Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Helaas lijkt er vooral sprake te zijn van een overduidelijke demonstratie van totale incompetentie van het electoraat.quote:Op zondag 23 juni 2024 12:37 schreef Blastbeat het volgende:
Ik begin me steeds meer af te vragen hoelang Omtzigt nog door wil gaan met deze blufpolitiek. Hij lijkt te vertrouwen op een snelle en overduidelijke demonstratie van de totale incompetentie van BBB/PVV, maar hoe langer die op zich laat wachten, hoe meer schade er aangericht wordt.
Ik betwijfel derhalve of dat effect sorteert.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)attent-mens-a4857496quote:Faber werd in 1960 in Amersfoort geboren als slagersdochter. Ze doorliep de mavo en de havo. Vanaf 1978 werkte ze als radiodiagnostisch laborante in ziekenhuis de Lichtenberg in Amersfoort. Op het cv dat ze aanleverde voorafgaand aan de hoorzitting maandag, claimt ze ten onrechte dat dit twee hbo-opleidingen waren.
Faber stuurde NRC een ‘bewijs van bevoegdheid’ tot radiodiagnostisch laborant uit 1981 en een diploma laborant(e) radionucleaire geneeskunde uit 1984. De ‘inservice opleiding’ die Faber volgde was vooral gericht op het assisteren van de radioloog. Volgens deskundigen is die studie niet te vergelijken met de huidige hbo-opleiding, die veel meer gericht is op zelfstandig werken. Pas eind jaren tachtig kwam er een vierjarige hbo-opleiding in dit vakgebied.
Ze gaf nu zonder moeite toe dat de tweet onjuist was. Ze heeft jaren lang vastgehouden aan de juistheid van de tweet. Het ministerschap verandert niet alleen meningen van bewindspersonen, maar zelfs feiten.
Wat zegt het over een karakter als je zolang vast blijft houden aan een vergissing(ik ga voor de meest positieve uitleg)? Hoe gevaarlijk is zo’n houding als je over individuele personen levensbepalende beslissingen moet nemen?
Ook dat nogquote:Op maandag 24 juni 2024 18:57 schreef Tijn het volgende:
Liegen op je CV is blijkbaar ook geen punt voor een minister.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)attent-mens-a4857496
Zweepje er bij, goed man.quote:
@:Mani89 vind jij dit nou echt aantrekkelijk?
Ben het hier eigenlijk wel mee eens. Het was wat mij betreft wat teveel rondjes jezelf profileren als “ik vind omvolking walgelijk.” Toch snap je het inderdaad ook wel.quote:Op maandag 24 juni 2024 19:07 schreef miss_sly het volgende:
Het ging ook alleen over asielmigratie. Er hadden ook wat kritische vragen gesteld kunnen worden over arbeidsmigratie. Van de andere kant snap ik wel dat in dit gesprek de uitspraken uit het verleden het belangrijkste waren.
Ik kan het ook niet precies verwoorden. Maar ze deugt gewoon niet.quote:Op maandag 24 juni 2024 17:49 schreef AnneX het volgende:
Behalve het verwerpelijke gedachtengoed klopt er ‘iets’ niet in uitstraling van mevrouw Faber. En daarop kan ik niet de vinger leggen 😇
Wie wèl? Iemand op uiterlijk afkeuren kan niet. Het is de uitstraling…
Ook goed te zien dat ze fan is van Thatcher.
Hopelijk krijgt ze een ander einde aan haar politieke loopbaan.quote:
Ik vind Faber wel op Elena Ceaucescu lijken. Qua uiterlijk.
Nou ja, redelijke sprekers zijn het allemaal wel. Anders kun je niet de politiek in.quote:
[..]
Dit neem ik terug. Wat een domme hork.
Hoop dat er gevraagd wordt naar de eiwittransitie.
Dat vraag ik mij ook af. Ook wel hilarisch om Rummenie zijn CV even opnoemt: over de hele wereld posten in agro,quote:
Puur naar cv gekeken: waarom is Rummenie staatssecretaris en Wiersma minister?
Hoop dat er gevraagd wordt naar de eiwittransitie.
en dan Wiersma: Boer zoekt Vrouw en ze heeft gewoond (niet gewerkt) op een boerderij.
Ik dacht eigenlijk hetzelfde.quote:
Puur naar cv gekeken: waarom is Rummenie staatssecretaris en Wiersma minister?
Hoop dat er gevraagd wordt naar de eiwittransitie.
5 miljard + 500 miljoen per jaar tot 2035 = 10,5 miljard is bijna gelijk aan 24,3 miljard volgens mevrouw Wiersma.
Ik begrijp dat het klein bier is vergeleken met al die andere schandalen, maar het is toch wel een bepaalde ondergrens waar je imho aan moet voldoen. Blijkbaar allemaal geen punt in dit kabinet.quote:
Het telt gewoon op natuurlijk.quote:
[..]
Ik begrijp dat het klein bier is vergeleken met al die andere schandalen, maar het is toch wel een bepaalde ondergrens waar je imho aan moet voldoen. Blijkbaar allemaal geen punt in dit kabinet.
Het is ook veelzeggend dat dit de beste mensen zijn die de PVV kan produceren. Iemand die liegt op haar cv? Ach, volgens de AIVD is ze in elk geval geen direct gevaar voor de staatsveiligheid en dat is al heel wat!quote:
Arbeidsmigratie valt denk ik onder EZ?quote:
Het ging ook alleen over asielmigratie. Er hadden ook wat kritische vragen gesteld kunnen worden over arbeidsmigratie. Van de andere kant snap ik wel dat in dit gesprek de uitspraken uit het verleden het belangrijkste waren.
Liegen op je CV is zo'n beetje het domste wat je kunt doen. Ik heb best een indrukwekkend CV en ze checken het terecht gewoon.quote:
Dat je liegt op je cv als je solliciteert bij de plaatselijke kantoortuin is nog enigszins begrijpelijk, de kans dat ze daar diepgaand onderzoek naar gaan doen is ongeveer nul, zeker bij de middelmaat functies. Maar hoe denk je dat je kan liegen over je behaalde opleidingen als je op de lijst staat voor regeringsdeelname? Dan mis je toch sowieso al iets, of niet?
Wiersma is top van BBB, was ook in eerste instantie de eerste kandidaat lijsttrekker ipv Van der Plas.quote:
Puur naar cv gekeken: waarom is Rummenie staatssecretaris en Wiersma minister?
Hoop dat er gevraagd wordt naar de eiwittransitie.
Definieer ‘checken’. Want mijn ervaring is dat er hoogstens een referentie gebeld wordt. Écht diepgravend onderzoek zie je toch amper, dan zit je vaak al in de bijzondere functies.quote:
[..]
Liegen op je CV is zo'n beetje het domste wat je kunt doen. Ik heb best een indrukwekkend CV en ze checken het terecht gewoon.
Ik vind het een gruwel. Zowel staatsrechtelijk als in de praktijk. Zodra er een moeilijke vraag komt kun je duiken achter “ik ben nog niet beëdigd”. Als je dit circus al wil moet je het na de beëdiging doen, dan heeft zo’n minister ook toegang tot het ambtelijk apparaat en daarmee tot de informatie van het departement.quote:
Ik moet zeggen dat ik dit voorstelrondje van de ministers en staatssecretarissen best wel okay vind.
Tja. Het zijn in ieder geval geen kwaadaardige omvolkingskneuzen. Dat is al een kwalificatie tegenwoordig.quote:
De BBB heeft nou niet echt de scherpste messen uit de la naar voren geschoven hè
Als je minister bent van asiel en migratie?quote:
Dat lijkt mij dan een bijzonder verhaal dat de grootste groep migranten dan niet onder migratie valt.
Ik ben publiek. En nu zie ik beter wat voor vlees we in de kuip hebben. Wie wie is, hoe ze overkomen, etc.quote:
[..]
Ik vind het een gruwel. Zowel staatsrechtelijk als in de praktijk. Zodra er een moeilijke vraag komt kun je duiken achter “ik ben nog niet beëdigd”. Als je dit circus al wil moet je het na de beëdiging doen, dan heeft zo’n minister ook toegang tot het ambtelijk apparaat en daarmee tot de informatie van het departement.
Ik zie echt gewoon geen meerwaarde. 80% van de inhoudelijke vragen wordt volledig ontweken met het antwoord dat ze zich daar nog in moeten verdiepen, zo erg dat ze het zelfs over hobby's hebben. Als je op elke vraag zegt dat je weigert te antwoorden is er geen enkele consequentie.quote:
Ik moet zeggen dat ik dit voorstelrondje van de ministers en staatssecretarissen best wel okay vind.
Doe dan 2/3 weken na aanstellen een rondje van alle commissies met hun bewindspersonen. Zul je nog veel ontwijkende antwoorden krijgen, maar hebben de antwoorden iig wel consequenties. Nu zitten er eigenlijk gewoon burgers heel vrijblijvend met de Tweede Kamer te praten.
Zal wel leeftijd zijn. Hij is al 70, dat is wel wat laat om te starten als minister (of als staatssecretaris maar dan heb je toch net even minder verantwoordelijkheden).quote:
Puur naar cv gekeken: waarom is Rummenie staatssecretaris en Wiersma minister?
Hoop dat er gevraagd wordt naar de eiwittransitie.
Ja, maar toch denk ik dat het wel zo werkt, dat de minister echt de portfeuille van Van den Burg over neemt en meer niet.quote:
[..]
Als je minister bent van asiel en migratie?
Dat lijkt mij dan een bijzonder verhaal dat de grootste groep migranten dan niet onder migratie valt.
Niet dat het sowieso iets voorstelt want arbeidsmigratie is voor, wat, 95% EU burgers? En daar komt geen opt-out voor of wat dank ook.quote:
[..]
Ja, maar toch denk ik dat het wel zo werkt, dat de minister echt de portfeuille van Van den Burg over neemt en meer niet.
En Nederlandse bedrijven gedwongen sluiten door een rechtse regering? Nou, dat wil ik meemaken
Hadden we maar een Thatcher. Al die wannabe's...quote:Op maandag 24 juni 2024 19:10 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik kan het ook niet precies verwoorden. Maar ze deugt gewoon niet.
Ook goed te zien dat ze fan is van Thatcher.
Nee, 10-20% is niet EU. Maar dat zijn vaak wel kennismigranten, niet de kassen e.d.quote:
[..]
Niet dat het sowieso iets voorstelt want arbeidsmigratie is voor, wat, 95% EU burgers? En daar komt geen opt-out voor of wat dank ook.
En Nederlandse bedrijven gedwongen sluiten door een rechtse regering? Nou, dat wil ik meemaken
Maar dat ze niks gaan doen klopt, helaas. De echt noodzakelijke keuzes zal dit kabinet niet maken. In niks, eigenlijk.
Maar het zou ook wel heel gek zijn om arbeidsmigratie los te koppelen van EZ.
Ja werd het land maar nog sneller en effectiever naar de ratsmodee geholpen.quote:
[..]
Hadden we maar een Thatcher. Al die wannabe's...
Gelukszoekers zijn het.quote:
[..]
Hadden we maar een Thatcher. Al die wannabe's...
Niet zo klagen, joh, je hebt toch Yesilgoz?quote:
[..]
Hadden we maar een Thatcher. Al die wannabe's...
Ja, we hebben nu ook Depay.quote:
[..]
Niet zo klagen, joh, je hebt toch Yesilgoz?
Vreselijk! Over dedain gesproken, waar BBB zo ontzettend tegen is. Deze man is de belichaming van dedain.quote:
Wat een arrogante vent die staatssecretaris van landbouw en natuur. Jean Rummenie.
. Zet hem nu maar uit, heb wel genoeg gehoord.Ik had hem al uit, maar dan vond hij Schouten vast een geweldige minister.quote:
Elke zin begint of eindigt met 'ik heb zelf op een boerderij gewoond'
Die brilquote:Op maandag 24 juni 2024 19:03 schreef JamesLongstreet het volgende:
Mijn God, Dion Graus als voorzitter
Een argument van niks ook natuurlijk.quote:
Elke zin begint of eindigt met 'ik heb zelf op een boerderij gewoond'
De landbouw-attaché, met zijn relaties in Brussel. Oh, en het huidige kabinet heeft het allemaal heel slecht gedaan, maar ik noem geen namen.quote:
[..]
Vreselijk! Over dedain gesproken, waar BBB zo ontzettend tegen is. Deze man is de belichaming van dedain.
Nou, we gaan het zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 24-06-2024 20:30:58 ]
Vind ik niet. Zij moet alles 'de komende maanden' nog gaan uitwerken. Lekker makkelijk.quote:
Vind Wiersma best goed overkomen eigenlijk, gedegen voorbereid en inhoudelijk goed ingeschoten in de materie.
Als er echt een pittig debat komt, gaat zij het heel moeilijk krijgen. Wat dat betreft is dit een simpel kruisverhoor.
Een beetje softball-serve...
iedere keer als hij een vrouwelijke spreker aankondigt.Ook de hele tijd de agrarische dooddoeners zoals "op een andere manier ernaar gaan kijken" bij oa stikstof en natuur.quote:
[..]
Vind ik niet. Zij moet alles 'de komende maanden' nog gaan uitwerken. Lekker makkelijk.
Als er echt een pittig debat komt, gaat zij het heel moeilijk krijgen. Wat dat betreft is dit een simpel kruisverhoor.
Een beetje softball-serve...
Hij zei zojuist al tegen een van de Tweede Kamerleden "Nee, het is hier geen tupperware party".quote:
En de misselijkmakende omfloerste stem van Graus.
Nu nog de rechters en de EU overtuigen van die andere manier, zal wel wat lastiger worden.quote:
[..]
Ook de hele tijd de agrarische dooddoeners zoals "op een andere manier ernaar gaan kijken" bij oa stikstof en natuur.
Jean Rummenie gaat het pulsvissen regelen in Brussel, voor onze vissers.quote:
[..]
