quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
Update 12-6, eerste zittingsdag
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
Twee tweets van Belleman van vrijdag:
quote:Overigens is in de aanloop naar deze zitting ook advocaat Sébas Diekstra van zangeres Jill Helena benaderd. Niet door een advocaat, maar door "een bekende Nederlander", en in iets minder dwingende bewoordingen, aldus Diekstra. #AliB
quote:Nog even ter aanvulling op onderstaande tweet: Diekstra kreeg van de onbekende bekende Nederlander de vraag of hij met Ali wilde praten. Maar dat gebeurde niet op een dwingende toon. #AliB
quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:42 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ja, het kan hier ook vreselijk uit de hand lopen, maar stenigen gebeurt hier niet, het vermoorden van (ex-)partners gebeurt hier overigens door klojo's van allerlei gezindten.
Advocaten weten precies hoever ze kunnen gaan, ze weten ook dat heel veel wetsartikelen op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden.quote:
[..]
Advocaten worden absoluut NIET geacht te liegen
Doe ze dat aantoonbaar wel dan krijgen ze dikke problemen.
En Jager neemt niets terug.
Kortom, wat 'heilige boeken' (bijbel, koran en thora) voor veel theologen een reden is om het oneens te zijn met je opponent, want de ander ziet het 'altijd' verkeerd, zo gaan de advocaten om met het wetboek van strafrecht.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het heel goed dat iedereen recht heeft op een eerlijke rechtszaak, maar advocaten die de mazen van de wet weten en deze ontduiken om een overduidelijke crimineel vrij te pleiten, ja daar heb ik toch wel moeite mee.
En een goede advocaat zal je dus nooit kunnen betrappen op aantoonbare leugens. Het is een kwestie van interpretatie. Is dat dan strafbaar, als ik iets anders lees dan jij?
Ja, ik denk ik cirkel het gesprek even terug van een plein in Kabul naar Nederland.quote:
Op Het lijkt haast een parodie.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:11 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Mensen schijnen te vergeten dat het advocaten zijn en dat het bijna hun taak is om te liegen en te bedriegen voor hun cliënt(en). Dat geldt voor Swier als Jager. Jager lijkt het gesprek gebruikt te hebben om tijdens het proces Ali verder in een kwaad daglicht te zetten, als een groot gevaar neer te zetten, maar nadat Ruperti aangaf dat het gesprek helemaal niet zo verliep en dat hij de uitlatingen van Jager zou aankaarten bij de Deken van de Orde van Advocaten kwam ze vandaag terug op haar woorden en was het gesprek toch niet intimiderend en dwingend.
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.quote:
[..]
Sterker nog, in Afghanistan zijn vrouwen gestenigd wegens overspel. Omdat ze verkracht waren. De daders hoefden maar berouw te tonen om vrijuit te gaan. De vrouwen konden de steniging ook ontlopen, daarvoor hoefden ze alleen maar met hun verkrachter te trouwen.
Of in Marokko, dat als je een zoon en een dochter hebt, de dochter niets erft. Alles naar de zoon.
Bizar toch.
Ali liegt zichzelf de modder in.
Die heeft hij nooit gekend.quote:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Ali liegt zichzelf de modder in.
Daar zou ik niet vanuit gaan. Derksen is vrij consequent #believenowoman.quote:
Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Hebben ze het ook nog over de Rupertikwestie gehad?
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.quote:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Ali liegt zichzelf de modder in.
Behoorlijk ja.quote:
[..]
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.
Of in Marokko, dat als je een zoon en een dochter hebt, de dochter niets erft. Alles naar de zoon.
Bizar toch.
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?quote:
[..]
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.
Ja. Zelfs Nick is een lul, schijnbaar.quote:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
We kunnen alleen nog Frans Bauer vertrouwen!https://pca.st/episode/6f67bfd8-0f5d-48a0-8d7c-7337cbb39337
Nee, helemaal niet. Maar er is wel een verschil hoe ze voor en achter de camera functioneren.quote:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
"Rechtszaak" wordt vaker gebruikt en lijkt logischer. Doch "rechtzaak" kan wel degelijk!@quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:26 schreef Smart_ass het volgende:
In de tt staat rechtzaak maar dat moet rechtszaak zijn.
https://onzetaal.nl/taall(...)ijkst,rechtsbijstand
Bron: notre language
Smaken verschillen.. ik heb hem nooit leuk of sympathiek gevonden.. eigengeile gladjakker die teveel lult. Het is mij een raadsel dat hij tot 'knuffelmarokkaan' uitgroeide. Misschien hadden wij Nederlanders behoefte aan het rolmodel van een 'goede Marokkaan' Mensen willen nu eenmaal bedonderd worden.quote:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Bij een jaar gaat hier al de vlag uit!@quote:
En ik hoop dat hij met zijn arrogante smoel inderdaad drie jaar kan brommen.
Nou dan weet je echt dat je met een narcist te maken hebt.
Hij is voor mij schuldig op basis van alle informatie. Dat blijft hij ook.quote:
Laten we de uitspraak eerst eens afwachten.
Dus "we" is not me.
Maar have fun in de wachtkamer
Wat verdrietig dat je dat meegemaakt hebt.quote:
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."
Nou dan weet je echt dat je met een narcist te maken hebt.
Ooit aangifte overwogen?
Het heeft m.i. weinig met narcisme te maken maar meer met een door en door verrotte persoonlijkheid.
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:34 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Hij is voor mij schuldig op basis van alle informatie. Dat blijft hij ook.
Dus "we" is not me.
Maar have fun in de wachtkamer
Kloten voor je. Mja, die advocaat waar je langsging was/is in ieder geval geen voorvechter van vrouwenrechten..quote:
[..]
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."
Ik bedoelde meer voor mij persoonlijk, dat hij schuldig is en blijft, ongeacht de uitspraak.
Waarom gelijk naar een advocaat en niet naar de politie?quote:
[..]
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."
Lastig, dat ga ik nooit toegeven. Net als met Ali, voor de schermen een lief persoon. Elk persoon heeft meerdere kanten. Verrot is een kant.quote:
[..]
Wat verdrietig dat je dat meegemaakt hebt.
Ooit aangifte overwogen?
Het heeft m.i. weinig met narcisme te maken maar meer met een door en door verrotte persoonlijkheid.
Naar die advocaat pas maanden later. Nee, politie direct erbij brengen nooit over nagedacht.quote:
[..]
Waarom gelijk naar een advocaat en niet naar de politie?
Nooit gewetenquote:
[..]
"Rechtszaak" wordt vaker gebruikt en lijkt logischer. Doch "rechtzaak" kan wel degelijk!@
https://onzetaal.nl/taall(...)ijkst,rechtsbijstand
Bron: notre language
. Rechtszaak oogt wel beter 
.Volgens mij ben ik nog een keer getaalnazied door Weltschmerz, omdat ik rechtzaak had geschreven.quote:
[..]
Nooit geweten
Het heeft bij mij jaren geduurd dat ik wist dat verrot de enige kant is.quote:
[..]
Lastig, dat ga ik nooit toegeven. Net als met Ali, voor de schermen een lief persoon. Elk persoon heeft meerdere kanten. Verrot is een kant.
Nog steeds ben ik boos dat ik het toegelaten heb, we spreken over 7 jaar later.
Uiteindelijk heb ik wel gewonnen door o.a. aangifte te doen.
Huiselijk geweld blijft altijd een zwarte vlek in mijn verleden.
Ipv het voorbeeldknuffelMarrokaan is ie nu de hork van de boeren.
Gelukkig zijn de meeste mannen niet als een Aliquote:
Het beeld van vrouwen van Ali-B is misogyn, vrouwen (vooral sletjes en hoeren) zijn gebruiksvoorwerpen. Ellen ten Damme vond hij kennelijk bij die categorie horen. Een knipoogje is genoeg om zijn leuter op te rekken. Duidelijk beeld van wijven. Respect voor de moeder van zijn kinderen heeft ie nog wel, zij zorgt voor zijn onderneming en zijn kinderen.
Ipv het voorbeeldknuffelMarrokaan is ie nu de hork van de boeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 00:17:42 ]
Huiselijk geweld met verkrachting is traumatisch en zeker met kinderen. Heeft mij jaren van depressie bezorgt. Gelukkig zijn de kinderen goed terecht gekomen, althans lijkt dat en heb ik een redelijke verstandhouding nu met hun vader.quote:
[..]
Het heeft bij mij jaren geduurd dat ik wist dat verrot de enige kant is.
Nog steeds ben ik boos dat ik het toegelaten heb, we spreken over 7 jaar later.
Uiteindelijk heb ik wel gewonnen door o.a. aangifte te doen.
Huiselijk geweld blijft altijd een zwarte vlek in mijn verleden.
Ali was een uithangbord en werd daarom als sympathiek neergezet. In werkelijkheid lijkt het me echter, net als de rest van het hele BN-er circus, een bijzonder onsympathieke persoonlijkheid.quote:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
quote:
[..]
Huiselijk geweld met verkrachting is traumatisch en zeker met kinderen. Heeft mij jaren van depressie bezorgt. Gelukkig zijn de kinderen goed terecht gekomen, althans lijkt dat en heb ik een redelijke verstandhouding nu met hun vader.
Niemand, echt geen enkele vrouw zou moeten meemaken wat wij hebben doorstaan.
Je bent een winnaar!
Iets aantrekkelijks hebben dat soort mannen wel anders zouden er niet zoveel vrouwen op vallen.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:15 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Gelukkig zijn de meeste mannen niet als een Ali
Mijn zwager is Marrokaan, hij jankt altijd over het tuig wat hem in een kwaad daglicht stelt.quote:
[..]
Ali was een uithangbord en werd daarom als sympathiek neergezet. In werkelijkheid lijkt het me echter, net als de rest van het hele BN-er circus, een bijzonder onsympathieke persoonlijkheid.
Nu nog Ali erbij.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 00:28:10 ]
De moeder van mijn kleinkinderen is Turksquote:
Ik was mijn bericht aan het aanvullen ja!quote:
[..]
De moeder van mijn kleinkinderen is Turks
Vertel mij wat. Ik vang de klappen op als bonafide Mocro.quote:
[..]
Mijn zwager is Marrokaan, hij jankt altijd over het tuig wat hem in een kwaad daglicht stelt.
²Terechtquote:Op zondag 16 juni 2024 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vertel mij wat. Ik vang de klappen op als bonafide Mocro.
Met een narcist werkt maar 1 oplossing echt goed. AFSTAND!quote:
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."
²Voor jou ook, hoor, die hele affaire met Ali rakelt een boel op.quote:
@:Firuze60 hopelijk gaat het nu wel goed met je en heb je alles achter je kunnen laten
Met name die arrogante houding en ontkenning.
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt. Hij kan amicaal en charmant doen, maar ten alle tijden voor een (eigen) belang. Zoals het een echte narcist betaamd.quote:
Ik denk dat Ali B geen ideale schoonzoon is.
²Dat telt voor elk mens.quote:
[..]
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt. Hij kan amicaal en charmant doen, maar ten alle tijden voor een (eigen) belang. Zoals het een echte narcist betaamd.
En denkt er ook nog mee weg te komen.quote:
[..]
Voor jou ook, hoor, die hele affaire met Ali rakelt een boel op.
Met name die arrogante houding en ontkenning.
Om te kotsen.
Zo blij dat ik eindelijk een soort van vrijheid voel dat er een beter leven voor me is.
Laten we dat extrapoleren naar alle mannen (en vrouwen) die willen neuken wie ze willen neuken. Zij komen in die zin zeker wel een keer iemand tegen die 'niet wil' (of die persoon dat op dat moment al aangeeft of pas op een later moment bedenkt van 'kut, dat was niet ok' boeit dan niet?). Guilty omdat de ander dat zegt? Mooie boel.quote:
Ik denk dat Ali het beste een spuitje kan krijgen. Dit is voor zowel Ali als de samenleving het beste. Wat denkt u?
Gelukkig dat in het geval van Ali er meer bewijzen zijn.
Helaas in het geval van Ali is hij een bekende Nederlander en daar kan het zijn dat men zich men om zijn bekendheid nu meldt (zie ook de recente 'getuigen') Zelf ben ik van mening dat, ondanks dat feit van zijn bekendheid er teveel bewijs tegen hem is, en ook ondanks dat ik Ellen ten Damme altijd al een labiel iemand vond, dat gevangenisstraf gerechtvaardigd is,
Zwaar kut (voor Ali) dat zoveel niet-celebrities die straf niet krijgen.
Dat word dan een lange zware tijd voor Ali als hij zich in de gevangenis onderdanig moet opstellen.quote:
Bij Ali en zijn soort gedachtes gaat of ging het niet om seks, maar om macht over iemand hebben.
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.quote:
[..]
Dat word dan een lange zware tijd voor Ali als hij zich in de gevangenis onderdanig moet opstellen.
Ik hoop van niet maar wel dat hem een lesje onderdanigheid wordt geleerd.quote:
[..]
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.
Hij is niemand.
Hij is niet de moeite waard om je lul aan vies te maken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 01:37:04 ]
Die agressieve muil van hem mag nu best wel eens flink neer getimmerd worden.quote:
[..]
Ik hoop van niet maar wel dat hem een lesje onderdanigheid wordt geleerd.
Hij is niemand.
Hij is niet de moeite waard om je lul aan vies te maken
Dat gaat wel heel verquote:
[..]
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.
Jaquote:
Ik begrijp je gevoel. Ik begrijp je boosheid.quote:
[..]
Die agressieve muil van hem mag nu best wel eens flink neer getimmerd worden.
Maar geweld met geweld oplossen is nooit een goed idee.
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Kthnxbyequote:
ik ben er helemaal klaar mee en het is de laatste keer dat ik het zeg, dus let goed op:
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Dit is niet te geloven. Wat erg. Dat dit kan in Nederland.quote:
ik ben er helemaal klaar mee en het is de laatste keer dat ik het zeg, dus let goed op:
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Die Hitler was ook wel een fijne vent, alleen helaas niet voor joden, zigeuners, Slavische mensen en overige hinderlijke figuren. Maar los daarvan..fijne vent!quote:
[..]
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt.
Nee, dit denk ik niet...quote:
Ali liegt zichzelf de modder in.
Hoe hij zich nu nog steeds gedraagt in de rechtbank en het contact laten opnemen met de advocaten van de slachtoffers, is precies wat zijn probleem is.
Het manipuleren weer van mensen, blijven dwingen om te praten omdat hij dat zo graag wil. Dit lijkt mij nu niet door drugs te komen het is zijn karakter.
Zijn gedrag nu is het beste steunende bewijs wat de slachtoffers eigenlijk kunnen krijgen.
Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
Natuurlijk kan hij vrij worden gesproken. Ik las gisteren nog een verhaal over een gruwelijke verkrachting van een jonge meid. Onbewezen, maar 'gelukkig' was ze minderjarig en kreeg die kerel daar in ieder geval straf voor. Om nog maar te zwijgen over al die zaken waarbij het niet verder komt dan een aangifte, of waarbij het überhaupt niet tot een aangifte komt. Dat is de tragiek van zedenzaken. Er komt gelukkig nieuwe wetgeving, maar die lost natuurlijk niet alles op. Zedenzaken zullen lastig blijven.quote:
Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
Wat deze advocaat zegt over het bewijs (voor wie geen zin heeft om te kijken):
- De kern van de zaak zijn de aangiftes en her en der wat steunbewijs en het patroon.
- Er moeten minimaal twee bewijsmiddelen zijn per geval en die bewijsmiddelen moeten de rechter overtuigen.
- Een officier die niet in bewijsnood verkeert, heeft niet een last-minute getuige nodig.
Daarnaast legt ze n.a.v. de verklaring van de getuige over de verkeerde haarkleur uit dat het vaak voorkomt dat getuigen niet een perfecte herinnering hebben.
In de titel van de clip staat 'Saskia Bellenman'.
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.quote:
[..]
Nee, dit denk ik niet...
Hoe hij zich nu nog steeds gedraagt in de rechtbank en het contact laten opnemen met de advocaten van de slachtoffers, is precies wat zijn probleem is.
Het manipuleren weer van mensen, blijven dwingen om te praten omdat hij dat zo graag wil. Dit lijkt mij nu niet door drugs te komen het is zijn karakter.
Zijn gedrag nu is het beste steunende bewijs wat de slachtoffers eigenlijk kunnen krijgen.
Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
Dat belletje raakt alleen geen enkele aanklacht, dus dat zou een andere zaak worden.quote:
Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.quote:
[..]
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.
Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
Precies het draagt bij aan het patroon. En het geeft naar mijn idee weer dat hij nog steeds niet snapt wat hij fout deed en kans op herhaling niet is uitgesloten.quote:
[..]
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.
Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
Hij zou op z'n minst ook verplicht behandeling moeten krijgen..... wellicht ook omdat hij zelf bleef vragen hoe hij het had moeten kunnen zien.
In het filmpje van BNR hierboven zegt de vrouw dat de rechters niet zullen kijken naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren voor een oordeel, "daar sta je als rechter boven". De persoon speelt een rol, maar er wordt naar de bewijsmiddelen gekeken.quote:
[..]
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.
[ Bericht 10% gewijzigd door Antideeltje.. op 16-06-2024 12:28:44 ]
Ja dit inderdaadquote:
[..]
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.quote:
- Er moeten minimaal twee bewijsmiddelen zijn per geval en die bewijsmiddelen moeten de rechter overtuigen.
Vind ik ook een erg opvallende uitspraak.quote:
[..]
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
Als je als verdachte in de rechtbank een slachtoffer nog probeert te overrulen en de mond te snoeren tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring dan heeft dat weldegelijk effect.quote:
[..]
In het filmpje van BNR hierboven zegt de vrouw dat de rechters niet zullen kijken naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren voor een oordeel, "daar sta je als rechter boven". De persoon speelt een rol, maar er wordt naar de bewijsmiddelen gekeken.
Maar ook zijn gedrag richting de rechters geeft eigenlijk heel duidelijk aan dat hij slecht luistert en moeilijk "nee" accepteert.
overigens vraag ik mij af of de rechter kan voortborduren op de nieuwe wetgeving vanaf 1 juli, waardoor het niet nodig is om de verkrachtingen/aanrandingen te bewijzen.
Nee volgens mij gaat die nieuwe wet niet gelden voor lopende zaken, helaas.quote:
was het niet zo dat er in totaal 7 verklaringen van verschillende vrouwen zijn afgelegd, en dat er van 3 vrouwen de verklaring zijn opgenomen in het dossier?
overigens vraag ik mij af of de rechter kan voortborduren op de nieuwe wetgeving vanaf 1 juli, waardoor het niet nodig is om de verkrachtingen/aanrandingen te bewijzen.
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers.quote:
[..]
Als je als verdachte in de rechtbank een slachtoffer nog probeert te overrulen en de mond te snoeren tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring dan heeft dat weldegelijk effect.
Maar ook zijn gedrag richting de rechters geeft eigenlijk heel duidelijk aan dat hij slecht luistert en moeilijk "nee" accepteert.
Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken wordt naar gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
Dit heb je onderzocht dat het nergens staat?quote:
[..]
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
Edit: Weet niet of het van toepassing hier is: https://vlk-advocaten.nl/bewijs/
quote:Volgens het tweede lid van artikel 342 van het Wetboek van Strafvordering en de op die bepaling betrekking hebben jurisprudentie van de Hoge Raad kan en mag het bewijs dat de verdachte een strafbaar feit heeft begaan, door de rechter niet uitsluitend worden aangenomen op de verklaring van één getuige of ander bewijsmiddel. Er zijn voor een bewezenverklaring dus altijd minimaal twee bewijsmiddelen vereist.
[ Bericht 19% gewijzigd door Antideeltje.. op 16-06-2024 11:19:58 ]
Allemaal voor de show, want voor de rechtszaak had hij schijnbaar geen interesse in een gesprek.quote:
[..]
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers.
Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken wordt naar gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
Alleen als de camera’s draaien.
Tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring moet de verdachte gewoon zijn mond houden en zeker niet proberen "het gesprek aan te gaan".quote:
[..]
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers. In zijn laatste woord herhaalt Ali nog eens dat zijn deur voor de dames altijd open zal blijven voor een gesprek ongeacht hoe de rechters oordelen.
Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken zal worden naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
Dat hij dat toch deed is vooral een teken dat hij de regels aan zijn laars lapt, zelfs in de rechtbank.
En ja, zijn gedrag in de rechtbank maakt wel veel duidelijk, ook voor de rechters.
Het is onverstandig om als meid alleen je te begeven in bepaalde kringen. Dat is geen victim blaming, dat is een advies gebaseerd op gezond verstand. Doe je het toch is het niet jouw schuld als je verkracht wordt, maar je verhoogt de kans op zo'n verkrachting wel aanzienlijk. Er zijn nu eenmaal verkrachters op deze wereld. Maar jij hebt dus liever dat vrouwen niet voor dat gevaar gewaarschuwd worden en tips krijgen om de kans op verkrachting te verkleinen? Je hebt liever dat er meer vrouwen verkracht worden omdat het geven van tips om het te voorkomen 'schadelijk' is?quote:
[..]
Ja, inderdaad. En ook als hij zou zeggen dat het onverstandig is als een meid er in het donker alleen op uitgaat. Of dat het onverstandig is om je wel erg promiscue te kleden. Et cetera.
Is het schadelijk om te zeggen 'haal waardevolle spullen uit je auto'?quote:En nogmaals: de meeste mensen die dit doen, bedoelen het niet verkeerd. Het is niet het kwaadaardige victim blaming dat je hier regelmatig ziet gebeuren. Maar dat maakt het nog niet onschadelijk.
Is 'geef inbrekers geen kans' schadelijk?
Is het schadelijk om te waarschuwen voor zakkenrollers en aan te raden je tas met de sluiting tegen je buik te dragen om zakkenrollers geen kans te geven?
Is het schadelijk om te zeggen dat je moet uitkijken bij het oversteken?
Is het schadelijk om een negatief reisadvies te geven voor gevaarlijke plekken?
Wanneer is het WEL schadelijk mensen te waarschuwen voor mogelijk gevaarlijke situaties en hoe die zoveel mogelijk te voorkomen en wanneer is het NIET schadelijk?
Dat kan je vinden dat het voor de show is, maar daar kan iedereen anders naar kijk, daarom kijkt de rechter daar niet naar. Lang voor de rechtszaak begon bood hij de vrouwen mediationgesprekken aan.quote:
[..]
Allemaal voor de show, want voor de rechtszaak had hij schijnbaar geen interesse in een gesprek.
Alleen als de camera’s draaien.
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.quote:
[..]
Is het schadelijk om te zeggen 'haal waardevolle spullen uit je auto'?
Is 'geef inbrekers geen kans' schadelijk?
Is het schadelijk om te waarschuwen voor zakkenrollers en aan te raden je tas met de sluiting tegen je buik te dragen om zakkenrollers geen kans te geven?
Is het schadelijk om te zeggen dat je moet uitkijken bij het oversteken?
Is het schadelijk om een negatief reisadvies te geven voor gevaarlijke plekken?
Wanneer is het WEL schadelijk mensen te waarschuwen voor mogelijk gevaarlijke situaties en hoe die zoveel mogelijk te voorkomen en wanneer is het NIET schadelijk?
Dat is niet bepaald een antwoord op de vraag. Bovendien stelde ik de vraag aan iemand anders gebaseerd op wat die persoon stelde. Ik heb het hier dan ook over 'in het algemeen' net zoals er gezegd werd 'als danny zou zeggen...' en niet over dit specifieke geval (waar nog geen uitspraak over is en waar ik dus nog geen schuld bij iemand neerleg)quote:
[..]
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.
Misschien is hij daar niet over ingelicht door de advocaten die hem bijstaan? Het zegt dus helemaal niks, nada.quote:
[..]
Tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring moet de verdachte gewoon zijn mond houden en zeker niet proberen "het gesprek aan te gaan".
Dat hij dat toch deed is vooral een teken dat hij de regels aan zijn laars lapt, zelfs in de rechtbank.
En ja, zijn gedrag in de rechtbank maakt wel veel duidelijk, ook voor de rechters.
En nogmaals naar zijn gedrag, karakter en manier van presenteren wordt niet gekeken. Anders moet je maar contact opnemen met de advocate in BNR die dit heeft gezegd.
BOOS verklaarde dat zijn enige reactie was dat hij onschuldig is. Waarom zou je nog meditation moeten gaan doen met iemand die je heeft aangerand of verkracht?quote:
[..]
Dat kan je vinden dat het voor de show is, maar daar kan iedereen anders naar kijk, daarom kijkt de rechter daar niet naar. Lang voor de rechtszaak begon bood hij de vrouwen mediationgesprekken aan.
Dat is weer alleen maar om zijn zin en gelijk door te drammen.
Jill kende Ali, ze hebben een affaire gehad en er zal vast een soort vertrouwen zijn geweest. Niks lijkt er op dat hij haar eerder ergens toe heeft gedwongen. Dus hier 'vertrouwen op je gevoel' of opvoeding van ouders niet bij vreemde in te stappen is niet van toepassing....
En Naomi ging ook naar een feestje met bekende...
In beide gevallen heeft Ali dus misbruik gemaakt van dat vertrouwen, althans daarvoor is hij in de rechtbank.
En daarnaast hebben mensen gewoon met hun tengels van andere af te blijven wel of geen bekende boeit niet. Helaas is de wereld anders en moet men er eerst een hele inschatting aan vooraf doen of iets wel of niet veilig is en als je die inschatting verkeerd doet krijg je nog commentaar dat het dan maar je eigen schuld is ook.....
Toen waren het nog anonieme aangeefsters. Punt is: hij heeft ze lang voor de rechtszaak meditationgesprekken aangeboden. Die meditationgesprekken bestaan omdat beide partijen soms daar baat bij kunnen hebben en dingen uitgesproken kunnen worden.quote:
[..]
BOOS verklaarde dat zijn enige reactie was dat hij onschuldig is. Waarom zou je nog meditation moeten gaan doen met iemand die je heeft aangerand of verkracht?
Dat is weer alleen maar om zijn zin en gelijk door te drammen.
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.quote:
[..]
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.
Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.
Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
Wat heeft het met Ali B te maken?quote:
[..]
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.
Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.
Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
quote:
[..]
Wat heeft het met Ali B te maken?
Mediation wordt afgeraden bij ernstige zaken als mishandeling, aanranding en verkrachting. Waarom in godsnaam zou je nog in een gesprek willen met iemand die je zoiets aandoet?quote:
[..]
Toen waren het nog anonieme aangeefsters. Punt is: hij heeft ze lang voor de rechtszaak meditationgesprekken aangeboden. Die meditationgesprekken bestaan omdat beide partijen soms daar baat bij kunnen hebben en dingen uitgesproken kunnen worden.
Het schiet ook zijn doel voorbij want de vrouwen zouden willen dat meer vrouwen in de toekomst uitkijken voor Ali. En als Ali aan mediation gaat doen met de slachtoffers is vooral zijn eigen reputatie gered en kan hij weer doorgaan als eerst.
precies dat. alleen vinden sommige mensen het schadelijk om dat te zeggen ofzo...quote:
[..]
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.
Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.
Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
Hangt ervan af hoe hij het bedoelde. Hij zegt specifiek dat er geen twee bewijsmiddelen per geval nodig zijn. Het is inderdaad zo dat er voor een tenlastelegging in z'n geheel een bewijsminimum nodig is, maar niet voor ieder onderdeel binnen de tenlastelegging.quote:
[..]
Dit heb je onderzocht dat het nergens staat?
Edit: Weet niet of het van toepassing hier is: https://vlk-advocaten.nl/bewijs/
[..]
Snap niet zo goed waarom het dan in dit topic moet worden besproken. Het heeft schijnbaar niks met Ali b en de slachtoffers te maken.quote:
Of vinden sommige mensen ergens stiekem toch wel?
Ook tegen het vermeende slachtoffer hier zou ik zeggen dat het verstandig is om vooraf na te denken of de situatie waar je je in gaat begeven mogelijk onveilig is. Zeg ik daarmee dat het haar eigen schuld is dat ze verkracht is? Nee. Dat zeg en impliceer ik daarmee totaal niet. Toch is dat het verwijt en de beschuldiging die daar veelal op volgt. Daarbij wordt vrijwel iedereen die zoiets zegt meteen verweten aan victim blaming te doen, door mensen die geen flauw idee hebben wat victim blaming is en alles daar maar meteen onder scharen, alsof ze verkrachting aan het goedpraten zouden zijn. Lijkt me relevant genoeg. Als jij dat niet vindt dan kun je er gewoon overheen lezenquote:
[..]
Snap niet zo goed waarom het dan in dit topic moet worden besproken. Het heeft schijnbaar niks met Ali b en de slachtoffers te maken.
Of vinden sommige mensen ergens stiekem toch wel?
Plus dat die "mediation" één op één zou zijn, terwijl de veelvoud van vrouwen die ditzelfde met hem meegenaakt hebben juist het teken zijn dat het niet aan hen ligt maar aan hem.quote:
[..]
Mediation wordt afgeraden bij ernstige zaken als mishandeling, aanranding en verkrachting. Waarom in godsnaam zou je nog in een gesprek willen met iemand die je zoiets aandoet?
Het schiet ook zijn doel voorbij want de vrouwen zouden willen dat meer vrouwen in de toekomst uitkijken voor Ali. En als Ali aan mediation gaat doen met de slachtoffers is vooral zijn eigen reputatie gered en kan hij weer doorgaan als eerst.
Maar los daarvan is mediation geen optie als de een de grenzen van de ander zwaar overschreden heeft.
Mediation is leuk als er geen strafbare zaken spelen en hoogstens een conflict of verschil van mening, maar meestal zelf als er niet eens een echt conflict is maar zaken gewoon afgerond moeten worden.
Het is niet zo dat als er iets gebeurt, er twee bewijsmiddelen nodig zijn. De aangifte of verklaring van het slachtoffer is namelijk al een bewijsmiddel.quote:
[..]
Dit heb je onderzocht dat het nergens staat?
Edit: Weet niet of het van toepassing hier is: https://vlk-advocaten.nl/bewijs/
[..]
Ja ja, je verdraait het naar ‘vooraf’ zeggen, maar je doet het achteraf.quote:
[..]
Ook tegen het vermeende slachtoffer hier zou ik zeggen dat het verstandig is om vooraf na te denken of de situatie waar je je in gaat begeven mogelijk onveilig is. Daarbij wordt vrijwel iedereen die zoiets zegt meteen verweten aan victim blaming te doen, door mensen die geen flauw idee hebben wat victim blaming is en alles daar maar meteen onder scharen. Lijkt me relevant genoeg. Als jij dat niet vindt dan kun je er gewoon overheen lezen
Ook victim blaming dit. Zoek het maar op, was gisteren nog een artikel over op nu.nl.
Het is een voorbeeld van victim blaming (eigen schuld, had jij je fiets maar op slot moeten zetten) vs in het algemeen leren dat je je fiets op slot moet zetten.quote:
[..]
Snap niet zo goed waarom het dan in dit topic moet worden besproken. Het heeft schijnbaar niks met Ali b en de slachtoffers te maken.
Of vinden sommige mensen ergens stiekem toch wel?
Als jij in deelneemt in een orgie, waar mensen onder invloed zijn, moeten mensen je grenzen blijven accepteren.
Tevens kan je aan de ontbijttafel je kinderen leren dat bovengenoemde situatie, de kans dat mensen je grenzen niet accepteren groter is dan normaal.
In de ideale wereld voorkomen we alle mogelijke nare situaties en hebben we overal invloed op, helaas is de werkelijkheid niet zo en daarvoor hebben we de rechtspraak.quote:
[..]
Het is een voorbeeld van victim blaming (eigen schuld, had jij je fiets maar op slot moeten zetten) vs in het algemeen leren dat je je fiets op slot moet zetten.
Als jij in deelneemt in een orgie, waar mensen onder invloed zijn, moeten mensen je grenzen blijven accepteren.
Tevens kan je aan de ontbijttafel je kinderen leren dat bovengenoemde situatie, de kans dat mensen je grenzen niet accepteren groter is dan normaal.
*zucht*quote:
[..]
Ja ja, je verdraait het naar ‘vooraf’ zeggen, maar je doet het achteraf.
Ook victim blaming dit. Zoek het maar op, was gisteren nog een artikel over op nu.nl.
Ook achteraf kun je zoiets zeggen. Jij hebt echter blijkbaar liever dat ze potentieel gevaarlijke situaties niet leert herkennen en er de volgende keer weer zo in wandelt want anders is het 'victim blaming'? Sorry, maar dat lijkt mij een stuk schadelijker dan mensen leren gevaar te herkennen of op z'n minst risico's in te schatten.
Niet mee eens, prima, maar hou op met mensen die gewoon normaal nadenken weg te zetten als verkrachtingsgoedpraters. Dat is niet alleen complete onzin, compleet onnodig en op de man, maar ook nog eens lasterlijk.
Denk ook dat de meeste advocaten er wel van uitgaan dat je weet dat getuigen intimideren niet handig is.quote:
[..]
Misschien is hij daar niet over ingelicht door de advocaten die hem bijstaan? Het zegt dus helemaal niks, nada.
En nogmaals naar zijn gedrag, karakter en manier van presenteren wordt niet gekeken. Anders moet je maar contact opnemen met de advocate in BNR die dit heeft gezegd.
Het lijkt er sterk op dat die advocaat te weinig jip en janneke taal tegenover Ali B. heeft gebruikt.
(het alternatief dat dit de tactiek van de advocaat was laat ik maar achterwege, probeer nog wat respect te tonen)
Je verkleint liever niet het risico dat iemand verkracht wordt door op gevaren te wijzen, maar hebt liever dat er eerst verkracht wordt en vervolgens een rechter ernaar kan kijken? Of interpreteer ik je nou verkeerd?quote:
[..]
In de ideale wereld voorkomen we alle mogelijke nare situaties hebben we overal invloed op, helaas is de werkelijkheid niet zo en daarvoor hebben we de rechtspraak.
Het punt is dat het zinloos, en victim blaming is als je zoiets zegt nadat iemand ergens slachtoffer van is geworden.quote:
[..]
Ook tegen het vermeende slachtoffer hier zou ik zeggen dat het verstandig is om vooraf na te denken of de situatie waar je je in gaat begeven mogelijk onveilig is. Daarbij wordt vrijwel iedereen die zoiets zegt meteen verweten aan victim blaming te doen, door mensen die geen flauw idee hebben wat victim blaming is en alles daar maar meteen onder scharen. Lijkt me relevant genoeg. Als jij dat niet vindt dan kun je er gewoon overheen lezen
Tegen je vrouw zeggen dat ze de auto beter niet in een bepaalde straat kan parkeren is iets anders dan "je moet de auto ook niet in straat X parkeren!" nadat er iets gebeurd is.
Je dochter vragen 's avonds laat niet in een kort rokje over straat te gaan is iets anders dan haar vertellen dat ze ook wel een heel kort rokje aanhad nadat iemand met zijn tengels aan haar billen heeft gezeten.
Nadat iets gebeurd is is het geen waarschuwen maar victim blaming.
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 16-06-2024 11:41:06 ]
Ali B. had nu wel gewild dat hij alleen maar een fiets had gestolenquote:
[..]
Het is een voorbeeld van victim blaming (eigen schuld, had jij je fiets maar op slot moeten zetten) vs in het algemeen leren dat je je fiets op slot moet zetten.
Als jij in deelneemt in een orgie, waar mensen onder invloed zijn, moeten mensen je grenzen blijven accepteren.
Tevens kan je aan de ontbijttafel je kinderen leren dat bovengenoemde situatie, de kans dat mensen je grenzen niet accepteren groter is dan normaal.
Het woord 'blaming' zit letterlijk in 'victim blaming'. Waar zeg ik dat het haar eigen schuld is? Precies, nergens.quote:
[..]
Het punt is dat het zinloos, en victim blaming is als je zoiets zegt nadat iemand ergens slachtoffer van is geworden.
'godverdomme, kutzooi van die auto. wat een klootzakken ook. goede reden om in de toekomst even te kijken in welke buurt je je auto neerzet'.quote:Tegen je vrouw zeggen dat ze de auto beter niet in een bepaalde straat kan parkeren is iets anders dan "je moet de auto ook niet in straat X parkeren!" nadat er iets gebeurd is.
zal je mij nooit horen zeggen. Wel dat er mannen zijn (en vrouwen) die zoiets als uitnodiging zien en dat het niet in alle situaties verstandig is om - zeker als je alleen bent - zoiets aan te trekken. Niet omdat ze dan een slet is, maar omdat het risico op aanranding groter neigt te worden.quote:Je dochter vragen 's avonds laat niet in een kort rokje over straat te gaan is iets anders dan haar vertellen dat ze ook wel een heel kort rokje aanhad nadat iemand met zijn tengels aan haar billen heeft gezeten.
complete onzinquote:Nadat iets gebeurd is is het geen waarschuwen maar victim blaming.
Jij gaat er van uit dat de dames niet geleerd hebben van deze situatie en alweer in de volgende ellende terecht komen? Dat weet je toch niet?quote:
[..]
*zucht*
Ook achteraf kun je zoiets zeggen. Jij hebt echter blijkbaar liever dat ze potentieel gevaarlijke situaties niet leert herkennen en er de volgende keer weer zo in wandelt want anders is het 'victim blaming'? Sorry, maar dat lijkt mij een stuk schadelijker dan mensen leren gevaar te herkennen of op z'n minst risico's in te schatten.
Niet mee eens, prima, maar hou op met mensen die gewoon normaal nadenken weg te zetten als verkrachtingsgoedpraters. Dat is niet alleen complete onzin, compleet onnodig en op de man, maar ook nog eens lasterlijk.
Een paar dames hebben aangegeven psychische hulp nodig te hebben gehad daarna. Dan leer je vaak ook veel over wat er is gebeurd en over jezelf en hoe dit soort dingen te voorkomen.
Trouwens, bij mensen die herhaaldelijk slachtoffer zijn van misbruik door anderen is wat meer nodig dan een: ‘zou je dat nu wel doen’ vantevoren.
En waar zeg ik dat je verkrachting goedpraat?
Het is gewoon van de zotte dat we tegenwoordig overal onze fiets op slot moeten zetten omdat er anders mensen dat ding meenemen.quote:
Dan kun je zeggen dat je jezelf moet aanpassen aan de tijdsgeest maar zo erg als dat het nu is dat was zegge 50 jaar geleden nog niet zo.
Ik denk dat @Leandra het goed verwoordt: waarschuwen doe je vooraf, victim blaming doe je achteraf.quote:
[..]
Je verkleint liever niet het risico dat iemand verkracht wordt door op gevaren te wijzen, maar hebt liever dat er eerst verkracht wordt en vervolgens een rechter ernaar kan kijken? Of interpreteer ik je nou verkeerd?
Natuurlijk leer ik mijn dochter dat bepaalde situaties minder veilig kunnen zijn.
Maar als er iets gebeurt, zelfs al heeft ze zich in een minder veilige situatie begeven, dan is zij op geen enkele manier schuld. En dan is het dus victim blaming als ik zeg "ik heb nog zo gezegd dat je niet alleen in het donker naar huis moest fietsen".
Jij gaat er van uit dat de dames wel geleerd hebben van deze situatie en nooit meer in de volgende ellende terecht komen? Dat weet je toch niet?quote:
[..]
Jij gaat er van uit dat de dames niet geleerd hebben van deze situatie en alweer in de volgende ellende terecht komen? Dat weet je toch niet?
Wat? Dus die psychische hulplui doen aan victim-blaming??quote:Een paar dames hebben aangegeven psychische hulp nodig te hebben gehad daarna. Dan leer je vaak ook veel over wat er is gebeurd en over jezelf en hoe dit soort dingen te voorkomen.
en dan nog is het niet schadelijk om ze alsnog van advies te voorzienquote:Trouwens, bij mensen die herhaaldelijk slachtoffer zijn van misbruik door anderen is wat meer nodig dan een: ‘zou je dat nu wel doen’ vantevoren.
als je zegt dat ik het slachtoffer de schuld geef zeg je indirect ook dat ik de verkrachter dus begrijp. wat snap je daar niet aan?quote:En waar zeg ik dat je verkrachting goedpraat?
Je zou haar na zoiets nooit vragen voorzichtig te zijn? echt?quote:
[..]
Ik denk dat @:Leandra het goed verwoordt: waarschuwen doe je vooraf, victim blaming doe je achteraf.
Natuurlijk leer ik mijn dochter dat bepaalde situaties minder veilig kunnen zijn.
Maar als er iets gebeurt, zelfs al heeft ze zich in een minder veilige situatie begeven, dan is zij op geen enkele manier schuld. En dan is het dus victim blaming als ik zeg "ik heb nog zo gezegd dat je niet alleen in het donker naar huis moest fietsen".
kom op
enne 'ik heb nog zo gezegd dat...'
waarom zou je dat op zo'n manier zeggen?
Verder hebben we het hiet niet tegen onze dochters, maar OVER onbekenden waar ik in ieder geval gewoon over kan en zal zeggen dat het niet verstandig was om zich in bepaalde situaties te begeven omdat daarmee het risico op verkrachting toeneemt.
Als je overigens vooraf zegt 'je kunt beter niet in je uppie met een rapper meegaan' en ze doet het toch maar wordt verkracht dan is het effectief hetzelfde. Ze deed het tóch en is verkracht, dus eigen schuld.
Dat hele 'vooraf' vs 'achteraf' is arbitrair en lijkt vooral bedacht te zijn als argument om alles victim-blaming te kunnen blijven noemen.
makkelijk, na me uit te maken voor iemand die het slachtoffer van verkrachting de schuld van die verkrachting geeftquote:Op zondag 16 juni 2024 11:49 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik hou er mee op Danny, laten we het er maar op houden dat we elkaar niet begrijpen.
Wat weet jij nou daarover? Je roept de hele tijd maar gewoon wat. Hoe kan ik na een strafbaar feit in gesprek met de verdachte of dader?quote:
[..]
Mediation wordt afgeraden bij ernstige zaken als mishandeling, aanranding en verkrachting. Waarom in godsnaam zou je nog in een gesprek willen met iemand die je zoiets aandoet?
Het schiet ook zijn doel voorbij want de vrouwen zouden willen dat meer vrouwen in de toekomst uitkijken voor Ali. En als Ali aan mediation gaat doen met de slachtoffers is vooral zijn eigen reputatie gered en kan hij weer doorgaan als eerst.
Mwah nee hoor, maar je lijkt niet echt voor reden vatbaar.quote:
[..]
makkelijk, na me uit te maken voor iemand die het slachtoffer van verkrachting de schuld van die verkrachting geeft
Flauwe opmerking.quote:
fijne dag nog, jezus wat een wespennest van mannenhaat hier
Lekker respectvol met je kom opquote:
[..]
Je zou haar na zoiets nooit vragen voorzichtig te zijn? echt?
kom op
enne 'ik heb nog zo gezegd dat...'
waarom zou je dat op zo'n manier zeggen?
Verder hebben we het hiet niet tegen onze dochters, maar OVER onbekenden waar ik in ieder geval gewoon over kan en zal zeggen dat het niet verstandig was om zich in bepaalde situaties te begeven omdat daarmee het risico op verkrachting toeneemt.
Als je overigens vooraf zegt 'je kunt beter niet in je uppie met een rapper meegaan' en ze doet het toch maar wordt verkracht dan is het effectief hetzelfde. Ze deed het tóch en is verkracht, dus eigen schuld.
Dat hele 'vooraf' vs 'achteraf' is arbitrair en lijkt vooral bedacht te zijn als argument om alles victim-blaming te kunnen blijven noemen.
Woorden doen ertoe, zowel de woorden die je gebruikt als de manier waarop je ze gebruikt.
Je draaft door, ook met je opmerking dat men dus zou bedoelen dat je verkrachting goedpraat omdat men vindt dat je aan victim blaming doet.
Victim blaming is een lastig onderwerp en de meningen erover zijn duidelijk nogal verdeelt. Het lijkt me dat dat prima mogelijk is. Ik ervaar hier wel een gebrek aan empathie en begrip waarom het wel victim blaming is in de ogen van (vooral veel) vrouwen.
Nogmaals, je draaft door. Wat een nonsens. Zeer onterechte opmerking dit.quote:
fijne dag nog, jezus wat een wespennest van mannenhaat hier
"Intimideren"quote:
[..]
Denk ook dat de meeste advocaten er wel van uitgaan dat je weet dat getuigen intimideren niet handig is.
Het lijkt er sterk op dat die advocaat te weinig jip en janneke taal tegenover Ali B. heeft gebruikt.
(het alternatief dat dit de tactiek van de advocaat was laat ik maar achterwege, probeer nog wat respect te tonen)
aangeven dat hij met ze in gesprek wil, omdat beide partijen daar mogelijk baat bij kunnen hebben. De advocaten van Ali lieten hem gewoon zijn gang gaan, omdat er niets mis mee is.Mijn reactie nav toeichting niet meer nodig daarom verwijderd.quote:
fijne dag nog, jezus wat een wespennest van mannenhaat hier
[ Bericht 11% gewijzigd door Dazalbest1 op 16-06-2024 12:08:09 ]
Ik lees deze discussie mee en ik heb er ook al eens eerder over gedacht om er een apart topic over te openen. Missschien is dit wel het juiste moment daarvoor. Dan kan de discussie over victim blaming hier stoppen.quote:
Wellicht is een topic in r&p of in gen beter waar we kunnen discussiëren over victim blaming.
quote:
Op Jullie hebben gelijk. that was uncalled for. Excuus.quote:
[..]
Nogmaals, je draaft door. Wat een nonsens. Zeer onterechte opmerking dit.
Ik moet vandaag ook niet online zijn. Kutdag. Sorry nogmaals...
Vind vooral veel vrouwelijke users hier er zeer zeer emotioneel in staan en irrationeel (maar dat is begrijpelijk).quote:
[..]
Mwah nee hoor, maar je lijkt niet echt voor reden vatbaar.
Dank voor je ruiterlijke excuus.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben gelijk. that was uncalled for. Excuus.
Ik moet vandaag ook niet online zijn. Kutdag. Sorry nogmaals...
Sterkte op deze kutdag
Sterktequote:
[..]
[..]
Jullie hebben gelijk. that was uncalled for. Excuus.
Ik moet vandaag ook niet online zijn. Kutdag. Sorry nogmaals...
Laten we inderdaad deze discussie bewaren voor een apart topic over victim blaming. Want ook op deze opmerking valt weer genoeg te reageren en dan gaan we weer verder waar we waren gebleven.quote:
[..]
Vind vooral veel vrouwelijke users hier er zeer zeer emotioneel in staan en irrationeel (maar dat is begrijpelijk).
Dit topic gaat over de rechtzaak tegen AliB.
In de rechtszaal werken zaken iets anders dan in het echte leven.quote:
[..]
"Intimideren"
Maar wanneer je dat niet weet begrijp ik volkomen dat het normaal kan overkomen. Zo van: 'maar dat zeg ik ook altijd tegen mijn matties'
Zoals ik al zei, zijn advocaten lieten hem zijn gang gaan, als het not done was hadden ze hem wel een signaal gegeven.quote:
[..]
In de rechtszaal werken zaken iets anders dan in het echte leven.
Maar wanneer je dat niet weet begrijp ik volkomen dat het normaal kan overkomen. Zo van: 'maar dat zeg ik ook altijd tegen mijn matties'
Waarvan achteraf pas bleek dat ze het niet wilden terwijl voor de rest alle andere seinen op groen stonden. Althans, dat maak ik op uit de ruwe schetsen.quote:
Ali B had kunnen praten met de dames op het moment dat het er toe deed. Op het moment dat ze nee zeiden. In plaats daarvan stopte hij z'n tong en vingers waar ze niet hoorde....
²Je begrijpt hem wel maar je doet of alles victimblaming is. Terwijl @Danny uiterst genuanceerd en duidelijk is. Waarom doen jullie dit toch altijd? Ik zie parallellen met kritiek op israel per definitie scharen onder anti-semitisme.quote:
Ik hou er mee op Danny, laten we het er maar op houden dat we elkaar niet begrijpen.
²Ontzettend vergezochte Godwin dit.quote:
[..]
Die Hitler was ook wel een fijne vent, alleen helaas niet voor joden, zigeuners, Slavische mensen en overige hinderlijke figuren. Maar los daarvan..fijne vent!
²Graag on-topic blijven Bansheequote:
[..]
Je begrijpt hem wel maar je doet of alles victimblaming is. Terwijl @:Danny uiterst genuanceerd en duidelijk is. Waarom doen jullie dit toch altijd? Ik zie parallellen met kritiek op israel per definitie scharen onder anti-semitisme.
Het is ontzettend on-topic Jippie. Als ik zeg men moet verstandig zijn en zich niet in gevaarlijke situaties maneuvreren > VICTIM BLAMING. Er lijkt geen onderscheid gemaakt te worden tussen schuld en verantwoordelijkheid. Vind ik jammer.quote:
²R&P / Victim Blaming na aanranding en verkrachting
Ik benoem de olifant in de kamer. Om je met je eigen zuur terug te pakken: leuk debat-trucje om niet in te gaan op het daadwerkelijke issue. Maak er dan mannen van. Het gaat me er om dat Islam de oplossing was geweest.quote:
[..]
Bill Cosby
Jeroen Rietberg
Marco Borsato
Jeffrey Epstein
Harvey Weinstein
Laat ik de Benno L.'s van deze wereld nog buiten beschouwing Woutertje.
[..]
Dat is erg veel eer voor me. Maar ik zie hem graag! @:Abdullah2 come in!
Ik voel me ontzettend goed.
Vraag me af of Danny jullie gelijk geeft in de zin van "vrouwen kan je beter altijd gelijk geven", niet vanuit een rationeel oogpunt, maar emotioneel. Maar ik hou erover op.quote:
[..]
Dank voor je ruiterlijke excuus.
Sterkte op deze kutdag
Dit kan je beter in F&L bespreken, open daar een topic over.quote:
[..]
Ik benoem de olifant in de kamer. Om je met je eigen zuur terug te pakken: leuk debat-trucje om niet in te gaan op het daadwerkelijke issue. Maak er dan mannen van. Het gaat me er om dat Islam de oplossing was geweest.
Het gaat mij over de opmerking mbt mening in het Israël-Hamas topic.quote:
[..]
Het is ontzettend on-topic Jippie. Als ik zeg men moet verstandig zijn en zich niet in gevaarlijke situaties maneuvreren > VICTIM BLAMING. Er lijkt geen onderscheid gemaakt te worden tussen schuld en verantwoordelijkheid. Vind ik jammer.
Ik stuur je een hele dierentuin.quote:
[..]
Ik benoem de olifant in de kamer. Om je met je eigen zuur terug te pakken: leuk debat-trucje om niet in te gaan op het daadwerkelijke issue. Maak er dan mannen van. Het gaat me er om dat Islam de oplossing was geweest.
²Het is toch echt Ali die Islam bij de rechtszaak betrekt. Dus wel degelijk ontopic.quote:
[..]
Dit kan je beter in F&L bespreken, open daar een topic over.
Meerdere mods en Danny hebben aangegeven dat het hier niet over moet gaan.quote:
[..]
Het is toch echt Ali die Islam bij de rechtszaak betrekt. Dus wel degelijk ontopic.
Oke. Dan leg ik mij daar bij neer.quote:
[..]
Meerdere mods en Danny hebben aangegeven dat het hier niet over moet gaan.
De activistische Chris Klomp mag zich straks ook voor de rechter gaan verantwoorden.
Die ¤ 500,- klopt wel zover ik weet (toegegeven door Ali B). Maar gaat inderdaad niet over Naomi, Jill, Ellen of Birgit.quote:
[ x ]
De activistische Chris Klomp mag zich straks ook voor de rechter gaan verantwoorden.
Was dat inderdaad niet een sekswerker?quote:
[..]
Die ¤ 500,- klopt wel zover ik weet (toegegeven door Ali B). Maar gaat inderdaad niet over Naomi, Jill, Ellen of Birgit.
Die Chris Klomp, wie is deze nobody?, lijkt een heksenjacht uit te voeren op Ali B.quote:
[ x ]
De activistische Chris Klomp mag zich straks ook voor de rechter gaan verantwoorden.
²Maakt dat wat uit?quote:
[..]
Was dat inderdaad niet een sekswerker?
Dat zeg ik niet, ik probeer duidelijk te krijgen naar wie die 500 euro ging.quote:
Mwah. Eerst zienquote:
[ x ]
De activistische Chris Klomp mag zich straks ook voor de rechter gaan verantwoorden.
Ja, het vertel wat over het moraal van betreffende persoon en het in algemene zin niet uit de weg gaan van risicovolle situaties.quote:
²Een paaldanseres begreep ik.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik probeer duidelijk te krijgen naar wie die 500 euro ging.
Edit Staat hierboven ook al
Tsja zou kunnen of wellicht begaat Chris hier een blunder. Laat de rechter er maar naar kijkenquote:
Ik vind het wel dapper van die Chris.quote:
Sowieso matig van Swier om gelijk over een aangifte te beginnen. Wie is hij, advocaat van Ali B, dat hij denkt anderen de maat te moeten nemen?quote:
[..]
Ik vind het wel dapper van die Chris.
Dapperheid kan vaak niet los gezien worden van domheid.quote:
[..]
Ik vind het wel dapper van die Chris.
²Dat ze dit nu op sociale media uit gaan vechten.quote:
Wat een onzin.quote:
[..]
Dapperheid kan vaak niet los gezien worden van domheid.
Deze zaak zorgt er wel voor dat rechters uit de bocht vliegen, ook eerder me dat Ruperti gedoe.quote:
[..]
Dat ze dit nu op sociale media uit gaan vechten.
Mooi stukje entertainment zo op de zondag.quote:
[..]
Dat ze dit nu op sociale media uit gaan vechten.
Rechters?!quote:
[..]
Deze zaak zorgt er wel voor dat rechters uit de bocht vliegen, ook eerder me dat Ruperti gedoe.
Welke rechters?
Advocaten bedoel je?quote:
[..]
Deze zaak zorgt er wel voor dat rechters uit de bocht vliegen, ook eerder me dat Ruperti gedoe.
Nou inderdaad. Ruperti, Jager en Harlequin hebben dingen gezegd en gedaan waar je vraagtekens bij kunt zetten. En daar komt nu Swier bij.
Dat doet Saskia Belleman toch een stuk beter.quote:
Ik vind wat Swier nu doet niet vreemd. Het is zijn werk als advocaat dat er in de media geen onjuiste dingen over zijn cliënt gezegd of gesuggereerd worden.
Mis ik iets? Dit meen je niet, toch?quote:
Als je overigens vooraf zegt 'je kunt beter niet in je uppie met een rapper meegaan' en ze doet het toch maar wordt verkracht dan is het effectief hetzelfde. Ze deed het tóch en is verkracht, dus eigen schuld.
Hij probeert nu iemand onder druk te zetten die iets heel normaals zegt.quote:
Ik vind wat Swier nu doet niet vreemd. Het is zijn werk als advocaat dat er in de media geen onjuiste dingen over zijn cliënt gezegd of gesuggereerd worden.
''Het is niet helemaal duidelijk geworden, maar heeft wel de schijn van een vorm van zwijggeld.''
'Niet helemaal duidelijk', en 'de schijn van een vorm'. Die woorden zorgen ervoor dat de mogelijke aangifte van Swier belachelijk is.
Daarbij is het twitter, waarbij iedereen van alles roept, daar zou ik me als gerenommeerde advocaat niet zo druk om maken (sterker nog, wat je aandacht geeft groeit).
lees even waar ik op reageerquote:
Ik bedoel advocatenquote:
Ik herhaal alleen haar woorden. Kan het misschien zijn dat ze bedoelt dat een verklaring telt als bewijsstuk en dat er minimaal iets van steunbewijs moet zijn omdat een verklaring alleen niet genoeg is? (Ik weet niet wat de wet op dit punt zegt.)quote:
[..]
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
Ze is hier en daar sowieso niet heel duidelijk. Zo lijkt ze eerst te willen zeggen dat proceshouding geen invloed heeft op de rechter en daarna lijkt ze dat te willen nuanceren:
quote:Wilfred: En ze gaan niet zijn gedrag en zijn karakter en zijn manier van presenteren meenemen in de afweging?
Advocaat: Nee, daar sta je als rechter gewoon boven. Je beoordeelt als rechter de zaak op zijn eigen merites. En natuurlijk speelt de persoon van de gedachte een rol, maar je moet eerst bekijken: heb ik voldoende bewijsmiddelen?
Helemaal mee eens! Zou hij het doen omdat z'n cliënt dat wil?quote:
[..]
Hij probeert nu iemand onder druk te zetten die iets heel normaals zegt.
''Het is niet helemaal duidelijk geworden, maar heeft wel de schijn van een vorm van zwijggeld.''
'Niet helemaal duidelijk', en 'de schijn van een vorm'. Die woorden zorgen ervoor dat de mogelijke aangifte van Swier belachelijk is.
Daarbij is het twitter, waarbij iedereen van alles roept, daar zou ik me als gerenommeerde advocaat niet zo druk om maken (sterker nog, wat je aandacht geeft groeit).
Nu Stefano Keizers nog. Die was totaal niet grappig bij de slimste.
Nogmaals gelezen. Niet met je eens: wat je doet is het 'korte rokjes'-voorbeeld.quote:
Maar lees dat je een kutdag hebt dus sterkte.
We kennen allemaal het niet alleen in het donker in een park gaan lopen als vrouw alleen etc...maarrr...
Meedoen aan The Voice is een gevaarlijke situatie ?
Seks hebben met iemand waar je verliefd op bent is een gevaarlijke situatie?
Een lift krijgen van je ex is een gevaarlijke situatie?
In de buurt van Ali B zijn is een gevaarlijke situatie ?
Als we alles mogen geloven drong hij zich op in die situaties
Dat was niet bekend toen hij nog knuffelmarokaan was
Beetje het verschil om je fiets niet op slot te zetten bij het station, of je fiets niet op slot in de schuur van een bekende, bij de bekende zou Ali de fiets dus gejat hebben
of zoiets
Hij zou zijn zijn verdediging toch neerleggen?quote:
[..]
Sowieso matig van Swier om gelijk over een aangifte te beginnen. Wie is hij, advocaat van Ali B, dat hij denkt anderen de maat te moeten nemen?
Als bleek dat Ali B opdracht voor dat telefoontje van Ruperti gegeven had.
Nou, voeg daad bij woord. We wachten nog steeds.
Het is wel een journalist (zelfstandige) met 80k volgers. Swier vindt het niet kloppen, ook in de context van de draad en dat het daarom smaad is waarvoor hij aangifte kan doen. Hij doet gewoon zijn werk als advocaat.quote:
[..]
Hij probeert nu iemand onder druk te zetten die iets heel normaals zegt.
''Het is niet helemaal duidelijk geworden, maar heeft wel de schijn van een vorm van zwijggeld.''
'Niet helemaal duidelijk', en 'de schijn van een vorm'. Die woorden zorgen ervoor dat de mogelijke aangifte van Swier belachelijk is.
Daarbij is het twitter, waarbij iedereen van alles roept, daar zou ik me als gerenommeerde advocaat niet zo druk om maken (sterker nog, wat je aandacht geeft groeit).
Voor wie de zaak niet nauwlettend heeft gevolgd, dat gaat over deze uitspraak van Swier tijdens zijn pleidooi:
Swier gaf later aan dat Ali hem wel heeft verteld over contact met Ruperti, maar niet dat hij druk moest zetten op Jager. Ruperti en Jager hebben dat erkend in de gezamenlijke verklaring, dat het niet dwingend of intimiderend was.quote:
[..]
Hij zou zijn zijn verdediging toch neerleggen?
Als bleek dat Ali B opdracht voor dat telefoontje van Ruperti gegeven had.
Nou, voeg daad bij woord. We wachten nog steeds.
Klomp heeft het zo opgeschreven, dat Swier er niets mee kan. En dat weet Swier ook wel.quote:
[..]
Het is wel een journalist (zelfstandige) met 80k volgers. Swier vindt het niet kloppen, ook in de context van de draad en dat het daarom smaad is waarvoor hij aangifte kan doen. Hij doet gewoon zijn werk als advocaat.
Bovendien toont Klomp ook iets aan, waarom zou Ali B een paaldanseres 500 euro geven?
Dan is de kans groot dat dit geld gebruikt is voor een dienst. Bijvoorbeeld dat Ali B seks met deze vrouw heeft gehad, of dat zij informatie heeft waarvan Ali B niet wil dat het op straat komt te liggen.
Dat Ali B zomaar 500 euro aan iemand geeft, gaat er bij mij niet in.
Niet dwingend of intimiderend jegens Jager.quote:
[..]
Swier gaf later aan dat Ali hem wel heeft verteld over contact met Ruperti, maar niet dat hij druk moest zetten op Jager. Ruperti en Jager hebben dat erkend in de gezamenlijke verklaring, dat het niet dwingend of intimiderend was.
Echt.quote:
[ x ]
Voor wie de zaak niet nauwlettend heeft gevolgd, dat gaat over deze uitspraak van Swier tijdens zijn pleidooi:
[ x ]
Ellen ten Damme op wikipedia:
Film- en televisiecarrière
In 1991 maakte ze haar filmdebuut in Paul Ruvens muzikale eindexamenfilm De tranen van Maria Machita waarvoor ze meteen al genomineerd werd voor een Gouden Kalf. Ze speelde in De kleine blonde dood de rol van Dédé. Grotere bekendheid kreeg ze als het hulpje Joosje in de advocatenserie Pleidooi. Films als All Stars en No Trains No Planes volgden, evenals de kaskraker voor jongeren Volle maan. Verder speelt ze naast Huub Stapel in reclamespotjes voor Zwitserleven. Ellen ten Damme heeft ook een rol gehad als het 'Reetenjongh' in De Heeren van 'de Bruyne Ster' van Jiskefet. In 2009 had ze een kleine rol in de videoclip van Walibi Fright Nights Eddie's back in town. Ook speelt ze een redelijk grote rol in de serie Mijn vader is een detective en verscheen ze, naast o.a. Pierre Bokma, in een aflevering van Dalziel and Pascoe.
Dit topic is weer een jurist rijker.quote:
[..]
Klomp heeft het zo opgeschreven, dat Swier er niets mee kan. En dat weet Swier ook wel.
Bovendien toont Klomp ook iets aan, waarom zou Ali B een paaldanseres 500 euro geven?
Dan is de kans groot dat dit geld gebruikt is voor een dienst. Bijvoorbeeld dat Ali B seks met deze vrouw heeft gehad, of dat zij informatie heeft waarvan Ali B niet wil dat het op straat komt te liggen.
Dat Ali B zomaar 500 euro aan iemand geeft, gaat er bij mij niet in.
Ali is een miljonair, ¤500 is niks voor hem en in dat wereldje lees je vaak dat er met veel geld gestrooid wordt naar sekswerkers/paaldanseressen/escortes.
Heb jij er een voorbeeld van dat Ali B zomaar veel geld aan mensen geeft?quote:
[..]
Dit topic is weer een jurist rijker.
Ali is een miljonair, ¤500 is niks voor hem en in dat wereldje lees je vaak dat er met veel geld gestrooid wordt naar sekswerkers/paaldanseressen/escortes.
Het gaat niet om een clichébeeld van het rapwereldje, maar specifiek om Ali B.
Er zijn mij een aantal dingen opgevallen dit proces. Ali is een verdachte die veel praat. Natacha Harlequin is aan het advocatenteam toegevoegd en had het in Shownieuws over de zaak. En Swier pakte Naomi opvallend hard aan.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Zou hij het doen omdat z'n cliënt dat wil?
Ik denk dus inderdaad dat er voor een harde strategie gekozen is, met veel mediazichtbaarheid, en als ze denken dat het nuttig is, hard tegen journalisten en aangeefsters.
Waarom zou Ali 'zomaar' geld geven aan iemand? Het gaat om een paaldanseres aan wie hij dit geld gaf en in dat wereldje is het niet ongewoon dat ze veel geld krijgen, zeker van rijke mensen. Ik heb geen inzage in de financiën van Ali en dat hij 'zomaar' geld geeft aan mensen, net zoals je niet kan aantonen dat hij dat niet doet.quote:
[..]
Heb jij er een voorbeeld van dat Ali B zomaar veel geld aan mensen geeft?
Het gaat niet om een clichébeeld van het rapwereldje, maar specifiek om Ali B.
Aan zwijggeld zou ik denken aan tienduizenden euros tot misschien honderdduizenden, niet ