Isra�l - Hamas - #287 Hannibal Directive

quote:

Op dinsdag 23 juli 2024 20:01 schreef Haags het volgende:
[ x ]

Blijft wonderbaarlijk, strijdgroepen die hun escalatie groter willen trekken door juist Frankrijkś gastheerschap te bedreigen.
Een land dat een redelijk genuanceerde positie inneemt en juist allerlei humanitaire middelen aanwendt om burgers aldaar te willen helpen. Een betere manier om verzuipen met dreigen op bloedvergieten, kan ik 123 niet bedenken. Ik ga opnieuw bedenken dat dit onderdeel uitmaakt van de kanteloperatie.

Helaas lopen evenementen in Frankrijk grote kans dat eoa lokale malloot - waar er nog al wat van zijn - zich door de oproep ineens gesterkt voelt een torpedo de Seine op te sturen. Tijd om Charles de Gaulle, het vliegkampschip, naar het gebied te sturen om de terroristen aan te vuren.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2024 20:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je vraagt naar de bekende weg, maar ok�.

Dat zijn vooral de wat meer rechts en conservatieve media zoals in Nederland de Telegraaf, het Financieel Dagblad, GeenStijl en Elsevier. En ook christelijke media zoals de EO en RD zijn volgens mij niet pro-Palestijnen.

In het buitenland heb je veel media die niet pro-Palestijnen zijn, denk aan The Telegraph, New York Post, The Spectator, Wall Street Journal, The Free Press, Daily Mail, USA Today, Fox News en Daily Wire.

En dan heb je natuurlijk ook nog Joodse en Isra�lische media zoals The Times of Israel, Tablet Magazine, The Forward, ynet, Jewish News Syndicate, Jerusalem Post enzovoort.

Veel Duitse media zijn trouwens ook behoorlijk objectief rondom deze oorlog, dat is mooi om te zien.

Kortom, je had beter kunnen vragen wel media w�l pro-Palestijnen zijn, die lijst is korter maar het betreft wel hele invloedrijke media, met een hele grote groep kijkers en lezers. Ik heb ook nooit gezegd dat alle media pro-Palestijnen zijn, dat heb jij er zelf van gemaakt omdat er hier (niet alleen door mij) een aantal keer media zoals NRC, De Volkskrant, NOS en The Guardian zijn bekritiseerd vanwege hun bespottelijke verslaggeving.

Ik heb het nergens over alle media pro Palestijns. Ik verwoord het netjes met media die pro-Palestina berichtgeving verspreiden. Zoals jouw gehate NRC ook berichten plaatst die daar diametraal tegenover staan.

Ik heb jou afgelopen jaar zo ongelofelijk vaak zien afgeven op media en alles wat in jouw ogen links of progressief is dat ik me serieus afvroeg of er nog wel iets goed is. De Palestijnen zijn geen mensen en alles is de schuld van de palestijn, is het niet nu dan wel gisteren en anders honderd jaar geleden.

Dus. Afgelopen week kwam ICJ weer met een persbericht dus veel media berichten daarover en dan komt israel vaak slecht naar voren. Dat is inherent aan de inhoud van dat persbericht. Ik had daarom bij de helft van de merken niet verwacht dat je ze zou opnoemen omdat die ook kritische berichten verspreiden.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2024 20:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik heb het nergens over alle media pro Palestijns. Ik verwoord het netjes met media die pro-Palestina berichtgeving verspreiden. Zoals jouw gehate NRC ook berichten plaatst die daar diametraal tegenover staan.

Ik heb jou afgelopen jaar zo ongelofelijk vaak zien afgeven op media en alles wat in jouw ogen links of progressief is dat ik me serieus afvroeg of er nog wel iets goed is. De Palestijnen zijn geen mensen en alles is de schuld van de palestijn, is het niet nu dan wel gisteren en anders honderd jaar geleden.

Dus. Afgelopen week kwam ICJ weer met een persbericht dus veel media berichten daarover en dan komt israel vaak slecht naar voren. Dat is inherent aan de inhoud van dat persbericht. Ik had daarom bij de helft van de merken niet verwacht dat je ze zou opnoemen omdat die ook kritische berichten verspreiden.

Dat de Palestijnen geen mensen zouden zijn heb je mij niet horen zeggen. Dat zijn de hoofdschuldige zijn van dit langslepende conflict wel, dat is namelijk ook de realiteit.