Nu nog de rechters en de EU overtuigen van die andere manier, zal wel wat lastiger worden.
Schaamteloos.En zelf wel grapjes maken over het eten van bollen. Veel commissieleden geven non-verbaal ook wel aan geïrriteerd te zijn.quote:
[..]
Hij zei zojuist al tegen een van de Tweede Kamerleden "Nee, het is hier geen tupperware party".
Dat vind ik niet raar eerlijk gezegd. Ze is nog niet eens minister en het hoofdlijnenakkoord is nog helemaal niet omgezet naar een regeerakkoord. Dan zou het juist vreemd zijn om al allerlei voorschotten te nemen op beleidsvraagstukken.quote:
[..]
Vind ik niet. Zij moet alles 'de komende maanden' nog gaan uitwerken. Lekker makkelijk.
Als er echt een pittig debat komt, gaat zij het heel moeilijk krijgen. Wat dat betreft is dit een simpel kruisverhoor.
Een beetje softball-serve...
Dan noemen we het voortaan Zorgelijke Demografische Verandering. Kunnen we het weer gaan hebben over inhoud.quote:
Wat een kneuzenkermis, dat definitiegeneuk over 'omvolking'. Met de NOS die nog even weer rugdekking moet geven
Everybody needs a bosom for a pillowquote:
Nadat ze een boer had opgepikt in Boer zoekt Vrouw ja.quote:
Elke zin begint of eindigt met 'ik heb zelf op een boerderij gewoond'
De inhoud ja. Behalve dan als er op de vrouw af gevraagd wordt wat iemand nu precies zorgelijk vindt aan die Zorgelijke Demografische Verandering.quote:
[..]
Dan noemen we het voortaan Zorgelijke Demografische Verandering. Kunnen we het weer gaan hebben over inhoud.
Nou ja, het is Zorgelijk! Dus.quote:
[..]
De inhoud ja. Behalve dan als er op de vrouw af gevraagd wordt wat iemand nu precies zorgelijk vindt aan die Zorgelijke Demografische Verandering.
"Dat is nu eenmaal de werkelijkheid"quote:
Ik zou vooral zeggen: de toename van aartsconservatief religieus gedachtegoed.quote:
[..]
De inhoud ja. Behalve dan als er op de vrouw af gevraagd wordt wat iemand nu precies zorgelijk vindt aan die Zorgelijke Demografische Verandering.
Baudet heeft dan ook een obsessie met ras.quote:
Baudet zei het anders over het verdwijnen van de Nederlanders ....
Gek genoeg (of niet, gezien het conservatisme van beide groepen) schurken salafisten de laatste tijd wel tegen FvD aan
Bevolkingspiramidetje heeft nogal een Andy van der Meyde-tje gedaan.quote:
[..]
De inhoud ja. Behalve dan als er op de vrouw af gevraagd wordt wat iemand nu precies zorgelijk vindt aan die Zorgelijke Demografische Verandering.
Ik las hoer.quote:
Zie de zetels van de SGP. Dat bedoelde je toch? Ik ken geen enkele andere politieke partij met dat gedachtengoed.quote:
[..]
Ik zou vooral zeggen: de toename van aartsconservatief religieus gedachtegoed.
Ik ging ervan uit dat zij een van de boeren was maar zij was een van de vrouwen? En haar tijd en ervaring op de boerderij komt van die periode?quote:
[..]
Nadat ze een boer had opgepikt in Boer zoekt Vrouw ja.
Nee, dat aartsconservatief calvinisme hadden we hier namelijk al een eeuw of 5. En dat heeft qua invloed aanzienlijk afgenomen. Gelukkig. En dat neemt ook niet toe.quote:
[..]
Zie de zetels van de SGP. Dat bedoelde je toch? Ik ken geen enkele andere politieke partij met dat gedachtengoed.
Daarbij wordt kritiek daarop al decennia heel normaal gevonden.
Wat heet, D66 kwam spontaan klaar toen ze eindelijk die anderhalve weigerambtenaar in een sterfhuisconstructie kregen.
Nu nog op die ándere religieuze stroming waarvan het conservatisme op alle fronten even zo hard aanwezig is, zo niet meer. Dat er geen partij aan is gekoppeld is irrelevant.
Nee, dat vind ik totaal niet irrelevant, het is verdomd relevant of een stroming politieke invloed en macht heeft naar mijn mening. Als de SGP politieke macht krijgt of heeft, meer dan als partij in de 2e Kamer, dan heeft het invloed op iedereen en niet alleen hun geloofsgenoten. Aanzienlijk verschil dus.quote:
[..]
Nee, dat aartsconservatief calvinisme hadden we hier namelijk al een eeuw of 5. En dat heeft qua invloed aanzienlijk afgenomen. Gelukkig. En dat neemt ook niet toe.
Daarbij wordt kritiek daarop al decennia heel normaal gevonden.
Wat heet, D66 kwam spontaan klaar toen ze eindelijk die anderhalve weigerambtenaar in een sterfhuisconstructie kregen.
Nu nog op die ándere religieuze stroming waarvan het conservatisme op alle fronten even zo hard aanwezig is, zo niet meer. Dat er geen partij aan is gekoppeld is irrelevant.
Maar wat is je probleem nu eigenlijk om gewoon te benoemen dat het je om de islam gaat?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2024 22:02:01 ]
Demografie heeft ook niets te maken met gedachtegoed. Het is gewoon een mislukte poging om het racisme van de PVV te omvormen tot een ideeënstrijd.quote:
[..]
Zie de zetels van de SGP. Dat bedoelde je toch? Ik ken geen enkele andere politieke partij met dat gedachtengoed.
Dat is geen probleem, dat heb ik al herhaaldelijk benoemd: ik zie enorme problemen met de conservatieve richting binnen de islam, salafisme en wahabisme voorop.quote:
[..]
Nee, dat vind ik totaal niet irrelevant, het is verdomd relevant of een stroming politieke invloed en macht heeft naar mijn mening. Als de SGP politieke macht krijgt of heeft, meer dan als partij in de 2e Kamer, dan heeft het invloed op iedereen en niet alleen hun geloofsgenoten. Aanzienlijk verschil dus.
Maar wat is je probleem nu eigenlijk om gewoon te benoemen dat het je om de islam gaat?
Wat is jouw probleem om bij elke kritiek op die religie in whataboutisms of, uiteraard, de fobie-reflex te schieten?
Misschien soms eens een kijkje nemen in NWS of R&P, dan weet je wat ik bedoel met die aartsconservatieve opvattingen, en hoe die ook buiten de politiek mensen (vooral homo's en vrouwen) kunnen beïnvloeden.
Ik redeneer dan ook niet vanuit het PVV-gedachtegoed.quote:
[..]
Demografie heeft ook niets te maken met gedachtegoed. Het is gewoon een mislukte poging om het racisme van de PVV te omvormen tot een ideeënstrijd.
Ik redeneer vanuit het humanistisch, seculier, progressief gedachtegoed.
De ironie is dat alleen jij hier op ras focust. Alsof moslims enkel een kleur hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-06-2024 22:10:55 ]
Ja ze is ingetrouwd op de boerderij. Wat je verder op geen enkele manier meer capabel maakt om minister van LNV te worden.quote:
[..]
Ik ging ervan uit dat zij een van de boeren was maar zij was een van de vrouwen? En haar tijd en ervaring op de boerderij komt van die periode?
https://www.ad.nl/woerden(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
Ik ging ervan uit dat zij een van de boeren was maar zij was een van de vrouwen? En haar tijd en ervaring op de boerderij komt van die periode?
Hmm....ja, dus je wil geen normale inhoudelijke discussie voeren maar alleen maar op de man spelen? Prima, dan zijn we weer klaar.quote:
[..]
Dat is geen probleem, dat heb ik al herhaaldelijk benoemd: ik zie enorme problemen met de conservatieve richting binnen de islam, salafisme en wahabisme voorop.
Wat is jouw probleem om bij elke kritiek op die religie in whataboutisms of, uiteraard, de fobie-reflex te schieten?
Misschien soms eens een kijkje nemen in NWS of R&P, dan weet je wat ik bedoel met die aartsconservatieve opvattingen, en hoe die ook buiten de politiek mensen (vooral homo's en vrouwen) kunnen beïnvloeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2024 22:11:53 ]
Hou toch op.quote:
[..]
Hmm....ja, dus je wil geen normale discussie voeren maar alleen maar op de man spelen? Prima, dan zijn we weer klaar.
Eerst insinueren dat ik een 'probleem zou hebben' met 'gewoon toegeven' dat ik het over iets heb waar ik het al ettelijke malen over heb gehad (het gevaar van conservatief islamisme, zeker voor vrouwen, homo's en andersdenkenden) want het is uiteraard ergens toch wel islamofobie op z'n mildst en racisme op z'n ergst, wederom weer voorbijgaan aan het feit dat ik eenzelfde kritiek heb op Trump-evangelicals, pretenderen dat ik het over 'de' islam heb, en dan met deze 'dit-is-op-de-man' reactie komen?
Please. Je had a priori al geen enkele behoefte aan een discussie. Is m.b.t. dit onderwerp ook volstrekt onmogelijk hier. Vooral afgeven op die paar gereformeerden en drie katholieken die er nog zijn: die zijn pas conservatief en eng.
Over 'spookbeelden' gesproken: het christendom in Nederland (en West-Europa) is op sterven na dood, zoals uit alle wetenschappelijke analyses blijkt. Treurig dat het steeds weer uit die halfgesloten grafkist gesleurd moet worden om nog iets van kritiek op religie - uiteraard in theorie nog altijd een progressieve must - te geven.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-06-2024 22:22:31 ]
Nee ik denk dat hij dat werkelijk gelooft, of waar hij op hoopt.quote:
[..]
Demografie heeft ook niets te maken met gedachtegoed. Het is gewoon een mislukte poging om het racisme van de PVV te omvormen tot een ideeënstrijd.
Dat men op PVV stemt als protest op "religieus conservatieve toename".
Daarom doet hij ook allerlei pogingen om te bagatelliseren. En de racistische opmerkingen en haat uit die partij en vooral de achterban laat hij voor het gemak maar weg.
Voor mijn gevoel neemt dat juist wel toe, ondanks dat je er geen etiket van calvinisme op kan plakken.quote:
[..]
Nee, dat aartsconservatief calvinisme hadden we hier namelijk al een eeuw of 5. En dat heeft qua invloed aanzienlijk afgenomen. Gelukkig. En dat neemt ook niet toe.
Ik spreek niet voor de PVV, ik spreek voor mezelf.quote:
[..]
Nee ik denk dat hij dat werkelijk gelooft, of waar hij op hoopt.
Dat men op PVV stemt als protest op "religieus conservatieve toename".
Daarom doet hij ook allerlei pogingen om te bagatelliseren. En de racistische opmerkingen en haat uit die partij en vooral de achterban laat hij voor het gemak maar weg.
Waar ik de PVV, laat staan, racisme ooit hebt gebagatelliseerd, daar heb je ongetwijfeld quotes voor.
Mja maar dit is op zich wel logisch als je dit rondje doet voordat mensen moeten beginnen. Een departement en de materie eigen maken kost gewoon even en die tijd moet je redelijkerwijs ook geven.quote:
[..]
Vind ik niet. Zij moet alles 'de komende maanden' nog gaan uitwerken. Lekker makkelijk.
Als er echt een pittig debat komt, gaat zij het heel moeilijk krijgen. Wat dat betreft is dit een simpel kruisverhoor.
Een beetje softball-serve...
Dat is overigens ook het argument om dit niet meer te doen, we kunnen beter vasthouden aan de vertrouwensregel zodat de minister eerst beleid kan formuleren en daarop wordt beoordeeld.
Ik vind dergelijke identiteitsdiscussies doorgaans vrij weinig interessant, maar even uit interesse:quote:
[..]
Dat is geen probleem, dat heb ik al herhaaldelijk benoemd: ik zie enorme problemen met de conservatieve richting binnen de islam, salafisme en wahabisme voorop.
Wat precies doet je denken dat de krachten die het christenconservatisme hier hebben gesloopt waardoor het zoals je m.i. terecht vaststelt een marginale rol heeft geen vat gaat hebben op de islam?
Ik denk namelijk dat die salarissen gaan overblijven als een soort reservaat gelijk Urk over een aantal jaar omdat hun visie voor eenieder die wat wil en mogelijkheden heeft afstotelijk is.
Ik denk namelijk dat die krachten sterk genoeg zijn om hetzelfde effect te bewerkstelligen daar. God is ook dood voor de Islam om het in termen van Nietsche te zeggen.
Persoonlijk maak ik mij meer zorgen om het conservatisme wat uit de verkieizingen spreekt, de PVV is gewoon een enorm conservatieve partij in sociaal-cultureel opzicht net als BBB en NSC.quote:
[..]
Ik vind dergelijke identiteitsdiscussies doorgaans vrij weinig interessant, maar even uit interesse:
Wat precies doet je denken dat de krachten die het christenconservatisme hier hebben gesloopt waardoor het zoals je m.i. terecht vaststelt een marginale rol heeft geen vat gaat hebben op de islam?
Ik denk namelijk dat die salarissen gaan overblijven als een soort reservaat gelijk Urk over een aantal jaar omdat hun visie voor eenieder die wat wil en mogelijkheden heeft afstotelijk is.
Ik denk namelijk dat die krachten sterk genoeg zijn om hetzelfde effect te bewerkstelligen daar. God is ook dood voor de Islam om het in termen van Nietsche te zeggen.
Ik maak mij drukker om dat conservatisme dan het conservatisme van een relatief kleine godsdienst in Nederland waarvan de meeste gelovigen nog niet eens conservatief zijn en waar men nul komma nul politieke invloed heeft en waar men constant moet opboksen tegen een seculiere maatschappij. Moslims hebben geen vrijhavens als Urk en de grefo dorpen in de Bible Belt, tenslotte.
