Israël - Hamas - #287 Hannibal Directive

Trouwens ik kwam op YouTube door een algoritme terecht op een 'real' van een video in Jeruzalem, waar je orthodox Joodse mannen nonnen ziet bespugen..

'Een groep Israëlische kolonisten heeft christelijke nonnen aan de Via Dolorosa in Jeruzalem uitgescholden en bespuugd, een route van religieuze betekenis waarvan wordt aangenomen dat deze het pad is geweest dat Jezus bewandelde op weg naar zijn kruisiging.

Het incident volgt op het feit dat Israël eerder deze week de paasreisvergunningen voor Palestijnse christenen heeft ingetrokken, en meldt dat de christelijke gemeenschap van Jeruzalem in toenemende mate wordt geconfronteerd met aanvallen van kolonisten en ultranationalisten. '

Ik begrijp een ding niet zo goed, je hoort bijvoorbeeld Geert Wilders en Republieken in de Verenigde Staten het steeds hebben over de 'Joods-Christelijke' cultuur, maar dit soort incidenten in Israël laten je toch afvragen of die twee samen wel 'een cultuur' zijn.

Beide 3 religies komen uit de zelfde wortel, maar ik denk wat dat betreft dat het jodendom niet perse dichter bij het christendom staat als de islam dat doet.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 03:06 schreef BMW1993 het volgende:
Trouwens ik kwam op YouTube door een algoritme terecht op een 'real' van een video in Jeruzalem, waar je orthodox Joodse mannen nonnen ziet bespugen..

'Een groep Israëlische kolonisten heeft christelijke nonnen aan de Via Dolorosa in Jeruzalem uitgescholden en bespuugd, een route van religieuze betekenis waarvan wordt aangenomen dat deze het pad is geweest dat Jezus bewandelde op weg naar zijn kruisiging.

Het incident volgt op het feit dat Israël eerder deze week de paasreisvergunningen voor Palestijnse christenen heeft ingetrokken, en meldt dat de christelijke gemeenschap van Jeruzalem in toenemende mate wordt geconfronteerd met aanvallen van kolonisten en ultranationalisten. '

Ik begrijp een ding niet zo goed, je hoort bijvoorbeeld Geert Wilders en Republieken in de Verenigde Staten het steeds hebben over de 'Joods-Christelijke' cultuur, maar dit soort incidenten in Israël laten je toch afvragen of die twee samen wel 'een cultuur' zijn.

Beide 3 religies komen uit de zelfde wortel, maar ik denk wat dat betreft dat het jodendom niet perse dichter bij het christendom staat als de islam dat doet.

Dit soort incidenten worden door bijna iedereen in Israel afgekeurd en Joden die dit doen worden gearresteerd. Ik zou je beeld van een cultuur niet af laten hangen van een paar video’s van extremistisch gedrag, dat lijkt me niet gezond voor je wereldbeeld.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:

[..]
Als ik jou allerlei allang niet meer actuele clichés over dit conflict uit de kast hoor trekken dan moet je maar geen grote mond hebben over 'iets missen'. Verras me eens een keer met je reactie voordat je dit soort dingen post.
[..]
Ja je gaat Hamas echt uitschakelen door Palestijnse burgers te vermoorden. Denk je dat ze dat leuk vinden ofzo?

Er zijn juist al enorm veel terroristen uitgeschakeld, ook in Rafah is het Israëlische leger weer uitstekend bezig wat dit betreft. Dus inderdaad, het Israëlische leger is gewoon onderweg met het compleet ontmantelen van Hamas.

En burgerslachtoffers zijn nu eenmaal een realiteit van een oorlog. En het ratio van terroristen vs. strijders ligt juist erg laag in vergelijking met andere oorlogen (neem bijvoorbeeld de Amerikanen in Irak). Daarnaast helpt het niet mee dat de Palestijnse terroristen graag zoveel mogelijk burgerslachtoffers willen voor propagandadoeleinden.

Zie bijvoorbeeld dit artikel van de New York Times:

quote:

How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes

Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.

They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.

They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.

They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.

...

Of neem de uitspraken van de leider van Hamas, waar de Wall Street Journal over rapporteert:

quote:

Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas

Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel

For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.

In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.

...

In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”

...

Om deze reden maakt men zelf geen onderscheid tussen burger en strijder. Elke burger die om het leven komt is binnen de beleving van de Palestijnse cultuur een dappere martelaar die rijkelijk beloond zal worden door 'Allah'.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Deze oorlog garandeert generaties lang haat tegen de Israëli's. Nee niet goed maar kun je het ze kwalijk nemen als je hun familieleden ombrengt en hun hele wereld vernietigd? Iedereen zou dan zo reageren.

Dit is natuurlijk een bijzonder staaltje victim blaming. De Palestijnen vallen Israël herhaaldelijk aan, maar als Israël terugslaat creëert men zogenaamd nieuwe terroristen, waardoor eigenlijk Israël verantwoordelijk is voor het Palestijnse terrorisme.

Het tegenovergestelde is de realiteit. De Palestijnen zijn zelf verantwoordelijk voor het terrorisme dat zij uitvoeren. We kunnen kijkende naar de geschiedenis ook zien dat hier geen externe factoren voor nodig waren. Zelfs in de jaren twintig van de vorige eeuw vielen Arabieren al Joodse gemeenschappen aan.

Het barbaarse geweld van Arabische kant gericht jegens Joden en sinds de oprichting van Israël het land en diens burgers, is dus over een lange periode van tijd al constant en niet afhankelijk van externe factoren.

Een argument kan juist worden gemaakt dat juist de Palestijnen met hun structurele terrorisme verantwoordelijk zijn voor de verharding in de Israëlische samenleving en ook het draagvlak voor een tweestatenoplossing kapot hebben gemaakt.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Je zegt dat Israël de Palestijnen meerdere malen "een eigen staat heeft aangeboden". Los van dat dit niet de keuze van Israël is is wel heel erg goed gedocumenteerd dat de Israëli's nogal wat land hebben gestolen van de Palestijnen. Hoe werkt dat? De dief die beloofd niet alle eigendomen van het slachtoffer te zullen stelen?

Wat is er precies gestolen? Kun je hier naar concrete plekken of gebieden wijzen? Gezien het VN-verdelingsplan van 1947, werden zowel de Joden als de Arabieren in de regio een staat aangeboden. Voor de Arabieren was dit eigenlijk een bonus aangezien men met Jordanië al de gewenste Arabische staat had gekregen.

De Arabieren hebben dit afgewezen, de Joden hebben dit geaccepteerd en vervolgens Israël opgericht. De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever werden geannexeerd door respectievelijk Egypte en het net opgerichte Jordanië, wat zij later hebben verloren tijdens de Zesdaagse Oorlog van 1967 en niet meer terugwilden.

Kortom, van 'stelen' is helemaal geen sprake. De realiteit is dat de groep Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als 'de Palestijnen' hebben A) nooit een eigen staat gehad, B) alle mogelijkheden tot een eigen staat afgewezen en C) lijken meer belang te leggen bij het proberen te vernietigen van Israël dan het accepteren van een eigen staat.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Israël gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Israël belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Israël het sprookje van "klein zielig Israël dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten".

Dit is een hele opmerkelijke claim. Israël is dus nu letterlijk bezig met het uitschakelen van Hamas en waarom zou men baat hebben bij het bestaan van deze verwerpelijke terreurgroepering?

Je lijkt hier namelijk te vergeten dat zonder Hamas, ook Hezbollah en Iran er nog zijn, inclusief kleinere terreurgroeperingen in de Palestijnse samenleving zoals de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad. De realiteit is dus ook gewoon dat Israël zich moet verdedigen tegen boze en gewelddadige Islamieten, en Hamas speelt in dit verhaal misschien nog wel de kleinste rol.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Israël had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Israël meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren. Klinkt als een fantastische voedingsbodem voor de meest extremistische Israël-hatende organisaties. Toeval? Natuurlijk niet: blijkbaar heeft de Israëlische regering daar belang bij. Met organisaties als Hamas blijft het geld uit de VS en de wapenleveranties daar vandaan rijkelijk vloeien.

Hoe ziet een 'betere optie' er volgens jou precies uit in de praktijk? Israël heeft zoals inmiddels al een aantal keer aangegeven, meermaals de Palestijnen een eigen staat aangeboden. Dat is de beste optie die men dit volk had kunnen aanbieden.

Maar de Palestijnen willen geen eigen staat, omdat het voor hen belangrijker is om te proberen Israël te vernietigen, dan in vrede naast Israël te leven, waarbij men ook het bestaan van de Joodse staat zal moeten erkenen en de droom van een Arabische en Islamtische staat genaamd 'Palestina' van de rivier tot aan de zee, helemaal 'Judenfrei', zal moeten opgeven.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 01:02 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je plaatst jezelf daar... israel mag wraak nemen, maar de palestijnen niet? zo werkt dat dus niet

Zucht...... je hangt je eigen kwalificaties aan om mij te positioneren.

Prima dat je dat denkt maar dat als zg mening verkondigen is dan vooral om te volharden in vooringnomen overtuigingen en die hier FF uit te kramen.

Dat acties al of niet in vorm worden gezien als dus wraak, wat ik ook kan toelichten, is zeker niet mijn redenatie.
Gelukkig dat Israël zich als Staat niet door vergelding laat sturen en telkens weer, hoe ook bezien, haar IDF acties afstemt op het doel (zie volgende alinea). Dat daarbij onvermijdelijk slachtoffers (bad or good & ugly) vallen is helaas onderdeel van de verkozen hamas strategie (zie alinea daarna).

Ik bezie de acties van israël in lijn en als direct gevolg van de terreuraanslag door hamas op 07okt23.
Sterker nog, Israël kan niet anders dan doorgaan met bevrijden van gegijzelden, terreur - ook van hamas - te doen stoppen en daders daarvan ter verantwoording brengen. Israël zou geen knip voor haar neus waard zijn wanneer zij haar ingezeten laat uitdrijven.

Een geheel voorspelbare reactie zoals ook hamasleiders hebben aangegeven om vanuit haar vertegenwoordiging namens & in Gaza, daarmee Israël te willen doen laten kantelen in de zee.
Daarmee maakt en heeft hamas vooropgezet, de gevolgen en het leed van 2 miljoen Gazanen tot "middel" gemaakt om een eis af te dwingen.

Dat burgers na hun "keuze" voor hamas weinig andere tot geen "keuze" meer heeft willen hebben, is dan haar eigen tragedie om Israël de schuld te geven van haar verlijden.
Tragisch is ook het beroep op allerlei (internationale) rechten die burgers in Gaza eenzijdig (zouden) hebben wanneer haar autoriteiten de verantwoordelijkheid als bijdrage daarin totaal negeert.

Paradoxaal is het wanneer allerlei organisaties rechten los zien van een verkozen situatie die juist die rechten geweld aan doen. In die lijn is het gestoord om een verongelijkt verleden tot rechtvaardiging te gaan maken om (terreur)aanslagen te plegen.

Tering mooie vuurzee trouwens gister in Jemen. Daar zijn die vreugdevuren hier met oudjaar niets bij.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 13:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht...... je hangt je eigen kwalificaties aan om mij te positioneren.

Prima dat je dat denkt maar dat als zg mening verkondigen is dan vooral om te volharden in vooringnomen overtuigingen en die hier FF uit te kramen.

Dat acties al of niet in vorm worden gezien als dus wraak, wat ik ook kan toelichten, is zeker niet mijn redenatie.
Gelukkig dat Israël zich als Staat niet door vergelding laat sturen en telkens weer, hoe ook bezien, haar IDF acties afstemt op het doel (zie volgende alinea). Dat daarbij onvermijdelijk slachtoffers (bad or good & ugly) vallen is helaas onderdeel van de verkozen hamas strategie (zie alinea daarna).

Ik bezie de acties van israël in lijn en als direct gevolg van de terreuraanslag door hamas op 07okt23.
Sterker nog, Israël kan niet anders dan doorgaan met bevrijden van gegijzelden, terreur - ook van hamas - te doen stoppen en daders daarvan ter verantwoording brengen. Israël zou geen knip voor haar neus waard zijn wanneer zij haar ingezeten laat uitdrijven.
Een geheel voorspelbare reactie zoals ook hamasleiders hebben aangegeven om vanuit haar vertegenwoordiging namens & in Gaza, daarmee Israël te willen doen laten kantelen in de zee.
Daarmee maakt en heeft hamas vooropgezet, de gevolgen en het leed van 2 miljoen Gazanen tot "middel" gemaakt om een eis af te dwingen.

Dat burgers na hun "keuze" voor hamas weinig andere tot geen "keuze" meer heeft willen hebben, is dan haar eigen tragedie om Israël de schuld te geven van haar verlijden.
Tragisch is ook het beroep op allerlei (internationale) rechten die burgers in Gaza eenzijdig (zouden) hebben wanneer haar autoriteiten de verantwoordelijkheid als bijdrage daarin totaal negeert.

Paradoxaal is het wanneer allerlei organisaties rechten los zien van een verkozen situatie die juist die rechten geweld aan doen. In die lijn is het gestoord om een verongelijkt verleden tot rechtvaardiging te gaan maken om (terreur)aanslagen te plegen.

ik kan mezelf wel nog een keer herhalen..
misschien snap je niet dat het oorlog is. dat kan, want israel doet er normaal gesproken alles aan om de situatie waar ze zich in hebben gemanouvreerd, te normaliseren. daarom heet het ook terrorisme, en niet strijd. irael min of meer ontkend dat er oorlog was. hun staat was een feit, en het nieuwe startpunt van alle redenaties.
dat betekend dus, dat als de palestijnen verder vechten, het terrorisme is, en dat israel daarop reageert.

hamas zijn een stelletje fascisten, de strijd is onrealistisch, ze hadden allang vrede moeten sluiten, etc etc. inderdaad. maar dan moet je wel snappen, zoals ik je nou al een paar keer heb uitgelegd, dat voor palestijnen dit een heel ander verhaal is. en helaas, waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook. extremisme heeft een voedingsbodem nodig, en die is er.

dus als hamas een walgelijke aanslag pleegt met 1200 mensen afgeslacht, dan weten de palestijnen nog dat israel de vorige keer duiizenden palestijnen heeft gedood. iets wat voor jou misschien miet iets boeiends is, maar voor hun een verschrikkelijk drama.
en daarom blijft ook de steun voor hamas bestaan, en zelfs groeien. nu zelfs 30.000 doden. omdat israel achter wat leiders van hamas aan zit.

vergeet niet dat de regering van israel gigantisch rechts is, al decennia afhankelijk is van rechts extremisten en orthodoxe joden, en nu erger dan ooit. er is net besloten dat israel geen palestijnse staat zal accepteren. als wet.
dat betekend voor palestijnen dus onderdrukking of weg gaan. israel is nu net zo compromisloos als hamas, zo ongeveer. het tegenovergestelde van wat we willen.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 14:06 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik kan mezelf wel nog een keer herhalen..
misschien snap je niet dat het oorlog is. dat kan, want israel doet er normaal gesproken alles aan om de situatie waar ze zich in hebben gemanouvreerd, te normaliseren. daarom heet het ook terrorisme, en niet strijd. irael min of meer ontkend dat er oorlog was. hun staat was een feit, en het nieuwe startpunt van alle redenaties.
dat betekend dus, dat als de palestijnen verder vechten, het terrorisme is, en dat israel daarop reageert.

hamas zijn een stelletje fascisten, de strijd is onrealistisch, ze hadden allang vrede moeten sluiten, etc etc. inderdaad. maar dan moet je wel snappen, zoals ik je nou al een paar keer heb uitgelegd, dat voor palestijnen dit een heel ander verhaal is. en helaas, waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook. extremisme heeft een voedingsbodem nodig, en die is er.

dus als hamas een walgelijke aanslag pleegt met 1200 mensen afgeslacht, dan weten de palestijnen nog dat israel de vorige keer duiizenden palestijnen heeft gedood. iets wat voor jou misschien miet iets boeiends is, maar voor hun een verschrikkelijk drama.
en daarom blijft ook de steun voor hamas bestaan, en zelfs groeien. nu zelfs 30.000 doden. omdat israel achter wat leiders van hamas aan zit.

vergeet niet dat de regering van israel gigantisch rechts is, al decennia afhankelijk is van rechts extremisten en orthodoxe joden, en nu erger dan ooit. er is net besloten dat israel geen palestijnse staat zal accepteren. als wet.
dat betekend voor palestijnen dus onderdrukking of weg gaan. israel is nu net zo compromisloos als hamas, zo ongeveer. het tegenovergestelde van wat we willen.

Ben er wel een beetje klaar mee met dat ik iets niet zou snappen, moet begrijpen of niet vergeten met bijeen gegraaide drogredenen, generalisaties tot het dat Israël net zo compromisloos is als hamas.

Je zal het vast anders bedoelen door allerlei doolhofjes proberen uit te tekenen. Redenaties die op mij overkomen om daarmee de zaak van hamas te verklaren of te rechtvaardigen omdat gevestigd Israël zich zeker niet laat verdrijven.

Vertel dan wat Israël had moeten doen in reactie op de terreuraanslag van 07okt23 door hamas. Beter dan voortdurend weg te zakken in aannames hoe het volgens jou niet moet of de aanslag anders niet zou of "hoeven" zijn gebeurd.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 13:08 schreef Haags het volgende:
Tering mooie vuurzee trouwens gister in Jemen. Daar zijn die vreugdevuren hier met oudjaar niets bij.

Gaat in die tribale omgeving nog wel een vervolg krijgen.
Opvallend is wel dat israël zo ver bij haar vandaan (2000km+), dergelijke acties inpland op een land dat haar (ook) wil vernietigen. Benieuwd of de Yemenieten zich verder weer bezig gaan houden met kapingen ipv beschietingen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:

Israël gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Israël belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Israël het sprookje van "klein zielig Israël dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten". Israël had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Israël meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren.

HAMAS is IRAN

HAMAS moet helemaal uit GAZA .

en een nieuw bewind moet er komen zonder Iran

FATAH is beter dan HAMAS

quote:

Palestijnse leiders naar Peking: China bemiddelt voor verzoening
https://nos.nl/l/2529744

Het is een bijzondere reis voor Ismail Haniyeh, de hoogste leider van Hamas. Hij gaat naar Peking voor gesprekken met Fatah, de Palestijnse groepering die de macht heeft op de Westelijke Jordaanoever. De Chinese regering probeert te bemiddelen tussen de twee rivaliserende groepen. Die spreken vandaag en dinsdag met de Chinese minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi.

Het is niet voor het eerst dat Hamas en Fatah met elkaar in gesprek gaan. De afgelopen jaren waren er meerdere ontmoetingen in het Midden-Oosten. Maar dat ze naar China vliegen om met elkaar te praten is wél nieuw. In april was er een eerste ontmoeting in Peking, maar die leverde naar verluidt niets op. China hoopt dat de Palestijnen nu wel nader tot elkaar komen, al is niet duidelijk wat ze concreet te bieden hebben.

Tja, de Palestijnen zijn druk bezig om zich met elke schurkenstaat de banden te versterken. Met Rusland heeft men inmiddels ook al een goede diplomatieke verhouding. Soort zoekt soort, dat blijkt maar weer. Bijzonder ook dat juist China dit faciliteert, die zelf letterlijk een heel deel van hun land zuiveren van moslims en de Islam.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 15:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

FATAH is beter dan HAMAS

Lol

quote:

Op zondag 21 juli 2024 19:36 schreef sp3c het volgende:

[..]
Lol

ja van de twee kwaden

FATAH is echt palestijns, HAMAS is IRAN , dat is het probleem in een notedoppie

quote:

Op zondag 21 juli 2024 19:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja van de twee kwaden

FATAH is echt palestijns, HAMAS is IRAN , dat is het probleem in een notedoppie

hamas en al-fatah zijn maar een tipje van wat staat over te koken, t.w.

- Palestinian Islamic Jihad
- Popular Front for the Liberation of Palestine
- Popular Resistance Committees
- Democratic Front for the Liberation of Palestine
- Al-Aqsa martelaren
- Palestinian Mujahideen Movement

En dan niet vergeten al die andere kleinere spelers die zich als "vriend"verbonden voelt met de vijand van haar opponent. Punt is dat al die facties voortkomen uit tribale strijd en elkaar vinden hun gemeenschappelijke afschuw van Israël. Gaat nog heel lang niet goed komen.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 15:34 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ben er wel een beetje klaar mee met dat ik iets niet zou snappen, moet begrijpen of niet vergeten met bijeen gegraaide drogredenen, generalisaties tot het dat Israël net zo compromisloos is als hamas.

Je zal het vast anders bedoelen door allerlei doolhofjes proberen uit te tekenen. Redenaties die op mij overkomen om daarmee de zaak van hamas te verklaren of te rechtvaardigen omdat gevestigd Israël zich zeker niet laat verdrijven.

Vertel dan wat Israël had moeten doen in reactie op de terreuraanslag van 07okt23 door hamas. Beter dan voortdurend weg te zakken in aannames hoe het volgens jou niet moet of de aanslag anders niet zou of "hoeven" zijn gebeurd.

1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.

beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.

Verschil in slachtoffers zegt natuurlijk niets zo heel veel

De Palestijnen wilden vechten en als je gaat vechten krijg je klappen

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:43 schreef sp3c het volgende:
Verschil in slachtoffers zegt natuurlijk niets zo heel veel

De Palestijnen wilden vechten en als je gaat vechten krijg je klappen

En Palestijnen kunnen niet vechten.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.

beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.

En Hamas de bevolking als burgerschild gebruiken. Daar horen we niemand over.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

Wat had je verwacht? Dat het gelijk op zou gaan? Trouwens, het was het plan van Hamas om zo'n reactie uit te lokken, en dat men Israël dan zou dwingen te stoppen wegens de burgerdoden en dat Israel dan consessies zou doen. Het liep alleen een beetje anders dan ze hadden verwacht, en een plan B hadden ze niet.

Billen.
Branden.
Blaren.
Zitten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onderuit-a4860303
Goed stuk in de NRC over de inhoud van het ICJ-advies van eerder deze week. Lang verhaal kort: Israël heeft toch overal schijt aan, dus impact op de grond zal het niet direct maken. Maar elke vorm van rechtvaardigen van Israëls gedrag is met dit advies onmogelijk geworden.

De bezetting moet worden opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 21:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De Israëlische ‘shoot the messenger’ tactieken zijn mij bekend. Een begin van een inhoudelijke weerlegging heb ik nog niet gehoord.

Zijn ze overigens heel goed in, messages shooten. Vraag maar aan de gemiddelde Palestijnse demonstrant.

Hmm. Wat bedoel je hier precies? En waarom verwacht je dat andere users een bron gaan weerleggen die jij hier post? Je mag posten wat je wilt natuurlijk (doe dat ook vooral) maar in hoeverre mensen dat serieus nemen is een tweede.

Ik vraag mij tevens af wat dit artikel met de huidige oorlog te maken heeft. Volgens mij helemaal niets?

quote:

Op zondag 21 juli 2024 21:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. Wat bedoel je hier precies? En waarom verwacht je dat andere users een bron gaan weerleggen die jij hier post? Je mag posten wat je wilt natuurlijk (doe dat ook vooral) maar in hoeverre mensen dat serieus nemen is een tweede.

Ik vraag mij tevens af wat dit artikel met de huidige oorlog te maken heeft. Volgens mij helemaal niets?

Ik vroeg jou niets. Iemand anders sleepte je er aan de haren bij. Ik wees meer in z’n algemeenheid op lui die als reactie hierop vooral met betogen komen over hoe kut de VN is maar nog geen begin van een inhoudelijke weerlegging leveren.

Verder heeft dit natuurlijk alles met de huidige oorlog te maken. Vooral ook met de endgame daarvan. Met deze uitspraak wordt immers duidelijk dat permanent Israëlisch bestuur in Gaza niet kan en niet mag. Dat er compensatie moet komen voor de Palestijnen, onder andere in de vorm van terugkeer naar hun land én dat het veiligheidsargument ook zijn grenzen kent.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.

beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.

Je blijft dit standpunt maar vasthouden hè?

Waarom wil je dat zo graag?

Er is al meerdere malen aan je uitgelegd dat die slachtoffers allemaal op conto van Hamas komen en ook dat de cijfers niet te verifiëren zijn.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vroeg jou niets. Iemand anders sleepte je er aan de haren bij. Ik wees meer in z’n algemeenheid op lui die als reactie hierop vooral met betogen komen over hoe kut de VN is maar nog geen begin van een inhoudelijke weerlegging leveren.

Verder heeft dit natuurlijk alles met de huidige oorlog te maken. Vooral ook met de endgame daarvan. Met deze uitspraak wordt immers duidelijk dat permanent Israëlisch bestuur in Gaza niet kan en niet mag. Dat er compensatie moet komen voor de Palestijnen, onder andere in de vorm van terugkeer naar hun land én dat het veiligheidsargument ook zijn grenzen kent.

Volgens mij zijn er hier de afgelopen maanden talloze posts geweest waar verscheidene users constructieve kritiek hebben geuit op de VN en ook de vooringenomenheid van dit internationale orgaan hebben benoemd. En ik begrijp ook niet waar je het vandaan haalt dat Israël een permanent bestuur in de Gazastrook zou willen? Daar is absoluut geen consensus over.

En om in te haken op het artikel dat je post, het gaat daar slechts om een advies dat niet bindend is. Dat wordt ook duidelijk aangegeven, dus Israël moet helemaal niets. Bijzonder staaltje journalistiek activisme van de NRC trouwens weer in dit stuk:

quote:

Directe gevolgen heeft het advies niet: Israël weigert, zoals gebruikelijk, om zich aan uitspraken van internationale rechtbanken te houden. Bovendien is het advies van dit hoogste gerechtelijke orgaan van de Verenigde Naties niet bindend. De onderdrukte partij, de Palestijnen, schiet dus niet meteen iets op met het oordeel van de rechters in het Haagse Vredespaleis.

Men zal met zulk geladen taalgebruik wel even voor de lezer invullen hoe de verhoudingen precies liggen.