, en Hamas speelt in dit verhaal misschien nog wel de kleinste rol.De illegale kolonisatie van de Westbank moet ongedaan worden gemaakt en het beheer van dat gebied overgedragen worden aan Fatah. En uiteraard moet er een permanent staakt het vuren komen in Gaza met als doel om enerzijds de gijzelaars vrij te krijgen en anderzijds de Palestijnen in de gelegenheid te stellen om aan de wederopbouw te beginnen. Pas daarna kun je beginnen met over vrede te praten. Daar is nu totaal geen basis voor.quote:Hoe ziet een 'betere optie' er volgens jou precies uit in de praktijk? Isral heeft zoals inmiddels al een aantal keer aangegeven, meermaals de Palestijnen een eigen staat aangeboden. Dat is de beste optie die men dit volk had kunnen aanbieden.Dit is racistische onzin. Bekende racistische onzin trouwens: Israel-marionetten herhalen het maar al te graag.quote:Maar de Palestijnen willen geen eigen staat, omdat het voor hen belangrijker is om te proberen Isral te vernietigen, dan in vrede naast Isral te leven, waarbij men ook het bestaan van de Joodse staat zal moeten erkenen en de droom van een Arabische en Islamtische staat genaamd 'Palestina' van de rivier tot aan de zee, helemaal 'Judenfrei', zal moeten opgeven.Dat is verre van nieuws neutraal en feitelijk brengen. Hier ligt een enorme ondertoon, eigen mening en feitenvrij gejank onder idd.quote:
[..]
Volgens mij zijn er hier de afgelopen maanden talloze posts geweest waar verscheidene users constructieve kritiek hebben geuit op de VN en ook de vooringenomenheid van dit internationale orgaan hebben benoemd. En ik begrijp ook niet waar je het vandaan haalt dat Isral een permanent bestuur in de Gazastrook zou willen? Daar is absoluut geen consensus over.
En om in te haken op het artikel dat je post, het gaat daar slechts om een advies dat niet bindend is. Dat wordt ook duidelijk aangegeven, dus Isral moet helemaal niets. Bijzonder staaltje journalistiek activisme van de NRC trouwens weer in dit stuk:
[..]
Men zal met zulk geladen taalgebruik wel even voor de lezer invullen hoe de verhoudingen precies liggen.
Lekker vuurtje opstoken bij het eigen leesvolk.
Zoals je zegt, dit is meer activisme.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Meest recent nog 1.200 weerloze Israelische burgers afgeslacht als beesten onder racistische motieven. Maar alles wat is Israel doet en zegt is over de lijn en 'racisme'.quote:
.Isral is al minstens 60 jaar lang niet het slachtoffer maar de dader.
Complete kolder van je.
Zeker gezien het meermaals is uitgesproken, ook in de afgelopen tijd, door de leiding van hamas dat er voor de Joodse staat geen plek op aarde is. 'Al zouden er nog 1.000 '7 oktobers' voor nodig zijn, dan doen we dat'. Letterlijk.
En dan kom je met die laatste zin op de proppen. Waarom wil jij dat niet onder ogen zien? Je liegt dat je barst man.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Isral het ultieme zielige slachtoffer is? Helaas komt het niet allemaal op conto van Hamas, ik weet dat dat makkelijk is, je aan clichs vasthouden. Het maakt deze discussie zoveel makkelijker. Toch is Isral in dit conflict de grotere agressor en gelukkig worden mensen eindelijk na jaren van de hielen van het Westen gelikt te hebben eindelijk wakker.quote:
[..]
Je blijft dit standpunt maar vasthouden h?
Waarom wil je dat zo graag?
Er is al meerdere malen aan je uitgelegd dat die slachtoffers allemaal op conto van Hamas komen en ook dat de cijfers niet te verifiren zijn.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Nog zo eentjequote:
[..]
Helaas, nog een clich die al ter dood gediscussieerd is. Heb je er nog meer?
Wat was het motief dan van 7 oktober?
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=Tquote:al-Hayya said. He said the October 7 attack "woke the world up from its deep sleep" and forced it to confront the plight of Palestinians in Gazaquote:In fact, Hamas leaders say that their goal was to trigger this very response and that they're still hoping for a bigger war. It's all part of a strategy, they say, to derail talks over Israel normalizing relations with regional powers — namely, Saudi Arabia — and draw the world's attention to the Palestinian cause.Clichquote:Hamas officials say they do not regret the October 7 attack on Israel and would do it again.
Wel duidelijk wie het hier aan het rechte eind heeft.
Dat gejank over de pali's en hamas, dat is pas clich.
[ Bericht 49% gewijzigd door Red_85 op 22-07-2024 00:18:13 ]'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De vraag is niet of Israel de agressor is maar of Hamas/Palestijnen slachtofferquote:
[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Isral het ultieme zielige slachtoffer is? Helaas komt het niet allemaal op conto van Hamas, ik weet dat dat makkelijk is, je aan clichs vasthouden. Het maakt deze discussie zoveel makkelijker. Toch is Isral in dit conflict de grotere agressor en gelukkig worden mensen eindelijk na jaren van de hielen van het Westen gelikt te hebben eindelijk wakker.
Israel probeert zeggen en schrijven Hamas de boeken uit te schieten, natuurlijk zijn ze de agressor hier
Komt alleen niet uit de lucht vallenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Omdat hamas uit is op de distructie van Israel. Niet zo raar dat je dan een barbaarse terroristengroep die zn eigen volk nota bene gebruikt als menselijk schild, van de kaart wil vegen.quote:Op maandag 22 juli 2024 00:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
De vraag is niet of Israel de agressor is maar of Hamas/Palestijnen slachtoffer
Israel probeert zeggen en schrijven Hamas de boeken uit te schieten, natuurlijk zijn ze de agressor hier
Komt alleen niet uit de lucht vallen
Of mag een soevereine staat zich niet verdedigen?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat ze er een goede reden voor hebben veranderd de feiten niet
Daarom zeg ik ook dat het niet uit de lucht komt vallenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Feiten zijn ook dat hamas goed is in overdrijven en goed is in andere mensen gebruiken als menselijk schild. Waarom zou je anders dan scholen en ziekenhuizen gebruiken als militaire infra?quote:
Dat ze er een goede reden voor hebben veranderd de feiten niet
Daarom zeg ik ook dat het niet uit de lucht komt vallen'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Klopt, ze blazen zichzelf ook graag op in bussen en discotheken enzo en blind in de rondte steken met messen en weet ik wat niet meerquote:
[..]
Feiten zijn ook dat hamas goed is in overdrijven en goed is in andere mensen gebruiken als menselijk schild. Waarom zou je anders dan scholen en ziekenhuizen gebruiken als militaire infra?
Daarom noemen we het een terreur bewegingOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Waarom zou Isral die rechtvaardiging van enige waarde achten als die zg. adviezen haar rechtmatige doelen en bestaansrecht belemmeren. T.w. gegijzelden te bevrijden, terreur op haar (burgers) te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording te brengen. Pas daarna kan er sprake zijn van beindigen van een vermeende "bezetting" en kunnen de Palestijnen (wie dat ook moge zijn) met de pet rondgaan.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onderuit-a4860303
Goed stuk in de NRC over de inhoud van het ICJ-advies van eerder deze week. Lang verhaal kort: Isral heeft toch overal schijt aan, dus impact op de grond zal het niet direct maken. Maar elke vorm van rechtvaardigen van Israls gedrag is met dit advies onmogelijk geworden.
De bezetting moet worden opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd.
Het tandeloze ICJ opvoeren en oeverloos in stelling brengen zonder de oorzakelijke situatie mee te nemen; waar hamas als autoriteit planmatig afziet van rechten voor haar burgers, is een inzet die slachtofferstrategie van hamas in de kaart speelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-07-2024 01:31:00 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het nederzettingen beleid is de westelijke jordaanoever, dat heeft niet zo heel veel met Hamas te maken
Het andere Palestijnse probleem zeg maarOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Politiek gezien kun je toch niet leven met zo een extreem linkse instantie. Ik zou me uitschrijven.quote:
[..]
Waarom zou Isral die rechtvaardiging van enige waarde achten als die zg. adviezen haar rechtmatige doelen en bestaansrecht belemmeren. T.w. gegijzelden te bevrijden, terreur op haar (burgers) te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording te brengen. Pas daarna kan er sprake zijn van beindigen van een vermeende "bezetting" en kunnen de Palestijnen (wie dat ook moge zijn) met de pet rondgaan.
Het tandeloze ICJ opvoeren en oeverloos in stelling brengen zonder de oorzakelijke situatie mee te nemen; waar hamas als autoriteit planmatig afziet van rechten voor haar burgers, is een inzet die slachtofferstrategie van hamas in de kaart speelt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Mij een raadsel waarom men zo fucking blind is hoe ultiem kwaadaardig dat Hamas is.quote:
[..]
Gossie, wordt je bullshit gecalled gassie?
Moet je persoonlijk worden?
https://www.google.com/am(...)-destroy-israel/amp/
[..]
https://www.aph.gov.au › re...PDF
Appendix D: Statement of Reasons - Hamas' Izz al-Din al-Qassam Brigades
[..]
En ik ben bang dat Wilders gelijk heeft. Een fatsoenlijke islam is een utopie het wordt altijd extremer."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Jullie?quote:
[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Isral het ultieme zielige slachtoffer is?Alles komt uiteindelijk op conto van Hamas. Deze oorlog is hun schuld. De gevolgen zijn voor hen en voor hen alleen.quote:Helaas komt het niet allemaal op conto van Hamas
Als zij echt begaan zijn met de Palestijnse bevolking, waarvan ze dagelijks hoge hoeveelheden onschuldige doden melden, dan laten ze onmiddellijk de gijzelaars vrij en geven zich over aan het Isralische leger.
Dat zou jij toch ook allang hebben gedaan?... wij zijn het westen. En wat hebben wij met Isral te maken?quote:, ik weet dat dat makkelijk is, je aan clichs vasthouden. Het maakt deze discussie zoveel makkelijker. Toch is Isral in dit conflict de grotere agressor en gelukkig worden mensen eindelijk na jaren van de hielen van het Westen gelikt te hebben eindelijk wakker.
Trouwens... je lacht om clich's maar jouw hele reactie was er n.Intolerant voor intolerantieIpv daarvan gebruiken ze het volk als menselijk schild.quote:
[..]
