Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
quote:Op woensdag 26 juni 2024 10:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Hoe rijm jij deze twee posts Hanca? Je ziet een systeem dat in jou belevenis hopeloos vast gaat lopen als beste van 2 werelden?quote:Op woensdag 26 juni 2024 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind het systeem van nu juist het beste van 2 werelden. Wel samenwerken, geen federatie met mensen die zich totaal in niets met elkaar verbonden voelen.
Niet alleen van Europa maar van heel deze Hoop, Lef en Trots club toch.quote:
Ik zie inderdaad dat het systeem nu tijdelijk vast gaat lopen. Onder andere omdat ik in praktisch geen enkel land echt draagvlak is voor meer EU. Maar tijdelijk vastlopen betekent niet dat het systeem niet goed is.quote:
[..]
[..]
Hoe rijm jij deze twee posts Hanca? Je ziet een systeem dat in jou belevenis hopeloos vast gaat lopen als beste van 2 werelden?
[..]
Niet alleen van Europa maar van heel deze Hoop, Lef en Trots club toch.
Maar we lopen nu ook, hopelijk tijdelijk, vast in het coalitiesysteem van Nederland, waardoor we een zeer waardeloos kabinet krijgen. Maar dat neemt niet weg dat ik dit systeem verreweg het beste van de wereld vind. Vastlopen hoeft dus niet te betekenen dat het systeem fout is.
Al ben ik niet zo zeer van van het Europese systeem: wat mij betreft schaffen we het Europees Parlement en het grootste deel van de Europese Commissie af en nemen we de besluiten in de Raad van ministers of Raad van regeringsleiders. Is wat mij betreft een democratischer systeem en doet ook meer recht aan het feit dat we geen federatie zijn. Maar het idee van samenwerken op punten waar het moet om een economische eenheid zonder grenzen te zijn en verder op zo min mogelijk punten echt vast zitten (wel samen kunnen werken) ben ik helemaal voor. Bevoegdheden dus alleen naar de EU als het echt niet anders kan.
Niet meer EU betekent niet dat de huidige EU vastloopt, dat lijkt mij een incorrecte conclusie.quote:
[..]
Ik zie inderdaad dat het systeem nu tijdelijk vast gaat lopen. Onder andere omdat ik in praktisch geen enkel land echt draagvlak is voor meer EU. Maar tijdelijk vastlopen betekent niet dat het systeem niet goed is.
Maar we lopen nu ook, hopelijk tijdelijk, vast in het coalitiesysteem van Nederland, waardoor we een zeer waardeloos kabinet krijgen. Maar dat neemt niet weg dat ik dit systeem verreweg het beste van de wereld vind. Vastlopen hoeft dus niet te betekenen dat het systeem fout is.
Al ben ik niet zo zeer van van het Europese systeem: wat mij betreft schaffen we het Europees Parlement en het grootste deel van de Europese Commissie af en nemen we de besluiten in de Raad van ministers of Raad van regeringsleiders. Is wat mij betreft een democratischer systeem en doet ook meer recht aan het feit dat we geen federatie zijn. Maar het idee van samenwerken op punten waar het moet om een economische eenheid zonder grenzen te zijn en verder op zo min mogelijk punten echt vast zitten (wel samen kunnen werken) ben ik helemaal voor. Bevoegdheden dus alleen naar de EU als het echt niet anders kan.
Meer democratie met de huidige opzet kan niet en sowieso, wij als Nederland hebben dat deels onmogelijk gemaakt, er was ooit een referendum on het EUP meer macht en meer democratische gehalte te geven en daar stemden we tegen. Prima, dan blijft het zoals het was en nu is.
Alle echt belangrijke besluiten worden al door de regeringsleiders genomen, laten we nu niet pretenderen dat het anders is, dat valt mischien niet direct op maar is wel hoe het werkt.
Dat was dan ook niet mijn conclusie. Mijn conclusie is dat je met steeds meer nationalistische mensen in zowel de Europese Raad als waarschijnlijk ook de Europese Commissie steeds meer vast gaat lopen.quote:
[..]
Niet meer EU betekent niet dat de huidige EU vastloopt, dat lijkt mij een incorrecte conclusie.
Mijn stelling is dan ook dat het hele EUP nauwelijks democratisch is. Omdat het om als democratie te kunnen functioneren te weinig openheid geeft en te weinig gecontroleerd wordt.quote:Meer democratie met de huidige opzet kan niet en sowieso, wij als Nederland hebben dat deels onmogelijk gemaakt, er was ooit een referendum on het EUP meer macht en meer democratische gehalte te geven en daar stemden we tegen. Prima, dan blijft het zoals het was en nu is.
Dat klopt gelukkig grotendeels. Ik zou daar dus graag 'echt belangrijke' uit zien wegvallen. Gewoon alles via ministers en regeringsleiders.quote:Alle echt belangrijke besluiten worden al door de regeringsleiders genomen, laten we nu niet pretenderen dat het anders is, dat valt mischien niet direct op maar is wel hoe het werkt.
Die alleen maar nationalistisch zijn als het ze uitkomt. Meloni is heel pro-EU nu ze premier is om er een te noemen.quote:
[..]
Dat was dan ook niet mijn conclusie. Mijn conclusie is dat je met steeds meer nationalistische mensen in zowel de Europese Raad als waarschijnlijk ook de Europese Commissie steeds meer vast gaat lopen.
[..]
Mijn stelling is dan ook dat het hele EUP nauwelijks democratisch is. Omdat het om als democratie te kunnen functioneren te weinig openheid geeft en te weinig gecontroleerd wordt.
[..]
Dat klopt gelukkig grotendeels. Ik zou daar dus graag 'echt belangrijke' uit zien wegvallen. Gewoon alles via ministers en regeringsleiders.
Ja, dat stelde ik al maar we hebben dat zelf, als Nederland, mede om zeep geholpen.
Dus ministers moeten er naast hun dagtaak als nationale minister ook nog een dagtaak als EU minister bij nemen? Dat hebben we al opgelost met EU Commissarissen omdat niemand jouw idee als werkbaar zag wat het ook, naar mijn mening, niet is.
Het is wel werkbaar, je moet alleen het aantal bevoegdheden van de EU dan wel fors beperkt houden. Daarbij altijd voor ogen houden: het is een samenwerking tussen landen, het is zelf geen staat op zich en dat moet het ook nooit worden. Het zou moeten functioneren als een vergrote Benelux, niet veel meer.quote:
[..]
Dus ministers moeten er naast hun dagtaak als nationale minister ook nog een dagtaak als EU minister bij nemen? Dat hebben we al opgelost met EU Commissarissen omdat niemand jouw idee als werkbaar zag wat het ook, naar mijn mening, niet is.
Dat kan niet als we de huidige economische samenwerken willen vasthouden, de hele basis en reden voor het Lissabon akkoord is dat de Benelux situatie niet meer werkt als je nauwere samenwerking wil hebben en dat zowel juridisch als bestuurlijk werkbaar wil houden.quote:
[..]
Het is wel werkbaar, je moet alleen het aantal bevoegdheden van de EU dan wel fors beperkt houden. Daarbij altijd voor ogen houden: het is een samenwerking tussen landen, het is zelf geen staat op zich en dat moet het ook nooit worden. Het zou moeten functioneren als een vergrote Benelux, niet veel meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 13:29:22 ]
Laten we het er maar op houden dat we het daar niet over eens worden. Je kunt prima economisch samenwerken zonder veel andere bevoegdheden. Zonder bijvoorbeeld vanuit de EU te bepalen welke gewasbeschermingsmiddelen toegestaan zijn. Al was het inderdaad denk ik beter als de Euro nooit was ingevoerd, maar met Euro kan het ook.quote:
[..]
Dat kan niet als we de huidige economische samenwerken willen vasthouden, de hele basis en reden voor het Lissabon akkoord is dat de Benelux situatie niet meer werkt als je nauwere samenwerking wil hebben en dat zowel juridisch als bestuurlijk werkbaar wil houden.
Dat klopt alleen kan dat niet boven een bepaald nivo, de EEG was het hoogst haalbare en dat liep al aan alle kanten tegen juridische en bestuurlijke klippen op.quote:
[..]
Laten we het er maar op houden dat we het daar niet over eens worden. Je kunt prima economisch samenwerken zonder veel andere bevoegdheden. Zonder bijvoorbeeld vanuit de EU te bepalen welke gewasbeschermingsmiddelen toegestaan zijn. Al was het inderdaad denk ik beter als de Euro nooit was ingevoerd, maar met Euro kan het ook.
We gaan niet terug naar de EEG, echter, de economische belangen voor alle lidstaten zijn daarvoor veel te groot.
Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).
Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Ik ben het met je eens. Vanaf de zijlijn roepen over zaken is heel makkelijk zolang je zelf niet verantwoordelijk bent voor het budget en weg kan lopen zodra het je goed uitkomt. Heel leuk en makkelijk om op Twitter "Dat dit kan in Nederland" en "Dit is zo zielig!" roepen en doneren ergens aan maar zodra je minister bent houd dat spelletje op want dan moet je leveren en ineens is het afschaffen van het ER van tafel zelfs voordat ze in de buurt van het ministerie is geweest.quote:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.
Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).
Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Reken er maar op dat de oppositie daar flink gebruik van gaat maken en terecht.
Ik ben bij haar eigenlijk wel heel benieuwd hoe ze het gaat doen. Dat fanatisme voor de zorg in de oppositie zonder op budgetten te letten in combinatie met de verantwoordelijkheid nu, met wel een MinFin die streng op je budget let, ik ben heel benieuwd wat daar uit komt. Kan nog best goed uitpakken, kan ook een totaal waardeloze minister opleveren.quote:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.
Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).
Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Ik vind Maeijer voor staatssecretaris een slechtere keus.
Ik vind het trouwens opvallend hoe mild de PVV stemmers zijn over het feit dat er vrijwel niets van de PVV punten terug te vinden zijn, ik zie vooral heel veel goedpraten en wegkijken en geen antwoorden geven als je ze vraagt waarom er niets terug te vinden is van de zaken waar ze voor stemden.quote:
Maeijer doet in ieder geval geen enkele moeite om te verbloemen dat ze geen idee heeft wat ze straks gaat doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 14:26:32 ]
De meeste PVV stemmers hebben hier geen idee van, helaas. Die lezen alleen maar 'strengste asielbeleid ooit'.quote:
[..]
Ik vind het trouwens opvallend hoe mild de PVV stemmers zijn over het feit dat er vrijwel niets van de PVV punten terug te vinden zijn, ik zie vooral heel veel goedpraten en wegkijken en geen antwoorden geven als je ze vraagt waarom er niets terug te vinden is van de zaken waar ze voor stemden.
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?quote:
[..]
De meeste PVV stemmers hebben hier geen idee van, helaas. Die lezen alleen maar 'strengste asielbeleid ooit'.
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwoordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokkenquote:Kamervoorzitter Bosma niet bij slavernijherdenking, uitnodiging ingetrokken
De uitnodiging aan Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV) voor de Nationale Herdenking Slavernijverleden is ingetrokken. Dat laat voorzitter Linda Nooitmeer van het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee) weten tegenover de NOS.
Bosma zal niet bij de herdenking aanwezig zijn, laat zijn woordvoerder weten. "De herdenking moet niet over mij gaan, maar over het slavernijverleden", aldus Bosma via de woordvoerder.
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 26-06-2024 14:59:13 ]
Asielcrisiswet en tweestatusstelsel?quote:
[..]
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
Klopt, maar denk je dat veel mensen zo ver lezen? Verder dan die ene opmerking komen ze niet.quote:
[..]
Welke concrete plannen in het asielbeleid heeft het nieuwe kabinet meegekregen van het akkoord?
Ik lees iets van een opt-out bij de EU bedelen.
Dat is niks concreets
Fractievoorzitter grootste partij?quote:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.quote:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
En dan ?.... er wordt gemompeld daarover, maar niks concreets is opgesteld.quote:
[..]
Asielcrisiswet en tweestatusstelsel?
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .quote:
[..]
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
De PVV wil dat niet en de meerderheid in de Kamer wil niet de PVV voor het hoofd stoten. Zelfde systeem als hoe Bosma voorzitter kon worden. Daarnaast zullen een aantal leden ook denken als Halsema en de functie los van de persoon zien. Je nodigt de Kamervoorzitter uit, niet Bosma.quote:
[..]
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
Wat mij betreft was plaatsvervangend voorzitter Van der Lee of Kamminga trouwens gegaan.
Tjeee wat een gedraai weer van je.quote:
Je nodigt de Kamervoorzitter uit, niet Bosma.
Bosma is racistisch en anti-slavernijherdenken. Die man bij deze herdenking halen is de orde verstoren en een minachting voor de nazaten.
Ik ben vóór dat de Kamer een vertegenwoordiger stuurt, maar niet deze buitenlanderhater.
De oppositie zwijgt... Heel slecht, ze moesten een motie indienen iemand anders te sturen. Dat hadden ze vorige week al moeten doen.
Ik draai helemaal niet, ik leg uit hoe het werkt. Ik geef niet mijn eigen mening weer. Dat wat je quote is wat Halsema zelf letterlijk zei. Ik geef dus aan waarom het zo gaat, waarom een kamermeerderheid dit steunt.quote:
[..]
Tjeee wat een gedraai weer van je.
Bosma is racistisch en anti-slavernijherdenken. Die man bij deze herdenking halen is de orde verstoren en een minachting voor de nazaten.
Ik ben vóór dat de Kamer een vertegenwoordiger stuurt, maar niet deze buitenlanderhater.
De oppositie zwijgt... Heel slecht, ze moesten een motie indienen iemand anders te sturen. Dat hadden ze vorige week al moeten doen.
Mijn mening is vrij irrelevant. Maar in de eerste plaats vind ik dat Bosma juist om deze reden geen voorzitter had mogen worden en nu hij het wel is zouden de eerste en tweede ondervoorzitter (Van der Lee en Kamminga) een groter deel van het ceremoniële deel van het voorzitterschap moeten overnemen.
In dit geval was Bosma wel uitgenodigd. Grote fout...quote:
[..]
Ik draai helemaal niet, ik leg uit hoe het werkt. Ik geef niet mijn eigen mening weer. Ik geef aan waarom het zo gaat.
Dat er een vertegenwoordiger van de Tweede Kamer moet worden uitgenodigd, is dat een verplichting die in de stichtingsakte staat ?
En dat die genodigde de kamervoorzitter moet zijn ? Waar is die verplichting vastgelegd.