We moeten wel waakzaam blijven op extremisme, dat spreekt voor zich, maar dat is mijn taak niet, daar hebben we de AIVD en Justitie voor.
https://www.sociaalwerkne(...)moslims-in-nederland
Over een tijdje is het met verreweg de meeste moslims net zo zoals nu al met verreweg de meeste Nederlandse katholieken het geval is. Ze noemen zichzelf zo en ze houden vast aan bepaalde rituelen, maar veel meer uit gewoonte en traditie, dan uit volle overtuiging. De grote groep zal zichzelf zien als 'cultuurmoslim'.
Wilders die oerconservatieve Oostblokkers achterna loopt en elke strohalm aangrijpt om LGBTQI'ers aan te vallen, uit te sluiten, te demoniseren. Wilders die nog eigenlijk nooit voor concrete verbeteringen van de positie van de vrouw in de samenleving stemt.quote:
[..]
Nee ik denk dat hij dat werkelijk gelooft, of waar hij op hoopt.
Dat men op PVV stemt als protest op "religieus conservatieve toename".
Je stemt op de PVV omdat je juist niet tegen conservatieve, christelijke, denkbeelden bent. En tegelijk wel een hekel hebt aan buitenlanders. Dat is waar de "zorgelijke demografische ontwikkeling" over gaat - teveel van die kleurlingen.
Groot Wassink denkt dat het beeld van asielzoekers in het gras in Ter Apel het nieuwe kabinet ‘misschien zelfs wel goed uitkomt’. Daar wil hij niet aan bijdragen.
https://www.ad.nl/politie(...)echtsstaat~a051c281/
Dat de stem op de PVV niks met angst voor conservatisme te maken heeft is duidelijk.quote:
[..]
Nee ik denk dat hij dat werkelijk gelooft, of waar hij op hoopt.
Dat men op PVV stemt als protest op "religieus conservatieve toename".
Daarom doet hij ook allerlei pogingen om te bagatelliseren. En de racistische opmerkingen en haat uit die partij en vooral de achterban laat hij voor het gemak maar weg.
Waarom heb ik nou het gevoel dat deze uitbreidingen vooral ten koste zullen gaan van de natuur?
Prima wmb. Maar er zullen wel weer genoeg mensen zijn die vinden dat iedere volksvertegenwoordiger verplicht is om door de hoepels van de PVV heen te springen.quote:
Wethouder Groot Wassink (GL, Amsterdam) stapt op als voorzitter van de asielcommissie van de VNG. Ook vertrekt hij uit het bestuur van de gemeentekoepel. Hij weigert samen te werken met het kabinet waarin de PVV zit. Ook neemt hij de telefoon niet op als asielminister Faber belt.
Groot Wassink denkt dat het beeld van asielzoekers in het gras in Ter Apel het nieuwe kabinet ‘misschien zelfs wel goed uitkomt’. Daar wil hij niet aan bijdragen.
https://www.ad.nl/politie(...)echtsstaat~a051c281/
Er is overigens een reden dat iemand als Groot-Wassink landelijk voorzitter van de asielcommissie van de VNG was en geen PVV'er. Omdat die eerste van een serieuze partij komt die op alle bestuurslagen een bijdrage levert en er wat van probeert te maken, terwijl de PVV een lege huls is die overal afwezig is en waarvan het handjevol vertegenwoordigers hoofdzakelijk dom en verongelijkt wil klagen terwijl ze hun vergoeding opstrijken.
Groot Wassink moet gewoon zijn werk doen. En bestuurlijke overleggen horen daar bij als wethouder van een grote stad.quote:
Wethouder Groot Wassink (GL, Amsterdam) stapt op als voorzitter van de asielcommissie van de VNG. Ook vertrekt hij uit het bestuur van de gemeentekoepel. Hij weigert samen te werken met het kabinet waarin de PVV zit. Ook neemt hij de telefoon niet op als asielminister Faber belt.
Groot Wassink denkt dat het beeld van asielzoekers in het gras in Ter Apel het nieuwe kabinet ‘misschien zelfs wel goed uitkomt’. Daar wil hij niet aan bijdragen.
https://www.ad.nl/politie(...)echtsstaat~a051c281/
Als hij dat niet wil is dat prima, maar dan moet hij opstappen.
Hij zegt niet dat hij niks meer wil overleggen. Hij stapt op als voorzitter van de asielcommissie van de VNG en dat is een functie die hij niet verplicht hoeft te hebben. En ik kan me voorstellen dat je daar opstapt, alles wat in samenwerking met Van den Burg is bereikt, wordt in het hoofdlijnenakkoord weer overhoop geschoten. De hele opvangcrisis begint weer bij 0, omdat er in Den Haag door wat politici uit electoraal belang wordt gedaan alsof het een asielcrisis is.quote:
[..]
Groot Wassink moet gewoon zijn werk doen. En bestuurlijke overleggen horen daar bij als wethouder van een grote stad.
Als hij dat niet wil is dat prima, maar dan moet hij opstappen.
Hij doet zijn werk ook. Opstappen is dus niet aan de orde.quote:
[..]
Groot Wassink moet gewoon zijn werk doen. En bestuurlijke overleggen horen daar bij als wethouder van een grote stad.
Als hij dat niet wil is dat prima, maar dan moet hij opstappen.
Hij zegt dat hij de telefoon niet opneemt als de minister belt. Terwijl dat toch onderdeel van de functie van wethouder van een grote stad is…quote:
[..]
Hij zegt niet dat hij niks meer wil overleggen. Hij stapt op als voorzitter van de asielcommissie van de VNG en dat is een functie die hij niet verplicht hoeft te hebben. En ik kan me voorstellen dat je daar opstapt, alles wat in samenwerking met Van den Burg is bereikt, wordt in het hoofdlijnenakkoord weer overhoop geschoten. De hele opvangcrisis begint weer bij 0, omdat er in Den Haag door wat politici uit electoraal belang wordt gedaan alsof het een asielcrisis is.
Hij laat dat zijn ambtenaren doen omdat hij er van uit gaat dat ze niet belt om meer opvang te regelen. Mocht ze dat laatste wel willen, is hij vast wel bereid met haar te praten. Maar Faber wordt dus gewoon te woord gestaan als ze belt.quote:
[..]
Hij zegt dat hij de telefoon niet opneemt als de minister belt. Terwijl dat toch onderdeel van de functie van wethouder van een grote stad is…
Je eigen opmerkingen over Alabama aan de Noordzee alweer vergeten?quote:
[..]
Ik spreek niet voor de PVV, ik spreek voor mezelf.
Waar ik de PVV, laat staan, racisme ooit hebt gebagatelliseerd, daar heb je ongetwijfeld quotes voor.
Immers door het in het extreme te trekken maak je het belachelijk en doe je alsof men overdrijft en bagataliseer je het…
quote:
Die paniek over de Nederlandse islam is op zijn best onnozel en op zijn slechtst gewoonweg racistisch.
https://www.sociaalwerkne(...)moslims-in-nederland
Over een tijdje is het met verreweg de meeste moslims net zo zoals nu al met verreweg de meeste Nederlandse katholieken het geval is. Ze noemen zichzelf zo en ze houden vast aan bepaalde rituelen, maar veel meer uit gewoonte en traditie, dan uit volle overtuiging. De grote groep zal zichzelf zien als 'cultuurmoslim'.
Het klinkt me meer zo in de oren dat hij teruggrijpt op het formele traject. De telefoontje van Van den Burg waren zijn manier van werken waarbij hij zijn uitgebreide netwerk inzette om ook informeel dingen in de opvang daadwerkelijk voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Hij zegt dat hij de telefoon niet opneemt als de minister belt. Terwijl dat toch onderdeel van de functie van wethouder van een grote stad is…
Als Faber belt kan je je ernstig afvragen wat de intentie is.
Wederom bagatelliseren van racisme.quote:
Nee, gapen over de zoveelste keer dat dat frame van stal gehaald wordt. En ook wel ironisch dat uitgerekend de zogenaamde anti-racisme types juist enkel in kleur kunnen denken wanneer kritiek geleverd wordt op conservatisme binnen een religie.quote:
[..]
Wederom bagatelliseren van racisme.
Is kritiek op de SGP ook anti-blank racisme, Karel? Bestaan er protestantste zwarten? Zou eens een kijkje nemen in de Amerikaanse Bible Belt.
Ah, op de lange tenen van de lokale SGP-vertegenwoordiger gestaan.quote:
Nederland is nu voor een zeer groot gedeelte of openlijk racistisch of heeft geen enkel probleem met mensen die openlijk racistisch zijn. Een andere conclusie is er niet te trekken.
Neuh, ik heb niet zoveel met supralapsarianisme.quote:
[..]
Ah, op de lange tenen van de lokale SGP-vertegenwoordiger gestaan.
Groot Wassink is, godzijdank, geen rijksambtenaar. Die mag zijn gekkigheid lekker in de vrijstaat Amsterdam etaleren.quote:
Gister bij hoorzitting van Faber haalde ze ook uitspraak van Koning Willem-Alexander aan dat men die geen PVV-beleid willen voeren op kunnen stappen. Nou dat doet Groot Wassink dan ook dus helemaal prima verder.
Ik bagatelliseer niets, ik laak de stuiptrekking om kritiek op religie onder die noemer te scharen.quote:
Als je nu, nadat een partij die 2 openlijk racistische ministers voor stelt nog op meer dan 40 zetels staat in de peilingen, nog de ernst van het racisme in Nederland bagatelliseert, dan heb je waarschijnlijk zelf geen problemen met racisme.
Nederland is nu voor een zeer groot gedeelte of openlijk racistisch of heeft geen enkel probleem met mensen die openlijk racistisch zijn. Een andere conclusie is er niet te trekken.
Perfecte manier om mensen monddood te maken, wat uiteraard ook het doel is
Met z'n allen hollen we Hongarije, Rusland en Turkije achterna.quote:
Je ziet het in de VS, in het VK, in Frankrijk, in Duitsland, in ons land. De heersende klasse wordt steeds disfunctioneler.
Nou wat je vaak doet is op het moment dat men kritiek specifiek op PVV heeft jij daarna komt aanzetten met islamkritiek of zoals eerder, hele tirades over "woke" en progressief links gaat neerzetten, terwijl de post daar helemaal niet over ging.quote:
[..]
Ik spreek niet voor de PVV, ik spreek voor mezelf.
Waar ik de PVV, laat staan, racisme ooit hebt gebagatelliseerd, daar heb je ongetwijfeld quotes voor.
Grappig, want wanneer het totaal niet over ras of kleur gaat wordt dat ook alsnog van stal gehaald.quote:
[..]
Nou wat je vaak doet is op het moment dat men kritiek specifiek op PVV heeft jij daarna komt aanzetten met islamkritiek of zoals eerder, hele tirades over "woke" en progressief links gaat neerzetten, terwijl de post daar helemaal niet over ging.
Mijn kritiek op de PVV is verder (al enige jaren) bekend.
Die 'tirades' zijn verder vooral het gevolg van de absurditeit om als links en progressief alsnog in het rechts en conservatieve kamp gepropt te worden (zonder enige bewijslast) omdat gewaagd is aan het intersectioneel hobbyisme van bepaalde users te komen. Hetgeen de inherente intolerantie uit die hoek ook precies bevestigt, en dat keer op keer.
'SGP-vertegenwoordiger' is, gezien mijn aversie jegens calvinistische theologie, al helemaal een geweldige blijk van het onvermogen aldaar om uberhaupt nog rationeel te kunnen denken omtrent deze materie.
Kan iemand mij vertellen of defensie veel oefenterrein kwijt geraakt is met de jarenlange bezuinigingen?quote:
En ondertussen mogen Brekelmans en Tuinman een enorm knoop gaan doorhakken: https://www.volkskrant.nl(...)de-plannen~bf18b3ba/
Waarom heb ik nou het gevoel dat deze uitbreidingen vooral ten koste zullen gaan van de natuur?
Het antwoord is ja.quote:
[..]
Kan iemand mij vertellen of defensie veel oefenterrein kwijt geraakt is met de jarenlange bezuinigingen?
Dat gaat prima samen.quote:
Defensie of een paar hectare groen, het zijn dilemma's hoor.
Ja, dat bedoel ik. Ik vond als jongetje die borden langs het spoor op de Veluwe (?) altijd retespannend, had het idee dat ze daar atoombommen aan het proefgooien waren.quote:
Op Vroeger in de koude oorlog zat de cavalerie hier nog in de stad en kon je nog wel tanks tegenkomen in het bos, was ook altijd vet cool. Tegenwoordig moet je het doen met kadetten van de KMA die rondjes rennen.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik. Ik vond als jongetje die borden langs het spoor op de Veluwe (?) altijd retespannend, had het idee dat ze daar atoombommen aan het proefgooien waren.
Vroegah waren er hier zelfs nog een aantal grote kazernes midden in de stad waar men met tanks rondscheurde
Het wordt wel een strijd natuurlijk. Caroline van der Plas will de Oostvaarderplassen volbouwen, defensie wil ze plat bombarderen en Eddy van Marum wil het recht om daar te jagen….quote:
Defensie of een paar hectare groen, het zijn dilemma's hoor.
Nederland heeft nu ongeveer 26.000 ha oefenterrein terwijl er 330.000 ha natura 2000 is (water niet meegerekend). De uitbreiding van trainingsgebieden zal zeker met dit kabinet waarschijnlijk in deze gebieden gezocht worden. Misschien kunnen ze het dan rond de grootste stikstofuitstoters doen (Barneveld, Noord Oost Brabant en ten noorden van IJmuiden Tata Steel), dan zijn de stikstofproblemen hier ook weer van de baan.
Amersfoort?quote:
[..]
Vroeger in de koude oorlog zat de cavalerie hier nog in de stad en kon je nog wel tanks tegenkomen in het bos, was ook altijd vet cool. Tegenwoordig moet je het doen met kadetten van de KMA die rondjes rennen.