Als zij echt begaan zijn met de Palestijnse bevolking, waarvan ze dagelijks hoge hoeveelheden onschuldige doden melden, dan laten ze onmiddellijk de gijzelaars vrij en geven zich over aan het Isralische leger.
Dat zou jij toch ook allang hebben gedaan?
[..]
Toppertje hoor.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016De bezetting opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd? Meen je dat ja? De bezetting wordt uiteraard ooit opgeheven. Compensatie hebben de Palestijnen al genoeg gehad door de jaren heen en ze kiezen er telkens voor om het aan wapens uit te geven.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onderuit-a4860303
Goed stuk in de NRC over de inhoud van het ICJ-advies van eerder deze week. Lang verhaal kort: Isral heeft toch overal schijt aan, dus impact op de grond zal het niet direct maken. Maar elke vorm van rechtvaardigen van Israls gedrag is met dit advies onmogelijk geworden.
De bezetting moet worden opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd.
Laat de rijke Arabieren maar eens de portemonnee trekken voor de wederopbouw dan. Net zoals wij doen voor Oekrane.Niet mijn oordeel. Van het Internationaal gerechtshofquote:
[..]
De bezetting opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd? Meen je dat ja? De bezetting wordt uiteraard ooit opgeheven. Compensatie hebben de Palestijnen al genoeg gehad door de jaren heen en ze kiezen er telkens voor om het aan wapens uit te geven.
Laat de rijke Arabieren maar eens de portemonnee trekken voor de wederopbouw dan. Net zoals wij doen voor Oekrane.zie email 27 oktoberArtikel zat achter een betaalmuur en uit je schrijfstijl kon ik niet halen of het niet ook jouw mening was. Nou ja goed, uiteraard trekt Isral zich daar niks van aan.quote:
[..]
Niet mijn oordeel. Van het Internationaal gerechtshofNog al wiedes idd.quote:
[..]
Artikel zat achter een betaalmuur en uit je schrijfstijl kon ik niet halen of het niet ook jouw mening was. Nou ja goed, uiteraard trekt Isral zich daar niks van aan.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Tja, je kunt mijn standpunten verdraaien wat je wilt, maar dat gaat je hier niet uit weten te redden. En als je mij beticht van racisme, mag je dat ook wel even wat beter gaan onderbouwen.quote:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn claim dat Isral de grootste supporter is van Hamas. Zoals je zelf al aangeeft drijven de Israli's de Palestijnen richting de fundamentalisten. Daar zijn we het wel over eens. De stereotypen die je hanteert zijn trouwens ronduit racistisch. Maar goed: dat zijn we gewend.Nee hoor, zoals hierboven ook al aangegeven: Isral is het slachtoffer. En voorheen waren de Joodse gemeenschappen in de regio dit. 7 oktober kwam inderdaad uit de lucht vallen want de Gazastrook is niet de Westelijke Jordaanoever, je wisselt twee losstaande gebieden met verschillende gezaghebbers met elkaar.quote:
[..]
Isral is al minstens 60 jaar lang niet het slachtoffer maar de dader. Ze zijn de enige echte regionale supermacht en zoals de gebeurtenissen van de laatste maanden laten zien totaal onaantastbaar. Maar zoals ik al aangaf is het dossier met mensenrechtenschendingen inmiddels gigantisch. Je doet alsof 7 oktober zomaar uit de lucht kwam vallen: dat is natuurlijk niet zo. Het was het gevolg van decennia lang diefstal, moord en mishandeling van Palestijnse burgers en vernietiging van Palestijnse bezittingen. Zelfs als je supporter bent van Isral kun je dat nog wel erkennen.Dat klopt niet. Zelfs in academische kringen is de consensus dat de Haganah, de eerste Joodse paramilitaire organisatie in de regio, werd opgericht in reactie op het geweld van de Arabieren. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat is niet waar. Zowel voor als tijdens de oprichting van Isral zijn er lange periodes geweest van rust in de Palestijnse gebieden. Vergeet niet dat er ook veel meer terreur van de Israli's zelf was: al vanaf de jaren 20 pleegden zionistische terreurgroepen aanslagen op Arabieren en Britten. Als er geweld was dan was dat afkomstig van beide partijen.quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function. This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
BronDat er zich Joden vestigen op de Westelijke Jordaanoever is mij bekend. Er hebben daar altijd al Joodse gemeenschappen gewoond. Het Jodendom is namelijk ontstaan in dit gebied. In tegenstelling tot wat sommigen denken, is dit geen Islamitisch en Arabisch grondgebied.quote:
[..]
Dit is een wat ontluisterende reactie. Het is me weliswaar duidelijk dat je sterke Isralische sympathien hebt maar dan nog kun je je informeren. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat dit niet eerder ter sprake is gekomen in dit topic. Ik geloof niet dat je hier niet van op de hoogte bent:
https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/
https://www.nu.nl/midden-(...)d-illegaal-zijn.html
https://www.amnesty.nl/landen/israel-en-palestina
[..]
En wat heeft de aanwezigheid van Joden te maken met het 'stelen' van grondgebied? Dat was namelijk jouw initile claim. Er wonen bijna 2 miljoen Arabieren in Isral, we zeggen toch ook niet dat zij grondgebied hebben gestolen?
De Westelijke Jordaanoever is juridische termen een betwist gebied. Dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Tot de Zesdaagse Oorlog in 1967, was het gebied geannexeerd door Jordani, waar nooit een probleem van werd gemaakt. In die oorlog heeft men het gebied verloren aan Isral, dat nu bepaalde delen in controle heeft. Saillant detail detail: Jordani wil het trouwens ook niet terughebben.
En wat men bij nu.nl schrijft of wat een overduidelijk vooringenomen groep activisten van Amnesty zeggen kan ik weinig mee. Bij Amnesty vind men dat Isral niet eens bestaansrecht heeft zoals al eens is gebleken uit de verspreking van een directeur.Waarom zou het benoemen van de intenties van de Palestijnse terroristen racistisch zijn? Men heeft zelfs na 7 oktober nog aangekondigd deze aanslagen net zolang te willen herhalen tot Isral is vernietigt is. Vanuit dat perspectief lijk jij die intenties juist op Isral te projecteren.quote:
[..]
A gaat net zo goed op voor de Israli's. B is regelrechte onzin en C is gewoon regelrecht racistisch. Doen alsof de partij die je wil vernietigen niet bestaat is trouwens een kenmerk van genocide. Nazi-Duitsland lustte daar ook wel pap van. Onder dezelfde noemer zou je kunnen stellen dat Israli's niet bestaan: voor 1947 bestonden die ook enkel in sprookjesboeken. Zou dat ook een terechte mening zijn? Dat lijkt me niet.Hamas is min of meer niet actief in de Westelijke Jordaanoever, daar is er wel steun voor de beweging onder de bevolking, maar op enkele 'sleeper cells' na heeft Hamas daar geen concrete invloed. Je haat dus weer de beide gebieden (Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever) door elkaar.quote:
[..]
De claim is verre van nieuw en is vaak genoeg onderbouwd als je kijkt naar de acties van de Israli's in vooral de Westbank. Het geweld door IDF en de kolonisten van de afgelopen decennia is er op gericht om Palestijnse burgers richting de militanten te drijven. De Israli's hebben organisaties als Hamas in de jaren 80 en 90 in de luwte gelaten en zich vooral gericht op het monddood maken van meer gematigde organisaties zoals Fatah. Tot eind jaren 90 hoorde je nooit iets over Hamas maar doordat Isral Fatah probeerde te vernietigen en ze Hamas buiten schot lieten kreeg die laatste groep de wind in de zeilen. En dat was geen toeval.
En Fatah is trouwens geen gematigde organisatie, ook Fatah een lange geschiedenis van terrorisme, men betaald nog altijd de families van omgekomen terroristen en gebruikt ook niet voor niets nog altijd het oorspronkelijke logo, met wapens en al achter een gebied dat totaal groen gekleurd is.Ik neem aan dat je hier bedoelt dat alle Joden van de Westelijke Jordaanoever moeten worden verwijderd?quote:
[..]
De illegale kolonisatie van de Westbank moet ongedaan worden gemaakt en het beheer van dat gebied overgedragen worden aan Fatah. En uiteraard moet er een permanent staakt het vuren komen in Gaza met als doel om enerzijds de gijzelaars vrij te krijgen en anderzijds de Palestijnen in de gelegenheid te stellen om aan de wederopbouw te beginnen. Pas daarna kun je beginnen met over vrede te praten. Daar is nu totaal geen basis voor.
Dat dit niets zal uithalen heeft de Gazastrook wel bewezen. Daar heeft Isral zoals bekend in 2005 alle Joden weggehaald, de macht overdragen aan de Palestijnen, die vervolgens meteen Hamas verkozen als hun leiders en het hele gebied in een compleet terreurhol hebben veranderd. Inclusief een verpaupering van de bevolking en zelfverrijking van de leiders.
Probeer dus eerst maar eens te onderbouwen waarom er geen Joden zouden kunnen wonen op de Westelijke Jordaanoever. Isral heeft een aanzienlijke Arabische en Islamtische minderheid. En er is geen reden dat een Palestijnse staat geen Joodse minderheid kan hebben.Je weet nota bene mijn punt zelf te bevestigen. Je geeft aan dat alle Joodse nederzettingen ongedaan moeten maken en als het dan wordt benoemd dat dit de bedoeling is, dan is het racistisch om dit te zeggen? Het is een hele rare manier van discussiren. Wat ik al eerder aangaf, als je mensen van racisme beticht probeer dit dan tenminste goed te onderbouwen.quote:
[..]
Dit is racistische onzin. Bekende racistische onzin trouwens: Israel-marionetten herhalen het maar al te graag.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHoezo? Isral vertrok in 2005 uit Gaza. Hamas koos ervoor om van dat gebied een raketbasis te maken om Isral te beschieten. Wie heeft ze dat verplicht te doen?quote:
[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Isral het ultieme zielige slachtoffer is? Helaas komt het niet allemaal op conto van Hamas,I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Gefixt.quote:
[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Palestina het ultieme zielige slachtoffer is? Helaas komt het niet allemaal op conto van Isral, ik weet dat dat makkelijk is, je aan clichs vasthouden. Het maakt deze discussie zoveel makkelijker. Toch is Palestina in dit conflict de grotere agressor en gelukkig worden mensen eindelijk na jaren van de hielen van het Midden-Oosten gelikt te hebben eindelijk wakker.Altijd leuk die re(d)acties die geen mening hebben (te delen) en slechts een obervatie (door)geven.quote:
Waar iemand vervolgens iets van zou moeten vinden om schijt aan te hebben."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Goed verhaal en inhoudelijk het nalezen waardig dat het niet zo zwart/wit is als media dingen wil doen voorstellen.quote:
[..]
