Israël - Hamas - #287 Hannibal Directive

Trouwens ik kwam op YouTube door een algoritme terecht op een 'real' van een video in Jeruzalem, waar je orthodox Joodse mannen nonnen ziet bespugen..

'Een groep Israëlische kolonisten heeft christelijke nonnen aan de Via Dolorosa in Jeruzalem uitgescholden en bespuugd, een route van religieuze betekenis waarvan wordt aangenomen dat deze het pad is geweest dat Jezus bewandelde op weg naar zijn kruisiging.

Het incident volgt op het feit dat Israël eerder deze week de paasreisvergunningen voor Palestijnse christenen heeft ingetrokken, en meldt dat de christelijke gemeenschap van Jeruzalem in toenemende mate wordt geconfronteerd met aanvallen van kolonisten en ultranationalisten. '

Ik begrijp een ding niet zo goed, je hoort bijvoorbeeld Geert Wilders en Republieken in de Verenigde Staten het steeds hebben over de 'Joods-Christelijke' cultuur, maar dit soort incidenten in Israël laten je toch afvragen of die twee samen wel 'een cultuur' zijn.

Beide 3 religies komen uit de zelfde wortel, maar ik denk wat dat betreft dat het jodendom niet perse dichter bij het christendom staat als de islam dat doet.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 03:06 schreef BMW1993 het volgende:
Trouwens ik kwam op YouTube door een algoritme terecht op een 'real' van een video in Jeruzalem, waar je orthodox Joodse mannen nonnen ziet bespugen..

'Een groep Israëlische kolonisten heeft christelijke nonnen aan de Via Dolorosa in Jeruzalem uitgescholden en bespuugd, een route van religieuze betekenis waarvan wordt aangenomen dat deze het pad is geweest dat Jezus bewandelde op weg naar zijn kruisiging.

Het incident volgt op het feit dat Israël eerder deze week de paasreisvergunningen voor Palestijnse christenen heeft ingetrokken, en meldt dat de christelijke gemeenschap van Jeruzalem in toenemende mate wordt geconfronteerd met aanvallen van kolonisten en ultranationalisten. '

Ik begrijp een ding niet zo goed, je hoort bijvoorbeeld Geert Wilders en Republieken in de Verenigde Staten het steeds hebben over de 'Joods-Christelijke' cultuur, maar dit soort incidenten in Israël laten je toch afvragen of die twee samen wel 'een cultuur' zijn.

Beide 3 religies komen uit de zelfde wortel, maar ik denk wat dat betreft dat het jodendom niet perse dichter bij het christendom staat als de islam dat doet.

Dit soort incidenten worden door bijna iedereen in Israel afgekeurd en Joden die dit doen worden gearresteerd. Ik zou je beeld van een cultuur niet af laten hangen van een paar video’s van extremistisch gedrag, dat lijkt me niet gezond voor je wereldbeeld.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:

[..]
Als ik jou allerlei allang niet meer actuele clichés over dit conflict uit de kast hoor trekken dan moet je maar geen grote mond hebben over 'iets missen'. Verras me eens een keer met je reactie voordat je dit soort dingen post.
[..]
Ja je gaat Hamas echt uitschakelen door Palestijnse burgers te vermoorden. Denk je dat ze dat leuk vinden ofzo?

Er zijn juist al enorm veel terroristen uitgeschakeld, ook in Rafah is het Israëlische leger weer uitstekend bezig wat dit betreft. Dus inderdaad, het Israëlische leger is gewoon onderweg met het compleet ontmantelen van Hamas.

En burgerslachtoffers zijn nu eenmaal een realiteit van een oorlog. En het ratio van terroristen vs. strijders ligt juist erg laag in vergelijking met andere oorlogen (neem bijvoorbeeld de Amerikanen in Irak). Daarnaast helpt het niet mee dat de Palestijnse terroristen graag zoveel mogelijk burgerslachtoffers willen voor propagandadoeleinden.

Zie bijvoorbeeld dit artikel van de New York Times:

quote:

How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes

Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.

They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.

They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.

They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.

...

Of neem de uitspraken van de leider van Hamas, waar de Wall Street Journal over rapporteert:

quote:

Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas

Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel

For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.

In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.

...

In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”

...

Om deze reden maakt men zelf geen onderscheid tussen burger en strijder. Elke burger die om het leven komt is binnen de beleving van de Palestijnse cultuur een dappere martelaar die rijkelijk beloond zal worden door 'Allah'.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Deze oorlog garandeert generaties lang haat tegen de Israëli's. Nee niet goed maar kun je het ze kwalijk nemen als je hun familieleden ombrengt en hun hele wereld vernietigd? Iedereen zou dan zo reageren.

Dit is natuurlijk een bijzonder staaltje victim blaming. De Palestijnen vallen Israël herhaaldelijk aan, maar als Israël terugslaat creëert men zogenaamd nieuwe terroristen, waardoor eigenlijk Israël verantwoordelijk is voor het Palestijnse terrorisme.

Het tegenovergestelde is de realiteit. De Palestijnen zijn zelf verantwoordelijk voor het terrorisme dat zij uitvoeren. We kunnen kijkende naar de geschiedenis ook zien dat hier geen externe factoren voor nodig waren. Zelfs in de jaren twintig van de vorige eeuw vielen Arabieren al Joodse gemeenschappen aan.

Het barbaarse geweld van Arabische kant gericht jegens Joden en sinds de oprichting van Israël het land en diens burgers, is dus over een lange periode van tijd al constant en niet afhankelijk van externe factoren.

Een argument kan juist worden gemaakt dat juist de Palestijnen met hun structurele terrorisme verantwoordelijk zijn voor de verharding in de Israëlische samenleving en ook het draagvlak voor een tweestatenoplossing kapot hebben gemaakt.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Je zegt dat Israël de Palestijnen meerdere malen "een eigen staat heeft aangeboden". Los van dat dit niet de keuze van Israël is is wel heel erg goed gedocumenteerd dat de Israëli's nogal wat land hebben gestolen van de Palestijnen. Hoe werkt dat? De dief die beloofd niet alle eigendomen van het slachtoffer te zullen stelen?

Wat is er precies gestolen? Kun je hier naar concrete plekken of gebieden wijzen? Gezien het VN-verdelingsplan van 1947, werden zowel de Joden als de Arabieren in de regio een staat aangeboden. Voor de Arabieren was dit eigenlijk een bonus aangezien men met Jordanië al de gewenste Arabische staat had gekregen.

De Arabieren hebben dit afgewezen, de Joden hebben dit geaccepteerd en vervolgens Israël opgericht. De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever werden geannexeerd door respectievelijk Egypte en het net opgerichte Jordanië, wat zij later hebben verloren tijdens de Zesdaagse Oorlog van 1967 en niet meer terugwilden.

Kortom, van 'stelen' is helemaal geen sprake. De realiteit is dat de groep Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als 'de Palestijnen' hebben A) nooit een eigen staat gehad, B) alle mogelijkheden tot een eigen staat afgewezen en C) lijken meer belang te leggen bij het proberen te vernietigen van Israël dan het accepteren van een eigen staat.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Israël gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Israël belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Israël het sprookje van "klein zielig Israël dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten".