Ik denk dat die overschatting voortkomt uit de volstrekte kansloosheid van de rest van die fractie. Dan val je met een heel klein beetje redelijkheid al snel op. Maar ze zit al sinds het begin bij de fractie van de PVV, dus het blijft gewoon een racistisch hufterwijf.quote:
Ik ben heel eerlijk gezegd helemaal niet gecharmeerd van Agema op zorg. Er is een essentieel verschil tussen goede zorg nu en in de toekomst willen garanderen en daar ook serieus beleid voor willen maken, en je opwinden over hoe erg het allemaal wel niet is en eigen risico dit-dat en het staat op omvallen en het is een schande.
Iets willen behouden is ook niet per se een positieve eigenschap als datgene wat je wil behouden steeds meer geld en mensen nodig gaat hebben. En in dat opzicht heb ik Agema nooit kunnen betrappen op het maken van echte keuzes (want juist ook in de zorg moeten er keuzes worden gemaakt).
Ik vind het ook niet een kwestie van links of pro-zorg zijn om maar te roepen dat alles in de zorg gratis en hetzelfde moet blijven, of de dooddoener dat het de schuld is van marktwerking. Het is vooral kortzichtig en het doet het goed bij het publiek maar aan het einde van de rit heb je er geen donder aan.
Vraag je de koning. Of iemand van de EK.quote:
[..]
Je kunt als organisatie moeilijk een specifiek kamerlid uitnodigen en dan doen alsof die de kamer vertegenwoordigt. En als je een vertegenwoordiger van de Kamer zoekt, krijg je Bosma.
Maar denk dat het een beetje laat dag is.
Het is wel duidelijk wat het probleem is met het benoemen van een extreemrechtse voorzitter. Die kun je bij allerlei gebeurtenissen bijzonder moeilijk gebruiken. De kranslegging bij de nationale herdenking was eigenlijk al heel fout (aangezien Bosma daar 'de slachtoffers van het socialisme' zegt te herdenken en het hele idee van herdenken, 'dit nooit meer' haaks staat op de essentie van extreemrechts), maar bij deze herdenking was het nog veel duidelijker hoe slecht deze match is.quote:
Overigens.... Bosma heeft zich teruggetrokken. Al dan niet na een verbod/ intrekking om te komen door de organisators van de slavernijherdenking. Ik verwachtte zoiets al...
Maar wat ik niet snap..... er zal geen vertegenwoordiger van de Tweede Kamer erbij zijn.
150 kamerleden.... Het is toch niet moeilijk iemand te kiezen om te gaan?
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)nodiging-ingetrokken
Straks komt er een islamitische minister/staatshoofd op bezoek. Dan kun je dus onmogelijk de Kamervoorzitter inzetten voor formaliteiten.
_!Erg "Milders" van hem. /squote:
Wat een waanzinnig treurige tweet. Een heuse verbinder jawel!quote:
Is dit een echt account?quote:
Zegt Geert nou dat ie slecht speecht?quote:
Ach gossie...hij moet weer stoer doen voor de achterban.quote:
Dit is niet stiekem een parodie account?quote:
Misschien een goede rule of thumb voor Wilders: Als je dergelijke dingen niet kunt zeggen over de Holocaust kan dat ook niet over het slavernijverleden.quote:
Uh huh, ik las net ergens dat al die zwarte mensen terug moeten naar Suriname. Dit soort opmerkingen land wel, hoor.quote:
[..]
Misschien een goede rule of thumb voor Wilders: Als je dergelijke dingen niet kunt zeggen over de Holocaust kan dat ook niet over het slavernijverleden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 17:34:04 ]
Het is tamelijk bizar om te denken dat de Surinamers en Antillianen op hun slavernijherdenking een trap na behoeven zoals het ook aftands was om Joden tijdens hun holocaustherdenking te confronteren met de politiek van Israel.quote:
[..]
Uh huh, ik las net ergens dat al die zwarte mensen terug moeten naar Suriname. Dit soort opmerkingen land wel, hoor.
Maar goed, als ik dat comite was dan had ik mooi Geertje uitgenodigd en hem laten speechen met twintig neefjes van Alistair Overeem op de eerste rij, kijken of hij dan nog zo'n grote muil heeft.
Iedereen die met deze hufterclub samenwerkt moet zich doodschamen.quote:
Goeiedag zeg...quote:
[..]
150 kamerleden.. Het is de Kamer die een van hen kan benoemen .
Blijkbaar wil de Kamer dat niet.... Dat is een desinteresse voor de nazaten van de slaven
Wat wil je nou eigenlijk?
Dat. Ik heb zelf ook lang gedacht, het moet dan maar. Als bijna een kwart van het electoraat op jouw partij stemt dan vind ik buitensluiten ook heel ingewikkeld. En dat blijf ik vinden.quote:
[..]
Iedereen die met deze hufterclub samenwerkt moet zich doodschamen.
Maar het gedrag van de PVV, ook na de verkiezingen, is dusdanig zorgwekkend dat “er hebben nog altijd meer mensen niet op de PVV” gestemd toch zwaarder moet wegen. Dit kan niet.
Daarom is het schitterend om te zien hoe de hele tent in elkaar stort. Kunnen ze 2 juli wel beëedigd worden, maar het is volstrekt helder dat dit een heel, heel kort zittend kabinet gaat worden. Amateurisme, incompetentie en kortzichtigheid spat ervan af.quote:
[..]
Dat. Ik heb zelf ook lang gedacht, het moet dan maar. Als bijna een kwart van het electoraat op jouw partij stemt dan vind ik buitensluiten ook heel ingewikkeld. En dat blijf ik vinden.
Maar het gedrag van de PVV, ook na de verkiezingen, is dusdanig zorgwekkend dat “er hebben nog altijd meer mensen niet op de PVV” gestemd toch zwaarder moet wegen. Dit kan niet.
Hoofdprijs winnen 1 miljoen euro bijv. Dat wil ik.quote:
[..]
Goeiedag zeg...
Wat wil je nou eigenlijk?
Ik breng onder de aandacht dat de Tweede Kamer een vertegenwoordiger kan aanwijzen voor de slavernijherdenking. Maar dat deed de Kamer niet.
Mijn voorstel: een nazaat die daadwerkelijk betrokken is geweest en verrijkt is door de slavenhandel en kolonialisme.quote:
[..]
Hoofdprijs winnen 1 miljoen euro bijv. Dat wil ik.
Ik breng onder de aandacht dat de Tweede Kamer een vertegenwoordiger kan aanwijzen voor de slavernijherdenking. Maar dat deed de Kamer niet.
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Schoof faciliteert deze gek.quote:
Geen medelijden met Schoof, hoop dat die gasten die deelnemen aan dit kabinet nooit meer elders aan de bak komen als dit kabinet over een paar maanden klapt
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?quote:
Je zou Dick Schoof maar zijn en constant met zo’n proleet als Wilders moeten dealen.. waar begint die man toch aan
Ik denk dat er mischien sprake is van een definitie verschil van het woord Nederlanders.quote:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Misschien dacht die wel "hoe erg kan het wezen"quote:
[..]
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?
En meteen ook een weerlegging van het zogenaamde partijloos zijn van Bosma, aangezien Wilders hem nog steeds hun (PVV) voorzitter noemt.quote:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Dat weet ik niet. “Onze” kan in deze ook slaan op de Kamer. Zou as ik hem in ieder geval wel.quote:Op woensdag 26 juni 2024 19:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En meteen ook een weerlegging van het zogenaamde partijloos zijn van Bosma, aangezien Wilders hem nog steeds hun (PVV) voorzitter noemt.
Maar dan nog, wat anderen over je zeggen maakt je natuurlijk niet wel of niet partijdig. Dat moet je echt aan de uitingen en gedragingen van de persoon zelf aflezen.
Zou kunnen... dat Wilders donkere mensen geen Nederlanders vind... of geen 'echte' Nederlanders.quote:
[..]
Ik denk dat er mischien sprake is van een definitie verschil van het woord Nederlanders.
Hij en Bosma weigeren de gevoelens van de slavennazaten te erkennen en te begrijpen.....Over het verdiet en woede wat hun voorouders is aangedaan...200 jaar ofzo ? Plus nog steeds het gevoel hebbend dat zij als niet-blank mens ongewenst zijn . Wilders en Bosma bevestigen dit laatste.
Weet ik allemaal wel. En als je Wilders erop aan zou spreken, zou hij natuurlijk precies dat claimen wat jij zegt. Maar het getuigt echt van....mou ja, van alles wat niet goed is. Wat een kneuzenreactie.quote:
[..]
Dat weet ik niet. “Onze” kan in deze ook slaan op de Kamer. Zou as ik hem in ieder geval wel.
Maar dan nog, wat anderen over je zeggen maakt je natuurlijk niet wel of niet partijdig. Dat moet je echt aan de uitingen en gedragingen van de persoon zelf aflezen.
Het is vooral allemaal zo kinderachtig. Hi Hi wij zijn de grootste, kijk mij eens.quote:
[..]
Weet ik allemaal wel. En als je Wilders erop aan zou spreken, zou hij natuurlijk precies dat claimen wat jij zegt. Maar het getuigt echt van....mou ja, van alles wat niet goed is. Wat een kneuzenreactie.
Tja het is het eeuwige dilemma als je gevraagd wordt. Ga je voor de lijn “ik ga er maar zitten, dan weet ik zeker dat er niet nog een grotere debiel komt” of zeg je “ik wil hier principieel niets mee te maken hebben”.quote:
[..]
Wellicht zegt het ook iets over Schoof als persoon dat hij dit wil en doet?
Het een is niet perse beter dan het andere.
Op kinderachtig heeft meneer Wilders patent. Het niveau is echt om van te huilen.quote:
[..]
Het is vooral allemaal zo kinderachtig. Hi Hi wij zijn de grootste, kijk mij eens.
Daarover kun je van mening verschillen.quote:
[..]
Tja het is het eeuwige dilemma als je gevraagd wordt. Ga je voor de lijn “ik ga er maar zitten, dan weet ik zeker dat er niet nog een grotere debiel komt” of zeg je “ik wil hier principieel niets mee te maken hebben”.
Het een is niet perse beter dan het andere.
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?quote:
Overigens is hij nog niet klaar met spuien:
[ twitter ]
Of weet hij al dat die aanstaande is?quote:
[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Na al dat gezeik van de afgelopen weken moet je soms ook even stoom afblazen toch? De hoorzittingen zitten erop, dit is een goed moment.quote:
[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Yesilguz doet dit bij Sven en Wilders doet dit op twitter.
Dilan Yeşilgöz houdt Geert Wilders verantwoordelijk voor omvolkingstheorieën van zijn partijgenoten
Joh, Omtzigt zegt gewoon weer dat het zijn woorden niet zijn en iets over hoofdlijnen en door.quote:
[..]
Wat is dit toch? Wil hij graag een breuk forceren of wat?
Ik vond die uitspraken van Bosma al vrij ver gaan. Wilders wil het nog overtreffen ook.quote:
[ x ]
Wat een minachting voor de nazaten. Onbeschofte hork... en dat willde zgn een premier worden voor alle Nederlanders...
Maar ja, eerder al genoemd.
Wilders begon ooit als genuanceerde VVD'er en drukt per jaar het gaspedaal wat dieper in. Dus dat hij ooit full-nazi gaat is niet verwonderlijk.
Die stormmeeuw van de PVV is nog altijd gewoon die van de NSB. De NSB is ook nooit weggeweest, het is alleen lang verboden en onzichtbaar gelaten. De reincarnatie ligt er.
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.quote:
[..]
Ik vond die uitspraken van Bosma al vrij ver gaan. Wilders wil het nog overtreffen ook.
Maar ja, eerder al genoemd.
Wilders begon ooit als genuanceerde VVD'er en drukt per jaar het gaspedaal wat dieper in. Dus dat hij ooit full-nazi gaat is niet verwonderlijk.
Die stormmeeuw van de PVV is nog altijd gewoon die van de NSB.
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom isquote:Burgemeester Femke Halsema wil dat de Tweede Kamer een andere vertegenwoordiger stuurt naar de Nationale Herdenking Slavernijverleden in het Oosterpark. Kamervoorzitter Martin Bosma, die eigenlijk zou komen, liet eerder vanmiddag weten dat hij toch niet aanwezig zal zijn.
Dat klopt, maar als je m in Barend en Van Dorp zag dan leek het Rutte wel. De man heeft nu duidelijk een vrij vieze missie, anders tik je dit niet zo neer.quote:
[..]
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.
Nee.... VVD, NSC, BBB gaan dit gedrag van Wilders wederom gedogen.quote:
Benieuwd of dit een kabinetscrisis gaat opleveren voordat het kabinet begonnen is of dat de rest nu ook definitief als racist uit de kast komt.
En andere PVV'ers blijven doorgaan niet openlijk racistisch te zijn
Tja, als ze het niet zouden doen dan vraag moet je je afvragen waarom ze hier aan begonnen zijn. Wilders hield zich wat in tijdens de formatie maar dat was alleen maar omdat er anders geen PVV in het kabinet had gezeten, nu men zich gecommiteerd heeft kan hij weer los gaan.quote:
[..]
Nee.... VVD, NSC, BBB gaan dit gedrag van Wilders wederom gedogen.
Zo werkt het natuurlijk niet. En terecht ook.quote:
AT5
[..]
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom is
Hm. Nee. Ik vind en vond Bosma's uitspraken onverenigbaar met deze gelegenheid maar hij is de Kamervoorzitter, als je hem niet wil zien daar, prima, maar dan ook niemand anders, dat werkt gewoon niet.quote:
AT5
[..]
Mee eens. maar eerst vragen aan de organisatie of een niet onbeschofte vertegenwoordiger welkom is
Ik snap dondersgoed de tegenstand maar dat is nu eenmaal democratie.
Nou ja dat.quote:
[..]
Hm. Nee. Ik vind en vond Bosma's uitspraken onverenigbaar met deze gelegenheid maar hij is de Kamervoorzitter, als je hem niet wil zien daar, prima, maar dan ook niemand anders, dat werkt gewoon niet.
Ik snap dondersgoed de tegenstand maar dat is nu eenmaal democratie.
Overige Kamerleden kunnen natuurlijk op persoonlijke titel aanwezig zijn, maar de Kamer bepaalt wie de Kamer vertegenwoordigt. Niet een stel activisten.
Ja, zoiets. Maar goed, dit had men kunnen verwachten toen Bosma gekozen werd en was ook een van de redenen waarom hij de functie in het verleden nooit kreeg want dit gaat vaker voorkomen.quote:
[..]
Nou ja dat.
Overige Kamerleden kunnen natuurlijk op persoonlijke titel aanwezig zijn, maar de Kamer bepaalt wie de Kamer vertegenwoordigt. Niet een stel activisten.
Hij moest wel weg, althans zich schikken naar Turkijke en dat weigerde hij pertinent, maar Van Aartsen wilde hem later ook dolgraag weer terug.quote:
[..]
Volgens mij was Wilders altijd een hele rechtse VVD'er die zich niet aan de partij discipline wilde houden en daarom weggegaan is/weg moest.
Zo werkt het wel. Wil de organisatie nu nog een kamervertegenwoordiger ontvangen?quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. En terecht ook.
Eerst vragen en niet iemand opdringen
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.quote:
[..]
Hij moest wel weg, althans zich schikken naar Turkijke en dat weigerde hij pertinent, maar Van Aartsen wilde hem later ook dolgraag weer terug.
Die nazaten zijn al lang dood.quote:
[..]
Mijn voorstel: een nazaat die daadwerkelijk betrokken is geweest en verrijkt is door de slavenhandel en kolonialisme.
Huh? Nazaten zijn mensen wiens voorouders slaaf waren in deze context, die zijn helemaal niet allang dood.quote:
Hij had een eigen 10-punten"plan" geschreven wat niet zo geapprecieerd werd door de VVD-fractie destijds.quote:
[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Waarom zou je smeken of je alsjeblieft mag langskomen? De uitnodiging voor de vertegenwoordiger van de Kamer is ingetrokken. Het goed recht van de organisatie, maar daarmee is het boek wel dicht.quote:
[..]
Zo werkt het wel. Wil de organisatie nu nog een kamervertegenwoordiger ontvangen?
Eerst vragen en niet iemand opdringen
https://www.rug.nl/resear(...)d-jaaroverzicht-2004quote:
[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Ik herinner me dat Wilders persé zich wilde uitspreken tegen toetreding van Turkije tot de EU wanneer hij wilde.quote:
[..]
Ik kon het mij niet meer exact herinneren hoe het gegaan was buiten dan dat Wilders niet langer de fractiediscipline wilde volgen.
Niet in een stemming, want die kwestie speelde nauwelijks op dat moment. Men dacht toen ook... het kan nog jaren duren eer Turkije aan de voorwaarden voldoet. VVD-top vroeg hem om toch maar niet zijn aversie uit te spreken voorlopig>
En dat verdomde hij... Voor de verkiezingen heeft hij nooit gezegd.... ik blijf zeuren over Turkije als ik kamerlid bn
Smeken is onzin. Effe vooraf vragen: komt het gelegen, is normaal contact zoeken.quote:
[..]
Waarom zou je smeken of je alsjeblieft mag langskomen? De uitnodiging voor de vertegenwoordiger van de Kamer is ingetrokken. Het goed recht van de organisatie, maar daarmee is het boek wel dicht.
De uitnodiging voor Bosma is ingetrokken ... dat is niet een uitnodiging voor een fatsoenlijk kamerlid intrekken
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.quote:
[..]
Smeken is onzin. Effe vooraf vragen: komt het gelegen, is normaal contact zoeken.
De uitnodiging voor Bosma is ingetrokken ... dat is niet een uitnodiging voor een fatsoenlijk kamerlid intrekken
Ik las dat ze gezamelijk overeen gekomen waren dat Bosma niet zou komen?quote:
[..]
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.
Nvm, gezamelijk besloten om het in te trekken
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 20:20:41 ]
Dat zegt nu.nlquote:
[..]
Ik las dat ze gezamelijk overeen gekomen waren dat Bosma niet zou komen?
Nvm, gezamelijk besloten om het in te trekken
Nos.nl zegt dat de uitnodiging is ingetrokken
Mijn bron was NRC zoals het een heer op stand betaamt.quote:
[..]
Dat zegt nu.nl
Nos.nl zegt dat de uitnodiging is ingetrokken
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 20:23:05 ]
De uitnodiging aan Bosma is ingetrokken. Nu kan er in overleg met de Kamer een ander kamerlid komen als vertegenwoordiger. Wel of niet voorzitter is niet van belangquote:
[..]
De uitnodiging voor de Voorzitter is ingetrokken. Belangrijk nuanceverschil.
Jawel, dat is wel van belang. Bovendien gaat er echt geen Kamermeerderheid Bosma laten vallen nu. En dat is ook terecht. Activisten bepalen niet wie de Kamer vertegenwoordigd.quote:
[..]
De uitnodiging aan Bosma is ingetrokken. Nu kan er in overleg met de Kamer een ander kamerlid komen als vertegenwoordiger. Wel of niet voorzitter is niet van belang
Dat is ook nergens voor nodig, bovendien was een groot deel van de VVD, inclusief de partijraad, ook tegen.quote:
En dat verdomde hij... Voor de verkiezingen heeft hij nooit gezegd.... ik blijf zeuren over Turkije als ik kamerlid bn
Hoe het ook zij, dat was wel het punt waarop het brak binnen de fractie.quote:
[..]
Dat is ook nergens voor nodig, bovendien was een groot deel van de VVD, inclusief de partijraad, ook tegen.
quote:Videoland-documentaire over Mark Rutte verschijnt op 4 september
De tweedelige documentaire over nu nog demissionair premier Mark Rutte verschijnt op 4 september op Videoland. Dat meldt RTL woensdag.
In de documentaire blikt Rutte terug op zijn tijd als premier en de beladen dossiers waarmee hij werkte, zoals vliegramp MH17, het toeslagenschandaal en de gaswinning in Groningen.
Rutte wordt gefilmd tijdens de laatste dagen van zijn premierschap. Ook zijn laatste gesprek met koning Willem-Alexander is gefilmd.
De documentaire RUTTE is gemaakt door politiek journalist Leonard Ornstein. Hij wil naar eigen zeggen te weten komen "wie deze goedlachse man achter de schermen" is. Ornstein voerde ook gesprekken met (oud-)collega's, onder wie Caroline van der Plas, Frans Timmermans, Rita Verdonk en Lodewijk Asscher. Daarnaast sprak hij met goede vrienden Lodewijk Dekker en Jort Kelder.
https://www.nu.nl/film/63(...)-op-4-september.html
IJzeren Rita is bezig met een charmeoffensief? Ook al bij korte reportage van Nieuwsuurquote:
Verplicht kijken voor POL bezoekers uiteraard:
[..]
Hoopt nog op een positie als er eentje struikelt?quote:
[..]
IJzeren Rita is bezig met een charmeoffensief? Ook al bij korte reportage van Nieuwsuur
Ik wilde zeggen, net te laat. Naar de beschouwing van Caroline op het premierschap van Rutte ben ik dan weer niet benieuwd.quote:
[..]
Hoopt nog op een positie als er eentje struikelt?
Overigens is het wel een blamage voor de Kamer als ze geen officiële vertegenwoordiger daar hebben…quote:
[..]
Jawel, dat is wel van belang. Bovendien gaat er echt geen Kamermeerderheid Bosma laten vallen nu. En dat is ook terecht. Activisten bepalen niet wie de Kamer vertegenwoordigd.
https://nos.nl/artikel/25(...)op-keti-koti-te-doenquote:Kabinet stuurt grote delegatie
Het huidige demissionaire kabinet zal met tien bewindspersonen aanwezig zijn bij de herdenking in Amsterdam. Naast premier Rutte komen ook de drie vicepremiers Jetten, Van Gennip en Schouten naar Amsterdam.
Ook de ministers van Buitenlandse Zaken, Justitie, Onderwijs, Defensie, Rechtsbescherming zijn aanwezig, net als de staatssecretaris van Koninkrijksrelaties.
Het artikel laat overigens ook goed zien wat voor botte horken het nieuwe kabinet vormen…
Slavernij is 150 jaar geleden afgeschaft.quote:
[..]
Zou kunnen... dat Wilders donkere mensen geen Nederlanders vind... of geen 'echte' Nederlanders.
Hij en Bosma weigeren de gevoelens van de slavennazaten te erkennen en te begrijpen.....Over het verdiet en woede wat hun voorouders is aangedaan...200 jaar ofzo ? Plus nog steeds het gevoel hebbend dat zij als niet-blank mens ongewenst zijn . Wilders en Bosma bevestigen dit laatste.
Niemand in Nederland is slavendrijver of slaaf geweest.
Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.quote:
[..]
Slavernij is 150 jaar geleden afgeschaft.
Niemand in Nederland is slavendrijver of slaaf geweest.
Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
Dat is de brute reactie van iemand die niet wil begrijpen waarom mensen verdriet en boosheid voelen en willen herdenken. Herdenken is niet aanhoudend klagen.quote:
Als je er nu last van ondervindt kun je beter hulp zoeken ipv gaan kopen klagen, want dit heeft helemaal niks met slavernij te maken.
Maar dit soort ongevoelige reacties bevestigt wederom het idee van blanke hardvochtgheid.
Idem de reacties van Bosma eerder gedaan.
Ja maar nee.quote:
[..]
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.
Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Ik heb helemaal niks voor of tegen de herdenking, het is een historisch iets geweest wat destijds voor een hoop mensen iets betekende.quote:
[..]
Heb jij nog last van WW2? Dodenherdenking kunnen we ook wel schrappen dan.
Als je dat wilt herdenken vooral doen.
Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
De anderen zijn slappe enablers of kastracisten als ze hiervoor de stekker niet uit het kabinet trekken.
Ben jij een jaarlijkse actieve 4 mei herdenker ? Organiseer je ergens ter lande een 4mei-herdenking ?quote:
[..]
Ja maar nee.
Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Dan is het elk jaar nuttig om met je mede-organisators te praten over vorm en inhoud.
Waarom? Kan toch nu al.quote:
[..]
Ja maar nee.
Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
De laatste overlevende is voor mij niet echt een argument.
Je moet wel kijken naar welke mensen je uitnodigt. Maar dat was nooit anders.
quote:
[..]
Dat is de brute reactie van iemand die niet wil begrijpen waarom mensen verdriet en boosheid voelen en willen herdenken. Herdenken is niet aanhoudend klagen.
Maar dit soort ongevoelige reacties bevestigt wederom het idee van blanke hardvochtgheid.
Idem de reacties van Bosma eerder gedaan.
Mijn voorouders, overwegend katholieke Brabanders, hebben pak 'm beet 150 jaar als tweederangsburgers mee mogen doen als generaliteitsingezetenen. Die waren blank. Hadden last van blanken.
Echt: zou je één keer kunnen proberen eens niet alles door die raciale bril te bekijken?
Ik vind de huidige vorm prima, eigenlijk.quote:
[..]
Ja maar nee.
Als de laatste overlevenden dood zijn moeten we wel eens over de vorm gaan praten overigens
Wie heeft dat gezegd?quote:
Dit is gewoon racisme in de zuiverste vorm. Het idee dat leed van zwarten geen echt menselijk leed is want zwarten zijn geen echte mensen.
De anderen zijn slappe enablers of kastracisten als ze hiervoor de stekker niet uit het kabinet trekken.
Ik heb er zelf geen bezwaar tegen als anderen mee willen herdenken.quote:
[..]
Ik vind de huidige vorm prima, eigenlijk.
Racistje Geertje. Maakt er een gebbetje van dat hij de zwartjes wel even een schop onder hun hol wil geven in een speech op de slavernijherdenking.quote:
Ik zie wel een probleem opdoemen met Bosma wederom gegeven zijn uitspraken over 4 meiquote:
[..]
Ik heb er zelf geen bezwaar tegen als anderen mee willen herdenken.
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
jaquote:
[..]
Ik zie wel een probleem opdoemen met Bosma wederom gegeven zijn uitspraken over 4 mei
Dus het gaat meer om de intrinsieke waarden dan om je nationaliteit.
Lijkt me precies wat we willen.
pRoGrAmAkKoOrD.quote:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Niemand is meer ergens verantwoordelijk voor.
Pontius Pilatus-coalitie.
Inderdaad, ooit was er veel gedoe over de aanwezigheid van Duitsers bij de Dodenherdenking.quote:
[..]
Waarom? Kan toch nu al.
De laatste overlevende is voor mij niet echt een argument.
Je moet wel kijken naar welke mensen je uitnodigt. Maar dat was nooit anders.
In die zin is er ook nog wel hoop voor extreemrechts, wellicht zijn ze ooit wel welkom bij de slavernijherdenking…
Dit zie je verkeerd, hier zien we Milders, de islam is geen gewelddadige ideologie meer maar gewoon een gewelddadige religie.quote:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Dat vind je hetzelfde als Duitse kleinkinderen?quote:Op woensdag 26 juni 2024 21:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, ooit was er veel gedoe over de aanwezigheid van Duitsers bij de Dodenherdenking.
In die zin is er ook nog wel hoop voor extreemrechts, wellicht zijn ze ooit wel welkom bij de slavernijherdenking…
Nee, dat niet.quote:
[..]
Dat vind je hetzelfde als Duitse kleinkinderen?
Net als vandaag Agema 'het kamerlid Agema had nu eenmaal een andere opvatting!'quote:
[..]
pRoGrAmAkKoOrD.
Niemand is meer ergens verantwoordelijk voor.
Pontius Pilatus-coalitie.
Kritiek op religie is haatzaaien...quote:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Die houd ik erin de volgende keer dat er weer van leer getrokken wordt tegen de grrrrrrrrrrrrristen van Urk en Staphorst.
Het is een oliedomme tweet, totaal ongenuanceerd (er is geen 1 islam), maar ik zou jou wel willen vragen of kritiek op religie uberhaupt nog is toegestaan binnen het kader van 'intersectioneel denken'. Of zijn daar ook gradaties in?
Wat wil je nu zeggen? Dat al die mensen die de slavernij herdenken geen Nederlanders zin ? Of dat ze niet zo overgevoelig moeten doen over de slavernij en niet zo moeten miepen, omdat het al zo lang geleden is?quote:
[..]
Ik heb helemaal niks voor of tegen de herdenking, het is een historisch iets geweest wat destijds voor een hoop mensen iets betekende.
Als je dat wilt herdenken vooral doen.
Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
Dit is geen kritiek op religie. Dit is ongebreideld je onderbuik leeg laten lopen op een lelijke, haatzaaiers manier.quote:
[..]
Kritiek op religie is haatzaaien...
Die houd ik erin de volgende keer dat er weer van leer getrokken wordt tegen de grrrrrrrrrrrrristen van Urk en Staphorst.
Het is een oliedomme tweet, totaal ongenuanceerd (er is geen 1 islam), maar ik zou jou wel willen vragen of kritiek op religie uberhaupt nog is toegestaan binnen het kader van 'intersectioneel denken'. Of zijn daar ook gradaties in?
Aandachtspuntje voor elke twijfelklootzak.quote:
Kennelijk is haatzaaien jegens een minderheid toegestaan in het hoofdlijnenakkoord
[ x ]
Wederom..... VVD, NSC, BBB zullen zwijgen...
Maar goed, als je eenmaal aan die kant van het spectrum zit, dan is een moreel beroep niet echt een kansrijke optie meer.
Omdat hij weet dat dit hele circus eigenlijk al klaar is zonder dat het ooit begonnen is.quote:
De act van hoe kan ik me op premierwaardige, verbindende manier gedragen is nu wel voorbij.
Maar we wisten toch allemaal dat het een act was die alleen maar opgevoerd werd zolang de formatie gaande was en zelfs toen meermaals fout liep?quote:
De act van hoe kan ik me op premierwaardige, verbindende manier gedragen is nu wel voorbij.
Afgezien van zijn kiezers en gepeilde kiezers. Geen onaanzienlijke groep nochtans.quote:
[..]
Maar we wisten toch allemaal dat het een act was die alleen maar opgevoerd werd zolang de formatie gaande was en zelfs toen meermaals fout liep?
Er zijn vele Nederlanders nazaten van slaven en die hebben gevoelens over wat er met hun voorouders is gebeurd.quote:
Waar ik alleen niet tegen kan is dat "gevoelens van slaven nazaten" of die woede daarover.
Dat heeft echt niks te maken met ook maar 1 Nederlander anno 2024.
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders. Gezien deze posting van je ben een zeker hardvochtigheid niet voorbij.
En dus kunnen mensen boos worden op je. Dat gebeurde er met Bosma
Maar dat zijn toch van die intelligente mensen die niet anders kunnen dan PVV stemmen omdat ze .....(vul maar een reden in die niets met racisme of asielzoekers te maken heeft) vinden of gewoon boos zijn?quote:
[..]
Afgezien van zijn kiezers en gepeilde kiezers. Geen onaanzienlijke groep nochtans.
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.quote:
[..]
Er zijn vele Nederlanders nazaten van slaven en die hebben gevoelens over wat er met hun voorouders is gebeurd.
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders. Gezien deze posting van je ben een zeker hardvochtigheid niet voorbij.
En dus kunnen mensen boos worden op je. Dat gebeurde er met Bosma
Frappant hoe dat werkt; generalisering is absoluut not done, tenzij het bepaalde groepen betreft.
Dat allerlaatste.quote:
[..]
Wat wil je nu zeggen? Dat al die mensen die de slavernij herdenken geen Nederlanders zin ? Of dat ze niet zo overgevoelig moeten doen over de slavernij en niet zo moeten miepen, omdat het al zo lang geleden is?
Als je als persoon kwaad wil worden over iets waarvan je nooit last van hebt gehad, 150 jaar al niet meer bestaat en waar niemand in Nederland iets van doen heeft moet je dat lekker doen.
Maar als je daar last van hebt lijkt het me vooral verstandig om ergens hulp te zoeken.
De mensen die willen herdenken zijn over het algemeen ook helemaal niet kwaad.quote:
[..]
Dat allerlaatste.
Als je als persoon kwaad wil worden over iets waarvan je nooit last van hebt gehad, 150 jaar al niet meer bestaat en waar niemand in Nederland iets van doen heeft moet je dat lekker doen.
Maar als je daar last van hebt lijkt het me vooral verstandig om ergens hulp te zoeken.
De slavendrijvers van toen in de Nederlandse schepen en koloniën en gesteund door regenten in Nederland, al dan niet direct de winsten opstreken, waren over het algemeen Nederlanders. toch ?quote:
[..]
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"quote:
[..]
De mensen die willen herdenken zijn over het algemeen ook helemaal niet kwaad.
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.quote:
[..]
De slavendrijvers van toen in de Nederlandse schepen en koloniën en gesteund door regenten in Nederland, al dan niet direct de winsten opstreken, waren over het algemeen Nederlanders. toch ?
Slavernij en kolonialisme is dan ook voornamelijk een praktijk voor zeer vermogende Hollanders, Zeeuwen en Utrechtenaars geweest.
Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens mee.
Voor de afdeling behorende bij OneWorld en Joop is dat inderdaad het geval.quote:
[..]
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"
Aan de ene kant als groep volwassenen met volle verstand de woordkeuzes plannen en aan de andere kant doen alsof we als kijker en luisteraar nog een partij onnozel zijn ook.
Dus Nederlandersquote:
[..]
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.
Niet moeilijk doen daarover.. Dat lijkt wel op handen wassen.
Dit is Balkenende 1 2.0. Ofwel, we zijn er snel van verlost.quote:
Ik krijg jeuk van die uitspraak van Agema met haar "niet gerealiseerd in welke context dingen eerder gezegd zijn" met die tweet van Wilders erachteraan dat hij nog wel wat tanden zou bijschakelen op de uitspraken van Bosma.
Aan de ene kant als groep volwassenen met volle verstand de woordkeuzes plannen en aan de andere kant doen alsof we als kijker en luisteraar nog een partij onnozel zijn ook.
Handen wassen?quote:
[..]
Dus Nederlanders
Niet moeilijk doen daarover.. Dat lijkt wel op handen wassen.
Even offtopicquote:
[..]
Je snapt het probleem toch wel? Wat er achter zit is dit "Ze willen geld van mij!"
Ik herdenk op 15 augustus mijn ouderen, de familiegeschiedenis en oja... dat mijn vader en ooms in het jappenkamp zaten... en ze kregen geen mlitaire salaris over die periode. 20% van de krijgsgevangenen kwamen om. Nederland zei na 1950... ga maar je salaris bij Indonesië halen, want ze hadden een slimme VOC-deal gemaakt
Dan wordt ik een tikkeltje boos en wil ik volledig herstel van de salarisrechten plus erfrechten Stelletje koloniale roofdieren
Pontius Pilatusquote:
Handen wassen in onschuld.
Dat zou jij toch moeten snappen
Ik had al zo'n vermoeden. Ik hoopte van niet, maar voorvoelde van wel.quote:
Hetgeen de pleidooien van Bluesdude omtrent de gevaren van generaliseringen en haatzaaien nog wat wranger maakt.
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.quote:
Het malle is.... je bent al onschuldig aan dat roofgeweld van toen.
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.quote:
[..]
Je geweten schoonwassen... zo van: het waren geen Nederlanders , dus ik ben onschuldig.
Het malle is.... je bent al onschuldig aan dat roofgeweld van toen.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.quote:
[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Witte schuld is een achterlijk concept wat mij betreft.
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.quote:
[..]
Als historicus heb ik daar nooit aan getwijfeld. Hier nooit last gehad van 'witte schuld', ik ben namelijk geen racist.
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
De Barbarijse slavenhandel... was dat een 'goed voorbeeld' van 'Noord-Afrikaanse hardvochtigheid'?
Hoor je verder geen hond over want er valt in Afrika toch geen cent te halen. Witte schuld is puur bedoelt om geld ergens uit te kloppen en heeft geen drol te maken met fatsoenlijk en accurate herdenking.
Niet slechts puur economisch (die zijn er), bij die types speelt vooral ideologie een rol. Een heel zieke en in de kern zelf van racisme vergeven.quote:
[..]
Sterker nog. Vorig jaar tijdens de herdenking zongen ze vrolijk dat ze allemaal één waren en vredig in Afrika leefde totdat de slavernij kwam.De meeste Afrikaanse landen hebben hun excuses enkel nog gericht tot de zwarte Amerikaanse bevolking en niet naar Surinamers en slechts twee van de Afrikaanse landen doen de moeite om hun ambassadeur naar de herdenking te sturen.
Hoor je verder geen hond over want er valt in Afrika toch geen cent te halen. Witte schuld is puur bedoelt om geld ergens uit te kloppen en heeft geen drol te maken met fatsoenlijk en accurate herdenking.
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaagquote:
Als historicus maak ik even melding van je totaal generaliserende en geografisch niet kloppende redenering.
Waarom verval je in schuldig gedrag door te ontkennen dat de Nederlandse slavernij door Nederlanders was gedaan ?
Voel je je toch ergens schuldig aan ? Dat klopt....schuldig aan deze ontkenning
Oui, c'est si bon.quote:
[..]
Ga je schoolgeld terughalen, wan je suckt als historicus vandaag
Waarom verval je in schuldig gedrag door te ontkennen dat de Nederlandse slavernij door Nederlanders was gedaan ?
Voel je je toch ergens schuldig aan ? Dat klopt....schuldig aan deze ontkenning
O jeetje toch, wat heb ik me vermaakt toen ik met de zweep stond te zwaaien omdat de onderdrukten mijner inziens niet hard genoeg werkten. Ik ben er nog steeds niet overheen dat ik toen mijn katoenquota niet gehaald heb.quote:
Toen werden ze mishandeld door hardvochtige Nederlanders.
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?quote:
[..]
Niet eens; eerder burgers behorende bij de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden.
Slavernij en kolonialisme is dan ook voornamelijk een praktijk voor zeer vermogende Hollanders, Zeeuwen en Utrechtenaars geweest.
Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens mee.
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.quote:
[..]
Ja. Er is ook nog steeds anno 2024 slavernij. Zelfde laken een pak. Helemaal niet moeilijk en er zit ook niets grijs aan.
Witte schuld is een achterlijk concept wat mij betreft.
Dat geldt overigens niet voor de excuses door en namens de regering. Die zijn terecht en passend. Het zittende kabinet is immers staatsrechtelijk verantwoordelijk voor de daden van hun ambtsvoorgangers.
Revisionisme.quote:
[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Herdenken en excuses zijn prima en op zijn plaats inderdaad en daar hoeft voor mij ook geen tijdslimiet op te staan.quote:
[..]
Ik heb überhaupt grote moeite met de notie dat de huidige generatie nog verplichtingen zou hebben voortvloeiend uit het slavernijverleden. Ik heb geen slaven gehad, ben tegen slavernij. En dat geldt ook andersom. Er zijn geen mensen meer in leven die slaaf geweest zijn. Ergens moet het ook ophouden. Mijn opa zat in Japanse krijgsgevangenschap. Hij heeft er tot z’n laatste dagen last van gehad. Ik had het zeer terecht gevonden als hij daar een vorm van genoegdoening voor gekregen had. Maar er is geen haar op mijn hoofd om dat nu zoveel jaar na dato nog te gaan opeisen.
Dat geldt overigens niet voor de excuses door en namens de regering. Die zijn terecht en passend. Het zittende kabinet is immers staatsrechtelijk verantwoordelijk voor de daden van hun ambtsvoorgangers.
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.quote:
Omdat heel veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet meer kennen.quote:
[..]
Puur uit nieuwgierigheid, waarom wil je dit altijd zo graag benoemen? Ik zie niet zo goed waarom het relevant is?
Het land zoals we dat nu kennen dateert van 1830; nog officiëler, 1839.
Wanneer het over de Gouden Eeuw gaat, of over slavernij, of over kolonialisme, of over (voornamelijk de gevolgen van) de Opstand, of over Wilhelmus van Nassau als vader des vaderlands (zie Leo Adriaenssen's 'Staatsvormend geweld uit 2007) is dat vooral allemaal Hollandse geschiedenis, die vooral focust op de huidige provincies Noord- en Zuid-Holland, Utrecht en Zeeland. Het is dermate gemeengoed geworden om die twee te verbinden dat men in het buitenland vaak over 'Holland' spreekt wanneer het over Nederland gaat.
Men smaalt weleens wanneer men klaagt over de Randstad, feit is wel dat wanneer het over 'Nederlandse geschiedenis' gaat, het negen van de tien keer Holland betreft.
Feit is ook dat zeker provincies als Noord-Brabant en Limburg in essentie pas rijkelijk laat (volwaardig) onderdeel zijn geworden van Nederland. Wat heet: Willem I was als de dood dat Noord-Brabant mee zou gaan met de Belgen en hield derhalve ook zijn leger daar nog jaren op de been. De uitzonderlijke positie van Limburg is denk ik eenieder bekend. Weer minder bekend, wellicht, is dat ook Drenthe lange tijd totaal geen volwaardig onderdeel was van dit land.
Kortom: wanneer het het thema kolonialisme en slavernij betreft, wees dan eerlijk en richt je op de tijd en de plaats waarin dat plaatsvond. Dat was niet in grote delen van dit land, die of zelf wingewest waren of nog niet eens behoorden tot de huidige natie. Ik heb de geschiedenis van slavernij en kolonialisme in Noord-Brabant danig bestudeerd en de conclusie is dat welgeteld drie hoge heren, waarvan twee forensen van boven de rivieren, zich met die misselijke praktijken verrijkt hebben. Bleef één Tilburger over, uiteraard wel een behorende tot de 'suyvere en gereformeerde' godsdienst, aangezien katholieken tot 1795 tweederangsburgers waren.
Derhalve heb ik niet zoveel met de uitspattingen van Bluesdude, en zijn 'Nederlandse hardvochtigheden'.
Maar het meest hilarische was wel onlangs mijn gesprek met een Limburgse collega (leuk persoon verder, niets mis mee), die zonder enige gene wist te vertellen 'dat wij onze rijkdom aan de slavernij' te danken hebben. Een Limburger. Zó triest is het gesteld met het historisch besef van de doorsnee Nederlander en zó makkelijk beïnvloedbaar voor het pseudohistorisch en vooral Hollands perspectief dat al decennia het geschiedkundig narratief bepaalt.
Misschien is dat wel een Hollands fenomeen? Een van de hoofdredenen voor de Belgische Opstand was het gegeven dat Willem I het wel schappelijk vond om de nieuw gewonnen Zuidelijke provincies 'eerlijk te laten delen in de schulden gemaakt door de voormalige Republiek'. Toen al dat onhebbelijke trekje om Hollandse schulden maar over heel Nederland uit te storten?
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 01:01:07 ]
Je blijft jezelf eigenlijk continu belachelijk maken met dit soort opmerkingen.quote:
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.quote:
[..]
Nee, het is veel prozaischer, als Brabander ben je dan niet van de partij omdat het toendertijd geen Nederland was.
Ofwel: Brabant werd zelf onderdrukt door de Hoge Heren van boven de rivieren.
Die geschiedenis wordt nauwelijks nog geleerd. Als dan allerlei types beginnen over 'wij Nederlanders en onze rol in de slavernij', kan ik enkel het hoofd schudden.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 01:05:54 ]
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:quote:
[..]
Het was een wingewest. Een generaliteitsland.
Ofwel: Brabant werd zelf onderdrukt door de Hoge Heren van boven de rivieren.
Die geschiedenis wordt nauwelijks nog geleerd. Als dan allerlei types beginnen over 'wij Nederlanders en onze rol in de slavernij', kan ik enkel het hoofd schudden.
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant
Ooit van Susanna du Plessis gehoord? Ik wel... kwam uit Brabant:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-op-zoom~afedced1/
En wat dacht je van de Tilburgse textielindustrie, toen heel groot? Dreef op slavernij.
Echt, hoe iemand die zichzelf historicus en kenner van Brabant noemt er zo naast kan zitten is me een groot raadsel, juist ook Brabant speelde een grote rol in de slavernij.
Doet er verder voor de huidige inwoners niet toe, die zijn net zo min schuldig als de rest. Maar het is wel zeer terecht dat 1 van de 4 slavernijmonumenten in Nederland in Brabant staat.
Want ja, je hebt gelijk dat een deel van Brabant lagelonen gebied was, een arme streek. Maar dat is echt maar een deel van het verhaal.
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturenquote:NOS Nieuws
•
Gisteren, 10:41
•
Aangepast gisteren, 12:01
'Politiek, houd je aan de afspraken zodat rechter niet hoeft bij te sturen'
De kwaliteit van wet- en regelgeving en de handhaving van die regels schiet in Nederland geregeld tekort. Te vaak beperkt het omzetten van Europese richtlijnen in nationale wetten zich tot de absolute minimumeisen, omdat de politiek geen scherpe keuzes wil maken en economische activiteiten zo min mogelijk wenst te beperken.
Dit vergroot het risico dat burgers of belangenorganisaties met succes naar de rechter stappen, omdat die concludeert dat er inderdaad een te magere invulling is gegeven aan Europese afspraken...
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad
[ Bericht 9% gewijzigd door Bondsrepubliek op 27-06-2024 07:16:58 ]
Hoe graag je de schuld ook aan die vier partijen wil geven, je weet dat wetgeving vaak wordt aangepast in de Kamer met amendementen en dat juist die amendementen vaak voor de problemen voor de rechtsstaat zorgen?quote:
Naast het recente rapport van de staatscommissie waarin werd geconcludeerd dat VVD, D66, CDA en CU de rechtsstaat hebben verwaarloosd is er nu dit rapport dat die partijen schuldig acht aan de toename van milieurechtszaken vanwege gebrekkige wetgeving en handhaving. Dat verbaast mij niks. CU en CDA vinden boeren altijd belangrijker dan klimaat en milieu en VVD en D66 vinden kapitaal altijd belangrijker dan klimaat en milieu.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-hoeft-bij-te-sturen
Zie ook:
Overheid heeft rechtszaken over milieu grotendeels aan zichzelf te wijten, stelt adviesraad
En in het geval van milieurechtspraak gaat dat in alle gevallen om Europese regels. Europese regels waar Nederland over mee heeft gepraat en die ze hebben ondertekend en waar ze dus zeker aan moeten voldoen, maar je kunt moeilijk vervolgens vingerwijzen naar een paar partijen in de Kamer.
En sowieso speelt dit al jaren, je moet dus ook minstens regeringspartij PvdA erbij noemen als je zo nodig naar coalitiepartijen wil wijzen. En alle partijen die kabinetten hebben gesteund: PVV, GL, SGP. Maar in feite is het gewoon de hele Kamer die regelmatig een puinhoop maakt van wetten.
Ik snap jouw neiging om altijd en overal een schuldige te zoeken sowieso niet, wie schiet daar wat mee op?
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?quote:Toen journalisten Van der Plas vroegen of zij en de andere drie fractievoorzitters daar op enigerlei wijze bij betrokken zijn, reageerde ze enigszins geïrriteerd.
"Nou, daar ga ik verder niets over zeggen. We hebben afgesproken dat de bewindspersonen het regeerakkoord gaan uitwerken. En hoe dat precies gaat, dat is aan ons." Het zijn volgens haar "interne zaken" die ze niet aan de media hoeft te vertellen.
…
Volgens haar interesseert het Nederland overigens "geen biet" wie er op welk moment meepraat. "De mensen willen dat we aan de slag gaan."
https://nos.nl/l/2526313
Het zou ook wel heel hypocriet als de gezant van de agrolobby tegen achterkamertjespolitiek zou zijn natuurlijk.quote:
[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Beetje dezelfde toon als 'dat hep op feesboek gestaan'
Inderdaad. En dan is het laatste stukje van het extraparlementaire deel nu ook verdwenen en kan NSC ook moeilijk meer zeggen dat de fractie op afstand van het kabinet staat, zoals Palmen laatst nog zei.quote:
[..]
Zegt Van der Plas hier nu dat ‘achterkamertjes’ geen probleem zijn?
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.quote:
Eigenlijk denk ik dat het voor iedereen die niet tot de upperclass behoorde (99% vd bevolking ofzo?) het leven tot in de 20e eeuw gewoon kut was.
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?quote:Op donderdag 27 juni 2024 09:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.
Een wilgenteen om op te kauwen moest maar genoeg zijn.quote:
[..]
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?
En wilgenbast tegen de hoofdpijn.quote:
[..]
Een wilgenteen om op te kauwen moest maar genoeg zijn.
En wat moest je dan met die vrije dagen, als je niet echt een leven hebt en geen geld om iets te doen? Geen dak boven je hoofd?quote:
[..]
Mwah. Kheb ook wel eens gelezen dat een middeleeuwse horige meer vrije dagen per jaar had dan tegenwoordig met een full-time baan.
In de huidige tijd is 'vrije dagen' een luxe goed, in die tijd een heel stuk minder, denk ik.
Je ging ook al dood op je dertigste, dat scheelt.quote:
[..]
En wat moest je dan met die vrije dagen, als je niet echt een leven hebt en geen geld om iets te doen? Geen dak boven je hoofd?
In de huidige tijd is 'vrije dagen' een luxe goed, in die tijd een heel stuk minder, denk ik.
Die zit aan het begin van de winter nog wel om de wilgenteenquote:Op donderdag 27 juni 2024 09:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En wilgenbast tegen de hoofdpijn.
Een Eric Smit zie ik daar nog wel voor aan, voor de rest zal het wel meevallen.quote:
Heb het idee dat er wellicht nog bewust wat lijken in de kast blijven die eigenlijk al gevonden zijn door het journaille tot na de beëdiging, dan heeft het allemaal nog wat meer impact
Kaarten, landsgrenzen en samenstellingen van eenheid veranderen vol continu. Ik snap best dat het vanuit historisch oogpunt interessant is om te kijken welke delen van Nederland betrokken waren bij de slavenhandel. Het lijkt mij ook best interessant vanuit historisch oogpunt om te zien dat de generaliteitslanden (waaronder Brabant) een soort wingewest van Nederland waren.quote:
[..]
Omdat heel veel Nederlanders hun eigen geschiedenis niet meer kennen.
Het land zoals we dat nu kennen dateert van 1830; nog officiëler, 1839.
Wanneer het over de Gouden Eeuw gaat, of over slavernij, of over kolonialisme, of over (voornamelijk de gevolgen van) de Opstand, of over Wilhelmus van Nassau als vader des vaderlands (zie Leo Adriaenssen's 'Staatsvormend geweld uit 2007) is dat vooral allemaal Hollandse geschiedenis, die vooral focust op de huidige provincies Noord- en Zuid-Holland, Utrecht en Zeeland. Het is dermate gemeengoed geworden om die twee te verbinden dat men in het buitenland vaak over 'Holland' spreekt wanneer het over Nederland gaat.
Men smaalt weleens wanneer men klaagt over de Randstad, feit is wel dat wanneer het over 'Nederlandse geschiedenis' gaat, het negen van de tien keer Holland betreft.
Feit is ook dat zeker provincies als Noord-Brabant en Limburg in essentie pas rijkelijk laat (volwaardig) onderdeel zijn geworden van Nederland. Wat heet: Willem I was als de dood dat Noord-Brabant mee zou gaan met de Belgen en hield derhalve ook zijn leger daar nog jaren op de been. De uitzonderlijke positie van Limburg is denk ik eenieder bekend. Weer minder bekend, wellicht, is dat ook Drenthe lange tijd totaal geen volwaardig onderdeel was van dit land.
Kortom: wanneer het het thema kolonialisme en slavernij betreft, wees dan eerlijk en richt je op de tijd en de plaats waarin dat plaatsvond. Dat was niet in grote delen van dit land, die of zelf wingewest waren of nog niet eens behoorden tot de huidige natie. Ik heb de geschiedenis van slavernij en kolonialisme in Noord-Brabant danig bestudeerd en de conclusie is dat welgeteld drie hoge heren, waarvan twee forensen van boven de rivieren, zich met die misselijke praktijken verrijkt hebben. Bleef één Tilburger over, uiteraard wel een behorende tot de 'suyvere en gereformeerde' godsdienst, aangezien katholieken tot 1795 tweederangsburgers waren.
Derhalve heb ik niet zoveel met de uitspattingen van Bluesdude, en zijn 'Nederlandse hardvochtigheden'.
Maar het meest hilarische was wel onlangs mijn gesprek met een Limburgse collega (leuk persoon verder, niets mis mee), die zonder enige gene wist te vertellen 'dat wij onze rijkdom aan de slavernij' te danken hebben. Een Limburger. Zó triest is het gesteld met het historisch besef van de doorsnee Nederlander en zó makkelijk beïnvloedbaar voor het pseudohistorisch en vooral Hollands perspectief dat al decennia het geschiedkundig narratief bepaalt.
Misschien is dat wel een Hollands fenomeen? Een van de hoofdredenen voor de Belgische Opstand was het gegeven dat Willem I het wel schappelijk vond om de nieuw gewonnen Zuidelijke provincies 'eerlijk te laten delen in de schulden gemaakt door de voormalige Republiek'. Toen al dat onhebbelijke trekje om Hollandse schulden maar over heel Nederland uit te storten?
Doch lijkt het mij als je discussies over handelingen uit het verleden hebt je vooral te baseren op de huidige naam (en daarmee samenstelling) van een land. Als je bij elk historisch feit de precieze samenstelling van het land ter tijde wil aangeven maken we geschiedenis voor het grote publiek alleen maar vager.
Voor mij voelt de kritiek op @Bluesdude Nederlandse Hardvochtigheden omdat het eerder gedaan werd door burgers van de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden, sterk als een manier om de discussie te ontregelen door in details te treden.
Natuurlijk, ze werkten op het land en moesten een deel van de oogst aan de leenheer afstaan, in ruil voor bescherming. Ik zeg niet dat het een groot feest was, maar aan een dode horige had de adel ook niks.quote:
[..]
Had-ie dan ook te eten en een dak boven zijn hoofd?
De ironie is dat de pvv door dit soort punten de grootste partij is geworden qua zetelsquote:
[..]
Ik ben het met je eens. Vanaf de zijlijn roepen over zaken is heel makkelijk zolang je zelf niet verantwoordelijk bent voor het budget en weg kan lopen zodra het je goed uitkomt. Heel leuk en makkelijk om op Twitter "Dat dit kan in Nederland" en "Dit is zo zielig!" roepen en doneren ergens aan maar zodra je minister bent houd dat spelletje op want dan moet je leveren en ineens is het afschaffen van het ER van tafel zelfs voordat ze in de buurt van het ministerie is geweest.
Reken er maar op dat de oppositie daar flink gebruik van gaat maken en terecht.
Maar goed ergens is er ook het boeren verstand. Waarom kan een Shell of ASML of Booking of whatever ook tientallen miljarden in een handomdraai (zie lobby) fixen?
Het gaat ook helemaal niet om wie schuld heeft maar dat mensen het leed van hun voorouders willen herdenking. In de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap is de erkenning van dat leed ook erg belangrijk geweest. Wilders veegt daar zijn reet mee af (want toch maaar negers) en wil zo nog even lekker een schop nageven. Dit is dus onze coalitie, ons kabinet dat lekker minderheden naar beneden schopt. Of Brabant wel of niet of dan Heusden wel en de rest niet leidt alleen maar van die kern af.quote:
[..]
Kaarten, landsgrenzen en samenstellingen van eenheid veranderen vol continu. Ik snap best dat het vanuit historisch oogpunt interessant is om te kijken welke delen van Nederland betrokken waren bij de slavenhandel. Het lijkt mij ook best interessant vanuit historisch oogpunt om te zien dat de generaliteitslanden (waaronder Brabant) een soort wingewest van Nederland waren.
Doch lijkt het mij als je discussies over handelingen uit het verleden hebt je vooral te baseren op de huidige naam (en daarmee samenstelling) van een land. Als je bij elk historisch feit de precieze samenstelling van het land ter tijde wil aangeven maken we geschiedenis voor het grote publiek alleen maar vager.
Voor mij voelt de kritiek op @:bluesdude Nederlandse Hardvochtigheden omdat het eerder gedaan werd door burgers van de Verenigde Republiek der 7 Nederlanden, sterk als een manier om de discussie te ontregelen door in details te treden.
De racistische tuigbende van Dick Schoof.
Het Koninklijk Huis moest er zelfs aan te pas komen om uit te leggen dat de bordesscene op 1 juli plaats laten vinden niet zo’n briljant idee is :’).quote:
[..]
Het gaat ook helemaal niet om wie schuld heeft maar dat mensen het leed van hun voorouders willen herdenking. In de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap is de erkenning van dat leed ook erg belangrijk geweest. Wilders veegt daar zijn reet mee af (want toch maaar negers) en wil zo nog even lekker een schop nageven. Dit is dus onze coalitie, ons kabinet dat lekker minderheden naar beneden schopt.
De racistische tuigbende van Dick Schoof.
Stel domme, botte primaten zijn het.
Susanna du Plessis heeft nooit voet gezet in Brabant, werd geboren in Paramaribo en stierf daar en was de dochter van Salomon du Plessis, zelf afstammeling van Franse Hugenoten die uit Bergen op Zoom kwam en als lid van de protestantse kerk een gepriviligeerde status had waar het gros van Brabanders enkel van konden dromen.quote:
[..]
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant
Ooit van Susanna du Plessis gehoord? Ik wel... kwam uit Brabant:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-op-zoom~afedced1/
En wat dacht je van de Tilburgse textielindustrie, toen heel groot? Dreef op slavernij.
Echt, hoe iemand die zichzelf historicus en kenner van Brabant noemt er zo naast kan zitten is me een groot raadsel, juist ook Brabant speelde een grote rol in de slavernij.
Doet er verder voor de huidige inwoners niet toe, die zijn net zo min schuldig als de rest. Maar het is wel zeer terecht dat 1 van de 4 slavernijmonumenten in Nederland in Brabant staat.
Want ja, je hebt gelijk dat een deel van Brabant lagelonen gebied was, een arme streek. Maar dat is echt maar een deel van het verhaal.
Wederom moet je met een immigrant NAAR Brabant komen, en dan daar een dochter van, om Brabant een enorme schuld toe te kennen aan de slavernij?
Die andere website had je al eens genoemd, en in een post van 28 september 2023 had ik je daar al van repliek gediend:
EttovanBelgie in POL / Nederlandse Politiek #182
Wigbold Crommelin uit Haarlem? Die Wigbold? Die eigenlijk alleen aan het eind van zijn leven in Breda en Grave vertoefd heeft?
Carel Frederik Wesselman, een Gelderlander van Duitse komaf, vooral actief als muntmeester in Utrecht en essayeur van Amsterdam, maar toevallig wonend in Helmond?
Dan heb je nog Cornelis Bles, uit Tilburg, wiens vader, Govert uit Wijchen kwam.
Je hebt dus welgeteld één Brabander gevonden.
Moet ik uit deze diepgaande historische analyse nu aannemen dat Brabant echt een énorme rol in de slavernij heeft gespeeld en dat 'de Brabanders' aan de slavernij verdienden? Saillant detail is alledrie de heren behoorden tot de enige toegestane kerk, de 'zuyver gereformeerde'... Aangezien Brabanders massaal papist waren, ben ik erg benieuwd hoe je deze website - die welgeteld één Brabander noemt - denkt te kunnen presenteren als bewijs dat ook Noord-Brabant enorm heeft geprofiteerd, aangezien het gros der Brabanders wegens hun religie tot 1795 niet eens in de meest basale politieke functies kon opereren.
Verder was Brabant geen 'lagelonengebied', het was een wingewest, een generaliteitsland, tot 1795 en de enige heren met macht waren zoals steevast uit je eigen bronnen blijkt Hollandse forensen of immigranten, waarbij de enige overeenkomst was dat ze allen de gereformeerde religie beleden.
Echt, ga mij niets vertellen over geschiedenis.
quote:Op de redactie van omroep Ongehoord Nederland bestaat al geruime tijd onvrede over webcamera’s die de veiligheid van de medewerkers moeten garanderen, maar die ook hun werkzaamheden vastleggen. Medewerkers klagen dat ze zich bespied wanen.
Zeemannen, soldaten, kooplieden van de VOC en WIC kwamen uit alle delen van Europa, meest uit Nederlandquote:
De provincie Noord-Brabant en historici die zich er echt in hebben verdiept zijn het totaal niet met je eens:
https://www.brabantserfgoed.nl/koloniaalerfgoedinbrabant
Later in de 19 eeuw stuurde Nederlandse staat soldaten (KMA, Breda) en bestuurders naar Indië en Suriname. Kooplieden en handelaren gingen evenzo naar de kolonieën.
Ook mensen uit Noord Brabant en Limburg en nog steeds.... van elders in Europa. Duitsland, België, Frankrijk, etc.
Producten van uit de kolonieën in de Nederlandse winkel, met door koloniale uitbuiting vekregen winsten werden bedrijven gefinancieerd zoals de spoorwegen (cultuurstelsel Java) of de Kwatta-fabriek in Breda, Noord Brabant.
omroepbrabant:
Boschstraat in Breda ca 1892.quote:Zo ontdekt programmamaker Cindy de Koning hoe die grote werkgever in 1877 in de Breda terechtkwam en in 1883 zijn chocolade-imperium begon. "Kwatta is vernoemd naar de naam van de cacaoplantage die van Emden had in Suriname. Zonder het kapitaal dat is verdiend met de plantages had hij die fabriek nooit kunnen bouwen", zegt Fleur van der Maden. Als cultuurhistorica deed zij onderzoek naar de beginjaren van het bedrijf.
Koloniale waren in de winkel
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 27-06-2024 10:49:12 ]
haal ze maar weg, als ze wel worden overvallen dan gaan ze wel klagen dat er geen beveilingscamera's hangen.quote:
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.quote:
[..]
haal ze maar weg, als ze wel worden overvallen dan gaan ze wel klagen dat er geen beveilingscamera's hangen.
In de 'Koloniale waren'-winkel zit tegenwoordig best een puik restaurant trouwens.quote:
[..]
Zeemannen, soldaten, kooplieden van de VOC en WIC kwamen uit alle delen van Europa, meest uit Nederland
Later in de 19 eeuw stuurde Nederlandse staat soldaten (KMA, Breda) en bestuurders naar Indië en Suriname. Kooplieden en handelaren gingen evenzo naar de kolonieën.
Ook mensen uit Noord Brabant en Limburg en nog steeds.... van elders in Europa. Duitsland, België, Frankrijk, etc.
Producten van uit de kolonieën in de Nederlandse winkel, met door koloniale uitbuiting vekregen winsten werden bedrijven gefinancieerd zoals de spoorwegen (cultuurstelsel Java) of de Kwatta-fabriek in Breda, Noord Brabant.
omroepbrabant:
[..]
Boschstraat in Breda ca 1892.
Koloniale waren in de winkel
[ afbeelding ]
Ja, maar een van de medewerkers zou een AIVD spion kunnen zijn!quote:
[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Hangt er vanaf wat je wil bewakenquote:
[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Kan me voorstellen dat ze mensen die voor ON willen werken extra in de gaten houden.quote:
[..]
Bewakingscamera’s hang je over het algemeen buiten en bij in en uitgangen.
Ik had kunnen weten dat er een post zou komen over hoe zielig je bent als Brabander en dat niemand die een echte Brabander is iets fout kan doen. Feit blijft dat de rijkdom van Tilburg, door de textielhandel, gewoon op slavenhandel dreef. Dat er Brabanders (wat iedere inwoner van Brabant gewoon is, ga nou geen definities verdraaien) in de slavenhandel zaten en plantages bezaten. Dat rijke Brabanders gewoon deelnamen aan de VOC. Kortom: dat Brabant net zo deel nam als de rest van Nederland.quote:
[..]
Susanna du Plessis heeft nooit voet gezet in Brabant, werd geboren in Paramaribo en stierf daar en was de dochter van Salomon du Plessis, zelf afstammeling van Franse Hugenoten die uit Bergen op Zoom kwam en als lid van de protestantse kerk een gepriviligeerde status had waar het gros van Brabanders enkel van konden dromen.
Wederom moet je met een immigrant NAAR Brabant komen, en dan daar een dochter van, om Brabant een enorme schuld toe te kennen aan de slavernij?
Die andere website had je al eens genoemd, en in een post van 28 september 2023 had ik je daar al van repliek gediend:
EttovanBelgie in POL / Nederlandse Politiek #182
Wigbold Crommelin uit Haarlem? Die Wigbold? Die eigenlijk alleen aan het eind van zijn leven in Breda en Grave vertoefd heeft?
Carel Frederik Wesselman, een Gelderlander van Duitse komaf, vooral actief als muntmeester in Utrecht en essayeur van Amsterdam, maar toevallig wonend in Helmond?
Dan heb je nog Cornelis Bles, uit Tilburg, wiens vader, Govert uit Wijchen kwam.
Je hebt dus welgeteld één Brabander gevonden.
Moet ik uit deze diepgaande historische analyse nu aannemen dat Brabant echt een énorme rol in de slavernij heeft gespeeld en dat 'de Brabanders' aan de slavernij verdienden? Saillant detail is alledrie de heren behoorden tot de enige toegestane kerk, de 'zuyver gereformeerde'... Aangezien Brabanders massaal papist waren, ben ik erg benieuwd hoe je deze website - die welgeteld één Brabander noemt - denkt te kunnen presenteren als bewijs dat ook Noord-Brabant enorm heeft geprofiteerd, aangezien het gros der Brabanders wegens hun religie tot 1795 niet eens in de meest basale politieke functies kon opereren.
Verder was Brabant geen 'lagelonengebied', het was een wingewest, een generaliteitsland, tot 1795 en de enige heren met macht waren zoals steevast uit je eigen bronnen blijkt Hollandse forensen of immigranten, waarbij de enige overeenkomst was dat ze allen de gereformeerde religie beleden.
Echt, ga mij niets vertellen over geschiedenis.
En ja, Brabant was wel een lagelonengebied. Tov Holland was arbeid daar goedkoop. Zoals er nu fabrieken naar China worden verplaatst, zo werd er toen productie naar Brabant verplaatst.
En uiteindelijk heeft ook Brabant geprofiteerd van dat Nederland dankzij die slavernij en kolonisatie rijk geworden is en met die rijkdom een voorsprong heeft gehouden. Of denk jij dat zonder kolonisatie in het verleden Eindhoven net zo rijk was als nu?
Dat heeft niets met zieligheid van doen maar met historische feiten.quote:
[..]
Ik had kunnen weten dat er een post zou komen over hoe zielig je bent als Brabander en dat niemand die een echte Brabander is iets fout kan doen. Feit blijft dat de rijkdom van Tilburg, door de textielhandel, gewoon op slavenhandel dreef. Dat er Brabanders (wat iedere inwoner van Brabant gewoon is, ga nou geen definities verdraaien) in de slavenhandel zaten en plantages bezaten. Dat rijke Brabanders gewoon deelnamen aan de VOC. Kortom: dat Brabant net zo deel nam als de rest van Nederland.
En ja, Brabant was wel een lagelonengebied. Tov Holland was arbeid daar goedkoop. Zoals er nu fabrieken naar China worden verplaatst, zo werd er toen productie naar Brabant verplaatst.
De 'rijkdom van Tilburg': Tilburg was tot voor WO II een straatarme stad. Misschien kun je je nog even inlezen over hoe die textielindustrie opereerde, was zelfs een hele van staatswege opgezette studie naar verricht in 1887:
https://www.dbnl.org/tekst/_arb001jgie03_01/_arb001jgie03_01_0014.php
Sowieso, dat Tilburgse textiel 'dreef op slavernij' is wel zo'n stupide opmerking, dat ik nu helemaal zeker weet dat je geschiedkundig gezien geen benul hebt waar het over gaat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Textielindustrie_in_Tilburg
De reden dat dat monument in die stad kwam had dan ook niet te maken met de zogenaamd enorme rol van Tilburg in de slavernij, maar omdat de stad een zeer hoog aantal Surinaamse en Antilliaanse inwoners telt.
https://www.brabantsheem.(...)lavernij-in-tilburg/
Leuk is dat een paar heel 'bewuste' heemkundigen een paar jaar terug juist de geschiedenis van de slavernij en kolonialisme van Tilburg in kaart gingen brengen. Resultaat? Ja, dat viel wat tegen. Dus boog men het onderzoek maar om: hoe hebben immigranten hun komst naar de stad ervaren? Het uiteindelijk boek van deze studie heeft het maar helemaal over een andere boeg gegooid; omdat er vanuit Tilburg nogal wat missionarissen naar andere streken trokken, was het vooral een 'Westers beschavingsoffensief'.
https://www.walburgpers.n(...)beschavingsoffensief
Over al die vermeende banden met slavernij rept men niet meer.
Verder laat ik je goedkope 'Brabanders kunnen niets fout doen' voor wat het is. Het toont aan wat je werkelijke motivatie in deze discussie is. Ik kom met daadwerkelijke bronnen, jij met wat linkjes die je zelf nauwelijks gelezen hebt, om dat narratief van het eeuwig schuldige Nederland maar overeind te houden. Fijn als dat je hobby is, laat daadwerkelijke geschiedenis daarbuiten.
PS: Susanna du Plessy, waar jij 'wel van gehoord had', heeft nooit in Brabant gewoond maar in Paramaribo. Jouw logica volgende kunnen we dat een Surinaamse noemen betrokken bij slavernij.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2024 12:06:42 ]
Jij hebt het narratief van het eeuwig onschuldige Katholieke deel van Nederland.quote:
[..]
Ik kom met daadwerkelijke bronnen, jij met wat linkjes die je zelf nauwelijks gelezen hebt, om dat narratief van het eeuwig schuldige Nederland maar overeind te houden. Fijn als dat je hobby is, laat daadwerkelijke geschiedenis daarbuiten.
En nogmaals: het gaat er niet eens om of Brabanders zelf toen hebben geprofiteerd (de meeste Hollanders hebben dat ook niet), het gaat er om dat Nederland als geheel heeft geprofiteerd van kolonisatie en slavernij. Dat Nederland grotendeels daardoor een rijk land werd met daardoor een voorsprong op het grootste deel van de rest van de wereld. Dat we daardoor universiteiten van hoog niveau hebben kunnen bouwen, bijvoorbeeld. En dat mede door die voorsprong Nederland nog steeds 1 van de rijkste landen van de wereld is. En ja, Eindhoven profiteert daar enorm van.
Doen alsof Brabant niks te maken heeft met het verleden van Nederland en met de voorsprong die Nederland opbouwde door slavenhandel en kolonisatie is echt heel gek voor iemand die zich een historicus noemt.
Nederland is rijk geworden over de rug van slaven, terecht dat we dat herdenken en terecht dat we daar excuses voor hebben gemaakt. En ja, wat mij betreft wordt Keti Koti een nationale feestdag, daar wil ik nog wel een christelijke feestdag (2e paasdag of 2e pinksterdag ofzo) voor inleveren.
Dikgedrukte:quote:
[..]
Jij hebt het narratief van het eeuwig onschuldige Katholieke deel van Nederland.
En nogmaals: het gaat er niet eens om of Brabanders zelf toen hebben geprofiteerd (de meeste Hollanders hebben dat ook niet), het gaat er om dat Nederland als geheel heeft geprofiteerd van kolonisatie en slavernij. Dat Nederland grotendeels daardoor een rijk land werd met daardoor een voorsprong op het grootste deel van de rest van de wereld. Dat we daardoor universiteiten van hoog niveau hebben kunnen bouwen, bijvoorbeeld. En dat mede door die voorsprong Nederland nog steeds 1 van de rijkste landen van de wereld is. En ja, Eindhoven profiteert daar enorm van.
Doen alsof Brabant niks te maken heeft met het verleden van Nederland en met de voorsprong die Nederland opbouwde door slavenhandel en kolonisatie is echt heel gek voor iemand die zich een historicus noemt.
Nederland is rijk geworden over de rug van slaven, terecht dat we dat herdenken en terecht dat we daar excuses voor hebben gemaakt. En ja, wat mij betreft wordt Keti Koti een nationale feestdag, daar wil ik nog wel een christelijke feestdag (2e paasdag of 2e pinksterdag ofzo) voor inleveren.
Als ik ergens kritiek op heb en heb gehad is het de kerkelijke knoet waaronder veel Brabanders moesten leven; het verstikkende geestelijke klimaat dat juist stilstand bracht in Brabant op vele fronten en onnoemelijk leed: gelazer met 'gemengde huwelijken', uitsluiten van 'lauwe katholieken', ongedoopte kinderen niet in gewijde grond willen begraven, de lijst is eindeloos.
En ja, als historicus kan ik enkel glimlachen om je naïeve en van ideologie vergeven opvattingen over slavernij en kolonialisme.
Natuurlijk lever je graag een christelijke feestdag in voor Keti Koti. Geheel voorspelbaar. Boete doen, wat van die erfzonde wegpoetsen.
Dat je binnen 10 minuten al met deze reactie komt, geeft ook aan dat je de gegeven bronnen die mijn argumenten bevestigen niet eens gelezen hebt. Het narratief moet overeind blijven.
Lekker allemaal doen, blijf alleen heel ver weg van de geschiedkundige wetenschappen.
Is al onzin, de rest van je post ook. En je negeert het belangrijkste punt. Het blijft staan dat het terecht is dat namens de Nederlandse regering excuses zijn gemaakt omdat heel Nederland heeft geprofiteerd van de oneigenlijke manier van rijk worden. En dat het zeer terecht is dat we het herdenken.quote:
[..]
Dat je binnen 10 minuten al met deze reactie komt, geeft ook aan dat je de gegeven bronnen die mijn argumenten bevestigen niet eens gelezen hebt. Het narratief moet overeind blijven.
En ja, dat verdient een nationale feestdag. Zoals ook 4 en/of 5 mei wat mij betreft nationale feestdagen zouden moeten zijn. En daar zouden nep-christelijke feestdagen als 2e paasdag of 2e pinksterdag (beide gebeurden in 1 dag) prima voor kunnen worden ingeleverd, die dagen zitter er alleen maar achter geplakt omdat men zich vaak laat gaan op de 1e feestdag en er dan een dag is om bij te komen. Beide dagen staan niet op de kerkelijke kalender.
Zoals ik al zei: lekker doen.quote:
[..]
Is al onzin, de rest van je post ook. En je negeert het belangrijkste punt. Het blijft staan dat het terecht is dat namens de Nederlandse regering excuses zijn gemaakt omdat heel Nederland heeft geprofiteerd van de oneigenlijke manier van rijk worden. En dat het zeer terecht is dat we het herdenken.
En ja, dat verdient een nationale feestdag. Zoals ook 4 en/of 5 mei wat mij betreft nationale feestdagen zouden moeten zijn. En daar zouden nep-christelijke feestdagen als 2e paasdag of 2e pinksterdag (beide gebeurden in 1 dag) prima voor kunnen worden ingeleverd, die dagen zitter er alleen maar achter geplakt omdat men zich vaak laat gaan op de 1e feestdag en er dan een dag is om bij te komen. Beide dagen staan niet op de kerkelijke kalender.
Ben je tegen het herdenken, ben je tegen de excuses van premier, ben je tegen de excuses van de koning, ben je tegen dat Nederland genoemd wordt terwijl het de Staten-Generaal van de zeven gewesten zou moeten zijn.
Ik snap gewoon echt niet welk punt je probeert te maken?
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.quote:
Waar ben je nou precies tegen Etto?
Ben je tegen het herdenken, ben je tegen de excuses van premier, ben je tegen de excuses van de koning, ben je tegen dat Nederland genoemd wordt terwijl het de Staten-Generaal van de zeven gewesten zou moeten zijn.
Ik snap gewoon echt niet welk punt je probeert te maken?
Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Je bent dus niet tegen herdenken en excuses?quote:
[..]
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.
Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Nee, ook nooit anders beweerd.quote:
[..]
Je bent dus niet tegen herdenken en excuses?
Ik denk dat Hanca dat iets anders bedoeldequote:
4 mei een feestdag (be)noemen gaat me ook wel wat ver.
4 mei mag van mij blijven zoals het is, als je daar een vrije dag van maakt word het al snel een beetje te veel carnaval en dat past niet bij die dag, 5 mei moet wel een nationale feestdag zijn waarop iedereen gewoon vrij is.
Je vindt het geschiedenisvervalsing wanneer er gezegd wordt dat Nederland garen gesponnen heeft bij de slavernij of dar Nederland een slavernij verleden heeft omdat her enkel en alleen geld voor de staten generaal van de zeven gewesten?quote:
[..]
Herdenken? Nee. Excuses? Nee.
Flagrante geschiedvervalsing? Ja.
Nee, het is geschiedvervalsing te pretenderen dat slavernij en kolonialisme NIET voornamelijk een Hollandse, Utrechtse en Zeeuwse aangelegenheid betrof, en ook dan nog van zeer gefortuneerde lieden, en dat in de hoogtijdagen ervan grote delen van Nederland niet eens volwaardig lid waren van de Republiek.quote:
[..]
Je vindt het geschiedenisvervalsing wanneer er gezegd wordt dat Nederland garen gesponnen heeft bij de slavernij of dar Nederland een slavernij verleden heeft omdat her enkel en alleen geld voor de staten generaal van de zeven gewesten?
Dat zijn gewoon de feiten.
Lijkt mij wel. Kan je allerlei theorieen op los laten en van alles bij halen maar dat is gewoon de realiteit en ik vermoed dat het aantal mensen wat dit anders ziet 0.01% van de bevolking bedraagd.quote:
Is het niet simpeler in de zin dat de huidige Nederlandse staat gezien wordt en ook zichzelf ziet als de opvolgerstaat van die staat?
Ook die realiteit maakt niets van wat ik beweer onwaar.quote:
[..]
Lijkt mij wel. Kan je allerlei theorieen op los laten en van alles bij halen maar dat is gewoon de realiteit en ik vermoed dat het aantal mensen wat dit anders ziet 0.01% van de bevolking bedraagd.
En die was nog joods ook dus ik krijg gelijk dubbele punten, natuurlijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 13:11:36 ]
Dublinverdrag geschonden.quote:
Kom ik wel mooi weg trouwens, mijn overgrootvader kwam naar Nederland vanuit Duitsland dus ik heb sowieso nergens schuld aan
Een bankholiday, zoals ze dat in Engeland noemen. Een landelijke vrije dag.quote:
4 mei een feestdag (be)noemen gaat me ook wel wat ver.
Hij was geen vluchteling maar een arbeidsmigrantquote:
Op Nu ja, eigenlijk was het veel erger...hij was een socialistische, mogelijk ook communistische dat is nooit helemaal duidelijk geworden, vakbondsman die naar Nederland gestuurd werd om de havenarbeiders te organiseren. Zo rood als maar zijn kan, dus
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 13:18:19 ]
Ik zie dat nooit gaan gebeuren, als ik eerlijk ben. Ik denk dat het altijd een marginale en zijdelingse herdenking zal blijven. Het is voor 99.5% van de bevolking geen issue en dat zal het ook niet worden.quote:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Oh eigenlijk is dit gewoon de post waar het je echt om gaat:quote:
[..]
Nee, het is geschiedvervalsing te pretenderen dat slavernij en kolonialisme NIET voornamelijk een Hollandse, Utrechtse en Zeeuwse aangelegenheid betrof, en ook dan nog van zeer gefortuneerde lieden, en dat in de hoogtijdagen ervan grote delen van Nederland niet eens volwaardig lid waren van de Republiek.
Dat zijn gewoon de feiten.
We mogen de kolonisten en slavendrijvers geen Nederlanders noemen, want het waren Zeewen, Utrechtenaren en Hollanders en dan ook nog eens de elite. Terwijl dit gebeurde door de elite, die dit deden uit naam van de Staten Generaal van de Nederlanden. Dit heeft allemaal niks van doen met Nederland. Is dit echt de manier waarop jij naar geschiedenis kijkt en wil kijken?quote:
[..]
Ze werden mishandeld door slavendrijvers en kolonisten met Nederlandse etniciteit.
Frappant hoe dat werkt; generalisering is absoluut not done, tenzij het bepaalde groepen betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 27-06-2024 13:32:00 ]
Keti koti is gewoon de viering van de afschaffing van de slavernij en het herdenken van hen die als slaaf geleefd hebben, daar hoef je verder niet al te veel misvattingen over te maken. Het is ook gewoon onderdeel van de canon van Nederland: https://www.canonvannederland.nl/nl/slavernijquote:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Dus als het goed is komt dit op de middelbare school langs.
Mag trouwens van mij wel onder een andere naam, want de naam Keti koti is puur Surinaams en dat doet weer geen recht aan de andere eilanden.
Hij vraagt waar ben je tegen. Achter deze woorden staat in je eigen post het woord "nee".quote:
[..]
Nee, ook nooit anders beweerd.
Welke amendementen en van welke partijen hebben er dan aan bijgedragen zodat de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur met deze kritiek komt?quote:
[..]
Hoe graag je de schuld ook aan die vier partijen wil geven, je weet dat wetgeving vaak wordt aangepast in de Kamer met amendementen en dat juist die amendementen vaak voor de problemen voor de rechtsstaat zorgen?
En in het geval van milieurechtspraak gaat dat in alle gevallen om Europese regels. Europese regels waar Nederland over mee heeft gepraat en die ze hebben ondertekend en waar ze dus zeker aan moeten voldoen, maar je kunt moeilijk vervolgens vingerwijzen naar een paar partijen in de Kamer.
En sowieso speelt dit al jaren, je moet dus ook minstens regeringspartij PvdA erbij noemen als je zo nodig naar coalitiepartijen wil wijzen. En alle partijen die kabinetten hebben gesteund: PVV, GL, SGP. Maar in feite is het gewoon de hele Kamer die regelmatig een puinhoop maakt van wetten.
Ik snap jouw neiging om altijd en overal een schuldige te zoeken sowieso niet, wie schiet daar wat mee op?
Europese regels moet je naleven. Bijvoorbeeld die van stikstofdepositie of over die van de waterkwaliteit. Om die te kunnen naleven als Nederland heb je wellicht nieuwe wetten nodig en vervolgens toezicht en handhaving. En daar faalt Nederland dus overduidelijk in.
Wanneer heeft GL dan een kabinet gesteund in laat ik zeggen zijn keuze om de andere kant op te kijken betreffende milieu en klimaat? Ik weet wel dat onlangs een meerderheid van De Kamer voor een vrijstelling stemde van gebruikt van insecticiden voor de kersenteelt. GL was tegen, CU voor vrijstelling. Blijkbaar vinden ze bij de CU De schepping van De Schepper machtig mooi maar niet zo mooi als de portemonnee van de niet biologische boer.
Je zoekt uiteraard naar oorzaken van problemen en daar horen verantwoordelijken bij. Ze op hun fouten aanspreken lijkt mij juist goed om te doen, zeker als ze over lerend vermogen beschikken.
Wellicht kunnen we in de toekomst nog een excuusdag organiseren voor de komende regering. Je weet het niet.quote:
Voordat de slavernijherdenking een breed gevoelde traditie wordt, moet er eerst echt flink wat aandacht worden besteed aan de breed gedeelde misvatting dat het bij excuses en compensatie voor het slavernijverleden zou gaan om een schuld van mensen aan mensen. We hebben straks een regering die het eerder ziet als een raciale kwestie, dus dat zit er voorlopig niet in.
Ik dacht het niet
Ik zou me meer zorgen maken om het feit dat je een voltooid deelwoord met dt schrijft.quote:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Oei..... vaut van mij . Weet je waarom ik het foud doe ? Ik ben geen taalnaziquote:
[..]
Ik zou me meer zorgen maken om het feit dat je een voltooid deelwoord met dt schrijft.
Ik heb recent een boek gelezen over een zeer zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis in Indie. Officieel werd de slavernij in Nederlands-Indie in 1860 afgeschaft maar in Dehli op Sumatra ging die eigenlijk door tot de Japanners kwamen. Achterkant van het boek vanwege de tekst.quote:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Open brief van Reggie Baay over de vergeten slavenijquote:
[..]
Ik heb recent een boek gelezen over een zeer zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis in Indie. Officieel werd de slavernij in Nederlands-Indie in 1860 afgeschaft maar in Dehli op Sumatra ging die eigenlijk door tot de Japanners kwamen. Achterkant van het boek vanwege de tekst.
[ afbeelding ]
En een eerder boek van hem
Nee. Nou heeft de datum 1 juli niks met die slavernij te maken, maar je zou het er wel bij moeten voegen denk ik. Zijn daar mensen met Indische roots die zixh daar druk om maken, of speelt het niet?quote:
Overigens ... wordt op de nationale herdenking Nederlandse slavernij ook aandacht besteedt aan de slavernij in de VOC-kolonies en Indië onder Nederlands staatsbestuur ?
Ik dacht het niet
Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
Die horen daar echt niet en zouden veel beter in de EVP passen.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven
Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
De meeste Indische nazaten, weten niet dat ze slavennazaten zijn. Van generatie op generatie is die afkomst vergeten, niet doorverteld.quote:
[..]
Nee. Nou heeft de datum 1 juli niks met die slavernij te maken, maar je zou het er wel bij moeten voegen denk ik. Zijn daar mensen met Indische roots die zixh daar druk om maken, of speelt het niet?
Maar er zijn wel Indische mensen die vinden dat de slavernij in de Oost te veel is vergeten.
Of dat het idee is dat het allemaal niet zo groot in aantal of in bruutheid was
Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.
Domrechts getreiter op kleuterniveau.quote:Op de valreep diende JA21-leider Eerdmans vanmiddag verschillende moties in. De motie waarin hij het kabinet oproept "af te zien van aanwezigheid bij de herdenking zolang de Kamervoorzitter niet welkom is" kreeg geen steun van een Kamermeerderheid.
Ook de motie waarin NiNsee wordt opgeroepen "te reflecteren op het intrekken van de uitnodiging aan onze Voorzitter" kreeg alleen steun van PVV, BBB, SGP en dus JA21. I
Geen Kamer meerderheid voor beiden is ook veelzeggendquote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking
Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.
[..]
Domrechts getreiter op kleuterniveau.
Nee, dat is totaal niet wat ik zeg.quote:
[..]
Oh eigenlijk is dit gewoon de post waar het je echt om gaat:
[..]
We mogen de kolonisten en slavendrijvers geen Nederlanders noemen, want het waren Zeewen, Utrechtenaren en Hollanders en dan ook nog eens de elite. Terwijl dit gebeurde door de elite, die dit deden uit naam van de Staten Generaal van de Nederlanden. Dit heeft allemaal niks van doen met Nederland. Is dit echt de manier waarop jij naar geschiedenis kijkt en wil kijken?
Maar dat twee van de vier aankomende regeringspartijen voor dit soort kleutermoties stemmen is te tekenend voor de staat van de politiek.quote:
[..]
Geen Kamer meerderheid voor beiden is ook veelzeggend
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 18:32:37 ]
Dat doen ze al jaren, dat is niets nieuws. Alleen zitten ze nu in de regering, nu ja, vanaf 2 juli iig.quote:
[..]
Maar dat twee van de vier aankomende regeringspartijen voor dit soort kleutermoties stemmen is te tekenend voor de staat van de politiek.
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.quote:
[..]
Dat doen ze al jaren, dat is niets nieuws. Alleen zitten ze nu in de regering, nu ja, vanaf 2 juli iig.
Omtzigt is wel van het wegkijken, Yesilgoz ditto maar die heeft dan ook de rechtse economische agenda gewonnen, BBB is niet eens serieus te nemen en Wilders gaat er niet uitstappen. Ik zie het ze wel een tijdje volhouden.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 18:49:29 ]
Eerdmans haalde de kiesdeler maar op 1.000 stemmen. Misschien wel het grootste kleine leed dat november heeft opgeleverd.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)-slavernijherdenking
Wat een lelijkheid zeg. Mijn god.
[..]
Domrechts getreiter op kleuterniveau.
Met zoveel incompetentie... lijkt me sterkquote:
[..]
Omtzigt is wel van het wegkijken, Yesilgoz ditto maar die heeft dan ook de rechtse economische agenda gewonnen, BBB is niet eens serieus te nemen en Wilders gaat er niet uitstappen. Ik zie het ze wel een tijdje volhouden.
Eerst maar eens zien of ze het eens worden over een regeerprogramma, je zult daarover maar in overleg moeten met Faber, Klever en de andere incompetente figuren.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de zomer niet eens gaan volmaken.
De MinFin heeft een mooie taak, ja.quote:
[..]
Eerst maar eens zien of ze het eens worden over een regeerprogramma, je zult daarover maar in overleg moeten met Faber, Klever en de andere incompetente figuren.
Oekraïne, Moldavië en Georgië horen bij de Europese Unie.
Ondertussen in Georgië:
Eerste stap richting inperken lhbti-rechten
https://nos.nl/artikel/25(...)erking-lhbti-rechten
Het is dat we extreem veel incompetentie zien op rechts, maar de andere kant op zien we D66 de laatste tijd wel vaker dit soort rare acties hebben. Die lijken ook wel de weg kwijt.
Deze coalitie verliest de meerderheid met nieuwe verkiezingen of heb je dat detail uit het oog verloren?quote:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Zelfreflectie, inderdaad.
Laatste peiling hadden de 4 coalitiepartijen geen meerderheid meer. Daarbij: als het nu klapt kijkt VVD echt de komende tijd niet meer naar Wilders. Groeien voor de PVV zegt dus niets, zolang ze niet in hun eentje 76 zetels halen.quote:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.quote:
[..]
Deze coalitie verliest de meerderheid met nieuwe verkiezingen of heb je dat detail uit het oog verloren?
44 zetels en niet regeren klinkt mij prima in de oren.quote:
[..]
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.
Peilingen nu zeggen echt vrij weinig. En in het kader van zelfreflectie, als dit het beste is wat ze kunnen leveren, verdient dit kabinet dan echt het voordeel van de twijfel?quote:
Zouden zullie graag willen dat het klapt dan? Laatste peiling zag ik Geert toch 44 zetels pakken. Misschien kan de linkerkant eerst een tijdje in de spiegel kijken en zich afvragen wat ze fout doen. Zelfreflectie, een eigenschap uit vervlogen tijden.
Ik vind van wel. Ben vooral benieuwd naar Dick Schoof als MP. Denk dat die aanstelling vriend en vijand heeft verrast, maar ik zie ook wel een scenario waar dit heel goed uitpakt.quote:
verdient dit kabinet dan echt het voordeel van de twijfel?
Ok, heel competent komt het op mij allemaal niet over. Maar ik heb ook liever degelijk dan radicaalquote:
[..]
Ik vind van wel. Ben vooral benieuwd naar Dick Schoof als MP. Denk dat die aanstelling vriend en vijand heeft verrast, maar ik zie ook wel een scenario waar dit heel goed uitpakt.
O, wauw. Dit klinkt echt prachtig. Allemaal met de de obese pens en de scootmobiel de prinsenvlag uitlaten onder het genot van een halve liter budgetpils. En dan lekker 'vrijheid!' schreeuwen en een paar maanden later de helft van de uitkering kwijt zijn omdat rechts beleid nu eenmaal niet zo gunstig is voor het PVV-electoraat.quote:
[..]
Interesseert me geen klap. Ik wil een zo groot mogelijke PVV. En dan zo'n grote harde schreeuw van vrijheid uit vaderlandlievend Nederland horen losbarsten.
Doe maar.
Zie hier de oorzaak van de afkeer tegen elitair links. Vooral zo doorgaan, je gaat vast veel zieltjes winnen met je Sander Schimmelpenninck imitatiequote:
Allemaal met de de obese pens en de scootmobiel de prinsenvlag uitlaten onder het genot van een halve liter budgetpils.
O, cool. Ik ben elitair. Ik ga snel opscheppen daarover bij Sander Schimmelpenninck.quote:
[..]
Zie hier de oorzaak van de afkeer tegen elitair links. Vooral zo doorgaan, je gaat vast veel zieltjes winnen met je Sander Schimmelpenninck imitatie
Als dit niet is wat je zegt en wat je bedoelt, wat bedoel je dan? Want ik kan het er niet uithalen.quote:
[..]
Nee, dat is totaal niet wat ik zeg.
Zijn er ook PVV'ers op je werk?quote:
Op mijn werk hebben we al weddenschappen over welke minister het eerst sneuvelt. Wiersma staat bovenaan, daarna in willekeurige volgende alle PVV'ers.
nee, tenminste niemand die ervoor uit durft te komen. En het gaat over PVV-ministers.quote:
Voordat je aan verdere uitbreiding van Europa moet denken, mag je eerst wel eens beleid bedenken voor bestaande landen die zich willens en wetens niet aan de toelatingseisen van de Europese Unie voldoen.quote:
In het Europees verkiezingsprogamma van D66:
Oekraïne, Moldavië en Georgië horen bij de Europese Unie.
Ondertussen in Georgië:
Eerste stap richting inperken lhbti-rechten
https://nos.nl/artikel/25(...)erking-lhbti-rechten
Het is dat we extreem veel incompetentie zien op rechts, maar de andere kant op zien we D66 de laatste tijd wel vaker dit soort rare acties hebben. Die lijken ook wel de weg kwijt.
Voordat je als Europa aan verdere uitbreiding moet willen denken, moet je eerst maar eens regelen hoe je omgaat met
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.quote:
[..]
nee, tenminste niemand die ervoor uit durft te komen.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Was ook te verwachten dat dit opgeklopte gedoe met een sisser zou aflopen.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)pese-fractie-blijven
Gemiste kans om de VVD te laten zien dat 'liberaal' iets meer is dan alleen maar een campagneterm.
Overigens, was ik gisteren even vergeten;quote:
Overigens is hij nog niet klaar met spuien:
[ twitter ]
Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?
Zijn dit soort tweets dan gewoon lulverhalen voor de vaak?
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.quote:
Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?
Kortom, je lult maar wat want jouw kind is onder Geert dus gewoon net zo in gevaar. Dan wil ik jouw koppie wel eens zien.quote:
[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Wat gaat de man van Algemene Zaken doen dan? Boos tweeten?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2024 19:30:40 ]
Gast, gedraag je nou eens als een fatsoenlijke mod. Iets met boven de partijen staan.quote:
Que? Ga jij de policy eens even lezen, joh.quote:
[..]
Gast, gedraag je nou eens als een fatsoenlijke mod. Iets met boven de partijen staan.
Wat moet zo'n plan doen en hoe?quote:
[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Het plan is dat Wilders 'religiekritiek' mag hebben in tweets en dat het kabinet dat mag negeren, dat is duidelijk aangegeven.quote:
[..]
Klopt, staat niets over in. Maar je hebt ook 'ongeschreven afspraken'. Ergens hoop ik dat Geert en Dick er een goed gesprek over gehad hebben en er een plan voor hebben.
Lekker dan, stem je op Wilders omdat je een hekel aan de Islam hebt krijg je wat copy/paste tweets van hem en verder helemaal niksquote:
[..]
Het plan is dat Wilders 'religiekritiek' mag hebben in tweets en dat het kabinet dat mag negeren, dat is duidelijk aangegeven.
Godzijdank is er dan altijd nog de persoonlijke aanval op anderen of de schuld van links. /s
Nou ja, wel íets: onze rechtsstaat wordt bedreigd door islamitisch terrorisme (sic, dus onder haakjes).quote:
Als de Islam zo'n probleem is en de PVV is de grootste partij in de coalitie waarom vinden we dan niets, maar dan ook helemaal niets, terug daarover in het akkoord wat Wilders gesloten heeft?
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.quote:
En wat is dat dan concreet, er iets aan doen?quote:
[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.
Ik denk wel dat je de tent moet kunnen sluiten als er wordt gepredikt dat je 'ongelovigen moet haten'.quote:
En wat is dat dan concreet, er iets aan doen?
Waaraan?quote:
[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen
Dick Schoof is geen baas van de AIVD en dat is hij al 4 jaar niet meer, er IS een baas van de AIVD, Erik Akerboom en die rapporteert jaarlijks en doet zijn werk gewoon.quote:
[..]
Als baas van de AIVD zal Dick Schoof echt wel weten wat voor haat zaaiende drek er in moskeeën wordt verspreid. Ik hoop dat ze er nu eindelijk, ein-de-lijk iets aan gaan doen in plaats van dat slappe pappen en nathouden en 'hopen dat het vanzelf weggaat'. Ze moeten er wel over gepraat hebben. Kan me niet voorstellen dat Geert er niet over begonnen is.
Schoof gaat helemaal niets doen want dat is zijn taak niet. Wat jij je wel of niet kan voorstellen is niet zo relevant, wat er vastgelegd is wel.
Prima, dien een wetsvoorstel in. Daar hebben we een rechtsstaat voor met een 2e Kamer en wat dies meer zij.quote:
[..]
Ik denk wel dat je de tent moet kunnen sluiten als er wordt gepredikt dat je 'ongelovigen moet haten'.
Toch al vijf jaar geleden en Mohammed B. is nu 20 jaar geleden.quote:Op donderdag 27 juni 2024 19:25 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Integratie kan ongetwijfeld beter, dat er problemen zijn zal niemand ontkennen maar als ik zulke berichten lees zoals jij ze plaatst lijkt het wel alsof we elke dag een aanslag te verduren hebben en we allemaal Arabisch spreken inmiddels.
Ik vind die stellingname van de prinsenvlag achter de scootmobiel aan betreurenswaardig, maar die opmerking van de Utrechtse tram is van een net zo triest niveau.quote:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Het is toch wonderbaarlijk dat het moordcijfer nu, ondanks de Asieltsunami en de gehele instroom aan islamieten, lager ligt dan bij de oprichting van de PVV in 2006. Dit is niet het normaal hoe vaak Wilders dat ook schreeuwt.
Nee hoor, we zijn echt niet verheven of elitair ofzo, en we weten ook echt niet de oplossingen. Maar om overal de buitenlanders/moslims/homo's maar de schuld van te geven is gewoon niet ons ding.quote:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Je blijft die tram maar aanhalen, maar bent Alphen aan den Rijn vergeten. Mensen die psychische hulp nodig hebben, heb je oversl.quote:
[..]
Maar dat moet toch heerlijk zijn of niet dan? Lekker die 'domme tokkies' afzeiken, want jij bent verheven en weet wat Nederland nodig heeft.
Totdat het jouw kind is in een Utrechtse tram situatie. Wil die koppies wel eens zien dan.
'Maar... maar... hoe heeft dit kunnen gebeuren? We zijn toch allemaal gelijk..?'
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk'quote:
WIlders doet niets aan de Islam. Dat is de echte wereld, deal with it.
Of neem bv. Apeldoorn met Koninginnedag destijds.quote:
[..]
Je blijft die tram maar aanhalen, maar bent Alphen aan den Rijn vergeten. Mensen die psychische hulp nodig hebben, heb je oversl.
Niet dat ik de radicale Islam prima vind verder, maar enige nuance wordt door Wilders niet gemaakt.
Ik woonde naast één van de eerste stembureaus waar Denk de grootste was en ik ben het volkomen met je oneens.quote:
[..]
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk'
Goed punt, ministeriabel in Nederland tegenwoordig.quote:
[..]
Niet goed? Hiermee kun je de grootste partij van Nederland en President van Amerika worden.
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.quote:
Of neem bv. Apeldoorn met Koninginnedag destijds.
We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
We zitten ook met een anti Islamitische vrijmetselaar die in eigen land 77 jongeren vermoord. Wat doen zulke dingen ertoe?quote:
[..]
Dat gaan we zien. En de echte wereld is dat we met een club zitten die geen kritiek tolereert en gewelddadig reageert als er iets over wordt gezegd. Dat een onderwijzer cartoons laat zien en in zijn eigen land wordt onthoofd. Sta er eens bij stil hoe compleet gestoord dat is. Maar ik snap dat wegkijken makkelijk is als je in ergens in een dorp woont. Hoe dan ook, jij gaat er ook mee te maken krijgen. En dan denk je misschien bij jezelf 'Goh, die Geert had misschien toch wel gelijk'
Als je heel Europa er bij pakt zoals jij doet kan de lijst met mensen zoals Tristan van der Vlis echt wel enorm lang. En gaan we nog uitbreiden, dan kom je op al die schutters op scholen in de VS die helemaal niet islamitisch zijn. Ik betwijfel of jouw lijstje 'wint'.quote:
[..]
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.
We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Je laat de helft van mijn reactie weg. Ik betwijfel overigens of in het Westen meer dan de helft van aanslagen door radicale islamieten gepleegd wordt, maar dat is verder het punt ook helemaal niet.quote:
[..]
Of Charlie Hebdo. Of Bataclan. Of vrachtwagen in Nice. Of kerstmarkt Berlijn. Of trein Madrid. Of bestelbus in Stockholm.
We kunnen dit vergelijkende spelletje doen, maar ik garandeer je dat mijn lijstje langer is dan dat van jou.
Er is wel een verschil he? Die schoolshootings zit geen ideologie van 'dood aan de ongelovigen' achter.quote:
dan kom je op al die schutters op scholen in de VS die helemaal niet islamitisch zijn.
Maakt het niet minder treurig.
Bij tramaanslag ook niet.quote:
[..]
Er is wel een verschil he? Die schoolshootings zit geen ideologie van 'dood aan de ongelovigen' achter.
Maakt het niet minder treurig.
Dus dan is het 20 jaar geleden als Mohammed B. ideologisch motief had.
Dus kan je nog een keer uitleggen wat het probleem precies is?