Tja, je kunt mijn standpunten verdraaien wat je wilt, maar dat gaat je hier niet uit weten te redden. En als je mij beticht van racisme, mag je dat ook wel even wat beter gaan onderbouwen.
[..]
Nee hoor, zoals hierboven ook al aangegeven: Isral is het slachtoffer. En voorheen waren de Joodse gemeenschappen in de regio dit. 7 oktober kwam inderdaad uit de lucht vallen want de Gazastrook is niet de Westelijke Jordaanoever, je wisselt twee losstaande gebieden met verschillende gezaghebbers met elkaar.
[..]
Dat klopt niet. Zelfs in academische kringen is de consensus dat de Haganah, de eerste Joodse paramilitaire organisatie in de regio, werd opgericht in reactie op het geweld van de Arabieren. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Dat er zich Joden vestigen op de Westelijke Jordaanoever is mij bekend. Er hebben daar altijd al Joodse gemeenschappen gewoond. Het Jodendom is namelijk ontstaan in dit gebied. In tegenstelling tot wat sommigen denken, is dit geen Islamitisch en Arabisch grondgebied.
En wat heeft de aanwezigheid van Joden te maken met het 'stelen' van grondgebied? Dat was namelijk jouw initile claim. Er wonen bijna 2 miljoen Arabieren in Isral, we zeggen toch ook niet dat zij grondgebied hebben gestolen?
De Westelijke Jordaanoever is juridische termen een betwist gebied. Dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Tot de Zesdaagse Oorlog in 1967, was het gebied geannexeerd door Jordani, waar nooit een probleem van werd gemaakt. In die oorlog heeft men het gebied verloren aan Isral, dat nu bepaalde delen in controle heeft. Saillant detail detail: Jordani wil het trouwens ook niet terughebben.
En wat men bij nu.nl schrijft of wat een overduidelijk vooringenomen groep activisten van Amnesty zeggen kan ik weinig mee. Bij Amnesty vind men dat Isral niet eens bestaansrecht heeft zoals al eens is gebleken uit de verspreking van een directeur.
[..]
Waarom zou het benoemen van de intenties van de Palestijnse terroristen racistisch zijn? Men heeft zelfs na 7 oktober nog aangekondigd deze aanslagen net zolang te willen herhalen tot Isral is vernietigt is. Vanuit dat perspectief lijk jij die intenties juist op Isral te projecteren.
[..]
Hamas is min of meer niet actief in de Westelijke Jordaanoever, daar is er wel steun voor de beweging onder de bevolking, maar op enkele 'sleeper cells' na heeft Hamas daar geen concrete invloed. Je haat dus weer de beide gebieden (Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever) door elkaar.
En Fatah is trouwens geen gematigde organisatie, ook Fatah een lange geschiedenis van terrorisme, men betaald nog altijd de families van omgekomen terroristen en gebruikt ook niet voor niets nog altijd het oorspronkelijke logo, met wapens en al achter een gebied dat totaal groen gekleurd is.
[..]
Ik neem aan dat je hier bedoelt dat alle Joden van de Westelijke Jordaanoever moeten worden verwijderd?
Dat dit niets zal uithalen heeft de Gazastrook wel bewezen. Daar heeft Isral zoals bekend in 2005 alle Joden weggehaald, de macht overdragen aan de Palestijnen, die vervolgens meteen Hamas verkozen als hun leiders en het hele gebied in een compleet terreurhol hebben veranderd. Inclusief een verpaupering van de bevolking en zelfverrijking van de leiders.
Probeer dus eerst maar eens te onderbouwen waarom er geen Joden zouden kunnen wonen op de Westelijke Jordaanoever. Isral heeft een aanzienlijke Arabische en Islamtische minderheid. En er is geen reden dat een Palestijnse staat geen Joodse minderheid kan hebben.
[..]
Je weet nota bene mijn punt zelf te bevestigen. Je geeft aan dat alle Joodse nederzettingen ongedaan moeten maken en als het dan wordt benoemd dat dit de bedoeling is, dan is het racistisch om dit te zeggen? Het is een hele rare manier van discussiren. Wat ik al eerder aangaf, als je mensen van racisme beticht probeer dit dan tenminste goed te onderbouwen.
De ontstane situatie vanuit een zelf ingekleurd verleden is erg complex en komt in wezen neer op de aangenomen overtuiging van allerlei tribale strijdgroepen dat Isral met haar burgers, geen soeverein bestaansrecht heeft of mag krijgen. Anders gezegd, de aanwezigheid van Isral is een regelrechte schending van een historische gedane "belofte".
En van de redenen dat er altijd wel weer "iets" gebeurd of door een strijdgroep wordt veroorzaakt dat overeenkomsten laat verzanden en die tot op heden onmogelijk maakt.
Irritant is de voortdurende poging tot verschuiven van doelpalen, nietszeggend verbreden en aanvoeren van stropoppen om Israls (re)acties n.a.v. de aanslag van 07okt23 te willen veroordelen.
Hoe dan wel te zorgen dat gegijzelden worden bevrijd, terreur stopt en daders van de aanslag zich verantwoorden; wordt het erg stil en/of valt men terug in stuiptrekking dat Isral (eerst) iets niet moet doen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."De vraag "hoe dan wel" is al heel vaak beantwoord maar wordt steevast afgewezen. Doen alsof die vraag niet beantwoord wordt is een manier om de (re)acties n.a.v. de aanslag van 07okt23 dan maar te billijken alsof Isral geen keus heeft.quote:
[..]
Irritant is de voortdurende poging tot verschuiven van doelpalen, nietszeggend verbreden en aanvoeren van stropoppen om Israls (re)acties n.a.v. de aanslag van 07okt23 te willen veroordelen.
Hoe dan wel te zorgen dat gegijzelden worden bevrijd, terreur stopt en daders van de aanslag zich verantwoorden; wordt het erg stil en/of valt men terug in stuiptrekking dat Isral (eerst) iets niet moet doen.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.quote:
Verschil in slachtoffers zegt natuurlijk niets zo heel veel
De Palestijnen wilden vechten en als je gaat vechten krijg je klappenquote:
[..]
En Hamas de bevolking als burgerschild gebruiken. Daar horen we niemand over.wat is de conclusie dan, dat hamas samen met israel al die burgers heeft vermoord? en dan is het okee? niet in mijn ogen.quote:
[..]
Wat had je verwacht? Dat het gelijk op zou gaan? Trouwens, het was het plan van Hamas om zo'n reactie uit te lokken, en dat men Isral dan zou dwingen te stoppen wegens de burgerdoden en dat Israel dan consessies zou doen. Het liep alleen een beetje anders dan ze hadden verwacht, en een plan B hadden ze niet.
Billen.
Branden.
Blaren.
Zitten.tja, het is niet overtuigend. heeft niets met willen te maken.quote:
[..]
Je blijft dit standpunt maar vasthouden h?
Waarom wil je dat zo graag?
Er is al meerdere malen aan je uitgelegd dat die slachtoffers allemaal op conto van Hamas komen en ook dat de cijfers niet te verifiren zijn.dat is nu mooi gelijk getrokken. de knesset heeft net besloten dat ze geen palestijnse staat willen. dat is dus israel die uitzijn op de vernietiging van de nog niet eens bestaande palestijnse staat.quote:
[..]
Omdat hamas uit is op de distructie van Israel. Niet zo raar dat je dan een barbaarse terroristengroep die zn eigen volk nota bene gebruikt als menselijk schild, van de kaart wil vegen.
Of mag een soevereine staat zich niet verdedigen?
dit gaat over alles ten westen van jordanie. de gehele westbank en gaza. dus. eigenloijk groen licht voor israel om alles te annexeren.
en daar ging het misschien ook om, zou je bijna denken...Zou jij een stel moordlustige barbaren willen hebben als buren die jou dood willen hebben voor je huis en je levensovertuiging?quote:
[..]
dat is nu mooi gelijk getrokken. de knesset heeft net besloten dat ze geen palestijnse staat willen. dat is dus israel die uitzijn op de vernietiging van de nog niet eens bestaande palestijnse staat.
dit gaat over alles ten westen van jordanie. de gehele westbank en gaza. dus. eigenloijk groen licht voor israel om alles te annexeren.
en daar ging het misschien ook om, zou je bijna denken...
Nee. denk het niet. Snap die Joden wel.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen zin om over jouw vooringenomen zienswijzen te discussieren.quote:
[..]
De vraag "hoe dan wel" is al heel vaak beantwoord maar wordt steevast afgewezen. Doen alsof die vraag niet beantwoord wordt is een manier om de (re)acties n.a.v. de aanslag van 07okt23 dan maar te billijken alsof Isral geen keus heeft.
Wel benieuwd naar het "hoe" Isral dan wel haar gegijzelde burgers moet bevrijden, hamas terreur doen stoppen en daders van de 07ok23 aanslag ter verantwoording te brengen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Je loop opnieuw weg in pali conclusies.quote:
[..]
dat is nu mooi gelijk getrokken. de knesset heeft net besloten dat ze geen palestijnse staat willen. dat is dus israel die uitzijn op de vernietiging van de nog niet eens bestaande palestijnse staat.
dit gaat over alles ten westen van jordanie. de gehele westbank en gaza. dus. eigenloijk groen licht voor israel om alles te annexeren.
en daar ging het misschien ook om, zou je bijna denken...
//--//
De regering in Israel wil onder het huidge gesternte geen "Palestijnse Staat" op de WestBank omdat de aanwezigheid van een dergelijke 'staat' een zoveelste broeinest gaat worden van waaruit Isral wordt aangevallen en in haar bestaan bedreigd.tldr; met hamas c.s. op de loer die als handvest uit zijn op de vernietiging van Isral zal er sws nu geen oplossing kunnen komen.quote:bron: gov.il
"The Knesset of Israel firmly opposes the establishment of a Palestinian state west of the Jordan. The establishment of a Palestinian state in the heart of the Land of Israel would pose an existential danger to the State of Israel and its citizens, perpetuate the Israeli-Palestinian conflict and destabilize the region.
It will only be a matter of a short time until Hamas takes over the Palestinian state and turns it into a radical Islamic terror base that operates in coordination with the Iranian-led axis to eliminate the State of Israel. Promoting the idea of a Palestinian state at this time would be a reward for terrorism and would only encourage Hamas and its supporters, who will view this as a victory thanks to the massacre of October 7, 2023, and a prelude to the takeover of jihadist Islam in the Middle East."
De internationale en arabische gemeenschap die zo graag een TweeStaten oplossing ziet, kan natuurlijk wel aanbieden dat zij Isral en haar burgers beschermd tegen terreuraanvallen en afdoende instaat voor een veiligheidszone.
Ik vermoed verder dat wie dat ook moge zijn, dat "Palestijnse" strijdgroepen - zoals politiek al 70 jaar is - geen oplossing willen hebben wanneer dat betekent dat Isral daar godsgruwelijk deel van uitmaakt.
Doen alsof en desnoods een akkoord onmogelijk maken, is altijd een prachtig kunstje van traineren geweest."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."men zal de palestijnen op de weg naar vrede moeten ziet te krijgen, dat lijkt me wel een voorwaarde. en hamas zal hopelijk geen factor meer zijn. dat zijn ze ook niet dominant op de westbank.quote:
[..]
Zou jij een stel moordlustige barbaren willen hebben als buren die jou dood willen hebben voor je huis en je levensovertuiging?
Nee. denk het niet. Snap die Joden wel.quote:
[..]
Je loop opnieuw weg in pali conclusies.
//--//ik vrees dat je toch weer iets niet helemaal ziet hier.quote:De regering in Israel wil onder het huidge gesternte geen "Palestijnse Staat" op de WestBank omdat de aanwezigheid van een dergelijke 'staat' een zoveelste broeinest gaat worden van waaruit Isral wordt aangevallen en in haar bestaan bedreigd.
[..]
tldr; met hamas c.s. op de loer die als handvest uit zijn op de vernietiging van Isral zal er sws nu geen oplossing kunnen komen.
De internationale en arabische gemeenschap die zo graag een TweeStaten oplossing ziet, kan natuurlijk wel aanbieden dat zij Isral en haar burgers beschermd tegen terreuraanvallen en afdoende instaat voor een veiligheidszone.
Ik vermoed verder dat wie dat ook moge zijn, dat "Palestijnse" strijdgroepen - zoals politiek al 70 jaar is - geen oplossing willen hebben wanneer dat betekent dat Isral daar godsgruwelijk deel van uitmaakt.
Doen alsof en desnoods een akkoord onmogelijk maken, is altijd een prachtig kunstje van traineren geweest.
dit is een aangenomen voorstel van een extremistische regring, de meest extremistische in de geschiedenis van israel. een groot deel van deze hoek heeft een agenda. en die wordt nu doorgezet, misbruik makend van de huidige ellende en angst.quote:
[..]
men zal de palestijnen op de weg naar vrede moeten ziet te krijgen, dat lijkt me wel een voorwaarde. en hamas zal hopelijk geen factor meer zijn. dat zijn ze ook niet dominant op de westbank.Denk dat je daarvoor idd eerst hamas voor uit de weg moet krijgen. Die zijn immers uit op het vernietigen van Israel en willen je afslachten voor hun 'goede zaak'.quote:
men zal de palestijnen op de weg naar vrede moeten ziet te krijgen, dat lijkt me wel een voorwaarde.
Daargelaten dat ze de palestijnen zelf ook gebruiken voor hun schildknapen. Dus nog meer reden om door te gaan tot hamas tot op de laatste rat is afgemaakt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Gegijzelde burgers bevrijden: Uitruilen met Palestijnse gevangenen en precisie bevrijdingsoperaties uitvoeren indien mogelijk.quote:Op maandag 22 juli 2024 15:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geen zin om over jouw vooringenomen zienswijzen te discussieren.
Wel benieuwd naar het "hoe" Isral dan wel haar gegijzelde burgers moet bevrijden, hamas terreur doen stoppen en daders van de 07ok23 aanslag ter verantwoording te brengen.
Hamas terreur doen stoppen: Stoppen met het doden van onschuldige Palestijnen en verwoesten van Gaza. Palestijnen perspectief bieden en actief werken aan een tweestatenoplossing.
Daders van 7 oktober ter verantwoording brengen: De meeste daders zijn al op 7 oktober gedood. De leiders geduldig over een lange periode met preciezie operaties uitschakelen.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Een tweestaten oplossing is wat Hamas met de aanval van 7 oktober wilde verhinderden. Dus wil je ooit een tweestaten oplossing, zul je eerst Hamas moeten uitroeien. En de Palestijnen zelf doen het niet.quote:
Palestijnen perspectief bieden en actief werken aan een tweestatenoplossing.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Je weet dat Isral in 2005 geheel Gaza militair heeft verlaten, de joodse nederzettingen daar heeft ontmanteld en controle had overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit. Alsof dat geen perspectief is.quote:
[..]
Gegijzelde burgers bevrijden: Uitruilen met Palestijnse gevangenen en precisie bevrijdingsoperaties uitvoeren indien mogelijk.
Hamas terreur doen stoppen: Stoppen met het doden van onschuldige Palestijnen en verwoesten van Gaza. Palestijnen perspectief bieden en actief werken aan een tweestatenoplossing.
Daders van 7 oktober ter verantwoording brengen: De meeste daders zijn al op 7 oktober gedood. De leiders geduldig over een lange periode met preciezie operaties uitschakelen.
Wat kregen ze er voor terug? Jaar later wint Hamas de verkiezingen, nemen de controle over, bannen de verkiezingen uit, bewapenen zich, leggen tunnels aan en gaan Isral aanvallen vanuit burgerdoelen.
Isral is niet hetgeen wat tussen de Palestijnen en perspectief staat, dat is Hamas. Er valt geen perspectief te geven zonder samenwerkingen met een Palestijnse vertegenwoordiging en Hamas heeft daar geen enkele interesse in.Dit is zoals je zelf ook wel weet al meermaals geprobeerd, de Palestijnen hebben dit altijd afgewezen.quote:
[..]
Gegijzelde burgers bevrijden: Uitruilen met Palestijnse gevangenen en precisie bevrijdingsoperaties uitvoeren indien mogelijk.
Hamas terreur doen stoppen: Stoppen met het doden van onschuldige Palestijnen en verwoesten van Gaza. Palestijnen perspectief bieden en actief werken aan een tweestatenoplossing.
Daders van 7 oktober ter verantwoording brengen: De meeste daders zijn al op 7 oktober gedood. De leiders geduldig over een lange periode met preciezie operaties uitschakelen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioSinwar was ook een uitgeruilde gevangene. Daar zit dus een te groot risico aan. Bovendien, onschuldigen ruilen tegen criminelen kan natuurlijk niet; de terroristen moeten wel leren dat gijzelaars nemen niet werkt.quote:
[..]
Gegijzelde burgers bevrijden: Uitruilen met Palestijnse gevangenen en precisie bevrijdingsoperaties uitvoeren indien mogelijk.
En het bevrijden van gijzelaars is al gebeurd. Je kunt dus verwachten dat als dat nog een keer mogelijk is, het ook weer zal gebeuren.De ontruiming van Gaza, land voor vrede, heeft niet gewerkt. De terreuraanval van 7 oktober was het resultaat van dat beleid.quote:Hamas terreur doen stoppen: Stoppen met het doden van onschuldige Palestijnen en verwoesten van Gaza.
Dus ook zonder het doden van onschuldige Palestijnen en het verwoesten van Gaza kon de terreur plaatsvinden.
Wat stel je nog meer voor?En de rest van Hamas dan?quote:Daders van 7 oktober ter verantwoording brengen: De meeste daders zijn al op 7 oktober gedood. De leiders geduldig over een lange periode met preciezie operaties uitschakelen.Intolerant voor intolerantieIk vraag me nog steeds af waar die 20.000 miljoenen uitgehongerde kinderen zijn.
Over Rusland en Oekrane krijgen we zoveel te zien
Maar uitgehongerde kindjes uit de Gaza-strook niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 17% gewijzigd door moby_jones op 22-07-2024 20:48:22 ]
quote:
[ x ]Klinkt als een hele geloofwaardige man dit. Zionisme is zogenaamd sadisme en nazisme, Al Jazeera is neutrale media en Gaza is erger dan Hiroshima. Deze man zal zonder twijfel een aantal voorouders hebben die zich in hun graf omdraaien.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat traject, hoe & waar dan op welke wijze van precieze operaties en 10:1 uitruilen van gevangenen, is al vaker behandeld.... waarbij toekijkers wat te veel succesvolle "actiefilms" zonder bijkomende leedschade hebben gezien en terroristen hier middels toebrengen van geweld dus gaan bepalen wat Isral moet doen of laten.quote:
[..]
Gegijzelde burgers bevrijden: Uitruilen met Palestijnse gevangenen en precisie bevrijdingsoperaties uitvoeren indien mogelijk.
Hamas terreur doen stoppen: Stoppen met het doden van onschuldige Palestijnen en verwoesten van Gaza. Palestijnen perspectief bieden en actief werken aan een tweestatenoplossing.
Daders van 7 oktober ter verantwoording brengen: De meeste daders zijn al op 7 oktober gedood. De leiders geduldig over een lange periode met preciezie operaties uitschakelen.
Geen idee ook of Palestijnen - wie zijn dat - of Gazanen die hamas het mandaat gaven voor terreuraanvallen en raketten afvuren; onschuldig zijn en/of in welke mate leiders die in commissie daders ronselden zijn gedood.
Laten we elkaar in reactie maar weer verder met rust laten,. We kennen elkaars zienswijze en compassie."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Klinkt als een chirurg die zeer gechoqueerd terugkomt uit een oorlogsgebied met het idee dat er oorlogsmisdaden gepleegd worden door een partijquote:Op maandag 22 juli 2024 20:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klinkt als een hele geloofwaardige man dit. Zionisme is zogenaamd sadisme en nazisme, Al Jazeera is neutrale media en Gaza is erger dan Hiroshima. Deze man zal zonder twijfel een aantal voorouders hebben die zich in hun graf omdraaien.Ik zou eerder spreken van iemand met een buitengewoon naef wereldbeeld, geen verstand van de media en ook geen besef van wat de term 'Zionisme' precies inhoud. Ik acht kans dan ook groot dat deze man een seculiere opvoeding heeft gehad en dan wil je dit helaas nog wel eens krijgen. Helemaal in de VS.quote:
[..]
Klinkt als een chirurg die zeer gechoqueerd terugkomt uit een oorlogsgebied met het idee dat er oorlogsmisdaden gepleegd worden door een partij'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDas wel een hele vrije vertaling van die tweetsquote:
[..]
Klinkt als een hele geloofwaardige man dit. Zionisme is zogenaamd sadisme en nazisme, Al Jazeera is neutrale media en Gaza is erger dan Hiroshima. Deze man zal zonder twijfel een aantal voorouders hebben die zich in hun graf omdraaien.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Hamas, al-Aqsa Martyrs’ Brigades Tulkarem commanders said killed in IDF strike
https://www.timesofisrael(...)illed-in-idf-strike/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het hilarische is dat mocht zo een "medic" dan een slachtoffer wordt bij een bombardment, bepaalde Westerse media spreken over hoe Isral zich doelbewust richt op 'onschuldige hulpverleners'.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioRusland maakt nog minder burgerslachtoffers zeg.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zo dan, ze kunnen dus ook targets uitschakelen zonder tientallen burgerslachtoffers?!quote:
Hamas, al-Aqsa Martyrs’ Brigades Tulkarem commanders said killed in IDF strike
https://www.timesofisrael(...)illed-in-idf-strike/
[ x ]Oekrane en de Palestijnse terroristen hebben dan ook een onvergelijkbare vechtstrategie.quote:
Rusland maakt nog minder burgerslachtoffers zeg.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWars van realisme die gek.quote:
[..]
Klinkt als een hele geloofwaardige man dit. Zionisme is zogenaamd sadisme en nazisme, Al Jazeera is neutrale media en Gaza is erger dan Hiroshima. Deze man zal zonder twijfel een aantal voorouders hebben die zich in hun graf omdraaien.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016dat willen ze altijd, maar de aanslagen kwamen met een waarschuwing aan arabische landen dat ze niet de relatie met israel moeten normaliseren. SA en nog wat landen stonden op het punt dat te doen namelijk.quote:
[..]
Een tweestaten oplossing is wat Hamas met de aanval van 7 oktober wilde verhinderden. Dus wil je ooit een tweestaten oplossing, zul je eerst Hamas moeten uitroeien. En de Palestijnen zelf doen het niet.
dus ja, zolang er oorlog is, is er geen vrede. is het idee.En toen was je wel definitief af.quote:
[..]
Oekrane en de Palestijnse terroristen hebben dan ook een onvergelijkbare vechtstrategie.
Man man man.zie email 27 oktoberHij heeft gewoon gelijk, hoor.quote:
[..]
En toen was je wel definitief af.
Man man man.Intolerant voor intolerantie
We weten niet zoveel over burgerslachtoffers in Gaza, dus dit lijkt me een nogal voorbarig statement.quote:
Rusland maakt nog minder burgerslachtoffers zeg.Intolerant voor intolerantieVoor het benoemen van de realiteit? Dat lijkt mij niet. Maar het staat je vrij je claim beter te onderbouwen.quote:
[..]
En toen was je wel definitief af.
Man man man.Tja, trein2000 komt helaas niet verder dat wat artikelen delen van de NRC, met hun pro-Palestijnse berichtgeving.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHamas en Palestijnse Autoriteit tekenen 'eenheidsverklaring' in China
https://nos.nl/l/2529965
https://www.geenstijl.nl/(...)sverklaring-in-chinaquote:Bovenal is dit natuurlijk een opsteker voor China's diplomatieke imago, zo'n 'eenheidsverklaring' door 14 Palestijnse politieke fracties waaronder Hamas en de Palestijnse Autoriteit/Fatah/PLO. Maar in de toelichting tijdens de afsluitingsceremonie door China's MinBuz zijn meteen al een aantal zaken opmerkelijk. Hij zegt namelijk: "The core outcome of the reconciliation dialogue among Palestinian factions held in Beijing is to specify that the Palestine Liberation Organization (PLO) is the sole legitimate representative of all the Palestinian people. (...) The most significant highlight is the agreement to form an interim national reconciliation government focused on the post-war governance of Gaza."When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Goh.quote:
Er blijft niet veel media over die geen pro Palestijnse berichtgeving verspreiden. NIW en?What Would Goku DoDat zijn jouw woorden, niet die van mij.quote:
Er blijft niet veel media over die geen pro Palestijnse berichtgeving verspreiden. NIW en?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk ben benieuwd welke bekende Engelstalige of Nederlandse talige media jij niet ziet als verspreiders van pro-Palestina berichtgeving. Dat kan volgens mij niet meer dan een handje vol zijnquote:
[..]
Dat zijn jouw woorden, niet die van mij.Je vraagt naar de bekende weg, maar ok.quote:
[..]
Ik ben benieuwd welke bekende Engelstalige of Nederlandse talige media jij niet ziet als verspreiders van pro-Palestina berichtgeving. Dat kan volgens mij niet meer dan een handje vol zijn
Dat zijn vooral de wat meer rechts en conservatieve media zoals in Nederland de Telegraaf, het Financieel Dagblad, GeenStijl en Elsevier. En ook christelijke media zoals de EO en RD zijn volgens mij niet pro-Palestijnen.
In het buitenland heb je veel media die niet pro-Palestijnen zijn, denk aan The Telegraph, New York Post, The Spectator, Wall Street Journal, The Free Press, Daily Mail, USA Today, Fox News en Daily Wire.
En dan heb je natuurlijk ook nog Joodse en Isralische media zoals The Times of Israel, Tablet Magazine, The Forward, ynet, Jewish News Syndicate, Jerusalem Post enzovoort.
Veel Duitse media zijn trouwens ook behoorlijk objectief rondom deze oorlog, dat is mooi om te zien.
Kortom, je had beter kunnen vragen wel media wl pro-Palestijnen zijn, die lijst is korter maar het betreft wel hele invloedrijke media, met een hele grote groep kijkers en lezers. Ik heb ook nooit gezegd dat alle media pro-Palestijnen zijn, dat heb jij er zelf van gemaakt omdat er hier (niet alleen door mij) een aantal keer media zoals NRC, De Volkskrant, NOS en The Guardian zijn bekritiseerd vanwege hun bespottelijke verslaggeving.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioBlijft wonderbaarlijk, strijdgroepen die hun escalatie groter willen trekken door juist Frankrijkś gastheerschap te bedreigen.quote:
Een land dat een redelijk genuanceerde positie inneemt en juist allerlei humanitaire middelen aanwendt om burgers aldaar te willen helpen. Een betere manier om verzuipen met dreigen op bloedvergieten, kan ik 123 niet bedenken. Ik ga opnieuw bedenken dat dit onderdeel uitmaakt van de kanteloperatie.
Helaas lopen evenementen in Frankrijk grote kans dat eoa lokale malloot - waar er nog al wat van zijn - zich door de oproep ineens gesterkt voelt een torpedo de Seine op te sturen. Tijd om Charles de Gaulle, het vliegkampschip, naar het gebied te sturen om de terroristen aan te vuren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik heb het nergens over alle media pro Palestijns. Ik verwoord het netjes met media die pro-Palestina berichtgeving verspreiden. Zoals jouw gehate NRC ook berichten plaatst die daar diametraal tegenover staan.quote:
[..]
Je vraagt naar de bekende weg, maar ok.
Dat zijn vooral de wat meer rechts en conservatieve media zoals in Nederland de Telegraaf, het Financieel Dagblad, GeenStijl en Elsevier. En ook christelijke media zoals de EO en RD zijn volgens mij niet pro-Palestijnen.
In het buitenland heb je veel media die niet pro-Palestijnen zijn, denk aan The Telegraph, New York Post, The Spectator, Wall Street Journal, The Free Press, Daily Mail, USA Today, Fox News en Daily Wire.
En dan heb je natuurlijk ook nog Joodse en Isralische media zoals The Times of Israel, Tablet Magazine, The Forward, ynet, Jewish News Syndicate, Jerusalem Post enzovoort.
Veel Duitse media zijn trouwens ook behoorlijk objectief rondom deze oorlog, dat is mooi om te zien.
Kortom, je had beter kunnen vragen wel media wl pro-Palestijnen zijn, die lijst is korter maar het betreft wel hele invloedrijke media, met een hele grote groep kijkers en lezers. Ik heb ook nooit gezegd dat alle media pro-Palestijnen zijn, dat heb jij er zelf van gemaakt omdat er hier (niet alleen door mij) een aantal keer media zoals NRC, De Volkskrant, NOS en The Guardian zijn bekritiseerd vanwege hun bespottelijke verslaggeving.
Ik heb jou afgelopen jaar zo ongelofelijk vaak zien afgeven op media en alles wat in jouw ogen links of progressief is dat ik me serieus afvroeg of er nog wel iets goed is. De Palestijnen zijn geen mensen en alles is de schuld van de palestijn, is het niet nu dan wel gisteren en anders honderd jaar geleden.
Dus. Afgelopen week kwam ICJ weer met een persbericht dus veel media berichten daarover en dan komt israel vaak slecht naar voren. Dat is inherent aan de inhoud van dat persbericht. Ik had daarom bij de helft van de merken niet verwacht dat je ze zou opnoemen omdat die ook kritische berichten verspreiden.Dat de Palestijnen geen mensen zouden zijn heb je mij niet horen zeggen. Dat zijn de hoofdschuldige zijn van dit langslepende conflict wel, dat is namelijk ook de realiteit.quote:
[..]
Ik heb het nergens over alle media pro Palestijns. Ik verwoord het netjes met media die pro-Palestina berichtgeving verspreiden. Zoals jouw gehate NRC ook berichten plaatst die daar diametraal tegenover staan.
Ik heb jou afgelopen jaar zo ongelofelijk vaak zien afgeven op media en alles wat in jouw ogen links of progressief is dat ik me serieus afvroeg of er nog wel iets goed is. De Palestijnen zijn geen mensen en alles is de schuld van de palestijn, is het niet nu dan wel gisteren en anders honderd jaar geleden.
Dus. Afgelopen week kwam ICJ weer met een persbericht dus veel media berichten daarover en dan komt israel vaak slecht naar voren. Dat is inherent aan de inhoud van dat persbericht. Ik had daarom bij de helft van de merken niet verwacht dat je ze zou opnoemen omdat die ook kritische berichten verspreiden.
En er is een verschil tussen iets berichten, of pro-Palestijns activisme te bedrijven. Zoals je zelf al zegt berichten alle media die op heb gesomd ook over bepaalde uitspraken of ontwikkelingen als deze niet in het voordeel van Isral zijn.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIn China lijken de vijanden van elkaar, de handen ineengeslagen te hebben om hun vredesvoorstellen te lanceren.Ander gezegd, China (s)pookt ook in het vuurtje door te "zorgen" als zg onafhankelijke mediator, dat aartsvijanden Hamas en Al-Fatah gaan samenwerken. Dat Isral die samenwerking afwijst, is gezien een bloedig verleden, niet zo vreemd. Dat China 'helpt' lijkt vooral om haar geopolitieke invloed te versterken.quote:bron: APnews8:34 PM GMT+2, July 23, 2024
RAMALLAH, West Bank (AP) — Palestinian factions and bitter foes Hamas and Fatah signed a declaration in China vowing to form a unity government to govern the occupied West Bank and Gaza Strip following the end of the Israel-Hamas war.
The agreement announced in Beijing on Tuesday, which also included 12 smaller Palestinian parties, could start the thawing of relations and potential reconciliation of the two heavyweights of Palestinian politics who have long been at odds over the governance of the Palestinian territories.
Israel has ruled out any initiative that would lead to Hamas or the Fatah-dominated Palestinian Authority governing Gaza, and the China deal offers only a broad outline on how Fatah and Hamas would work together.
Geen woord mbt het (voort)bestaan van Isral, vrijlaten van gegijzelden, stoppen van terreur en verantwoording aanslag 07okt23. Kortom, men gaat verder met hetzelfde maar dan aangevuld met uit en in naam van de PLO-alliantie.
--//--
Wat de nieuwe PLO doet, is het dispuut als kip en ei probleem positioneren waar anderen tot afkeer moeten komen.
"Wij ~palestijnen~ stoppen met Isral tot inzicht brengen wanneer Isral haar 'bezetting' stopt."
Dat elk van de deelnemers (en zij die daar niet zijn) een net iets andere zienswijze en verwachting heeft aangaande uitgangspunten en voorwaarden, wordt fijntjes in het woestijnzand begraven.
De facto betekent zegswijze "bezetting" moet stoppen (alsmede 'Free Palestine'), dat Isral aldaar haar bestaan 'gewoon' moet opgeven en men onderling dat verder wil bestrijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-07-2024 12:05:09 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:Op woensdag 24 juli 2024 11:57 schreef Vallon het volgende:
In China lijken de vijanden van elkaar, de handen ineengeslagen te hebben om hun vredesvoorstellen te lanceren.quote:Maar in de toelichting tijdens de afsluitingsceremonie door China's MinBuz zijn meteen al een aantal zaken opmerkelijk. Hij zegt namelijk: "The core outcome of the reconciliation dialogue among Palestinian factions held in Beijing is to specify that the Palestine Liberation Organization (PLO) is the sole legitimate representative of all the Palestinian people. (...) The most significant highlight is the agreement to form an interim national reconciliation government focused on the post-war governance of Gaza."
Opmerkelijk dat Hamas hiermee zijn rol als vertegenwoordiger van 'het Palestijnse volk' op zou geven en vervolgens op zou gaan in de Palestijnse Autoriteit, waar het in 2007 de Gazaanse burgeroorlog tegen won. Ook is de Palestijnse Autoriteit voorstander van een tweestatenoplossing en erkent het Israls bestaansrecht, terwijl Hamas Israls bestaansrecht n bestaan niet erkent.
https://www.geenstijl.nl/(...)sverklaring-in-chinaquote:In de verklaring wordt nadrukkelijk afstand genomen van de Verenigde Staten. De Palestijnen moeten zich verenigen om de "zionistische agressie en de genocidale oorlog" te stoppen die wordt gevoerd "met de steun en deelname van de Verenigde Staten van Amerika", staat er.
https://nos.nl/artikel/25(...)ring-voor-verzoeningWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Burgerslachtoffers zijn mooi meegenomen voor Isral.quote:Op dinsdag 23 juli 2024 11:01 schreef Drxx het volgende:
[..]
Zo dan, ze kunnen dus ook targets uitschakelen zonder tientallen burgerslachtoffers?!Wat is dit voor een rare opmerking voor een mod? Sowieso, "definitief af" omdat hij de waarheid benoemt? Oekrane vecht tot ook anders dan de Palestijnse terroristen?quote:
[..]
En toen was je wel definitief af.
Man man man.Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isral en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je naef zijn om dat nog te geloven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioZo'n gekleurde bron kun je toch niet serieus nemen? Kom op zeg. Op serieuze midden- en linkse media ben je ultra kritisch maar zo'n rechtse pro-Isral Twitteraar met selectief in elkaar gezette videos slik je voor zoete koek. Bizar.quote:
Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isral en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je naef zijn om dat nog te geloven.
[ twitter ]Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Quote eens iemand die stelt dat het lieve onschuldige mensen zijn die een twee staten oplossing willen?quote:
Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isral en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je naef zijn om dat nog te geloven.
[ twitter ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Op basis waarvan concludeer je dat dit een selectief in elkaar gezette video zou zijn?quote:
[..]
Zo'n gekleurde bron kun je toch niet serieus nemen? Kom op zeg. Op serieuze midden- en linkse media ben je ultra kritisch maar zo'n rechtse pro-Isral Twitteraar met selectief in elkaar gezette videos slik je voor zoete koek. Bizar.
Ik denk vooral dat jij als uitgesproken sympathisant van de Palestijnen, het simpelweg niet prettig vind om met je neus op de feiten te worden gedrukt mbt wat dit volk eigenlijk is, wat hun cultuur is en waar zij voor staan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls ze nog een video willen maken slaan ze Jenin hopelijk over. Daar in Jenin en omstreken vragen zede lieve, onschuldige mensen (HR) niks maar schieten ze eerst en al binnen een paar minuten.
Oh.
De Hejaz is uiteraard weer veroverd door Ibn Saoud's Sultanaat van Nejd in 1926. De bevrijding van Mekka en Medina is echter niet zo'n groot thema.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioYep en het is bijna standaard dat zg onafhankelijke journalisten wordt "gevraagd" hun subjectieve verklaarde materiaal te vernietigen, willen ze in levend zijnd nog toegang krijgen tot Palllywood. Bert zot ook dat je jounalisten vaak "fixers" nodig hebben om hun reportages te maken. Veelal komen ze niet een op locatie en moeten het dan maar doen met wat ze krijgen aangereikt (als of of niet hapklaar doorgestuurd via persbureaus).quote:
Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isral en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je naef zijn om dat nog te geloven.
[ twitter ]
In Isral is zeker ook een geoliede meertalige PR die journalisten in de watten legt met het verschil dat wanneer je anders denkt of verslag wil doen, je nog steeds kunt rekenen op je veilige voortbestaan en nog zelfs broodjes krijgt.
En mensen in Nederland maar doen of ze hun mening vormen met die vervormde eindredacties, vooral voortkomend op met hoe, door en voor wie wat wordt gezegd. De bedoeling is nl ook niet dat "je" zelf target wordt of je publiek van je vervreemdt door een ander beeld te sche(r)tsen.
Hemelschreiend is dan de diepgang op TV waar in precies 72.2 seconden, gepaard met aandoenlijke beelden van uitgemergelde kindertjes en rondrennende jurken, een situatie wordt aangeschaard.
Probleem voor beeldvorming is dat "leefculturen" diametraal botsen. Wat men in de "arabische" kweet ik generaliseer leefwereld vrijheid (om zelf niet te hoeven nadenken) noemt , wordt in "westen" gezien als onderdrukking. Andersom wordt de zienswijze van vrijheden gezien als inmenging in wat men niet (kent en dus) wenst.
Dan buitenaards kijkend op grond van vertoond nieuws, een "objectieve" (wasda?) positie innemen is - welhaast - onmogelijk. Blijft over de eigen (vooringenomen of ingesproken ?) overtuiging te kiezen of de nuance proberen aan te brengen dat terreuraanvallen om eisen in te willigen, nooit en te nimmer acceptabel is.
Lastig is dan weer dat mensen (en belanghebbenden) hun eigen moment bepalen met wat zij terreur, strijd en vrijheid noemen.
Nu zijn verschillen van inzichten nog te pruimen maar beslist niet wanneer die poel van pali.c.s ellende, wil gaan bepalen dat Isral zichzelf daar(in) zijnde moet wegwissen.
Niet willen accepteren dat Isral er is, gaat voortbestaan en haar burgers de bescherming zal bieden dat een soeverein gedemocratiseerd land aan zichzelf verplicht is.
Maar eerst doorgaan met gegijzelden proberen te bevrijden, hamas terreur doen stoppen en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording brengen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Snacks voor Bibi
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Stemmingmakerij, zat er natuurlijk dik in bij links-progressief elementen die opkomen voor het leed dat 'hun' verkozen burgers wordt aangedaan. Benieuwd wie Pelosi in welke dubbelrol wel in de Kamer wil hebben.quote:
Ik hoop wel een beetje dat Netanyahu niet als olifant in de kamer, tekeningentje gaat maken.
Keuzes maken in de keuken wanneer je niet weet wat je krijgt geserveeerd dat is opgekookt, is altijd ingewikkeld.
Ook hier worden dingen ingewikkeld wanneer een probleem met de beste bedoelingen wordt gevoed om uit te groeien tot terreur. Beetje als een moestuin dat is gana woekeren en je beter gelijk het onkruid met wortel en tak kunt uittrekken. Doe je dat niet, krijg je volgend jaar een nog grotere jungle."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Denk meer aan 6 mil 9/11's
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Zo lastig is het niet om die beestjes binnen te smokkelenquote:
[..]
Deze lui hebben gewoon medewerking gehad van het hotel/de bewaking.A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Wat bij mijn weten nog niet aan de orde is gekomen is de vraag waarom er zoveel mensen protesteren tegen Netanyau m.b.t. het vrijkrijgen van de gijzelaars.
Je kunt toch niet ingaan op alle eisen van de terroristen?
Ik begrijp dat als het je eigen kind/vader/moedr/etc is dat je dan niet meer objectief kunt denken.
Als ik familie zou zijn van de ontvoerden, dan zou ik iets organiseren (geld, intelligence, huurmoordenaars etc) om de schuldigen te doden. Op deze wijze Hamas onder druk zetten.
Principieel moet je nooit met terroristen onderhandelen.Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.Geheel in overeenstemming met de EU richtlijn: eet meer insectenquote:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wel lekker duurzaamquote:
[..]
Geheel in overeenstemming met de EU richtlijn: eet meer insectenA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Zelfs de baas van Mossad heeft Netanyahu bekritiseerd omdat die geen deal wil sluiten met Hamas. Dus kennelijk zijn niet alleen de families het met jou oneens.quote:
Wat bij mijn weten nog niet aan de orde is gekomen is de vraag waarom er zoveel mensen protesteren tegen Netanyau m.b.t. het vrijkrijgen van de gijzelaars.
Je kunt toch niet ingaan op alle eisen van de terroristen?
Ik begrijp dat als het je eigen kind/vader/moedr/etc is dat je dan niet meer objectief kunt denken.
Als ik familie zou zijn van de ontvoerden, dan zou ik iets organiseren (geld, intelligence, huurmoordenaars etc) om de schuldigen te doden. Op deze wijze Hamas onder druk zetten.
Principieel moet je nooit met terroristen onderhandelen.Leuk voor de andere gasten.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik denk dat dit de bekende riedel gaat worden waar mensen werkelijk bedenken dat er te onderhandelen is met misdadigers die er juist hun leefwijze van maken met geweld te pakken wat ze willen hebben.quote:
[..]
Zelfs de baas van Mossad heeft Netanyahu bekritiseerd omdat die geen deal wil sluiten met Hamas. Dus kennelijk zijn niet alleen de families het met jou oneens.
Heel normaal in een tribale wereld waar macht van geweld, hand in hand gaat het toebrengen.
Beetje als maffia waar iemand pas problemen mee krijgt als die de schappelijke contributie niet afdraagt voor behoud van je knieschijven.
Ik vermoed dat de achtergrond iets van een bron dat die Mossad baas om operationele redenen zijn kritiek uitte dat Netanyahu de boel versjteerde.
Met pakken, sussen, slijmen ontstaan meer openingen om daders een loer te draaien en zo een opgelegd doel te bereiken: bevrijden van meer gegijzelden en (belangrijk) identificeren van spelers..
In die zin zal die Mossad vent zich in de wielen gereden voelen met Netanyahu's andere rol, naast die van puur machtspolitiek, die van regeringsbaas verantwoordelijk voor ook ander statusbelangen van Isral.
Dat family & friends bereid zijn om voor hun geliefden desnoods Isral op te offeren behoeft verder geen andere woorden dat dit normaal gedrag is dat in het grotere belang van al die andere burgers, dit niet te overwegen is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Een conference room kun je toch niet zomaar in, zware bewaking ook altijd rond een Isralische delegatie. Ik denk echt hulp gehad.quote:
Zo lastig is het niet om die beestjes binnen te smokkelenZonet een sterk gescripte speech met alle bekende (vaak holle) retoriek en geslachtofferde helden gezien van Netanyahu in het Amerikaans congres dat neerkomt dat Isral samen met Amerika, Iran as van het kwaad moet bestrijden dat hamas aanstuurde voor de bloedige 07okt23 aanslag. Het Congres klapt in ruime meerderheid Netanyahu toe.
De opvoering, een uurtje oneliners, waar Netanyahu het speechen vanaf aantekeningen goed beheerst en zijn publiek weet mee te nemen in beeldspraak. Ik krijg zelf altijd wat plaatsvervangende schaamte met hoe slachtoffers en helden, als circusdieren op een podium tentoon worden gesteld.
Opvallend was de Netanyahu beide kanten van het Huis bespeelde: Biden werd op het schild gezet en Trump, opgehemeld voor zijn Abraham akkoorden in 2020.
Bijzonder vond ik, dat next president Kamela Harris als VP bij deze show niet in de linkse stoel zat op te springen want ze moest "campagne" voeren voor vrouwenstemmers in Indianapolis. Wel begrijpelijk gezien haar eerdere - eenzijdige - kritiek op Isral dat ze (politiek gezien) maar beter kon wegblijven.
In de volle zaal, buiten die er niet waren, zo te zien 10-20 anti's met n met sjaaltje die bordje "genocide" omhoog hield. Kortom, de voorstelling van Bibi lijkt mij daar bijzonder geslaagd te noemen.
Jammer is dat Bibi geen aandacht besteedde aan het burgerleed in Gaza zelf, dat er wel degelijk is.
CNN nu bezig met dat te analyseren waar ze de ijdele vrijheid nemen om wat zinsneden op zichzelf te bekritiseren.
Een uitspraak was dat Netanyahu was dat hij in persoon van zijn commandanten in Rafah vernam dat bij een operatie er nauwelijks tot geen burgers werden getroffen. CNN mist(te) dat woordje 'een´ en trekt dat breaking gelijk breed over de heel Gaza om vervolgen te wijzen op misleiding. De mensen in de zaal hoorde dat woord "an operation" wel en klapte in meerderheid opnieuw voor de prima opzet.
Ook de uitspraak dat niet Isral maar hamas zelf zorgt dat er geen hulp kan komen voor burgers, werd ter discussie gesteld. Isral die stelt dat zij 40.000 vrachtwagens met 500.000Ton aan 'hulp' heeft doorgelaten (dwz ca 250kg/pp in de afgelopen maanden).
Waarom CNN deze koers zo aanlegt, verbaast mij ergens wel weer."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Er komt geen westerling Palestina in zonder toestemming van Hamas dus ik weet niet of hij daar echt is geweest.
Het was over het algemeen een prima speech van Bibi. Ook mooi om de overwegend positieve reacties te zien in het Congres.quote:
Zonet een sterk gescripte speech met alle bekende (vaak holle) retoriek en geslachtofferde helden gezien van Netanyahu in het Amerikaans congres dat neerkomt dat Isral samen met Amerika, Iran as van het kwaad moet bestrijden dat hamas aanstuurde voor de bloedige 07okt23 aanslag. Het Congres klapt in ruime meerderheid Netanyahu toe.
De opvoering, een uurtje oneliners, waar Netanyahu het speechen vanaf aantekeningen goed beheerst en zijn publiek weet mee te nemen in beeldspraak. Ik krijg zelf altijd wat plaatsvervangende schaamte met hoe slachtoffers en helden, als circusdieren op een podium tentoon worden gesteld.
Opvallend was de Netanyahu beide kanten van het Huis bespeelde: Biden werd op het schild gezet en Trump, opgehemeld voor zijn Abraham akkoorden in 2020.
Bijzonder vond ik, dat next president Kamela Harris als VP bij deze show niet in de linkse stoel zat op te springen want ze moest "campagne" voeren voor vrouwenstemmers in Indianapolis. Wel begrijpelijk gezien haar eerdere - eenzijdige - kritiek op Isral dat ze (politiek gezien) maar beter kon wegblijven.
In de volle zaal, buiten die er niet waren, zo te zien 10-20 anti's met n met sjaaltje die bordje "genocide" omhoog hield. Kortom, de voorstelling van Bibi lijkt mij daar bijzonder geslaagd te noemen.
Jammer is dat Bibi geen aandacht besteedde aan het burgerleed in Gaza zelf, dat er wel degelijk is.
CNN nu bezig met dat te analyseren waar ze de ijdele vrijheid nemen om wat zinsneden op zichzelf te bekritiseren.
Een uitspraak was dat Netanyahu was dat hij in persoon van zijn commandanten in Rafah vernam dat bij een operatie er nauwelijks tot geen burgers werden getroffen. CNN mist(te) dat woordje 'een´ en trekt dat breaking gelijk breed over de heel Gaza om vervolgen te wijzen op misleiding. De mensen in de zaal hoorde dat woord "an operation" wel en klapte in meerderheid opnieuw voor de prima opzet.
Ook de uitspraak dat niet Isral maar hamas zelf zorgt dat er geen hulp kan komen voor burgers, werd ter discussie gesteld. Isral die stelt dat zij 40.000 vrachtwagens met 500.000Ton aan 'hulp' heeft doorgelaten (dwz ca 250kg/pp in de afgelopen maanden).
Waarom CNN deze koers zo aanlegt, verbaast mij ergens wel weer.
En er was voor hem verder geen reden om het te hebben over al het vermeende burgerleed in de Gazastrook. Deze mensen zijn deze oorlog immers zelf begonnen of steunen het. De huidige situatie is hetgeen dat zij over zichzelf hebben afgeroepen. Dat zou niet het probleem van het Westen of Isral moeten zijn.
Het was overigens ook opvallend om te zien dat zelfs Rashida Tlaib aanwezig was bij de speech, dat zou je niet verwachten van deze notoire Isral haatster. Een aanzienlijk aantal van haar geestverwanten bij de Democraten lieten wel verstek gaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioquote:
[..]
Het was over het algemeen een prima speech van Bibi. Ook mooi om de overwegend positieve reacties te zien in het Congres.A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.70!!! staande ovaties
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Krijg steeds minder sympathie voor de pro Palestina mensen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Zouden Palestijnen misschien toch niet zulke leuke mensen zijn?quote:
Er komt geen westerling Palestina in zonder toestemming van Hamas dus ik weet niet of hij daar echt is geweest.
[ x ]Intolerant voor intolerantieI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Idd goede speech die zuiver was afgestemd om onvoorwaardelijke support van USA (versneld) te continueren.quote:
[..]
Het was over het algemeen een prima speech van Bibi. Ook mooi om de overwegend positieve reacties te zien in het Congres.
En er was voor hem verder geen reden om het te hebben over al het vermeende burgerleed in de Gazastrook. Deze mensen zijn deze oorlog immers zelf begonnen of steunen het. De huidige situatie is hetgeen dat zij over zichzelf hebben afgeroepen. Dat zou niet het probleem van het Westen of Isral moeten zijn.
Het was overigens ook opvallend om te zien dat zelfs Rashida Tlaib aanwezig was bij de speech, dat zou je niet verwachten van deze notoire Isral haatster. Een aanzienlijk aantal van haar geestverwanten bij de Democraten lieten wel verstek gaan.
Het daarin niet nodig was om het te hebben over sentimenteel leed van Gazanen maar wel om die van herosche Isralirs en de gezamenlijke USA belangen te benadrukken.
Door het inhoudelijke leed in Gaza niet aan te stippen geeft hij de groep emotioneel gedreven Usefull Idiots imo een bevestiging dat Gazanen als mensen er nauwelijks toe zouden doen.
Dat Gazanen hun (kans op) keuze weggaven, is ze persoonlijk niet te verwijten. In een van oudsher tribale omgeving (over)levend, worden mensen allereerst getoetst op hun loyaliteit jegens de leider die bepaalt wat de juiste keuze en opoffering is.
Ik generaliseer dat de gemiddelde Amerikaan gemakshalve (be)denkt dat wanneer je maar kunt kiezen, de rest daarna een eigen verantwoording is. Winst, verlies en whatever gevolgen heeft laat staan een gewaarschuwd iemand; geheel aan zichzelf te wijten.
Een aantal van de wegblijvers (en voor bhne zitten blijvend) is met die zinsnede voor ogen, het niet eens dat iets een eigen schuld is.
Nu denk ik ook dat wat Bibi ook daarover in 'nuance' zou zeggen, dit blazen tegen de oneindig sentimentele woestijnwind is en dat gevoel (politiek) weer wordt gebruikt om direct een wig te drijven in gepleisterde scheurtjes. Bij oorlog, past verder geen enkele twijfel dat de ander aan de overkant je vijand is omdat die zeker niet zal twijfelen om jou geweld aan te doen.
Door aanhalen van o.a. Winston Churchill maakt Bibi Netanyahu ook duidelijk dat Isral de oorlog zal winnen als Amerika (sneller) de middelen verstrekt. Iets dat met staande ovaties werd toegejuicht.
Kortom, Bibi kan voort en hamas zal haar gejokerde kaarten moeten hertellen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het staat de Palestijnen vrij om te vragen of ze ook een speech mogen houden voor het Congress.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ze hebben al genoeg pallietuig in de politiek daar, na AOC, Ilhan Omar heb je nu dit:quote:
Het staat de Palestijnen vrij om te vragen of ze ook een speech mogen houden voor het Congress.
Maar het zijn geen democraten die staan te rellen hoor, allemaal TrumpersA gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Is wat ze hier zegt rellen?quote:
[..]
Ze hebben al genoeg pallietuig in de politiek daar, na AOC, Ilhan Omar heb je nu dit:
[ x ]
Maar het zijn geen democraten die staan te rellen hoor, allemaal Trumpers
Anyway, ik had het over het bestuur van de Palestijnen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Het is steun betuigen, letterlijk, aan het tuig dat buiten staat te rellen tegen de VSquote:
[..]
Is wat ze hier zegt rellen?
Anyway, ik had het over het bestuur van de Palestijnen.
Daar wil je bijhoren.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Hebben ze het congres al bestormd of valt het tot nu toe mee?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Op zichzelf niet zo vreemd dat zij voortkomend uit dezelfde roots, niet anders 'kan' dan Isral veroordelen.quote:
Iets met waar mensen dan mee worden opgevoed. Wel Isral veroordelen, misleiding toepassen dat een terreurbeweging in de kaart speelt en wegkijken wanneer Isral worden aangevallen door haar tribale roots.
Wat mij dan weer verbaast, dat zij met haar opleiding en achtergrond, geen onderscheid weet te maken t.a.v. (haalbare) rechten en (terreur) misdaden.
Een statement van haar: "Netanyahu is a war criminal committing genocide against the Palestinian people. It is utterly disgraceful that leaders from both parties have invited him to address Congress. He should be arrested and sent to the International Criminal Court"
Kan mij niet herinneren dat Netanyahu is veroordeeld. Wat is haar definitie van genocide is en wie zij precies bedoeld met welke Palestijnen. Dat zij haar partij(en) veroordeeld omdat Bibi werd uitgenodigd om te spreken, is dan dan een goed moment om zelf te bedenken wat zij daar in dat land wier democratie zij hierin kennelijk verwerpt, doet.
Op grond waarvan zou een Premier die namens een land spreekt, inzake zijn terreuraanpak moeten worden gearresteerd en wat het ICC hier mee van doen heeft, is vooral geluid maken.
Een ICC dat (hierin) niet door Isral noch de USA wordt erkend."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Wat is daar positief aan?quote:
[..]
Het was over het algemeen een prima speech van Bibi. Ook mooi om de overwegend positieve reacties te zien in het Congres.
Een Westers land dat positief is over een leider van een terreurnatie uitnodigen en steunen.
Lijkt mij een grote faal.Het is toch echt te schandalig dat die oorlogscrimineel eerst welkom is in de VS bij het parlement en nu bij de OS bij Macron.
We nodigen Poetin toch ook niet uit? Waarom deze gek wel die nog veel ergere dingen doet.
Waarom de ene terrorist voor de koffie uitnodigen en de ander verbannen van alles.
Ook zo walgelijk te zien dat Isral gwn mee mag doen op de OS.Tlaib doet Omar lijken op de kleine zeemeerminquote:
[..]
Ze hebben al genoeg pallietuig in de politiek daar, na AOC, Ilhan Omar heb je nu dit:
[ x ]
Maar het zijn geen democraten die staan te rellen hoor, allemaal Trumpers
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Je gaat bijna op een ramp in het Westen hopen.quote:
Het is toch echt te schandalig dat die oorlogscrimineel eerst welkom is in de VS bij het parlement en nu bij de OS bij Macron.
We nodigen Poetin toch ook niet uit? Waarom deze gek wel die nog veel ergere dingen doet.
Waarom de ene terrorist voor de koffie uitnodigen en de ander verbannen van alles.
Ook zo walgelijk te zien dat Isral gwn mee mag doen op de OS.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Als er nu wat Palestijnen hadden gestaan, had je dat argument kunnen maken. Dat is niet het geval. Isral is de goede kant in deze oorlog, maar dat jij er helaas niet veel van begrijpt en herhaaldelijk de situatie blijft omdraaien is inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Wat is daar positief aan?
Een Westers land dat positief is over een leider van een terreurnatie uitnodigen en steunen.
Lijkt mij een grote faal.Dat Isral mee kan doen aan de Olympische Spelen is juist fantastisch. Laten we hopelijk dat er niets gebeurd, want helaas zijn er vanuit voornamelijk de Arabische en Islamtische hoek alweer talloze bedreigingen geuit jegens de Isralische atleten.quote:
Het is toch echt te schandalig dat die oorlogscrimineel eerst welkom is in de VS bij het parlement en nu bij de OS bij Macron.
We nodigen Poetin toch ook niet uit? Waarom deze gek wel die nog veel ergere dingen doet.
Waarom de ene terrorist voor de koffie uitnodigen en de ander verbannen van alles.
Ook zo walgelijk te zien dat Isral gwn mee mag doen op de OS.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioPalestina mag ook meedoen met de OS. Dat is dan net zo min ok of nog veel controversilerquote:
Ook zo walgelijk te zien dat Isral gwn mee mag doen op de OS.Idd, dat land bestaat niet eens en levert alleen maar terroristenquote:
[..]
Palestina mag ook meedoen met de OS. Dat is dan net zo min ok of nog veel controversilerA gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Omdat Netanyahu "our son of a bitch is", iemand die het vuile werk voor het Westen doet (totdat het een keer goed mis gaat).quote:
We nodigen Poetin toch ook niet uit? Waarom deze gek wel die nog veel ergere dingen doet.
Waarom de ene terrorist voor de koffie uitnodigen en de ander verbannen van alles.doen al mee sinds Atlanta en hebben nog 0 terroristen geleverd
ook geen medailles trouwensOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Rusland niet mee laten doen vind ik ook onzin trouwens
Wit Rusland helemaalOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Een onschuldig land en onschuldige burgers noem jij de slechte kant?quote:
[..]
Als er nu wat Palestijnen hadden gestaan, had je dat argument kunnen maken. Dat is niet het geval. Isral is de goede kant in deze oorlog, maar dat jij er helaas niet veel van begrijpt en herhaaldelijk de situatie blijft omdraaien is inmiddels wel duidelijk.
En een land dat elke dag weer vreselijke oorlogsmisdaden begaat, vreselijke humanitaire misdaden begaat, dat land noem jij de goede kant? Wow jij hebt echt geen moreel kompas.Nou sorry hoor, ik hoop het niet maar het is wachten tot er iets gebeurt.quote:Dat Isral mee kan doen aan de Olympische Spelen is juist fantastisch. Laten we hopelijk dat er niets gebeurd, want helaas zijn er vanuit voornamelijk de Arabische en Islamtische hoek alweer talloze bedreigingen geuit jegens de Isralische atleten.
De hele wereld is anti-Israel en ook terecht. Israel is een walgelijke terroristische natie dat dag in dag uit vreselijke misdaden pleegt.
Niemand zit te wachten om die terroristen een beetje blij te zien doen op de OS.Waarom?quote:
[..]
Palestina mag ook meedoen met de OS. Dat is dan net zo min ok of nog veel controversiler
Palestina als land is mss wat gek, maar Palestijnen zijn een onschuldige partij in deze oorlog tussen 2 terroristen.
De terroristische staat Israel en de terroristen van Hamas.Een onschuldig land, hij zegt het echt!
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!nee de palestijnse leiding bestaat iig voor een deel uit terroristen
je kunt die twee niet los zien van elkaarOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:
doen al mee sinds Atlanta en hebben nog 0 terroristen geleverd
ook geen medailles trouwensDe sporters zullen geen terroristen zijn, de Russische sporters ook niet overigens.quote:
Rusland niet mee laten doen vind ik ook onzin trouwens
Wit Rusland helemaal
Maar wie zit er nou te wachten op Israel of Rusland?
Om het volkslied van die landen te horen en die burgers een beetje vrolijk te zien doen en propaganda te mogen uitdragen van die twee landen?
Niemand lijkt mij toch?
Israel en Rusland zijn allebei bewezen terroristische staten en horen niet op een groot evenement als de OS.
Ze voeren allebei constant bombardementen uit op burgers en ja dat staat in beide gevallen gewoon vast als een feit, voor de Israel lovers weer met onzin aankomen.
Ik ben overigens zeker niet voor het niet toelaten van landen die toevallig niet in ons straatje passen. Zoals een Noord-Korea, Wit-Rusland en noem het maar. Die doen in basis niets zeer ernstigs fout.
Maar terroristische landen zoals Rusland en Israel horen er gewoon niet thuis.Het land an sich wel ja.quote:
Een onschuldig land, hij zegt het echt!
En de burgers al helemaal.
Kun je van Israel niet zeggen.
Lekker tienduizenden burgers afknallen. ''Owh jij komt medicijnen en voedsel halen? BAM DOOD.''
Hoeveel oorlogsmisdaden mag Israel nog plegen voor het Westen er klaar mee is? Blijkbaar zeer veel.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