Dit is een hele opmerkelijke claim. Israël is dus nu letterlijk bezig met het uitschakelen van Hamas en waarom zou men baat hebben bij het bestaan van deze verwerpelijke terreurgroepering?

Je lijkt hier namelijk te vergeten dat zonder Hamas, ook Hezbollah en Iran er nog zijn, inclusief kleinere terreurgroeperingen in de Palestijnse samenleving zoals de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad. De realiteit is dus ook gewoon dat Israël zich moet verdedigen tegen boze en gewelddadige Islamieten, en Hamas speelt in dit verhaal misschien nog wel de kleinste rol.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:
Israël had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Israël meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren. Klinkt als een fantastische voedingsbodem voor de meest extremistische Israël-hatende organisaties. Toeval? Natuurlijk niet: blijkbaar heeft de Israëlische regering daar belang bij. Met organisaties als Hamas blijft het geld uit de VS en de wapenleveranties daar vandaan rijkelijk vloeien.

Hoe ziet een 'betere optie' er volgens jou precies uit in de praktijk? Israël heeft zoals inmiddels al een aantal keer aangegeven, meermaals de Palestijnen een eigen staat aangeboden. Dat is de beste optie die men dit volk had kunnen aanbieden.

Maar de Palestijnen willen geen eigen staat, omdat het voor hen belangrijker is om te proberen Israël te vernietigen, dan in vrede naast Israël te leven, waarbij men ook het bestaan van de Joodse staat zal moeten erkenen en de droom van een Arabische en Islamtische staat genaamd 'Palestina' van de rivier tot aan de zee, helemaal 'Judenfrei', zal moeten opgeven.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 01:02 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je plaatst jezelf daar... israel mag wraak nemen, maar de palestijnen niet? zo werkt dat dus niet

Zucht...... je hangt je eigen kwalificaties aan om mij te positioneren.

Prima dat je dat denkt maar dat als zg mening verkondigen is dan vooral om te volharden in vooringnomen overtuigingen en die hier FF uit te kramen.

Dat acties al of niet in vorm worden gezien als dus wraak, wat ik ook kan toelichten, is zeker niet mijn redenatie.
Gelukkig dat Israël zich als Staat niet door vergelding laat sturen en telkens weer, hoe ook bezien, haar IDF acties afstemt op het doel (zie volgende alinea). Dat daarbij onvermijdelijk slachtoffers (bad or good & ugly) vallen is helaas onderdeel van de verkozen hamas strategie (zie alinea daarna).

Ik bezie de acties van israël in lijn en als direct gevolg van de terreuraanslag door hamas op 07okt23.
Sterker nog, Israël kan niet anders dan doorgaan met bevrijden van gegijzelden, terreur - ook van hamas - te doen stoppen en daders daarvan ter verantwoording brengen. Israël zou geen knip voor haar neus waard zijn wanneer zij haar ingezeten laat uitdrijven.

Een geheel voorspelbare reactie zoals ook hamasleiders hebben aangegeven om vanuit haar vertegenwoordiging namens & in Gaza, daarmee Israël te willen doen laten kantelen in de zee.
Daarmee maakt en heeft hamas vooropgezet, de gevolgen en het leed van 2 miljoen Gazanen tot "middel" gemaakt om een eis af te dwingen.

Dat burgers na hun "keuze" voor hamas weinig andere tot geen "keuze" meer heeft willen hebben, is dan haar eigen tragedie om Israël de schuld te geven van haar verlijden.
Tragisch is ook het beroep op allerlei (internationale) rechten die burgers in Gaza eenzijdig (zouden) hebben wanneer haar autoriteiten de verantwoordelijkheid als bijdrage daarin totaal negeert.

Paradoxaal is het wanneer allerlei organisaties rechten los zien van een verkozen situatie die juist die rechten geweld aan doen. In die lijn is het gestoord om een verongelijkt verleden tot rechtvaardiging te gaan maken om (terreur)aanslagen te plegen.

Tering mooie vuurzee trouwens gister in Jemen. Daar zijn die vreugdevuren hier met oudjaar niets bij.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 13:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht...... je hangt je eigen kwalificaties aan om mij te positioneren.

Prima dat je dat denkt maar dat als zg mening verkondigen is dan vooral om te volharden in vooringnomen overtuigingen en die hier FF uit te kramen.

Dat acties al of niet in vorm worden gezien als dus wraak, wat ik ook kan toelichten, is zeker niet mijn redenatie.
Gelukkig dat Israël zich als Staat niet door vergelding laat sturen en telkens weer, hoe ook bezien, haar IDF acties afstemt op het doel (zie volgende alinea). Dat daarbij onvermijdelijk slachtoffers (bad or good & ugly) vallen is helaas onderdeel van de verkozen hamas strategie (zie alinea daarna).

Ik bezie de acties van israël in lijn en als direct gevolg van de terreuraanslag door hamas op 07okt23.
Sterker nog, Israël kan niet anders dan doorgaan met bevrijden van gegijzelden, terreur - ook van hamas - te doen stoppen en daders daarvan ter verantwoording brengen. Israël zou geen knip voor haar neus waard zijn wanneer zij haar ingezeten laat uitdrijven.
Een geheel voorspelbare reactie zoals ook hamasleiders hebben aangegeven om vanuit haar vertegenwoordiging namens & in Gaza, daarmee Israël te willen doen laten kantelen in de zee.
Daarmee maakt en heeft hamas vooropgezet, de gevolgen en het leed van 2 miljoen Gazanen tot "middel" gemaakt om een eis af te dwingen.

Dat burgers na hun "keuze" voor hamas weinig andere tot geen "keuze" meer heeft willen hebben, is dan haar eigen tragedie om Israël de schuld te geven van haar verlijden.
Tragisch is ook het beroep op allerlei (internationale) rechten die burgers in Gaza eenzijdig (zouden) hebben wanneer haar autoriteiten de verantwoordelijkheid als bijdrage daarin totaal negeert.

Paradoxaal is het wanneer allerlei organisaties rechten los zien van een verkozen situatie die juist die rechten geweld aan doen. In die lijn is het gestoord om een verongelijkt verleden tot rechtvaardiging te gaan maken om (terreur)aanslagen te plegen.

ik kan mezelf wel nog een keer herhalen..
misschien snap je niet dat het oorlog is. dat kan, want israel doet er normaal gesproken alles aan om de situatie waar ze zich in hebben gemanouvreerd, te normaliseren. daarom heet het ook terrorisme, en niet strijd. irael min of meer ontkend dat er oorlog was. hun staat was een feit, en het nieuwe startpunt van alle redenaties.
dat betekend dus, dat als de palestijnen verder vechten, het terrorisme is, en dat israel daarop reageert.

hamas zijn een stelletje fascisten, de strijd is onrealistisch, ze hadden allang vrede moeten sluiten, etc etc. inderdaad. maar dan moet je wel snappen, zoals ik je nou al een paar keer heb uitgelegd, dat voor palestijnen dit een heel ander verhaal is. en helaas, waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook. extremisme heeft een voedingsbodem nodig, en die is er.

dus als hamas een walgelijke aanslag pleegt met 1200 mensen afgeslacht, dan weten de palestijnen nog dat israel de vorige keer duiizenden palestijnen heeft gedood. iets wat voor jou misschien miet iets boeiends is, maar voor hun een verschrikkelijk drama.
en daarom blijft ook de steun voor hamas bestaan, en zelfs groeien. nu zelfs 30.000 doden. omdat israel achter wat leiders van hamas aan zit.

vergeet niet dat de regering van israel gigantisch rechts is, al decennia afhankelijk is van rechts extremisten en orthodoxe joden, en nu erger dan ooit. er is net besloten dat israel geen palestijnse staat zal accepteren. als wet.
dat betekend voor palestijnen dus onderdrukking of weg gaan. israel is nu net zo compromisloos als hamas, zo ongeveer. het tegenovergestelde van wat we willen.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 14:06 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik kan mezelf wel nog een keer herhalen..
misschien snap je niet dat het oorlog is. dat kan, want israel doet er normaal gesproken alles aan om de situatie waar ze zich in hebben gemanouvreerd, te normaliseren. daarom heet het ook terrorisme, en niet strijd. irael min of meer ontkend dat er oorlog was. hun staat was een feit, en het nieuwe startpunt van alle redenaties.
dat betekend dus, dat als de palestijnen verder vechten, het terrorisme is, en dat israel daarop reageert.

hamas zijn een stelletje fascisten, de strijd is onrealistisch, ze hadden allang vrede moeten sluiten, etc etc. inderdaad. maar dan moet je wel snappen, zoals ik je nou al een paar keer heb uitgelegd, dat voor palestijnen dit een heel ander verhaal is. en helaas, waarschijnlijk hebben ze nog gelijk ook. extremisme heeft een voedingsbodem nodig, en die is er.

dus als hamas een walgelijke aanslag pleegt met 1200 mensen afgeslacht, dan weten de palestijnen nog dat israel de vorige keer duiizenden palestijnen heeft gedood. iets wat voor jou misschien miet iets boeiends is, maar voor hun een verschrikkelijk drama.
en daarom blijft ook de steun voor hamas bestaan, en zelfs groeien. nu zelfs 30.000 doden. omdat israel achter wat leiders van hamas aan zit.

vergeet niet dat de regering van israel gigantisch rechts is, al decennia afhankelijk is van rechts extremisten en orthodoxe joden, en nu erger dan ooit. er is net besloten dat israel geen palestijnse staat zal accepteren. als wet.
dat betekend voor palestijnen dus onderdrukking of weg gaan. israel is nu net zo compromisloos als hamas, zo ongeveer. het tegenovergestelde van wat we willen.

Ben er wel een beetje klaar mee met dat ik iets niet zou snappen, moet begrijpen of niet vergeten met bijeen gegraaide drogredenen, generalisaties tot het dat Israël net zo compromisloos is als hamas.

Je zal het vast anders bedoelen door allerlei doolhofjes proberen uit te tekenen. Redenaties die op mij overkomen om daarmee de zaak van hamas te verklaren of te rechtvaardigen omdat gevestigd Israël zich zeker niet laat verdrijven.

Vertel dan wat Israël had moeten doen in reactie op de terreuraanslag van 07okt23 door hamas. Beter dan voortdurend weg te zakken in aannames hoe het volgens jou niet moet of de aanslag anders niet zou of "hoeven" zijn gebeurd.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 13:08 schreef Haags het volgende:
Tering mooie vuurzee trouwens gister in Jemen. Daar zijn die vreugdevuren hier met oudjaar niets bij.

Gaat in die tribale omgeving nog wel een vervolg krijgen.
Opvallend is wel dat israël zo ver bij haar vandaan (2000km+), dergelijke acties inpland op een land dat haar (ook) wil vernietigen. Benieuwd of de Yemenieten zich verder weer bezig gaan houden met kapingen ipv beschietingen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:

Israël gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Israël belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Israël het sprookje van "klein zielig Israël dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten". Israël had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Israël meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren.

HAMAS is IRAN

HAMAS moet helemaal uit GAZA .

en een nieuw bewind moet er komen zonder Iran

FATAH is beter dan HAMAS

quote:

Palestijnse leiders naar Peking: China bemiddelt voor verzoening
https://nos.nl/l/2529744

Het is een bijzondere reis voor Ismail Haniyeh, de hoogste leider van Hamas. Hij gaat naar Peking voor gesprekken met Fatah, de Palestijnse groepering die de macht heeft op de Westelijke Jordaanoever. De Chinese regering probeert te bemiddelen tussen de twee rivaliserende groepen. Die spreken vandaag en dinsdag met de Chinese minister van Buitenlandse Zaken Wang Yi.

Het is niet voor het eerst dat Hamas en Fatah met elkaar in gesprek gaan. De afgelopen jaren waren er meerdere ontmoetingen in het Midden-Oosten. Maar dat ze naar China vliegen om met elkaar te praten is wél nieuw. In april was er een eerste ontmoeting in Peking, maar die leverde naar verluidt niets op. China hoopt dat de Palestijnen nu wel nader tot elkaar komen, al is niet duidelijk wat ze concreet te bieden hebben.

Tja, de Palestijnen zijn druk bezig om zich met elke schurkenstaat de banden te versterken. Met Rusland heeft men inmiddels ook al een goede diplomatieke verhouding. Soort zoekt soort, dat blijkt maar weer. Bijzonder ook dat juist China dit faciliteert, die zelf letterlijk een heel deel van hun land zuiveren van moslims en de Islam.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 15:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

FATAH is beter dan HAMAS

Lol

quote:

Op zondag 21 juli 2024 19:36 schreef sp3c het volgende:

[..]
Lol

ja van de twee kwaden

FATAH is echt palestijns, HAMAS is IRAN , dat is het probleem in een notedoppie

quote:

Op zondag 21 juli 2024 19:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja van de twee kwaden

FATAH is echt palestijns, HAMAS is IRAN , dat is het probleem in een notedoppie

hamas en al-fatah zijn maar een tipje van wat staat over te koken, t.w.

- Palestinian Islamic Jihad
- Popular Front for the Liberation of Palestine
- Popular Resistance Committees
- Democratic Front for the Liberation of Palestine
- Al-Aqsa martelaren
- Palestinian Mujahideen Movement

En dan niet vergeten al die andere kleinere spelers die zich als "vriend"verbonden voelt met de vijand van haar opponent. Punt is dat al die facties voortkomen uit tribale strijd en elkaar vinden hun gemeenschappelijke afschuw van Israël. Gaat nog heel lang niet goed komen.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 15:34 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ben er wel een beetje klaar mee met dat ik iets niet zou snappen, moet begrijpen of niet vergeten met bijeen gegraaide drogredenen, generalisaties tot het dat Israël net zo compromisloos is als hamas.

Je zal het vast anders bedoelen door allerlei doolhofjes proberen uit te tekenen. Redenaties die op mij overkomen om daarmee de zaak van hamas te verklaren of te rechtvaardigen omdat gevestigd Israël zich zeker niet laat verdrijven.

Vertel dan wat Israël had moeten doen in reactie op de terreuraanslag van 07okt23 door hamas. Beter dan voortdurend weg te zakken in aannames hoe het volgens jou niet moet of de aanslag anders niet zou of "hoeven" zijn gebeurd.

1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.

beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.

Verschil in slachtoffers zegt natuurlijk niets zo heel veel

De Palestijnen wilden vechten en als je gaat vechten krijg je klappen

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:43 schreef sp3c het volgende:
Verschil in slachtoffers zegt natuurlijk niets zo heel veel

De Palestijnen wilden vechten en als je gaat vechten krijg je klappen

En Palestijnen kunnen niet vechten.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.

beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.

En Hamas de bevolking als burgerschild gebruiken. Daar horen we niemand over.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

Wat had je verwacht? Dat het gelijk op zou gaan? Trouwens, het was het plan van Hamas om zo'n reactie uit te lokken, en dat men Israël dan zou dwingen te stoppen wegens de burgerdoden en dat Israel dan consessies zou doen. Het liep alleen een beetje anders dan ze hadden verwacht, en een plan B hadden ze niet.

Billen.
Branden.
Blaren.
Zitten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onderuit-a4860303
Goed stuk in de NRC over de inhoud van het ICJ-advies van eerder deze week. Lang verhaal kort: Israël heeft toch overal schijt aan, dus impact op de grond zal het niet direct maken. Maar elke vorm van rechtvaardigen van Israëls gedrag is met dit advies onmogelijk geworden.

De bezetting moet worden opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 21:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De Israëlische ‘shoot the messenger’ tactieken zijn mij bekend. Een begin van een inhoudelijke weerlegging heb ik nog niet gehoord.

Zijn ze overigens heel goed in, messages shooten. Vraag maar aan de gemiddelde Palestijnse demonstrant.

Hmm. Wat bedoel je hier precies? En waarom verwacht je dat andere users een bron gaan weerleggen die jij hier post? Je mag posten wat je wilt natuurlijk (doe dat ook vooral) maar in hoeverre mensen dat serieus nemen is een tweede.

Ik vraag mij tevens af wat dit artikel met de huidige oorlog te maken heeft. Volgens mij helemaal niets?

quote:

Op zondag 21 juli 2024 21:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm. Wat bedoel je hier precies? En waarom verwacht je dat andere users een bron gaan weerleggen die jij hier post? Je mag posten wat je wilt natuurlijk (doe dat ook vooral) maar in hoeverre mensen dat serieus nemen is een tweede.

Ik vraag mij tevens af wat dit artikel met de huidige oorlog te maken heeft. Volgens mij helemaal niets?

Ik vroeg jou niets. Iemand anders sleepte je er aan de haren bij. Ik wees meer in z’n algemeenheid op lui die als reactie hierop vooral met betogen komen over hoe kut de VN is maar nog geen begin van een inhoudelijke weerlegging leveren.

Verder heeft dit natuurlijk alles met de huidige oorlog te maken. Vooral ook met de endgame daarvan. Met deze uitspraak wordt immers duidelijk dat permanent Israëlisch bestuur in Gaza niet kan en niet mag. Dat er compensatie moet komen voor de Palestijnen, onder andere in de vorm van terugkeer naar hun land én dat het veiligheidsargument ook zijn grenzen kent.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 20:41 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
1200 doden door hamas, 30.000 door israel. ik hoef dat niet goed te gaan praten. het is walgelijk.

en ik neem het israel helemaal niet kwalijk dat ze een eind aan hamas willen maken. hoog tijd zelfs.
maar het is geen excuus om helemaal los te mogen gaan. als je pretendeert een beschaafd land te zijn.

beetje zelf reflexie zou ook op zn plaats zijn; hoe heeft het zover kunnen komen, en zitten we wel op de juiste weg.

Je blijft dit standpunt maar vasthouden hè?

Waarom wil je dat zo graag?

Er is al meerdere malen aan je uitgelegd dat die slachtoffers allemaal op conto van Hamas komen en ook dat de cijfers niet te verifiëren zijn.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vroeg jou niets. Iemand anders sleepte je er aan de haren bij. Ik wees meer in z’n algemeenheid op lui die als reactie hierop vooral met betogen komen over hoe kut de VN is maar nog geen begin van een inhoudelijke weerlegging leveren.

Verder heeft dit natuurlijk alles met de huidige oorlog te maken. Vooral ook met de endgame daarvan. Met deze uitspraak wordt immers duidelijk dat permanent Israëlisch bestuur in Gaza niet kan en niet mag. Dat er compensatie moet komen voor de Palestijnen, onder andere in de vorm van terugkeer naar hun land én dat het veiligheidsargument ook zijn grenzen kent.

Volgens mij zijn er hier de afgelopen maanden talloze posts geweest waar verscheidene users constructieve kritiek hebben geuit op de VN en ook de vooringenomenheid van dit internationale orgaan hebben benoemd. En ik begrijp ook niet waar je het vandaan haalt dat Israël een permanent bestuur in de Gazastrook zou willen? Daar is absoluut geen consensus over.

En om in te haken op het artikel dat je post, het gaat daar slechts om een advies dat niet bindend is. Dat wordt ook duidelijk aangegeven, dus Israël moet helemaal niets. Bijzonder staaltje journalistiek activisme van de NRC trouwens weer in dit stuk:

quote:

Directe gevolgen heeft het advies niet: Israël weigert, zoals gebruikelijk, om zich aan uitspraken van internationale rechtbanken te houden. Bovendien is het advies van dit hoogste gerechtelijke orgaan van de Verenigde Naties niet bindend. De onderdrukte partij, de Palestijnen, schiet dus niet meteen iets op met het oordeel van de rechters in het Haagse Vredespaleis.

Men zal met zulk geladen taalgebruik wel even voor de lezer invullen hoe de verhoudingen precies liggen.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:27 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Je blijft dit standpunt maar vasthouden hè?

Waarom wil je dat zo graag?

Er is al meerdere malen aan je uitgelegd dat die slachtoffers allemaal op conto van Hamas komen en ook dat de cijfers niet te verifiëren zijn.

Ipv dat de progressieve wereld gaat wijzen naar het inhumane hamas voor het gebruiken van het eigen volk als schild idd.

Dat volk wil het maar niet zien. 'Jamaar israel!'...

quote:

Op zondag 21 juli 2024 09:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er zijn juist al enorm veel terroristen uitgeschakeld, ook in Rafah is het Israëlische leger weer uitstekend bezig wat dit betreft. Dus inderdaad, het Israëlische leger is gewoon onderweg met het compleet ontmantelen van Hamas.

En burgerslachtoffers zijn nu eenmaal een realiteit van een oorlog. En het ratio van terroristen vs. strijders ligt juist erg laag in vergelijking met andere oorlogen (neem bijvoorbeeld de Amerikanen in Irak). Daarnaast helpt het niet mee dat de Palestijnse terroristen graag zoveel mogelijk burgerslachtoffers willen voor propagandadoeleinden.

Zie bijvoorbeeld dit artikel van de New York Times:
[..]
Of neem de uitspraken van de leider van Hamas, waar de Wall Street Journal over rapporteert:
[..]
Om deze reden maakt men zelf geen onderscheid tussen burger en strijder. Elke burger die om het leven komt is binnen de beleving van de Palestijnse cultuur een dappere martelaar die rijkelijk beloond zal worden door 'Allah'.
[..]

Bedankt voor het bewijzen van mijn claim dat Israël de grootste supporter is van Hamas. Zoals je zelf al aangeeft drijven de Israëli's de Palestijnen richting de fundamentalisten. Daar zijn we het wel over eens. De stereotypen die je hanteert zijn trouwens ronduit racistisch. Maar goed: dat zijn we gewend.

quote:

Dit is natuurlijk een bijzonder staaltje victim blaming. De Palestijnen vallen Israël herhaaldelijk aan, maar als Israël terugslaat creëert men zogenaamd nieuwe terroristen, waardoor eigenlijk Israël verantwoordelijk is voor het Palestijnse terrorisme.

Israël is al minstens 60 jaar lang niet het slachtoffer maar de dader. Ze zijn de enige echte regionale supermacht en zoals de gebeurtenissen van de laatste maanden laten zien totaal onaantastbaar. Maar zoals ik al aangaf is het dossier met mensenrechtenschendingen inmiddels gigantisch. Je doet alsof 7 oktober zomaar uit de lucht kwam vallen: dat is natuurlijk niet zo. Het was het gevolg van decennia lang diefstal, moord en mishandeling van Palestijnse burgers en vernietiging van Palestijnse bezittingen. Zelfs als je supporter bent van Israël kun je dat nog wel erkennen.

quote:

Het tegenovergestelde is de realiteit. De Palestijnen zijn zelf verantwoordelijk voor het terrorisme dat zij uitvoeren. We kunnen kijkende naar de geschiedenis ook zien dat hier geen externe factoren voor nodig waren. Zelfs in de jaren twintig van de vorige eeuw vielen Arabieren al Joodse gemeenschappen aan.

Het barbaarse geweld van Arabische kant gericht jegens Joden en sinds de oprichting van Israël het land en diens burgers, is dus over een lange periode van tijd al constant en niet afhankelijk van externe factoren.

Dat is niet waar. Zowel voor als tijdens de oprichting van Israël zijn er lange periodes geweest van rust in de Palestijnse gebieden. Vergeet niet dat er ook veel meer terreur van de Israëli's zelf was: al vanaf de jaren 20 pleegden zionistische terreurgroepen aanslagen op Arabieren en Britten. Als er geweld was dan was dat afkomstig van beide partijen.

quote:

Een argument kan juist worden gemaakt dat juist de Palestijnen met hun structurele terrorisme verantwoordelijk zijn voor de verharding in de Israëlische samenleving en ook het draagvlak voor een tweestatenoplossing kapot hebben gemaakt.
[..]
Wat is er precies gestolen? Kun je hier naar concrete plekken of gebieden wijzen? Gezien het VN-verdelingsplan van 1947, werden zowel de Joden als de Arabieren in de regio een staat aangeboden. Voor de Arabieren was dit eigenlijk een bonus aangezien men met Jordanië al de gewenste Arabische staat had gekregen.

Dit is een wat ontluisterende reactie. Het is me weliswaar duidelijk dat je sterke Israëlische sympathieën hebt maar dan nog kun je je informeren. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat dit niet eerder ter sprake is gekomen in dit topic. Ik geloof niet dat je hier niet van op de hoogte bent:

https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/
https://www.nu.nl/midden-(...)d-illegaal-zijn.html
https://www.amnesty.nl/landen/israel-en-palestina

quote:

De Arabieren hebben dit afgewezen, de Joden hebben dit geaccepteerd en vervolgens Israël opgericht. De Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever werden geannexeerd door respectievelijk Egypte en het net opgerichte Jordanië, wat zij later hebben verloren tijdens de Zesdaagse Oorlog van 1967 en niet meer terugwilden.

Kortom, van 'stelen' is helemaal geen sprake. De realiteit is dat de groep Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als 'de Palestijnen' hebben A) nooit een eigen staat gehad, B) alle mogelijkheden tot een eigen staat afgewezen en C) lijken meer belang te leggen bij het proberen te vernietigen van Israël dan het accepteren van een eigen staat.

A gaat net zo goed op voor de Israëli's. B is regelrechte onzin en C is gewoon regelrecht racistisch. Doen alsof de partij die je wil vernietigen niet bestaat is trouwens een kenmerk van genocide. Nazi-Duitsland lustte daar ook wel pap van. Onder dezelfde noemer zou je kunnen stellen dat Israëli's niet bestaan: voor 1947 bestonden die ook enkel in sprookjesboeken. Zou dat ook een terechte mening zijn? Dat lijkt me niet.

quote:

Dit is een hele opmerkelijke claim. Israël is dus nu letterlijk bezig met het uitschakelen van Hamas en waarom zou men baat hebben bij het bestaan van deze verwerpelijke terreurgroepering?

Je lijkt hier namelijk te vergeten dat zonder Hamas, ook Hezbollah en Iran er nog zijn, inclusief kleinere terreurgroeperingen in de Palestijnse samenleving zoals de Palestijnse tak van de Islamtische Jihad. De realiteit is dus ook gewoon dat Israël zich moet verdedigen tegen boze en gewelddadige Islamieten, en Hamas speelt in dit verhaal misschien nog wel de kleinste rol.

De claim is verre van nieuw en is vaak genoeg onderbouwd als je kijkt naar de acties van de Israëli's in vooral de Westbank. Het geweld door IDF en de kolonisten van de afgelopen decennia is er op gericht om Palestijnse burgers richting de militanten te drijven. De Israëli's hebben organisaties als Hamas in de jaren 80 en 90 in de luwte gelaten en zich vooral gericht op het monddood maken van meer gematigde organisaties zoals Fatah. Tot eind jaren 90 hoorde je nooit iets over Hamas maar doordat Israël Fatah probeerde te vernietigen en ze Hamas buiten schot lieten kreeg die laatste groep de wind in de zeilen. En dat was geen toeval.

quote:

Hoe ziet een 'betere optie' er volgens jou precies uit in de praktijk? Israël heeft zoals inmiddels al een aantal keer aangegeven, meermaals de Palestijnen een eigen staat aangeboden. Dat is de beste optie die men dit volk had kunnen aanbieden.

De illegale kolonisatie van de Westbank moet ongedaan worden gemaakt en het beheer van dat gebied overgedragen worden aan Fatah. En uiteraard moet er een permanent staakt het vuren komen in Gaza met als doel om enerzijds de gijzelaars vrij te krijgen en anderzijds de Palestijnen in de gelegenheid te stellen om aan de wederopbouw te beginnen. Pas daarna kun je beginnen met over vrede te praten. Daar is nu totaal geen basis voor.

quote:

Maar de Palestijnen willen geen eigen staat, omdat het voor hen belangrijker is om te proberen Israël te vernietigen, dan in vrede naast Israël te leven, waarbij men ook het bestaan van de Joodse staat zal moeten erkenen en de droom van een Arabische en Islamtische staat genaamd 'Palestina' van de rivier tot aan de zee, helemaal 'Judenfrei', zal moeten opgeven.

Dit is racistische onzin. Bekende racistische onzin trouwens: Israel-marionetten herhalen het maar al te graag.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Volgens mij zijn er hier de afgelopen maanden talloze posts geweest waar verscheidene users constructieve kritiek hebben geuit op de VN en ook de vooringenomenheid van dit internationale orgaan hebben benoemd. En ik begrijp ook niet waar je het vandaan haalt dat Israël een permanent bestuur in de Gazastrook zou willen? Daar is absoluut geen consensus over.

En om in te haken op het artikel dat je post, het gaat daar slechts om een advies dat niet bindend is. Dat wordt ook duidelijk aangegeven, dus Israël moet helemaal niets. Bijzonder staaltje journalistiek activisme van de NRC trouwens weer in dit stuk:
[..]
Men zal met zulk geladen taalgebruik wel even voor de lezer invullen hoe de verhoudingen precies liggen.

Dat is verre van nieuws neutraal en feitelijk brengen. Hier ligt een enorme ondertoon, eigen mening en feitenvrij gejank onder idd.

Lekker vuurtje opstoken bij het eigen leesvolk.

Zoals je zegt, dit is meer activisme.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:

.Israël is al minstens 60 jaar lang niet het slachtoffer maar de dader.

Meest recent nog 1.200 weerloze Israelische burgers afgeslacht als beesten onder racistische motieven. Maar alles wat is Israel doet en zegt is over de lijn en 'racisme'.

Complete kolder van je.

Zeker gezien het meermaals is uitgesproken, ook in de afgelopen tijd, door de leiding van hamas dat er voor de Joodse staat geen plek op aarde is. 'Al zouden er nog 1.000 '7 oktobers' voor nodig zijn, dan doen we dat'. Letterlijk.

En dan kom je met die laatste zin op de proppen. Waarom wil jij dat niet onder ogen zien? Je liegt dat je barst man.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 23:34 schreef Nexum het volgende:

[..]
Helaas, nog een cliché die al ter dood gediscussieerd is. Heb je er nog meer?

Nog zo eentje

Wat was het motief dan van 7 oktober?

https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

quote:

al-Hayya said. He said the October 7 attack "woke the world up from its deep sleep" and forced it to confront the plight of Palestinians in Gaza

quote:

In fact, Hamas leaders say that their goal was to trigger this very response and that they're still hoping for a bigger war. It's all part of a strategy, they say, to derail talks over Israel normalizing relations with regional powers — namely, Saudi Arabia — and draw the world's attention to the Palestinian cause.

quote:

Hamas officials say they do not regret the October 7 attack on Israel and would do it again.

Cliché
Wel duidelijk wie het hier aan het rechte eind heeft.

Dat gejank over de pali's en hamas, dat is pas cliché.

[ Bericht 49% gewijzigd door Red_85 op 22-07-2024 00:18:13 ]

quote:

Op zondag 21 juli 2024 23:11 schreef Nexum het volgende:

[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Israël het ultieme zielige slachtoffer is? Helaas komt het niet allemaal op conto van Hamas, ik weet dat dat makkelijk is, je aan clichés vasthouden. Het maakt deze discussie zoveel makkelijker. Toch is Israël in dit conflict de grotere agressor en gelukkig worden mensen eindelijk na jaren van de hielen van het Westen gelikt te hebben eindelijk wakker.

De vraag is niet of Israel de agressor is maar of Hamas/Palestijnen slachtoffer

Israel probeert zeggen en schrijven Hamas de boeken uit te schieten, natuurlijk zijn ze de agressor hier

Komt alleen niet uit de lucht vallen

quote:

Op maandag 22 juli 2024 00:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
De vraag is niet of Israel de agressor is maar of Hamas/Palestijnen slachtoffer

Israel probeert zeggen en schrijven Hamas de boeken uit te schieten, natuurlijk zijn ze de agressor hier

Komt alleen niet uit de lucht vallen

Omdat hamas uit is op de distructie van Israel. Niet zo raar dat je dan een barbaarse terroristengroep die zn eigen volk nota bene gebruikt als menselijk schild, van de kaart wil vegen.

Of mag een soevereine staat zich niet verdedigen?

Dat ze er een goede reden voor hebben veranderd de feiten niet

Daarom zeg ik ook dat het niet uit de lucht komt vallen

quote:

Op maandag 22 juli 2024 00:24 schreef sp3c het volgende:
Dat ze er een goede reden voor hebben veranderd de feiten niet

Daarom zeg ik ook dat het niet uit de lucht komt vallen

Feiten zijn ook dat hamas goed is in overdrijven en goed is in andere mensen gebruiken als menselijk schild. Waarom zou je anders dan scholen en ziekenhuizen gebruiken als militaire infra?

quote:

Op maandag 22 juli 2024 00:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Feiten zijn ook dat hamas goed is in overdrijven en goed is in andere mensen gebruiken als menselijk schild. Waarom zou je anders dan scholen en ziekenhuizen gebruiken als militaire infra?

Klopt, ze blazen zichzelf ook graag op in bussen en discotheken enzo en blind in de rondte steken met messen en weet ik wat niet meer

Daarom noemen we het een terreur beweging

quote:

Op zondag 21 juli 2024 21:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onderuit-a4860303
Goed stuk in de NRC over de inhoud van het ICJ-advies van eerder deze week. Lang verhaal kort: Israël heeft toch overal schijt aan, dus impact op de grond zal het niet direct maken. Maar elke vorm van rechtvaardigen van Israëls gedrag is met dit advies onmogelijk geworden.

De bezetting moet worden opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd.

Waarom zou Israël die rechtvaardiging van enige waarde achten als die zg. adviezen haar rechtmatige doelen en bestaansrecht belemmeren. T.w. gegijzelden te bevrijden, terreur op haar (burgers) te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording te brengen. Pas daarna kan er sprake zijn van beëindigen van een vermeende "bezetting" en kunnen de Palestijnen (wie dat ook moge zijn) met de pet rondgaan.

Het tandeloze ICJ opvoeren en oeverloos in stelling brengen zonder de oorzakelijke situatie mee te nemen; waar hamas als autoriteit planmatig afziet van rechten voor haar burgers, is een inzet die slachtofferstrategie van hamas in de kaart speelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-07-2024 01:31:00 ]

Het nederzettingen beleid is de westelijke jordaanoever, dat heeft niet zo heel veel met Hamas te maken

Het andere Palestijnse probleem zeg maar

quote:

Op maandag 22 juli 2024 01:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waarom zou Israël die rechtvaardiging van enige waarde achten als die zg. adviezen haar rechtmatige doelen en bestaansrecht belemmeren. T.w. gegijzelden te bevrijden, terreur op haar (burgers) te doen stoppen en daders van de aanslag ter verantwoording te brengen. Pas daarna kan er sprake zijn van beëindigen van een vermeende "bezetting" en kunnen de Palestijnen (wie dat ook moge zijn) met de pet rondgaan.

Het tandeloze ICJ opvoeren en oeverloos in stelling brengen zonder de oorzakelijke situatie mee te nemen; waar hamas als autoriteit planmatig afziet van rechten voor haar burgers, is een inzet die slachtofferstrategie van hamas in de kaart speelt.

Politiek gezien kun je toch niet leven met zo een extreem linkse instantie. Ik zou me uitschrijven.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 23:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gossie, wordt je bullshit gecalled gassie?
Moet je persoonlijk worden?



https://www.google.com/am(...)-destroy-israel/amp/
[..]
https://www.aph.gov.au › re...PDF
Appendix D: Statement of Reasons - Hamas' Izz al-Din al-Qassam Brigades
[..]

Mij een raadsel waarom men zo fucking blind is hoe ultiem kwaadaardig dat Hamas is.

En ik ben bang dat Wilders gelijk heeft. Een fatsoenlijke islam is een utopie het wordt altijd extremer.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 23:11 schreef Nexum het volgende:

[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Israël het ultieme zielige slachtoffer is?

Jullie?

quote:

Helaas komt het niet allemaal op conto van Hamas

Alles komt uiteindelijk op conto van Hamas. Deze oorlog is hun schuld. De gevolgen zijn voor hen en voor hen alleen.

Als zij echt begaan zijn met de Palestijnse bevolking, waarvan ze dagelijks hoge hoeveelheden onschuldige doden melden, dan laten ze onmiddellijk de gijzelaars vrij en geven zich over aan het Israëlische leger.

Dat zou jij toch ook allang hebben gedaan?

quote:

, ik weet dat dat makkelijk is, je aan clichés vasthouden. Het maakt deze discussie zoveel makkelijker. Toch is Israël in dit conflict de grotere agressor en gelukkig worden mensen eindelijk na jaren van de hielen van het Westen gelikt te hebben eindelijk wakker.

... wij zijn het westen. En wat hebben wij met Israël te maken?

Trouwens... je lacht om cliché's maar jouw hele reactie was er één.

quote:

Op maandag 22 juli 2024 08:08 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

Als zij echt begaan zijn met de Palestijnse bevolking, waarvan ze dagelijks hoge hoeveelheden onschuldige doden melden, dan laten ze onmiddellijk de gijzelaars vrij en geven zich over aan het Israëlische leger.

Dat zou jij toch ook allang hebben gedaan?
[..]

Ipv daarvan gebruiken ze het volk als menselijk schild.

Toppertje hoor.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 21:32 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-onderuit-a4860303
Goed stuk in de NRC over de inhoud van het ICJ-advies van eerder deze week. Lang verhaal kort: Israël heeft toch overal schijt aan, dus impact op de grond zal het niet direct maken. Maar elke vorm van rechtvaardigen van Israëls gedrag is met dit advies onmogelijk geworden.

De bezetting moet worden opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd.

De bezetting opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd? Meen je dat ja? De bezetting wordt uiteraard ooit opgeheven. Compensatie hebben de Palestijnen al genoeg gehad door de jaren heen en ze kiezen er telkens voor om het aan wapens uit te geven.

Laat de rijke Arabieren maar eens de portemonnee trekken voor de wederopbouw dan. Net zoals wij doen voor Oekraïne.

quote:

Op maandag 22 juli 2024 09:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]
De bezetting opgeheven en de Palestijnen gecompenseerd? Meen je dat ja? De bezetting wordt uiteraard ooit opgeheven. Compensatie hebben de Palestijnen al genoeg gehad door de jaren heen en ze kiezen er telkens voor om het aan wapens uit te geven.

Laat de rijke Arabieren maar eens de portemonnee trekken voor de wederopbouw dan. Net zoals wij doen voor Oekraïne.

Niet mijn oordeel. Van het Internationaal gerechtshof

quote:

Op maandag 22 juli 2024 09:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet mijn oordeel. Van het Internationaal gerechtshof

Artikel zat achter een betaalmuur en uit je schrijfstijl kon ik niet halen of het niet ook jouw mening was. Nou ja goed, uiteraard trekt Israël zich daar niks van aan.

quote:

Op maandag 22 juli 2024 09:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Artikel zat achter een betaalmuur en uit je schrijfstijl kon ik niet halen of het niet ook jouw mening was. Nou ja goed, uiteraard trekt Israël zich daar niks van aan.

Nog al wiedes idd.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:

[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn claim dat Israël de grootste supporter is van Hamas. Zoals je zelf al aangeeft drijven de Israëli's de Palestijnen richting de fundamentalisten. Daar zijn we het wel over eens. De stereotypen die je hanteert zijn trouwens ronduit racistisch. Maar goed: dat zijn we gewend.

Tja, je kunt mijn standpunten verdraaien wat je wilt, maar dat gaat je hier niet uit weten te redden. En als je mij beticht van racisme, mag je dat ook wel even wat beter gaan onderbouwen.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
Israël is al minstens 60 jaar lang niet het slachtoffer maar de dader. Ze zijn de enige echte regionale supermacht en zoals de gebeurtenissen van de laatste maanden laten zien totaal onaantastbaar. Maar zoals ik al aangaf is het dossier met mensenrechtenschendingen inmiddels gigantisch. Je doet alsof 7 oktober zomaar uit de lucht kwam vallen: dat is natuurlijk niet zo. Het was het gevolg van decennia lang diefstal, moord en mishandeling van Palestijnse burgers en vernietiging van Palestijnse bezittingen. Zelfs als je supporter bent van Israël kun je dat nog wel erkennen.

Nee hoor, zoals hierboven ook al aangegeven: Israël is het slachtoffer. En voorheen waren de Joodse gemeenschappen in de regio dit. 7 oktober kwam inderdaad uit de lucht vallen want de Gazastrook is niet de Westelijke Jordaanoever, je wisselt twee losstaande gebieden met verschillende gezaghebbers met elkaar.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Zowel voor als tijdens de oprichting van Israël zijn er lange periodes geweest van rust in de Palestijnse gebieden. Vergeet niet dat er ook veel meer terreur van de Israëli's zelf was: al vanaf de jaren 20 pleegden zionistische terreurgroepen aanslagen op Arabieren en Britten. Als er geweld was dan was dat afkomstig van beide partijen.

Dat klopt niet. Zelfs in academische kringen is de consensus dat de Haganah, de eerste Joodse paramilitaire organisatie in de regio, werd opgericht in reactie op het geweld van de Arabieren. Zie bijvoorbeeld:

quote:

The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function. This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.

Bron

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dit is een wat ontluisterende reactie. Het is me weliswaar duidelijk dat je sterke Israëlische sympathieën hebt maar dan nog kun je je informeren. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat dit niet eerder ter sprake is gekomen in dit topic. Ik geloof niet dat je hier niet van op de hoogte bent:

https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/
https://www.nu.nl/midden-(...)d-illegaal-zijn.html
https://www.amnesty.nl/landen/israel-en-palestina
[..]

Dat er zich Joden vestigen op de Westelijke Jordaanoever is mij bekend. Er hebben daar altijd al Joodse gemeenschappen gewoond. Het Jodendom is namelijk ontstaan in dit gebied. In tegenstelling tot wat sommigen denken, is dit geen Islamitisch en Arabisch grondgebied.

En wat heeft de aanwezigheid van Joden te maken met het 'stelen' van grondgebied? Dat was namelijk jouw initiële claim. Er wonen bijna 2 miljoen Arabieren in Israël, we zeggen toch ook niet dat zij grondgebied hebben gestolen?

De Westelijke Jordaanoever is juridische termen een betwist gebied. Dat wil zeggen dat meerdere partijen er een claim op leggen. Tot de Zesdaagse Oorlog in 1967, was het gebied geannexeerd door Jordanië, waar nooit een probleem van werd gemaakt. In die oorlog heeft men het gebied verloren aan Israël, dat nu bepaalde delen in controle heeft. Saillant detail detail: Jordanië wil het trouwens ook niet terughebben.

En wat men bij nu.nl schrijft of wat een overduidelijk vooringenomen groep activisten van Amnesty zeggen kan ik weinig mee. Bij Amnesty vind men dat Israël niet eens bestaansrecht heeft zoals al eens is gebleken uit de verspreking van een directeur.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
A gaat net zo goed op voor de Israëli's. B is regelrechte onzin en C is gewoon regelrecht racistisch. Doen alsof de partij die je wil vernietigen niet bestaat is trouwens een kenmerk van genocide. Nazi-Duitsland lustte daar ook wel pap van. Onder dezelfde noemer zou je kunnen stellen dat Israëli's niet bestaan: voor 1947 bestonden die ook enkel in sprookjesboeken. Zou dat ook een terechte mening zijn? Dat lijkt me niet.

Waarom zou het benoemen van de intenties van de Palestijnse terroristen racistisch zijn? Men heeft zelfs na 7 oktober nog aangekondigd deze aanslagen net zolang te willen herhalen tot Israël is vernietigt is. Vanuit dat perspectief lijk jij die intenties juist op Israël te projecteren.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
De claim is verre van nieuw en is vaak genoeg onderbouwd als je kijkt naar de acties van de Israëli's in vooral de Westbank. Het geweld door IDF en de kolonisten van de afgelopen decennia is er op gericht om Palestijnse burgers richting de militanten te drijven. De Israëli's hebben organisaties als Hamas in de jaren 80 en 90 in de luwte gelaten en zich vooral gericht op het monddood maken van meer gematigde organisaties zoals Fatah. Tot eind jaren 90 hoorde je nooit iets over Hamas maar doordat Israël Fatah probeerde te vernietigen en ze Hamas buiten schot lieten kreeg die laatste groep de wind in de zeilen. En dat was geen toeval.

Hamas is min of meer niet actief in de Westelijke Jordaanoever, daar is er wel steun voor de beweging onder de bevolking, maar op enkele 'sleeper cells' na heeft Hamas daar geen concrete invloed. Je haat dus weer de beide gebieden (Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever) door elkaar.

En Fatah is trouwens geen gematigde organisatie, ook Fatah een lange geschiedenis van terrorisme, men betaald nog altijd de families van omgekomen terroristen en gebruikt ook niet voor niets nog altijd het oorspronkelijke logo, met wapens en al achter een gebied dat totaal groen gekleurd is.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
De illegale kolonisatie van de Westbank moet ongedaan worden gemaakt en het beheer van dat gebied overgedragen worden aan Fatah. En uiteraard moet er een permanent staakt het vuren komen in Gaza met als doel om enerzijds de gijzelaars vrij te krijgen en anderzijds de Palestijnen in de gelegenheid te stellen om aan de wederopbouw te beginnen. Pas daarna kun je beginnen met over vrede te praten. Daar is nu totaal geen basis voor.

Ik neem aan dat je hier bedoelt dat alle Joden van de Westelijke Jordaanoever moeten worden verwijderd?

Dat dit niets zal uithalen heeft de Gazastrook wel bewezen. Daar heeft Israël zoals bekend in 2005 alle Joden weggehaald, de macht overdragen aan de Palestijnen, die vervolgens meteen Hamas verkozen als hun leiders en het hele gebied in een compleet terreurhol hebben veranderd. Inclusief een verpaupering van de bevolking en zelfverrijking van de leiders.

Probeer dus eerst maar eens te onderbouwen waarom er geen Joden zouden kunnen wonen op de Westelijke Jordaanoever. Israël heeft een aanzienlijke Arabische en Islamtische minderheid. En er is geen reden dat een Palestijnse staat geen Joodse minderheid kan hebben.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 22:49 schreef beantherio het volgende:

[..]
Dit is racistische onzin. Bekende racistische onzin trouwens: Israel-marionetten herhalen het maar al te graag.

Je weet nota bene mijn punt zelf te bevestigen. Je geeft aan dat alle Joodse nederzettingen ongedaan moeten maken en als het dan wordt benoemd dat dit de bedoeling is, dan is het racistisch om dit te zeggen? Het is een hele rare manier van discussiëren. Wat ik al eerder aangaf, als je mensen van racisme beticht probeer dit dan tenminste goed te onderbouwen.

quote:

Op zondag 21 juli 2024 23:11 schreef Nexum het volgende:

[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Israël het ultieme zielige slachtoffer is? Helaas komt het niet allemaal op conto van Hamas,

Hoezo? Israël vertrok in 2005 uit Gaza. Hamas koos ervoor om van dat gebied een raketbasis te maken om Israël te beschieten. Wie heeft ze dat verplicht te doen?

quote:

Op zondag 21 juli 2024 23:11 schreef Nexum het volgende:

[..]
Waarom willen jullie zo graag blijven volhouden dat Palestina het ultieme zielige slachtoffer is? Helaas komt het niet allemaal op conto van Israël, ik weet dat dat makkelijk is, je aan clichés vasthouden. Het maakt deze discussie zoveel makkelijker. Toch is Palestina in dit conflict de grotere agressor en gelukkig worden mensen eindelijk na jaren van de hielen van het Midden-Oosten gelikt te hebben eindelijk wakker.

Gefixt.

quote:

Op maandag 22 juli 2024 09:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nog al wiedes idd.

Altijd leuk die re(d)acties die geen mening hebben (te delen) en slechts een obervatie (door)geven.
Waar iemand vervolgens iets van zou moeten vinden om schijt aan te hebben.