En er is een verschil tussen iets berichten, of pro-Palestijns activisme te bedrijven. Zoals je zelf al zegt berichten alle media die op heb gesomd ook over bepaalde uitspraken of ontwikkelingen als deze niet in het voordeel van Isra�l zijn.

In China lijken de vijanden van elkaar, de handen ineengeslagen te hebben om hun vredesvoorstellen te lanceren.

quote:

^{bron: APnews8:34 PM GMT+2, July 23, 2024}
RAMALLAH, West Bank (AP) — Palestinian factions and bitter foes Hamas and Fatah signed a declaration in China vowing to form a unity government to govern the occupied West Bank and Gaza Strip following the end of the Israel-Hamas war.

The agreement announced in Beijing on Tuesday, which also included 12 smaller Palestinian parties, could start the thawing of relations and potential reconciliation of the two heavyweights of Palestinian politics who have long been at odds over the governance of the Palestinian territories.

Israel has ruled out any initiative that would lead to Hamas or the Fatah-dominated Palestinian Authority governing Gaza, and the China deal offers only a broad outline on how Fatah and Hamas would work together.

Ander gezegd, China (s)pookt ook in het vuurtje door te "zorgen" als zg onafhankelijke mediator, dat aartsvijanden Hamas en Al-Fatah gaan samenwerken. Dat Isra�l die samenwerking afwijst, is gezien een bloedig verleden, niet zo vreemd. Dat China 'helpt' lijkt vooral om haar geopolitieke invloed te versterken.

Geen woord mbt het (voort)bestaan van Isra�l, vrijlaten van gegijzelden, stoppen van terreur en verantwoording aanslag 07okt23. Kortom, men gaat verder met hetzelfde maar dan aangevuld met uit en in naam van de PLO-alliantie.
--//--
Wat de nieuwe PLO doet, is het dispuut als kip en ei probleem positioneren waar anderen tot afkeer moeten komen.
"Wij ^{~palestijnen~} stoppen met Isra�l tot inzicht brengen wanneer Isra�l haar 'bezetting' stopt."
Dat elk van de deelnemers (en zij die daar niet zijn) een net iets andere zienswijze en verwachting heeft aangaande uitgangspunten en voorwaarden, wordt fijntjes in het woestijnzand begraven.
De facto betekent zegswijze "bezetting" moet stoppen (alsmede 'Free Palestine'), dat Isra�l aldaar haar bestaan 'gewoon' moet opgeven en men onderling dat verder wil bestrijden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-07-2024 12:05:09 ]

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 11:57 schreef Vallon het volgende:
In China lijken de vijanden van elkaar, de handen ineengeslagen te hebben om hun vredesvoorstellen te lanceren.

quote:

Maar in de toelichting tijdens de afsluitingsceremonie door China's MinBuz zijn meteen al een aantal zaken opmerkelijk. Hij zegt namelijk: "The core outcome of the reconciliation dialogue among Palestinian factions held in Beijing is to specify that the Palestine Liberation Organization (PLO) is the sole legitimate representative of all the Palestinian people. (...) The most significant highlight is the agreement to form an interim national reconciliation government focused on the post-war governance of Gaza."

Opmerkelijk dat Hamas hiermee zijn rol als vertegenwoordiger van 'het Palestijnse volk' op zou geven en vervolgens op zou gaan in de Palestijnse Autoriteit, waar het in 2007 de Gazaanse burgeroorlog tegen won. Ook is de Palestijnse Autoriteit voorstander van een tweestatenoplossing en erkent het Isra�ls bestaansrecht, terwijl Hamas Isra�ls bestaansrecht �n bestaan niet erkent.

https://www.geenstijl.nl/(...)sverklaring-in-china

quote:

In de verklaring wordt nadrukkelijk afstand genomen van de Verenigde Staten. De Palestijnen moeten zich verenigen om de "zionistische agressie en de genocidale oorlog" te stoppen die wordt gevoerd "met de steun en deelname van de Verenigde Staten van Amerika", staat er.

https://nos.nl/artikel/25(...)ring-voor-verzoening

quote:

Op dinsdag 23 juli 2024 11:01 schreef Drxx het volgende:

[..]
Zo dan, ze kunnen dus ook targets uitschakelen zonder tientallen burgerslachtoffers?!