Vroegah waren er hier zelfs nog een aantal grote kazernes midden in de stad waar men met tanks rondscheurde
[ Bericht 28% gewijzigd door KaheemSaid op 25-06-2024 09:35:05 ]
'Tirades' zijn geen gevolg, maar een keuze.quote:
[..]
Grappig, want wanneer het totaal niet over ras of kleur gaat wordt dat ook alsnog van stal gehaald.
Mijn kritiek op de PVV is verder (al enige jaren) bekend.
Die 'tirades' zijn verder vooral het gevolg van de absurditeit om als links en progressief alsnog in het rechts en conservatieve kamp gepropt te worden (zonder enige bewijslast) omdat gewaagd is aan het intersectioneel hobbyisme van bepaalde users te komen. Hetgeen de inherente intolerantie uit die hoek ook precies bevestigt, en dat keer op keer.
'SGP-vertegenwoordiger' is, gezien mijn aversie jegens calvinistische theologie, al helemaal een geweldige blijk van het onvermogen aldaar om uberhaupt nog rationeel te kunnen denken omtrent deze materie.
In het House of Commons zouden ze “Hear, hear” zeggen.quote:
[..]
'Tirades' zijn geen gevolg, maar een keuze.
Neen.quote:
[..]
Het wordt wel een strijd natuurlijk. Caroline van der Plas will de Oostvaarderplassen volbouwen, defensie wil ze plat bombarderen en Eddy van Marum wil het recht om daar te jagen….
Nederland heeft nu ongeveer 26.000 ha oefenterrein terwijl er 330.000 ha natura 2000 is (water niet meegerekend). De uitbreiding van trainingsgebieden zal zeker met dit kabinet waarschijnlijk in deze gebieden gezocht worden. Misschien kunnen ze het dan rond de grootste stikstofuitstoters doen (Barneveld, Noord Oost Brabant en ten noorden van IJmuiden Tata Steel), dan zijn de stikstofproblemen hier ook weer van de baan.
[..]
Amersfoort?
Het zou me niets verbazen als @Tijger_m stiekem John Bercow is, die na zijn pensioen nog wat is gaan modden.quote:
[..]
In het House of Commons zouden ze “Hear, hear” zeggen.
KMA is vooral Breda toch, maar hadden ze daar tanks?quote:
Er staat bij de KMA nog wel een oude Leopard ja. Vroeger zaten er kazernes door de heel de stad, sommigen met tanks jaquote:
[..]
KMA is vooral Breda toch, maar hadden ze daar tanks?
Tegenwoordig is er van die kazerners nog amper wat over. Eentje is volgebouwd, een andere is een casino geworden en nog eentje ligt er maar wat bij te liggen. En volgnes mij is er nog maar een echt in gebruik.Haquote:
[..]
Het zou me niets verbazen als @:Tijger_M stiekem John Bercow is, die na zijn pensioen nog wat is gaan modden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 11:00:24 ]
Aan de neoconservatieve kant van het spectrum zijn attributiefouten een vast onderdeel van de opportunistische pseudologica.quote:
[..]
'Tirades' zijn geen gevolg, maar een keuze.
Maar elke keer als er wordt gesproken over het openlijke racisme van de PVV kom jij met 'ze bedoelen vast kritiek op het zeer conservatieve karakter van de islam' (die grotendeels trouwens net zo min conservatief is als de meeste christelijke stromingen, maar dat is een ander verhaal). Dat zijn dus posts die het probleem niet erkennen, maar bagatelliseren. Jij komt steeds met Alabama aan zetten, om te laten zien dat er een plekje in de wereld is dat nog racistischer is dan Nederland. Dat is het toppunt van bagatelliseren.quote:
[..]
Ik bagatelliseer niets, ik laak de stuiptrekking om kritiek op religie onder die noemer te scharen.
Perfecte manier om mensen monddood te maken, wat uiteraard ook het doel is
We hebben een groot racisme probleem in Nederland en iedereen die dat weigert te erkennen bagatelliseert het.
Ik heb er weinig verstand van, maar we hebben in NL toch al best veel oefenterrein? Hier in Assen zit een vrij groot gebied ten zuiden van de TT, aan de oostkant van het Lauwersmeer zit een enorm oefenterrein, bij Amersfoort in de buurt zit ook een hele grote..quote:
En ondertussen mogen Brekelmans en Tuinman een enorm knoop gaan doorhakken: https://www.volkskrant.nl(...)de-plannen~bf18b3ba/
Waarom heb ik nou het gevoel dat deze uitbreidingen vooral ten koste zullen gaan van de natuur?
Ik zou het centrum van Lelystad uitkiezen, maar wie ben ik.quote:
Huur gewoon een terrein in Duitsland of belgie.
Ik heb er geen verstand van. Ik geloof best dat er meer nodig is, maar militairen hebben ook nogal de neiging om het leger boven elk ander belang te plaatsen dus ik denk ook dat ze meer willen dan echt noodzakelijk. Mede daarom mag er wat mij betreft ook nooit een militair minister van defensie worden. Het moet een belangenafweging blijven en die kun je aan militairen over het algemeen niet over laten.quote:Op dinsdag 25 juni 2024 12:31 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik heb er weinig verstand van, maar we hebben in NL toch al best veel oefenterrein? Hier in Assen zit een vrij groot gebied ten zuiden van de TT, aan de oostkant van het Lauwersmeer zit een enorm oefenterrein, bij Amersfoort in de buurt zit ook een hele grote..
Ik weet trouwens dat Ermelo graag weer meer militairen ziet: https://www.trouw.nl/binn(...)elikopters~ba8152ab/
Er zijn dus wel opties.
Is die bij het Amphia ziekenhuis nog in gebruik? Ben daar dik 10 jaar niet meer in de buurt geweest, maar weet wel dat daar een hele omheining zat vanwege een kazerne die daar zat.quote:
[..]
Er staat bij de KMA nog wel een oude Leopard ja. Vroeger zaten er kazernes door de heel de stad, sommigen met tanks ja
Er zijn nogal wat terreinen en kazernes verkocht, dacht ik, het is dus niet zo vreemd dat er nu een tekort is als Defensie weer moet opschalen.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van. Ik geloof best dat er meer nodig is, maar militairen hebben ook nogal de neiging om het leger boven elk ander belang te plaatsen dus ik denk ook dat ze meer willen dan echt noodzakelijk. Mede daarom mag er wat mij betreft ook nooit een militair minister van defensie worden. Het moet een belangenafweging blijven en die kun je aan militairen over het algemeen niet over laten.
Ik weet trouwens dat Ermelo graag weer meer militairen ziet: https://www.trouw.nl/binn(...)elikopters~ba8152ab/
Er zijn dus wel opties.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 12:45:31 ]
Assen houdt de kazerne hier ook graag gevuld, al denk ik dat de uitbreidingsmogelijkheden niet heel hoog liggen.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van. Ik geloof best dat er meer nodig is, maar militairen hebben ook nogal de neiging om het leger boven elk ander belang te plaatsen dus ik denk ook dat ze meer willen dan echt noodzakelijk. Mede daarom mag er wat mij betreft ook nooit een militair minister van defensie worden. Het moet een belangenafweging blijven en die kun je aan militairen over het algemeen niet over laten.
Ik weet trouwens dat Ermelo graag weer meer militairen ziet: https://www.trouw.nl/binn(...)elikopters~ba8152ab/
Er zijn dus wel opties.
Als het maar geen Zeeland is, begrijp ik uit het naaste verledenquote:
[..]
Assen houdt de kazerne hier ook graag gevuld, al denk ik dat de uitbreidingsmogelijkheden niet heel hoog liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 12:47:37 ]
Zeeland is dan ook best ver weg.quote:
[..]
Als het maar geen Zeeland is, begrijp ik ook het naaste verleden
Doorn is wel mooier wonen, natuurlijk.quote:
Het Lauwersmeer gebied en Assen ligt ook niet erg centraal, is er ook niet nog een best groot oefenterrein op de Peel?quote:
Ja, dat er moet worden opgeschaald is duidelijk. Maar of het echt met zo enorm veel moet zijn als de legertop, ik hoop dat daar goed naar gekeken wordt. De Kamer heeft momenteel de neiging om alles van het leger goed te keuren (na inderdaad jarenlange afbraak), maar dat lijkt me niet de meest verstandige insteek.quote:
[..]
Er zijn nogal wat terreinen en kazernes verkocht, dacht ik, het is dus niet zo vreemd dat er nu een tekort is als Defensie weer moet opschalen.
Ja, dat is naast de KMA en de Luchtmachtoren de enige kazerne die nog in gebruik is.quote:
[..]
Is die bij het Amphia ziekenhuis nog in gebruik? Ben daar dik 10 jaar niet meer in de buurt geweest, maar weet wel dat daar een hele omheining zat vanwege een kazerne die daar zat.
Ook in en nabij Zeeland houden ze militaire oefeningen. Er zit zelfs een vliegbasis naast de deur in Volkel beide in de gemeente Maashorst.quote:
[..]
Als het maar geen Zeeland is, begrijp ik uit het naaste verleden
https://www.google.com/se(...)le-gws-wiz-serp#ip=1
Op Vlieland en Terschelling heeft defensie ook oefenterrein, dus decentraal lijkt me een pre.quote:
[..]
Het Lauwersmeer gebied en Assen ligt ook niet erg centraal, is er ook niet nog een best groot oefenterrein op de Peel?
Wonderlijk dat dit soort opmerkingen bij rechts op volle instemming kunnen rekenen terwijl ze extreem emotioneel worden als er overeenkomsten tussen extreemrechts en nazisme worden benoemd.quote:
Wat heeft dit met iets te maken? Behalve aantonen dat Roelof Bouwman uitermate dom is?quote:
Weinig vertrouwen bij VVD en NSC kiezers
Niet heel verwonderlijk natuurlijk. Over het algemeen zijn dat toch de meest rationele kiezers bij die partijen, dus dat er onvrede of onzekerheid heerst lijkt me duidelijk. Wel benieuwd naar het volgende congres.quote:
[ afbeelding ]
Weinig vertrouwen bij VVD en NSC kiezers
Alleen bij PvdA/GL, D66, PvdD en Volt snapt iedereen de vraag.quote:
[ afbeelding ]
Weinig vertrouwen bij VVD en NSC kiezers
Vlak ook dier en poes niet uit.quote:
[..]
Alleen bij PvdA/GL, D66 en Volt snapt iedereen de vraag.
Ik was te snel.quote:
Ik denk dat dat wel verklaarbaar is. Ja21 probeert tenslotte tussen de VVD en PVV in te zitten.quote:
Zal wel in de foutmarge zitten, maar wel opvallend dat bij ja21 het vertrouwen hoger is dan willekeurig welke coalitiepartij.
Draai er maar weer omheen.quote:
[..]
Nee, gapen over de zoveelste keer dat dat frame van stal gehaald wordt. En ook wel ironisch dat uitgerekend de zogenaamde anti-racisme types juist enkel in kleur kunnen denken wanneer kritiek geleverd wordt op conservatisme binnen een religie.
Is kritiek op de SGP ook anti-blank racisme, Karel? Bestaan er protestantste zwarten? Zou eens een kijkje nemen in de Amerikaanse Bible Belt.
Bij de kleine partijen is er altijd een grote foutmarge. Ze hebben een pool van 20.000 mensen die dit hebben ingevuld, zullen daar dan meer dan 50 JA21 stemmers tussen zitten? Dan krijg je dus eigenlijk een te kleine groep om iets aan op te hangen.quote:
Zal wel in de foutmarge zitten, maar wel opvallend dat bij ja21 het vertrouwen hoger is dan willekeurig welke coalitiepartij.
Het is ook gewoon weer onzin. Ik durf de stelling wel aan dat het grootste deel van de moslimhaat niet voortkomt uit inhoudelijke bezwaren, maar uit racisme.quote:
Hoe groot is dit probleem eigenlijk in getallen Etto? Welk gedeelte van de moslims in Nederland is extreem conservatief en wat zijn de trends aangaande moslims in Nederland en hun religie?quote:
[..]
Ik zou vooral zeggen: de toename van aartsconservatief religieus gedachtegoed.
Zou er op zo’n congres werkelijk iets meer gebeuren dan wat gepiep voor de sier?quote:Op dinsdag 25 juni 2024 13:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet heel verwonderlijk natuurlijk. Over het algemeen zijn dat toch de meest rationele kiezers bij die partijen, dus dat er onvrede of onzekerheid heerst lijkt me duidelijk. Wel benieuwd naar het volgende congres.
Er is nu een raadslid in Hoogeveen uit de VVD gestapt, dat lijkt me wel ongeveer de impact…
En angst.quote:
[..]
Het is ook gewoon weer onzin. Ik durf de stelling wel aan dat het grootste deel van de moslimhaat niet voortkomt uit inhoudelijke bezwaren, maar uit racisme.
En uit goedgelovig luisteren naar politici (Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet) die al decennia asielzoekers in het algemeen en moslims in het bijzonder aanwijzen als schuldige van alle problemen. Was laatst hier ook iemand die zei dat 'alle problemen in Nederland aan asiel te linken zijn'. Totale onzin, maar een grote groep gelooft het wel.quote:
[..]
Het is ook gewoon weer onzin. Ik durf de stelling wel aan dat het grootste deel van de moslimhaat niet voortkomt uit inhoudelijke bezwaren, maar uit racisme.
quote:
[..]
En uit goedgelovig luisteren naar politici (Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet) die al decennia asielzoekers in het algemeen en moslims in het bijzonder aanwijzen als schuldige van alle problemen. Was laatst hier ook iemand die zei dat 'alle problemen in Nederland aan asiel te linken zijn'. Totale onzin, maar een grote groep gelooft het wel.
SPOILER
Omdat het een makkelijk antwoord is met een makkelijk doelwit wat niets terugzegt. We weten inmiddels toch wel hoe dit werkt? Dat is al eeuwen lang het geval.quote:
[..]
En uit goedgelovig luisteren naar politici (Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet) die al decennia asielzoekers in het algemeen en moslims in het bijzonder aanwijzen als schuldige van alle problemen. Was laatst hier ook iemand die zei dat 'alle problemen in Nederland aan asiel te linken zijn'. Totale onzin, maar een grote groep gelooft het wel.
"Ja, we moeten leren uit het verleden, want we mogen nooit weer die zondebokpolitiek zo uit de hand laten lo... O, dat mag je niet zeggen?"quote:
[..]
En uit goedgelovig luisteren naar politici (Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet) die al decennia asielzoekers in het algemeen en moslims in het bijzonder aanwijzen als schuldige van alle problemen. Was laatst hier ook iemand die zei dat 'alle problemen in Nederland aan asiel te linken zijn'. Totale onzin, maar een grote groep gelooft het wel.
Mwah, als je er met zo'n houding in gaat..quote:
[..]
Het is ook gewoon weer onzin. Ik durf de stelling wel aan dat het grootste deel van de moslimhaat niet voortkomt uit inhoudelijke bezwaren, maar uit racisme.
Er zijn zat inhoudelijke argumenten bedenken waarom iemand niet zo dol is op de islam (of welk religie dan ook). Dat dan maar meteen gooien op ''het gaat vast om het kleurtje, wat een racist'' vind ik ook niet geheel gepast. Discussie meteen dood.
Aan de andere kant moeten we inderdaad vooral niet doen alsof racisme geen probleem is, of doen alsof alles maar gelinkt is aan moslims. Ik vind dat je beide discussies moet kunnen voeren zonder dat het meteen verwatert in een ''hij zal vast bedoelen dat hij gewoon een hekel heeft aan de islam vanwege het kleurtje'' frame, of een ''alles is de schuld van.. ''frame.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 15:40:24 ]
Vooral terroristische aanslagen. Niet iedereen accepteert het dat zijn landgenoten worden afgeslacht in een Utrechtse tram. Of dat een leraar wordt onthoofd vanwege cartoons (echt wtfquote:
het grootste deel van de moslimhaat niet voortkomt uit inhoudelijke bezwaren, maar uit racisme.
)Ja, ho. Mijn stelling is niet dat alle afkeer van islam per definitie racistisch is. Er zijn zat kritische opmerkingen mogelijk over die religie. Ik geloof alleen niet dat de moslimhaat van de PVV-achterban grotendeels inhoudelijk is. Sterker nog: iemand die inhoudelijke kritiek heeft op de islam, maar geen racist is, heeft bij de PVV niks te zoeken.quote:
[..]
Mwah, als je er met zo'n houding in gaat..
Er zijn zat inhoudelijke argumenten bedenken waarom iemand niet zo dol is op de islam (of welk religie dan ook). Dat dan maar meteen gooien op ''het gaat vast om het kleurtje, wat een racist'' vind ik ook niet geheel gepast. Discussie meteen dood.
Aan de andere kant moeten we inderdaad vooral niet doen alsof racisme geen probleem is, of doen alsof alles maar gelinkt is aan moslims. Ik vind dat je beide discussies moet kunnen voeren zonder dat het meteen verwatert in een ''hij zal vast bedoelen dat hij gewoon een hekel heeft aan de islam vanwege het kleurtje'' frame, of een ''alles is de schuld van.. ''frame.
Het kan wel, wat Blastbeat stelde, een combinatie van factoren waar racisme een (al dan niet grote) rol in speelt zijn. Doen alsof het geen rol speelt is ook naief.quote:
Terroristische aanslagen hebben we in Nederland zelden, integratieproblematiek in de (middel-)grote steden natuurlijk wel. Dat mensen een teringhekel aan dat smaldeel hebben maar op de hoop racisme gooien is wel grenzeloos naïef.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 15:49:11 ]
Als dat typisch islamitisch was, dan hadden we met een miljoen moslims in Nederland nu alleen nog een soort van maanlandschap over met wat rondslingerende lichaamsdelen.quote:
[..]
Vooral terroristische aanslagen. Niet iedereen accepteert het dat zijn landgenoten worden afgeslacht in een Utrechtse tram. Of dat een leraar wordt onthoofd vanwege cartoons (echt wtf
Het grootste risico op dood door schutter heb ik toch echt gehad door een blanke man. Gekken heb je in alle kleuren, soorten en maten en hebben niets met religie, huidskleur of afkomst van doen.quote:
[..]
Vooral terroristische aanslagen. Niet iedereen accepteert het dat zijn landgenoten worden afgeslacht in een Utrechtse tram. Of dat een leraar wordt onthoofd vanwege cartoons (echt wtf
Dat klopt en dat willen we ook zo houden, niet waar?quote:
Terroristische aanslagen hebben we in Nederland zelden
Wat mij vooral stoort is dat er regelmatig dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, maar er daarna niets mee gedaan wordt.
Niet zolang geleden was er een gastimam bij een moskee die letterlijk zei dat 'je ongelovigen moest haten'. Veel ophef natuurlijk. Intussen zijn we al heel wat weken verder maar is er ingegrepen? Is deze man te verstaan gegeven dat dit toch echt niet kan? Of liever nog, op het vliegtuig gezet?
Nee. Er is weer niets mee gedaan.
Hebben jullie de Nieuwsuur docu gezien waar er lesmateriaal en geluidsopnamen van 50 (!) islamitische scholen naar buiten kwam, waar onze maatschappij keihard werd afgewezen? Is daar nog actie ondernomen? Volgens mij zijn al die scholen nog gewoon open.
Snappen jullie mijn punt een beetje? En dat ik me ontzettend erger aan slappe bestuurders die deze betonrot gewoon voort laten woekeren?
Mooi werk in die laatste week.
14 jaar geleden was ik bij een preek van een dominee uit de SGP hoek die zei dat we iedere niet christen moesten haten 'omdat iedereen die niet christelijk is daar inmiddels zelf voor gekozen heeft en dus voor de duivel gekozen heeft'. Is die man opgepakt, afgevoerd? Heeft het überhaupt het nieuws gehaald? Nee, omdat we vrijheid van religie hebben. Gelukkig maar. Die man werd daarna voorzitter van de synode.quote:
[..]
Dat klopt en dat willen we ook zo houden, niet waar?
Wat mij vooral stoort is dat er regelmatig dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, maar er daarna niets mee gedaan wordt.
Niet zolang geleden was er een gastimam bij een moskee die letterlijk zei dat 'je ongelovigen moest haten'. Veel ophef natuurlijk. Intussen zijn we al heel wat weken verder maar is er ingegrepen? Is deze man te verstaan gegeven dat dit toch echt niet kan? Of liever nog, op het vliegtuig gezet?
Nee. Er is weer niets mee gedaan.
Hebben jullie de Nieuwsuur docu gezien waar er lesmateriaal en geluidsopnamen van 50 (!) islamitische scholen naar buiten kwam, waar onze maatschappij keihard werd afgewezen? Is daar nog actie ondernomen? Volgens mij zijn al die scholen nog gewoon open.
Snappen jullie mijn punt een beetje? En dat ik me ontzettend erger aan slappe bestuurders die deze betonrot gewoon voort laten woekeren?
Snap je het punt een beetje?
Ik weet niet of je dit nou serieus 1 op 1 wil vergelijken. Ik kan me niet herinneren dat een SGP'er met een bomvest ergens binnenwandelde en zichzelf opblies met de woorden 'Jezus is een toffe peer..!'quote:
[..]
14 jaar geleden was ik bij een preek van een dominee uit de SGP hoek die zei dat we iedere niet christen moesten haten 'omdat iedereen die niet christelijk is daar inmiddels zelf voor gekozen heeft en dus voor de duivel gekozen heeft'. Is die man opgepakt, afgevoerd? Heeft het überhaupt het nieuws gehaald? Nee, omdat we vrijheid van religie hebben. Gelukkig maar. Die man werd daarna voorzitter van de synode.
Snap je het punt een beetje?
Waar in Nederland is dat precies gebeurd met een moslim?quote:
[..]
Ik weet niet of je dit nou serieus 1 op 1 wil vergelijken. Ik kan me niet herinneren dat een SGP'er met een bomvest ergens binnenwandelde en zichzelf opblies met de woorden 'Jezus is een toffe peer..!'
Maar los daarvan; integratie is een punt van aandacht. Zeer zeker, maar we moeten niet doen dat het per definitie een kwaadaardige religie is of groep mensen zijn.
En zo zou het debat ook gevoerd moeten worden. Niet gefocust op minder, minder minder maar eerder op meer en betere integratie.
Niet met een bom, maar met geweer (Tram Utrecht)quote:
Waar in Nederland is dat precies gebeurd met een moslim?
pistool en mes (Theo van Gogh)
Bommetjes hebben we gezien in de trein in Madrid, de metro in London, concert Ariane Grande en in de Bataclan vlogen de stukken vlees ook om je oren.
Niet echt. Is er sprake van een misdrijf? Vervolgen. Is er sprake van een misdrijf of haatzaaien door een buitenlander? Deporteren. Dat is gewoon de wet in Nederland en iedereen mag aangifte doen van een misdrijf, dacht ik.quote:
[..]
Dat klopt en dat willen we ook zo houden, niet waar?
Wat mij vooral stoort is dat er regelmatig dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, maar er daarna niets mee gedaan wordt.
Niet zolang geleden was er een gastimam bij een moskee die letterlijk zei dat 'je ongelovigen moest haten'. Veel ophef natuurlijk. Intussen zijn we al heel wat weken verder maar is er ingegrepen? Is deze man te verstaan gegeven dat dit toch echt niet kan? Of liever nog, op het vliegtuig gezet?
Nee. Er is weer niets mee gedaan.
Hebben jullie de Nieuwsuur docu gezien waar er lesmateriaal en geluidsopnamen van 50 (!) islamitische scholen naar buiten kwam, waar onze maatschappij keihard werd afgewezen? Is daar nog actie ondernomen? Volgens mij zijn al die scholen nog gewoon open.
Snappen jullie mijn punt een beetje? En dat ik me ontzettend erger aan slappe bestuurders die deze betonrot gewoon voort laten woekeren?
Overigens zijn er in Nederland geen 50 islamitische scholen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tische-moskeescholenquote:
Overigens zijn er in Nederland geen 50 islamitische scholen.
"Nieuwsuur en NRC identificeerden minstens vijftig onderwijsplekken die salafistisch zijn of er sterk door worden beïnvloed. Hier volgen meer dan duizend kinderen 's avonds of in het weekend islamitische lessen."
Maar nu ga je waarschijnlijk een semantisch kunstje uithalen en zeggen 'maar onderwijsplekken zijn niet hetzelfde als scholen'.
We kennen allemaal de momenten die je noemt. Maar in Nederland zeker is het nog steeds onbestaand eigenlijk. Mohammed B. (Van Gogh) is dit jaar nou al 20 jaar geleden. Gokmen T. is een verward persoon; dat gaan we toch niet projecteren op een hele groep?quote:
[..]
Niet met een bom, maar met geweer (Tram Utrecht)
pistool en mes (Theo van Gogh)
Bommetjes hebben we gezien in de trein in Madrid, de metro in London, concert Ariane Grande en in de Bataclan vlogen de stukken vlees ook om je oren.
Eigenlijk hebben we in Nederland veel meer problemen met drugscriminaliteit. Ik zou het logischer vinden als er daar meer over gepraat wordt dan over een mogelijke aanslag. Hele heisa rondom Ridouan Taghi, Bolle Jos, mocromaffia, weet ik niet wat nog meer. Allerlei advocaten worden bedreigd. Dat lijkt me een veel groter probleem.
Dat je zo'n vent lekker in zijn eigen bubbel zijn haatidiotie laat preken is tot daar aan toe, de SGP wil echter dat de Staat daarop ingrijpt en alle 'duivelaanbidders' (hoe verzin je het) HUN vrijheid ontneemt. Dat is inderdaad extreem verwerpelijk.quote:
[..]
14 jaar geleden was ik bij een preek van een dominee uit de SGP hoek die zei dat we iedere niet christen moesten haten 'omdat iedereen die niet christelijk is daar inmiddels zelf voor gekozen heeft en dus voor de duivel gekozen heeft'. Is die man opgepakt, afgevoerd? Heeft het überhaupt het nieuws gehaald? Nee, omdat we vrijheid van religie hebben. Gelukkig maar. Die man werd daarna voorzitter van de synode.
Snap je het punt een beetje?
Geef gewoon toe dat JIJ degene was die met scholen aankwam terwijl het daar niet over ging in plaats van mij aan te vallen.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)tische-moskeescholen
"Nieuwsuur en NRC identificeerden minstens vijftig onderwijsplekken die salafistisch zijn of er sterk door worden beïnvloed. Hier volgen meer dan duizend kinderen 's avonds of in het weekend islamitische lessen."
Maar nu ga je waarschijnlijk een semantisch kunstje uithalen en zeggen 'maar onderwijsplekken zijn niet hetzelfde als scholen'.
Ik vind al deze uittingen ongewenst, of ze nu van moslims of christenen of buddhisten afkomen, ik vind het problematischer echter als zo'n groep daadwerkelijke politieke invloed en macht heeft.quote:
[..]
Dat je zo'n vent lekker in zijn eigen bubbel zijn haatidiotie laat preken is tot daar aan toe, de SGP wil echter dat de Staat daarop ingrijpt en alle 'duivelaanbidders' (hoe verzin je het) HUN vrijheid ontneemt. Dat is inderdaad extreem verwerpelijk.
Doe dan ook niet zo'n uitspraak. Zeg gewoon dat je fout zat met je 'er zijn geen vijftig islamitische scholen'.quote:
[..]
Geef gewoon toe dat JIJ degene was die met scholen aankwam terwijl het daar niet over ging in plaats van mij aan te vallen.
Betreffende de Imam’s heb ik geen idee, ik zit niet zo in de materie. Maar het lijkt mij dat excessen aangepakt moeten worden maar we ons ook voor haatzaaiende Imans aan de wet moeten houden. Geen enkele zwakke danwel sterke politicus is wettelijk bevoegd om deze man op het vliegtuig te zetten.quote:
[..]
Dat klopt en dat willen we ook zo houden, niet waar?
Wat mij vooral stoort is dat er regelmatig dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen, maar er daarna niets mee gedaan wordt.
Niet zolang geleden was er een gastimam bij een moskee die letterlijk zei dat 'je ongelovigen moest haten'. Veel ophef natuurlijk. Intussen zijn we al heel wat weken verder maar is er ingegrepen? Is deze man te verstaan gegeven dat dit toch echt niet kan? Of liever nog, op het vliegtuig gezet?
Nee. Er is weer niets mee gedaan.
Hebben jullie de Nieuwsuur docu gezien waar er lesmateriaal en geluidsopnamen van 50 (!) islamitische scholen naar buiten kwam, waar onze maatschappij keihard werd afgewezen? Is daar nog actie ondernomen? Volgens mij zijn al die scholen nog gewoon open.
Snappen jullie mijn punt een beetje? En dat ik me ontzettend erger aan slappe bestuurders die deze betonrot gewoon voort laten woekeren?
Betreffende de islamitsche scholen was het volgens mij die slappe PvdA politicus Asscher die destijds een debat aanvroeg over misstanden op Islamitische scholen in het bijzonder en artikel 23 van de grondwet in het algemeen. Ik weet niet wat hier verder mee gebeurd is.
Maar nogmaals overtredingen en excessen moeten aangepakt worden.
Heb ik ook een vraag aan jou @Beaurealis. Denk jij dat het polariserende karakter van de PVV, de toon in het publieke debat en ook het discriminerende karakter van bijvoorbeeld de Belastingdienst in casus het toeslagenschandaal zorgen voor een betere of een mindere integratie van de in Nederland woonachtige Moslims?
Een weekend- of zondagsschool is inderdaad niet echt gelijk aan een echte schoolquote:
[..]
Doe dan ook niet zo'n uitspraak. Zeg gewoon dat je fout zat met je 'er zijn geen vijftig islamitische scholen'.
. Althans, dan zou je kindernevendienst of catechisatie ook als zodanig aan moeten duiden.
Je eigen link zegt dat het niet om 50 scholen ging, lees je zelf wel wat je post?quote:
[..]
Doe dan ook niet zo'n uitspraak. Zeg gewoon dat je fout zat met je 'er zijn geen vijftig islamitische scholen'.
Ik ben vroeger ook (vrijwillig) op catechisatie geweest, ben ik nu ook op zijn minst conservatief? Het komt wel erg dicht bij zo….quote:
[..]
Althans, dan zou je kindernevendienst of catechisatie ook als zodanig aan moeten duiden.
Goede vraag. Allereerst dat toeslagenschandaal, daar is geprofileerd op afkomst en dat kan niet door de beugel. Terecht een schandaal en ook heel triest dat het tot nu toe nog niet is opgelost.quote:
Heb ik ook een vraag aan jou @Beaurealis. Denk jij dat het polariserende karakter van de PVV, de toon in het publieke debat en ook het discriminerende karakter van bijvoorbeeld de Belastingdienst in casus het toeslagenschandaal zorgen voor een betere of een mindere integratie van de in Nederland woonachtige Moslims?
Over de invloed van de PVV op integratie, dit vind ik zelf een heel interessante. Wat als er geen PVV zou zijn geweest? Hadden moslims dan juist Nederland meer omarmd en juist meer naar de seculiere kant gegaan? Dat zou best kunnen. Heeft de taal van Geert juist de moslims meer naar de moskee gejaagd omdat ze zich afgewezen voelen? Ja, dat geloof ik wel.
Dus of de strategie van de PVV goed is geweest kan je aan twijfelen. Maar vergeet niet waarom er ooit een PVV is ontstaan. Omdat de andere partijen heel lang hebben weggekeken van de problemen met integratie die er al heel lang waren.
Dat is niet correct, Wilders wilde een veel rechtsere koers bij de VVD en daarom heeft hij zich afgesplitst, geen woord over migratie of integratie, alleen een punt over imams.:quote:
[..]
Goede vraag. Allereerst dat toeslagenschandaal, daar is geprofileerd op afkomst en dat kan niet door de beugel. Terecht een schandaal en ook heel triest dat het tot nu toe nog niet is opgelost.
Over de invloed van de PVV op integratie, dit vind ik zelf een heel interessante. Wat als er geen PVV zou zijn geweest? Hadden moslims dan juist Nederland meer omarmd en juist meer naar de seculiere kant gegaan? Dat zou best kunnen. Heeft de taal van Geert juist de moslims meer naar de moskee gejaagd omdat ze zich afgewezen voelen? Ja, dat geloof ik wel.
Dus of de strategie van de PVV goed is geweest kan je aan twijfelen. Maar vergeet niet waarom er ooit een PVV is ontstaan. Omdat de andere partijen heel lang hebben weggekeken van de problemen met integratie die er al heel lang waren.
quote:Het conflict ontstond toen Wilders bij sommige onderwerpen de vrijheid claime een van de fractie afwijkend standpunt in te nemen. In juli 2004 publiceerde hij, samen met fractiegenoot Gert-Jan Oplaat i, zonder enig overleg met de VVD-partijtop een tienpuntenplan, waarin werd gepleit voor een rechts-conservatieve koers van de liberalen.
Met dit manifest, getiteld RECHT(S) op je doel af, beoogden Wilders en Oplaat de interne discussie binnen de VVD op gang te brengen, en pleitten zij voor het uitzetten van radicale imams, strengere straffen bij gepleegde misdrijven, het verhogen van de maximumsnelheid op de Nederlandse wegen, het blokkeren van een paars kabinet door de VVD, het halveren van de uitgaven aan ontwikkelingssamenwerking en het pertinent weigeren van Turkije als EU-lid.
https://www.parlement.com(...)g_geert_wilders_2004
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 16:35:11 ]
JA21 kiezers meeste vertrouwenquote:
[ afbeelding ]
Weinig vertrouwen bij VVD en NSC kiezers
Dus het PVV geluid heeft enerzijds het anti migratie geluid mogelijk salon fähig gemaakt en anderzijds de radicalisering van moslims mogelijk versterkt, de stand is 0-0 of 1-1 net aan welke kant je staat.quote:
[..]
Goede vraag. Allereerst dat toeslagenschandaal, daar is geprofileerd op afkomst en dat kan niet door de beugel. Terecht een schandaal en ook heel triest dat het tot nu toe nog niet is opgelost.
Over de invloed van de PVV op integratie, dit vind ik zelf een heel interessante. Wat als er geen PVV zou zijn geweest? Hadden moslims dan juist Nederland meer omarmd en juist meer naar de seculiere kant gegaan? Dat zou best kunnen. Heeft de taal van Geert juist de moslims meer naar de moskee gejaagd omdat ze zich afgewezen voelen? Ja, dat geloof ik wel.
Dus of de strategie van de PVV goed is geweest kan je aan twijfelen. Maar vergeet niet waarom er ooit een PVV is ontstaan. Omdat de andere partijen heel lang hebben weggekeken van de problemen met integratie die er al heel lang waren.
Ondertussen krijgen we “het strengste migratiebeleid ooit” wat zien we qua naam, het schrappen van de spreidingswet en de minister plus staatsecretaris nu precies terug van de PVV? Vind jij dat Wilders met het schouwspel wat we zien het Nederlandse volk vertegenwoordigd?
En we blijven sceptisch.quote:
De huurwet van De Jonge is aangenomen in de Eerste Kamer. De coalitie is nog steeds verdeeld: PVV was voor, BBB en VVD tegen. Over drie werkdagen gaat de wet in.
https://nos.nl/artikel/25(...)ijden-vindt-de-kamer
Lichtelijk opmerkelijk dat de BBB niet voor die motie stemt.quote:
En de kans dat 130 km/u nog terugkomt is weer kleiner geworden.
https://nos.nl/artikel/25(...)ijden-vindt-de-kamer
VVD en NSC stemden voor...moet niet gekker wordenquote:
En de kans dat 130 km/u nog terugkomt is weer kleiner geworden.
https://nos.nl/artikel/25(...)ijden-vindt-de-kamer
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 17:29:07 ]
Zouden ze het wel begrepen hebben waar de motie over ging?quote:
[..]
Lichtelijk opmerkelijk dat de BBB niet voor die motie stemt.
Het is vooral bizar dat de BBB tegen stemt.quote:
[..]
VVD en NSC stemden voor...moet niet gekker worden
Jamaar boeren en een paar vissers.quote:
Ik weet niet of hier überhaupt nog logica in te vinden is.
Ben razend benieuwd naar de uitleg.quote:
[..]
Het is vooral bizar dat de BBB tegen stemt.
Valse beschuldigingen zijn dat ook.quote:
[..]
'Tirades' zijn geen gevolg, maar een keuze.
Dit is ergens gewoon Jiskefet-humor.quote:
[..]
Aan de neoconservatieve kant van het spectrum zijn attributiefouten een vast onderdeel van de opportunistische pseudologica.
Conservatief, neoconservatief, SGP-vertegenwoordiger...
Gebaseerd op: helemaal niets.
Waar heb ik zulks ooit gesteld, Hanca?quote:
[..]
Maar elke keer als er wordt gesproken over het openlijke racisme van de PVV kom jij met 'ze bedoelen vast kritiek op het zeer conservatieve karakter van de islam' (die grotendeels trouwens net zo min conservatief is als de meeste christelijke stromingen, maar dat is een ander verhaal). Dat zijn dus posts die het probleem niet erkennen, maar bagatelliseren. Jij komt steeds met Alabama aan zetten, om te laten zien dat er een plekje in de wereld is dat nog racistischer is dan Nederland. Dat is het toppunt van bagatelliseren.
We hebben een groot racisme probleem in Nederland en iedereen die dat weigert te erkennen bagatelliseert het.
En ja, als we net als bepaalde lieden hier zoiets als religie al als 'onveranderlijk' onderdeel van iemands identiteit beschouwen, en daarmee dus gemakshalve kritiek op islam (wat in hun naïeve ogen natuurlijk een 'bruine godsdienst' is, aangezien ze werkelijk alles door die lens bekijken) onder de noemer 'racisme' scharen, zal het hier inderdaad een Alabama aan de Noordzee zijn. Alabama 1950, welteverstaan, want Alabama 2024 is op veel fronten enorm vooruit gegaan.
Dat Nederland voorts nummer 3 staat op de ranglijst minst racistische landen ter wereld, schuif je terzijde. Wat wel een punt van aandacht is, is dat we van 1 naar 3 zijn gegaan. Maar hier continu maar lopen roepen dat dit land oh zo racistisch is, is net zo goed populisme. En ook een behoorlijke schoffering van de Nederlandse volksaard.
Vissers!! Pilaar van onze economie!quote:
En de kans dat 130 km/u nog terugkomt is weer kleiner geworden.
https://nos.nl/artikel/25(...)ijden-vindt-de-kamer
Een SGP-dominee die het heeft over 'kunnen kiezen voor God'?quote:
[..]
14 jaar geleden was ik bij een preek van een dominee uit de SGP hoek die zei dat we iedere niet christen moesten haten 'omdat iedereen die niet christelijk is daar inmiddels zelf voor gekozen heeft en dus voor de duivel gekozen heeft'. Is die man opgepakt, afgevoerd? Heeft het überhaupt het nieuws gehaald? Nee, omdat we vrijheid van religie hebben. Gelukkig maar. Die man werd daarna voorzitter van de synode.
Snap je het punt een beetje?
Of dat was een heel slecht ingelezen SGP'er, of het was helemaal geen SGP'er.
En dat is je radicalisme.quote:
[..]
Het is ook gewoon weer onzin. Ik durf de stelling wel aan dat het grootste deel van de moslimhaat niet voortkomt uit inhoudelijke bezwaren, maar uit racisme.
Het is niet alleen 'haat', het is ook nog eens, durf je wel te stellen, gebaseerd op kleur.
Spierwitte wahabi's als Van Doorn worden neem ik aan ook op handen gedragen door die club?
Maar deze motie was juist bedoeld om boeren en vissers te steunen...quote:
Nou, ik denk dat de motie vooral bedoeld was om een wig in de coalitie te drijven. Met de steun voor de boeren als bijvangst.quote:
[..]
Maar deze motie was juist bedoeld om boeren en vissers te steunen...
Gewoon een gevalletje We hoeven heus niet te kiezen.quote:
[..]
Lichtelijk opmerkelijk dat de BBB niet voor die motie stemt.
Omdat i.t.t. conservatief christendom, kritiek op conservatieve islam vrijwel onbespreekbaar is. Zie dit topic en de reacties. Dat wordt gewoon negen van de tien keer geparkeerd in de (ironie) conservatieve en racistische hoek.quote:
[..]
Ik vind dergelijke identiteitsdiscussies doorgaans vrij weinig interessant, maar even uit interesse:
Wat precies doet je denken dat de krachten die het christenconservatisme hier hebben gesloopt waardoor het zoals je m.i. terecht vaststelt een marginale rol heeft geen vat gaat hebben op de islam?
Ik denk namelijk dat die salarissen gaan overblijven als een soort reservaat gelijk Urk over een aantal jaar omdat hun visie voor eenieder die wat wil en mogelijkheden heeft afstotelijk is.
Ik denk namelijk dat die krachten sterk genoeg zijn om hetzelfde effect te bewerkstelligen daar. God is ook dood voor de Islam om het in termen van Nietsche te zeggen.
Je leest weer niet goed. Hij heeft het over mensen die gekozen hebben niet christelijk te zijn en dus voor de duivel kiezen. Dat gaat dus eerder over afdwalen van het (ware) geloof…quote:
[..]
Een SGP-dominee die het heeft over 'kunnen kiezen voor God'?
Of dat was een heel slecht ingelezen SGP'er, of het was helemaal geen SGP'er.
Heb ik niet geuit.quote:
[..]
Valse beschuldigingen zijn dat ook.
En dan nog kun je zonder tirades reageren. Dat is geen gevolg of consequentie, daar ben je helemaal zelf bij.
Nee, je kunt in het orthodox calvinisme - waartoe de SGP behoort - niet kiezen voor of tegen God. En zoals de calvinistische leer stelt: afgedwaalden waren sowieso nooit onderdeel van de uitverkorenen.quote:
[..]
Je leest weer niet goed. Hij heeft het over mensen die gekozen hebben niet christelijk te zijn en dus voor de duivel kiezen. Dat gaat dus eerder over afdwalen van het (ware) geloof…
De Heidelbergse catechismus, Dordtse leerregels en Formulieren van Enigheid zijn daar vrij helder in, laat staan de Institutie van Calvijn zelf.
Die beschuldigingen pareer ik niet met tirades maar met een verzoek om te komen met bewijs.quote:
[..]
Heb ik niet geuit.
En dan nog kun je zonder tirades reageren. Dat is geen gevolg of consequentie, daar ben je helemaal zelf bij.
Dat blijft tot op heden uit.
Ook hier ga je wederom de fout in. Kritiek op de conservatieve islam is prima te bespreken en wordt ook zeer breed gedragen. In je tunnelvisie gaat dat wellicht allemaal niet ver genoeg en dat laat je wat wegzingen van de realiteit, waardoor je rare zaken gaat projecteren…quote:
[..]
Omdat i.t.t. conservatief christendom, kritiek op conservatieve islam vrijwel onbespreekbaar is. Zie dit topic en de reacties. Dat wordt gewoon negen van de tien keer geparkeerd in de (ironie) conservatieve en racistische hoek.
Je bent jezelf een keer niet verloren in tirades, voel je je nog wel goed?quote:
[..]
Die beschuldigingen pareer ik niet met tirades maar met een verzoek om te komen met bewijs.
Dat blijft tot op heden uit.
Da's dan aardig geluktquote:
[..]
Nou, ik denk dat de motie vooral bedoeld was om een wig in de coalitie te drijven. Met de steun voor de boeren als bijvangst.
Dames en heren, laten we gewoon bij het onderwerp blijven en niet bij de persoon. Iedereen mag andere users gewoon naar believen negeren.
Soms vraag je je af waar deze coalitie het wel echt over eens isquote:
quote:
[..]
Het is vooral bizar dat de BBB tegen stemt.
quote:Voorafgaand aan de stemming gaf BBB-fractievoorzitter Caroline van der Plas een stemverklaring af. Hierin zei ze tegen te zullen stemmen omdat de motie vooruitloopt op de uitwerking van het hoofdlijnenakkoord door de nieuwe minister van het ministerie van Landbouw, Voedselzekerheid, Visserij en Natuur Femke Wiersma.
Bij het aannemen van de motie zou de Tweede Kamer Wiersma 'voor de voeten lopen', zei Van der Plas, die er ook op wees dat de demissionaire coalitie 'tijd genoeg heeft gehad' om de PAS-melders te legaliseren
Bron: nieuweoogst.nl
Ze is geen Rutte, zeg maarquote:
O, kut. Sorry, gemist.quote:
[modbreak]Dames en heren, laten we gewoon bij het onderwerp blijven en niet bij de persoon. Iedereen mag andere users gewoon naar believen negeren.[/modbreak]
Dit is toch ook gewoon niet te doen meer... Landelijke politiek, een regeringspartij.quote:
Van mij mocht dit veel meer gebeuren en niet alleen bij de BBB.
Ik ben vooral benieuwd of de Kamer dan ook de leugen laat regeren, ik vermoed van wel.quote:
Jean Rummenie is ook even ge-factchecked over de hoorzitting. Hij moet zijn getallen nog wat bijschaven.
Van mij mocht dit veel meer gebeuren en niet alleen bij de BBB.
Neoconservatieven zijn vooral pro-immigratie en pro-interventie hè, zeg maar á la mijn UI.quote:
[..]
Aan de neoconservatieve kant van het spectrum zijn attributiefouten een vast onderdeel van de opportunistische pseudologica.
2 juli. De dag nadat er nog een aantal nieuwe wetten in gaan.quote:
Wanneer wordt de club nu ook weer officieel geïnstalleerd?
Toeval? Ik betwijfel het eigenlijk, komt ze wel goed uit heb ik het idee.quote:
[..]
2 juli. De dag nadat er nog een aantal nieuwe wetten in gaan.
Hm, ok. Nog maar snel even in Duitsland gaan tanken dan, voordat de grenzen dicht gaan.quote:
[..]
2 juli. De dag nadat er nog een aantal nieuwe wetten in gaan.
Dat Timmermans in een virtuele dwangbuis moet worden gestopt is sowieso een vrij breed gedragen standpunt.quote:
[..]
Soms vraag je je af waar deze coalitie het wel echt over eens is
Vooruit met een gebbetje, Geert is ook wel eens grappig
Minister Yesilgoz ontraad de motie, de VVD stemt voor de motie. Het NSOC werd opgericht op initiatief van Yesilgoz.quote:Kamer neemt motie aan om club van misdaadbestrijders ‘versneld af te bouwen’
Nationale Samenwerking tegen Ondermijnende Criminaliteit In het parlement heeft een meerderheid voor een motie gestemd die stelt dat het NSOC „versneld wordt afgebouwd”. Volgens de een is dat „doodzonde”, volgens de ander heeft deze anti-misdaadsamenwerking „niets opgeleverd”.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)f-te-bouwen-a4857673
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2024 21:51:33 ]
De overtreffende trap van dualisme... tribalisme?quote:
Nog een leuke:
[..]
Minister Yesilgoz ontraad de motie, de VVD stemt voor de motie. Het NSOC werd opgericht op initiatief van Yesilgoz.
Nou ja, opgericht… Yesilgoz heeft het MIT de nek omgedraaid, dat door Grapperhaus was opgericht. Om niet volledig voor lul te staan als ministerie, is het MIT toen maar omgezet in het NSOC. Een slap aftreksel.quote:
Nog een leuke:
[..]
Minister Yesilgoz ontraad de motie, de VVD stemt voor de motie. Het NSOC werd opgericht op initiatief van Yesilgoz.
Denk niet dat er veel liefde was bij Yesilgoz voor het NSOC of dat ze heel rouwig is om deze motie.
Zij heeft het NOSC opgezet en meermaals verdedigd, ze deed dat dit jaar nog in een brief aan de Kamer dus dat vind ik een wat onwaarschijnlijke optie.quote:
[..]
Nou ja, Yesilgoz heeft het MIT de nek omgedraaid, dat door Grapperhaus was opgericht. Om niet volledig voor lul te staan als ministerie, is het MIT toen maar omgezet in het NSOC. Een slap aftreksel.
Denk niet dat er veel liefde was bij Yesilgoz voor het NSOC of dat ze heel rouwig is om deze motie.
Het ontstaan van NSOC is een rechtstreeks gevolg van het stopzetten van het MIT. Dat was een fiasco dat honderden miljoenen heeft gekost. Maar dat was volgens het ministerie ‘geen verspild geld’ want nu was er het NSOC waar het in over zou gaan.quote:
[..]
Zij heeft het NOSC opgezet en meermaals verdedigd, ze deed dat dit jaar nog in een brief aan de Kamer dus dat vind ik een wat onwaarschijnlijke optie.
Het was vanaf het begin af aan gedoemd om te falen. Yesilgoz kon denk ik niet anders dan het ‘verdedigen’ (“het heeft potentie”) maar nu maakt de fractie schoon schip voor de volgende VVD’er op die post.
Want dat doen de Fransen ook volgens Omtzigt. De Franse EU Commissaris is Thierry Breton wiens takenpakket niets Frans inhoud en niet de Franse regering volgt. Omtzigt is een ontiegelijke....quote:NSC-voorman Pieter Omtzigt had er dinsdagavond, in het Kamerdebat voorafgaand aan de eurotop, bij Rutte op aangedrongen dat door Nederland naar een Eurocommissaris ,,wordt gezocht die op hoofdlijnen de hoofdlijnen van het hoofdlijnenakkoord steunt op het Europees beleid’’. Als voorbeelden noemde Omtzigt verzet tegen het aangaan van gezamenlijke Europese schulden en steun voor het landbouwbeleid en de asielparagraaf uit het onlangs gesloten coalitieakkoord.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)we-coalitie-a4857736
Ja, echt bizar. Is hij nou echt zo dom of is t gewoon moedwillig?quote:
Doe nog maar een staaltje goed bestuur:
[..]
Want dat doen de Fransen ook volgens Omtzigt. De Franse EU Commissaris is Thierry Breton wiens takenpakket niets Frans inhoud en niet de Franse regering volgt. Omtzigt is een ontiegelijke....
Dom niet, eerder ontzettend naïef.quote:
[..]
Ja, echt bizar. Is hij nou echt zo dom of is t gewoon moedwillig?
Als het naïviteit is dan luister NSC ook niet naar een Gotink die eigenlijk stiekem best wel weet hoe de hazen lopen.
Al zullen de Fransen toch wel een groot plan hebben, zoals Fransen betaamt…
Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Gelukkig zijn er ook nog gewoon schandaaltjes rond VVD’ers.
Zie ook dit artikel over dat debat tussen Omtzigt en Rutte: https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-onafhankelijk-zijn
Deze coalitie moet zo snel mogelijk weer weg, dat is duidelijk. Ik ben ook wel benieuwd hoe Schoof hier mee om gaat, die weet toch wel hoe de hazen lopen in de EU.quote:De wens die Omtzigt kenbaar maakte tijdens het laatste debat van Rutte laat volgens de Europaverslaggever zien welk standpunt er door de nieuwe regering wordt ingenomen ten aanzien van Brussel. 'Het past in de lijn van de toekomstige coalitie: Nederland weer op één en Europa is er vooral om Nederland te dienen. Dus de 460 miljoen Europeanen, die moeten de 18 miljoen Nederlandse Europeanen op hun knieën bedanken dat Nederland bestaat.'
De Vries vreest dat wanneer de aanstaande regering dit standpunt volhoudt, het negatieve effecten gaat hebben op de verstandhouding met Brussel. 'Dan kunnen we heel veel teleurstellingen en ook wel conflicten met Brussel verwachten, want dit is geen constructieve grondhouding.'
Krijgen we straks die discussie weer..zucht.
Goed artikel van de NRC trouwens, waar meteen de link gelegd wordt met boeren en het bedrijfsleven die ook gesubsidieerd wordt (of deze dan nog wel naar de rechter mogen) en met dat de rechtsgang van milieuorganisaties eigenlijk de tegenkracht is tegen het rijke lobby apparaat.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/
Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Verder past dit natuurlijk prima bij de NSC die burgers wil beschermen voor de malende tanden van de overheid.
quote:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/
Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Lekker als de overheid dit gaat bepalen.quote:Want ze zijn niet representatief genoeg om politieke besluiten aan te vechten.
Dus de schuld van Frans Timmermans?quote:
Doe nog maar een staaltje goed bestuur:
[..]
Want dat doen de Fransen ook volgens Omtzigt. De Franse EU Commissaris is Thierry Breton wiens takenpakket niets Frans inhoud en niet de Franse regering volgt. Omtzigt is een ontiegelijke....
Henk is naast geen econoom ook geen EU-specialist.quote:BBB-Kamerlid Henk Vermeer zei in het debat desgevraagd dat hij het logisch vindt te verwachten dat de nieuwe Eurocommissaris „opkomt voor de belangen van Nederland”.
Wel interessant hoe we dat dan moeten spinnen. Door Frans Timmermans krijgen incompetente idioten op rechts de kans om de macht te grijpen en dus is hun falen eigenlijk de schuld van Timmermans?quote:
[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
Daar is Omtzigt natuurlijk ook een redelijke fan van, in ieder geval als optie. Geen Europese dienstenrichtlijn, geen euro met zuidelijke landen, geen Europese natuurrichtlijnen, alleen de basis.quote:
Minister Reinette Klever lid van een Nexit denktank.
Krijgen we straks die discussie weer..zucht.
Je kan er denk ik sowieso vergif op nemen dat bruin-1 vaak zal aankomen met 'links dit, links dat' in de 2e kamer. En Timmermans zal de schuld gaan krijgen van alles wat bruin-1 verkeerd vindt aan de EU.quote:
[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
Wel de lusten, niet de lasten. Bestaat dat Nostra?quote:
[..]
Daar is Omtzigt natuurlijk ook een redelijke fan van, in ieder geval als optie. Geen Europese dienstenrichtlijn, geen euro met zuidelijke landen, geen Europese natuurrichtlijnen, alleen de basis.
Volgens mij is Vermeer best een aardige man, zou je prima als buurman kunnen hebben, maar geschikt voor de Kamer is hij niet. Al niet als backbencher, laat staan als 2e man van een regeringspartij met plek in de commissie financiën, EZ en het presidium.quote:
[..]
Henk is naast geen econoom ook geen EU-specialist.
Tuinman deed trouwens tot nu toe BZ en Europese Zaken, maar die moest zich natuurlijk voorbereiden op vandaag.
Nummer 8 van de lijst is trouwens Rummenie, nummer 9 Pouw-Verweij, dus we krijgen 11 en 12 in de Kamer. Ben benieuwd of nummer 10 Mariska Rikkers-Oosterkamp (tot voor kort wethouder Westerstellingerwerf) en nummer 11 Marieke Wijen-Nass (tot voor kort fractievoorzitter CDA Gulpen) wat toe kunnen voegen, beide in elk geval wel ervaren politici. Maar dat is Vermeer ook.
Als je er eerder bij was geweest wel (zoals toetreden tot de muntunie). Nu zal je langzamerhand toch tot een federatie moeten gaan wil de EU nog zijn effect sorteren, met name geopolitiek, en dat is op zich niet erg, maar dat komt wel met een prijs.quote:
[..]
Wel de lusten, niet de lasten. Bestaat dat Nostra?
Zolang er steeds op plekken in de EU mensen zitten die je niet in een federatie wil hebben, zie ik die federatie er echt niet van komen. En de richting in de EU is in de meeste landen nationalistischer. Niet alleen in Nederland willen ze een Eurocommissaris die alleen voor Nederland op komt, dat willen ze in meer landen inmiddels. En je hebt ook nog mensen als Orban en de combi Fico en Pellegrini (Slowakije), met zulke mensen ga je geen federatie bouwen. In Slowakije gaan ze nota bene de vorige regering vervolgen wegens landverraad omdat die Oekraïne steunden.quote:
[..]
Als je er eerder bij was geweest wel (zoals toetreden tot de muntunie). Nu zal je langzamerhand toch tot een federatie moeten gaan wil de EU nog zijn effect sorteren, met name geopolitiek, en dat is op zich niet erg, maar dat komt wel met een prijs.
Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Elk land dat voorzitter wordt wil laten zien dat het wat voor elkaar krijgt. Dat zorgt bijna per definitie voor meer integratie. Dat zie je zelfs bij aankomend voorzitter Hongarije.
Mocht er in ronde 1 een waterig compromis komen dan is 3 jaar later de regelgeving strikter. Zo werkt het systeem en Nederland doet er net zo goed aan mee. De macht van de commissie is daardoor enorm ondertussen.
Ook de landen die zogenaamd nu steeds meer tegen zijn, want die profiteren er stiekem veel te veel van. Voor Orban is de EU een zegen. Je zal eerst in de Europese Raad een vuist moeten zien te maken en daarmee de macht van de commissie beteugelen. Vanuit anti eu perspectief dan. Ik vind het in grote lijnen juist goed gaan, daar zouden meer partijen voor moeten gaan staan.
De inrichting van het systeem is per definitie meer eu. De hoe is al ingevuldquote:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Ja. Een D66 maar ook PvdA-GL zouden veel meer open moeten zijn over hun visie op de toekomst van de EU.quote:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Is dit zo?quote:
Vinden jullie het ook kwalijk dat de Eurofiele partijen het wel altijd hebben over meer Europa, maar nooit komen met een visie van “hoe dan”?
Maar hebben die het dan altijd over meer EU?quote:
[..]
Ja. Een D66 maar ook PvdA-GL zouden veel meer open moeten zijn over hun visie op de toekomst van de EU.
D66 wel. PvdA was er nooit zo helder over, GL wilde ook meer bevoegdheden naar de EU.quote:
[..]
Maar hebben die het dan altijd over meer EU?
Hoewel ik soms wel moeite heb met met name MOB is dit natuurlijk niet de manier. Dan moet je als volksvertegenwoordiging betere wetten maken (was toch het stokpaardje van Omtzigt?) of duidelijker belanghebbenden afbakenen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)den-leggen~b1aae52b/
Het altijd rechtsstaat respecterende NSC.
Mijn moeite met MOB zit hem vooral in de gang van zaken rond het Porthos project. daar wilden ze onder het mom van stikstof een groot co2 opslag project blokkeren omdat ze het er niet mee eens waren dat de overheid bijdroeg terwijl ze zelf aangaven dat ze het project prima hadden gevonden als shell etc het zelf hadden betaald, dat is m.i. oneigenlijk gebruik van stikstofregels procedures om iets wat wel echt een politiek besluit is te wijzigen.
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?quote:
[..]
Dus de schuld van Frans Timmermans?
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?quote:
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?quote:
[..]
Hoewel ik soms wel moeite heb met met name MOB is dit natuurlijk niet de manier. Dan moet je als volksvertegenwoordiging betere wetten maken (was toch het stokpaardje van Omtzigt?) of duidelijker belanghebbenden afbakenen.
Mijn moeite met MOB zit hem vooral in de gang van zaken rond het Porthos project. daar wilden ze onder het mom van stikstof een groot co2 opslag project blokkeren omdat ze het er niet mee eens waren dat de overheid bijdroeg terwijl ze zelf aangaven dat ze het project prima hadden gevonden als shell etc het zelf hadden betaald, dat is m.i. oneigenlijk gebruik van stikstofregels procedures om iets wat wel echt een politiek besluit is te wijzigen.
Alles.quote:
[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
Er staat toch Frans?quote:
[..]
Waar heb jij het nu weer over? Wat is de schuld van Timmermans?
Hallo Joris.quote:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Ik vond het echt een verruiming dat hij mijn afkeer van het winner takes all principe en dat stomme referendum projecteerde op Europa. Ik had er nooit zo bij stil gestaan maar hij had een punt waar ik het echt mee eens was.quote:
Maar misschien moeten we het hier eerst houden bij Nederland, bij de te vormen coalitie. Het zou kunnen zijn dat er nog ergens een schandaaltje is, het zou kunnen zijn dat ”goed bestuur” synoniem is voor “de juiste procedures volgen” en het zou zelfs kunnen dat Fleur Agema straks vragen krijgt over de toekomst op de zorg en dat het dreigend zorginfarct eindelijk eens benoemd wordt.
[ Bericht 40% gewijzigd door KaheemSaid op 26-06-2024 12:02:51 ]
quote:
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.quote:
Eigenlijk vooral D66 dus maar die hebben daar toch een vrij duidelijke hoe en waarom bij?quote:
[..]
D66 wel. PvdA was er nooit zo helder over, GL wilde ook meer bevoegdheden naar de EU.
Zo platgeslagen is het niet, partijen als SP, PvdD, CU kijken behoorlijk kritisch tegen de EU aan en zijn voor zo min mogelijk bevoegdheden bij de EU, zonder anti-EU te zijn.quote:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
Nogal ja, derhalve vind ik Keizer ook ongeschikt.quote:
[..]
Ze pullen een Keizertje zullen we maar zeggen?
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.quote:
[..]
De discussie is nu toch, heel platgeslagen, je bent voor de EU of je bent tegen de EU? Daar ging toch eigenlijk heel de discussie aangaande deze verkieizingen over (gaat de anti Europa stem een dusdanige invloed krijgen, dat het extreme gevolgen heeft). Het gevolg van slechts twee smaken is toch dat elke nuance uit het debat gaat (of het nu en referendum of the winner takes all politiek is) en dat je bij kritiek op voor automatisch tegen stemt?
Het zou toch veel beter zijn als we met een # scenarios komen met hoe verder met de Europese Unie, zodat de burger kan kiezen voor een duidelijk scenario en zodat de tegenstem tegen federalisering niet meteen een stem is voor uitholling van Europa. Hier hebben de Eurofiele partijen toch gewoon een plicht?
En ik vind de kritiek dat pro-EU partijen dat niet invullen onterecht, dit is wat D66 zou willen, bijvoorbeeld:
https://d66.nl/standpunten/europa-en-internationaal/
Het grotere punt en waarom ik nogal pissig werd op Omtzigt is het idee dat een EU commissaris daar moet zitten voor zijn hoofdlijnen in Nederland (letterlijk wat hij stelde), ten eerste hebben EU commissarissen portefeuilles met onderwerpen en ten tweede zitten ze daar voor de HELE EU en niet Nederland.
Nederlandse belangen in de EU moeten door de ministers behartigd worden, niet door de Commissaris.
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.quote:
[..]
Jazeker, leg de kiezer gewoon de trade-offs eerlijk en open voor en laat mensen dan bepalen welke richting ze op willen. Er zitten gewoon ook nadelen aan de EU, op links wil men die nog wel eens wegmoffelen.
https://www.sp.nl/onderwe(...)-europese-superstaat
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.quote:
[..]
Que? Links is bepaald niet eenstemmig voor de EU, de SP is bijvoorbeeld helemaal niet voor de EU.
https://www.sp.nl/onderwe(...)-europese-superstaat
2 van de 3 zijn niet links, he?quote:
[..]
Links in dit geval natuurlijk PvdA/GL, Volt en D66.
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.quote:
Het grotere punt en waarom ik nogal pissig werd op Omtzigt is het idee dat een EU commissaris daar moet zitten voor zijn hoofdlijnen in Nederland (letterlijk wat hij stelde), ten eerste hebben EU commissarissen portefeuilles met onderwerpen en ten tweede zitten ze daar voor de HELE EU en niet Nederland.
Nederlandse belangen in de EU moeten door de ministers behartigd worden, niet door de Commissaris.
Ik gebruik links en progressief doorgaans door elkaar en heb regelmatig ook al over mijn definities uitgeweid.quote:
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.quote:
[..]
Dat is inderdaad totaal absurd. Stel je voor dat Neelie Smit destijds Nederlandse bedrijven geen boetes op had gelegd wAnT sChAdElIjk VoOr NeDeRlAnD.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.quote:
[..]
Zolang er steeds op plekken in de EU mensen zitten die je niet in een federatie wil hebben, zie ik die federatie er echt niet van komen. En de richting in de EU is in de meeste landen nationalistischer. Niet alleen in Nederland willen ze een Eurocommissaris die alleen voor Nederland op komt, dat willen ze in meer landen inmiddels. En je hebt ook nog mensen als Orban en de combi Fico en Pellegrini (Slowakije), met zulke mensen ga je geen federatie bouwen. In Slowakije gaan ze nota bene de vorige regering vervolgen wegens landverraad omdat die Oekraïne steunden.
Ik denk eerder dat de EU steeds minder besluitvaardig gaat worden. Een commissie die het over steeds minder dingen eens zal zijn en de Raad van regeringsleiders heeft steeds meer puur nationaal denkende mensen rondlopen. De compromissen zullen steeds wateriger worden, tot er niks meer besloten wordt.
Precies, bovendien is de Europese commissie ook helemaal geen platform om botsende belangen op een strijdende manier uit te middelen.quote:
[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.quote:
[..]
En daarbij, er zijn nog 26 andere commissarissen en geloof maar dat als Nederland zulke spelletjes gaat spellen dat de rest het ook gaat doen en dat kan voor Nederland wel eens heel negatief uitpakken.
Voor iemand die claimt zo slim en belezen te zijn als Omtzigt vind ik dit hele idee getuigen van een ongelofelijke stupiditeit.
Maar goed, het lijkt tussen Hoekstra en Harbers te gaan: https://www.rtl.nl/nieuws(...)aait-op-volle-toeren
Ik vind het systeem van nu juist het beste van 2 werelden. Wel samenwerken, geen federatie met mensen die zich totaal in niets met elkaar verbonden voelen.quote:
[..]
Ja, dan heb je dus de worst of both worlds. Naar mijn mening ga je óf vol op het federatieorgel óf houd je het lekker bij Schengen en vrijhandel, maar dit pappen en nathouden leidt tot besluiteloosheid, krachteloosheid en frustratie bij zowel eurofielen als de meest extreme nexiteers. Ondertussen lachen de VS en China zich een breuk.
Dat zet ik mijn geld op Harbers.quote:
[..]
En het is ook vragen om een post als Eurocommissaris nabuurschap of gelijkheid, je geeft de belangrijke posten met zulke opmerkingen gewoon op.
Maar goed, het lijkt tussen Hoekstra en Harbers te gaan: https://www.rtl.nl/nieuws(...)aait-op-volle-toeren
Hier staat inderdaad prima wat ze willen inderdaad. Maar er staat niet echt iets over hoe we het in gaan vullen. Fijn dat je toewerkt naar een Europese Leger vanuit de Europese Commissie, maar ik vind het leunen op een Europees leger vrij eng zolang de Europese Raad haar Veto’s heeft.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn zat partijen die kritisch zijn op aspecten van de EU en daar veranderingen willen zien zonder uit de EU te willen stappen, er zijn ook genoeg partijen die de huidige EU eigenlijk prima vinden en er zijn partijen die graag een stap verder willen met de EU.
En ik vind de kritiek dat pro-EU partijen dat niet invullen onterecht, dit is wat D66 zou willen, bijvoorbeeld:
https://d66.nl/standpunten/europa-en-internationaal/
Ik denk dat het een weeffout is dat veel beslissingen onpolitiek en niet gezien door een controlerende pers in Europa genomen worden, met behoorlijke meerderheden van alle Europeanen. Maar dat er in de lidstaten (omdat die beslissingen onpolitiek, ongezien en lang vooraf gemaakt zijn) daarna vol continu Europa de schuld kunnen geven voor ongewenste beslissingen of erger nog beslissingen die de nationale identiteit aanvallen.
De discussie zou derhalve minder moeten gaan over wat we willen in Europa, maar meer over hoe we het willen in Europa.
Jij wil details hebben over vergezichten die met 26 andere landen afgestemd moeten worden, dat lijkt mij geen redelijke vraag.quote:
[..]
Hier staat inderdaad prima wat ze willen inderdaad. Maar er staat niet echt iets over hoe we het in gaan vullen. Fijn dat je toewerkt naar een Europese Leger vanuit de Europese Commissie, maar ik vind het leunen op een Europees leger vrij eng zolang de Europese Raad haar Veto’s heeft.
Ik denk dat het een weeffout is dat veel beslissingen onpolitiek en niet gezien door een controlerende pers in Europa genomen worden, met behoorlijke meerderheden van alle Europeanen. Maar dat er in de lidstaten (omdat die beslissingen onpolitiek, ongezien en lang vooraf gemaakt zijn) daarna vol continu Europa de schuld kunnen geven voor ongewenste beslissingen of erger nog beslissingen die de nationale identiteit aanvallen.
De discussie zou derhalve minder moeten gaan over wat we willen in Europa, maar meer over hoe we het willen in Europa.
Je wil ook dat politici integer en betrouwbaar zijn en vooral dat ze hun zelfgemaakte problemen niet bij de EU neerleggen. Dat gaat nooit gebeuren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2024 12:36:09 ]