Burgerslachtoffers zijn mooi meegenomen voor Isra�l.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2024 15:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En toen was je wel definitief af.

Man man man.

Wat is dit voor een rare opmerking voor een mod? Sowieso, "definitief af" omdat hij de waarheid benoemt? Oekra�ne vecht tot ook anders dan de Palestijnse terroristen?

Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isra�l en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je na�ef zijn om dat nog te geloven.

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 13:04 schreef HowardRoark het volgende:
Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isra�l en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je na�ef zijn om dat nog te geloven.

[ twitter ]

Zo'n gekleurde bron kun je toch niet serieus nemen? Kom op zeg. Op serieuze midden- en linkse media ben je ultra kritisch maar zo'n rechtse pro-Isra�l Twitteraar met selectief in elkaar gezette videos slik je voor zoete koek. Bizar.

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 13:04 schreef HowardRoark het volgende:
Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isra�l en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je na�ef zijn om dat nog te geloven.

[ twitter ]

Quote eens iemand die stelt dat het lieve onschuldige mensen zijn die een twee staten oplossing willen?

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 13:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zo'n gekleurde bron kun je toch niet serieus nemen? Kom op zeg. Op serieuze midden- en linkse media ben je ultra kritisch maar zo'n rechtse pro-Isra�l Twitteraar met selectief in elkaar gezette videos slik je voor zoete koek. Bizar.

Op basis waarvan concludeer je dat dit een selectief in elkaar gezette video zou zijn?

Ik denk vooral dat jij als uitgesproken sympathisant van de Palestijnen, het simpelweg niet prettig vind om met je neus op de feiten te worden gedrukt mbt wat dit volk eigenlijk is, wat hun cultuur is en waar zij voor staan.

Hopelijk maken ze nu zo'n video in Hebron

Als ze nog een video willen maken slaan ze Jenin hopelijk over. Daar in Jenin en omstreken vragen zede lieve, onschuldige mensen (HR�) niks maar schieten ze eerst en al binnen een paar minuten.

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 13:04 schreef HowardRoark het volgende:
Het is erg belangrijk om een onderscheid te maken tussen Hamas en de Palestijnen zo vertellen velen (in de media) vaak. Hamas is natuurlijk niet goed, maar de Palestijnen zijn lieve, onschuldige mensen die onderdrukt worden door het gemene Isra�l en slechts vrede en een tweestatenoplossing willen. Man man man, wat moet je na�ef zijn om dat nog te geloven.

[ twitter ]

Yep en het is bijna standaard dat zg onafhankelijke journalisten wordt "gevraagd" hun subjectieve verklaarde materiaal te vernietigen, willen ze in levend zijnd nog toegang krijgen tot Palllywood. Bert zot ook dat je jounalisten vaak "fixers" nodig hebben om hun reportages te maken. Veelal komen ze niet een op locatie en moeten het dan maar doen met wat ze krijgen aangereikt (als of of niet hapklaar doorgestuurd via persbureaus).

In Isra�l is zeker ook een geoliede meertalige PR die journalisten in de watten legt met het verschil dat wanneer je anders denkt of verslag wil doen, je nog steeds kunt rekenen op je veilige voortbestaan en nog zelfs broodjes krijgt.

En mensen in Nederland maar doen of ze hun mening vormen met die vervormde eindredacties, vooral voortkomend op met hoe, door en voor wie wat wordt gezegd. De bedoeling is nl ook niet dat "je" zelf target wordt of je publiek van je vervreemdt door een ander beeld te sche(r)tsen.

Hemelschreiend is dan de diepgang op TV waar in precies 72.2 seconden, gepaard met aandoenlijke beelden van uitgemergelde kindertjes en rondrennende jurken, een situatie wordt aangeschaard.

Probleem voor beeldvorming is dat "leefculturen" diametraal botsen. Wat men in de "arabische" ^{kweet ik generaliseer} leefwereld vrijheid (om zelf niet te hoeven nadenken) noemt , wordt in "westen" gezien als onderdrukking. Andersom wordt de zienswijze van vrijheden gezien als inmenging in wat men niet (kent en dus) wenst.

Dan buitenaards kijkend op grond van vertoond nieuws, een "objectieve" (wasda?) positie innemen is - welhaast - onmogelijk. Blijft over de eigen (vooringenomen of ingesproken ?) overtuiging te kiezen of de nuance proberen aan te brengen dat terreuraanvallen om eisen in te willigen, nooit en te nimmer acceptabel is.
Lastig is dan weer dat mensen (en belanghebbenden) hun eigen moment bepalen met wat zij terreur, strijd en vrijheid noemen.

Nu zijn verschillen van inzichten nog te pruimen maar beslist niet wanneer die poel van pali.c.s ellende, wil gaan bepalen dat Isra�l zichzelf daar(in) zijnde moet wegwissen.
Niet willen accepteren dat Isra�l er is, gaat voortbestaan en haar burgers de bescherming zal bieden dat een soeverein gedemocratiseerd land aan zichzelf verplicht is.

Maar eerst doorgaan met gegijzelden proberen te bevrijden, hamas terreur doen stoppen en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording brengen.

Snacks voor Bibi

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[ twitter ]

Stemmingmakerij, zat er natuurlijk dik in bij links-progressief elementen die opkomen voor het leed dat 'hun' verkozen burgers wordt aangedaan. Benieuwd wie Pelosi in welke dubbelrol wel in de Kamer wil hebben.
Ik hoop wel een beetje dat Netanyahu niet als olifant in de kamer, tekeningentje gaat maken.

Keuzes maken in de keuken wanneer je niet weet wat je krijgt geserveeerd dat is opgekookt, is altijd ingewikkeld.
Ook hier worden dingen ingewikkeld wanneer een probleem met de beste bedoelingen wordt gevoed om uit te groeien tot terreur. Beetje als een moestuin dat is gana woekeren en je beter gelijk het onkruid met wortel en tak kunt uittrekken. Doe je dat niet, krijg je volgend jaar een nog grotere jungle.

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 17:47 schreef Ali_boo het volgende:
Snacks voor Bibi

[ x ]

Deze lui hebben gewoon medewerking gehad van het hotel/de bewaking.

Denk meer aan 6 mil 9/11's

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 20:22 schreef Za het volgende:

[..]
Deze lui hebben gewoon medewerking gehad van het hotel/de bewaking.

Zo lastig is het niet om die beestjes binnen te smokkelen

Wat bij mijn weten nog niet aan de orde is gekomen is de vraag waarom er zoveel mensen protesteren tegen Netanyau m.b.t. het vrijkrijgen van de gijzelaars.
Je kunt toch niet ingaan op alle eisen van de terroristen?
Ik begrijp dat als het je eigen kind/vader/moedr/etc is dat je dan niet meer objectief kunt denken.
Als ik familie zou zijn van de ontvoerden, dan zou ik iets organiseren (geld, intelligence, huurmoordenaars etc) om de schuldigen te doden. Op deze wijze Hamas onder druk zetten.

Principieel moet je nooit met terroristen onderhandelen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 17:47 schreef Ali_boo het volgende:
Snacks voor Bibi

[ x ]

Geheel in overeenstemming met de EU richtlijn: eet meer insecten

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 20:36 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Geheel in overeenstemming met de EU richtlijn: eet meer insecten

Wel lekker duurzaam

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 20:33 schreef Oud_student het volgende:
Wat bij mijn weten nog niet aan de orde is gekomen is de vraag waarom er zoveel mensen protesteren tegen Netanyau m.b.t. het vrijkrijgen van de gijzelaars.
Je kunt toch niet ingaan op alle eisen van de terroristen?
Ik begrijp dat als het je eigen kind/vader/moedr/etc is dat je dan niet meer objectief kunt denken.
Als ik familie zou zijn van de ontvoerden, dan zou ik iets organiseren (geld, intelligence, huurmoordenaars etc) om de schuldigen te doden. Op deze wijze Hamas onder druk zetten.

Principieel moet je nooit met terroristen onderhandelen.

Zelfs de baas van Mossad heeft Netanyahu bekritiseerd omdat die geen deal wil sluiten met Hamas. Dus kennelijk zijn niet alleen de families het met jou oneens.

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 20:42 schreef Drxx het volgende:

[..]
Zelfs de baas van Mossad heeft Netanyahu bekritiseerd omdat die geen deal wil sluiten met Hamas. Dus kennelijk zijn niet alleen de families het met jou oneens.

Ik denk dat dit de bekende riedel gaat worden waar mensen werkelijk bedenken dat er te onderhandelen is met misdadigers die er juist hun leefwijze van maken met geweld te pakken wat ze willen hebben.
Heel normaal in een tribale wereld waar macht van geweld, hand in hand gaat het toebrengen.
Beetje als maffia waar iemand pas problemen mee krijgt als die de schappelijke contributie niet afdraagt voor behoud van je knieschijven.

Ik vermoed dat de achtergrond ^{iets van een bron} dat die Mossad baas om operationele redenen zijn kritiek uitte dat Netanyahu de boel versjteerde.
Met pakken, sussen, slijmen ontstaan meer openingen om daders een loer te draaien en zo een opgelegd doel te bereiken: bevrijden van meer gegijzelden en (belangrijk) identificeren van spelers..
In die zin zal die Mossad vent zich in de wielen gereden voelen met Netanyahu's andere rol, naast die van puur machtspolitiek, die van regeringsbaas verantwoordelijk voor ook ander statusbelangen van Isra�l.

Dat family & friends bereid zijn om voor hun geliefden desnoods Isra�l op te offeren behoeft verder geen andere woorden dat dit normaal gedrag is dat in het grotere belang van al die andere burgers, dit niet te overwegen is.

quote:

Op woensdag 24 juli 2024 20:32 schreef Ali_boo het volgende:

Zo lastig is het niet om die beestjes binnen te smokkelen

Een conference room kun je toch niet zomaar in, zware bewaking ook altijd rond een Isra�lische delegatie. Ik denk echt hulp gehad.

Zonet een sterk gescripte speech met alle bekende (vaak holle) retoriek en geslachtofferde helden gezien van Netanyahu in het Amerikaans congres dat neerkomt dat Isra�l samen met Amerika, Iran as van het kwaad moet bestrijden dat hamas aanstuurde voor de bloedige 07okt23 aanslag. Het Congres klapt in ruime meerderheid Netanyahu toe.


De opvoering, een uurtje oneliners, waar Netanyahu het speechen vanaf aantekeningen goed beheerst en zijn publiek weet mee te nemen in beeldspraak. Ik krijg zelf altijd wat plaatsvervangende schaamte met hoe slachtoffers en helden, als circusdieren op een podium tentoon worden gesteld.

Opvallend was de Netanyahu beide kanten van het Huis bespeelde: Biden werd op het schild gezet en Trump, opgehemeld voor zijn Abraham akkoorden in 2020.
Bijzonder vond ik, dat next president Kamela Harris als VP bij deze show niet in de linkse stoel zat op te springen want ze moest "campagne" voeren voor vrouwenstemmers in Indianapolis. Wel begrijpelijk gezien haar eerdere - eenzijdige - kritiek op Isra�l dat ze (politiek gezien) maar beter kon wegblijven.
In de volle zaal, buiten die er niet waren, zo te zien 10-20 anti's met ��n met sjaaltje die bordje "genocide" omhoog hield. Kortom, de voorstelling van Bibi lijkt mij daar bijzonder geslaagd te noemen.

Jammer is dat Bibi geen aandacht besteedde aan het burgerleed in Gaza zelf, dat er wel degelijk is.
CNN nu bezig met dat te analyseren waar ze de ijdele vrijheid nemen om wat zinsneden op zichzelf te bekritiseren.
Een uitspraak was dat Netanyahu was dat hij in persoon van zijn commandanten in Rafah vernam dat bij een operatie er nauwelijks tot geen burgers werden getroffen. CNN mist(te) dat woordje 'een´ en trekt dat breaking gelijk breed over de heel Gaza om vervolgen te wijzen op misleiding. De mensen in de zaal hoorde dat woord "an operation" wel en klapte in meerderheid opnieuw voor de prima opzet.
Ook de uitspraak dat niet Isra�l maar hamas zelf zorgt dat er geen hulp kan komen voor burgers, werd ter discussie gesteld. Isra�l die stelt dat zij 40.000 vrachtwagens met 500.000Ton aan 'hulp' heeft doorgelaten (dwz ca 250kg/pp in de afgelopen maanden).

Waarom CNN deze koers zo aanlegt, verbaast mij ergens wel weer.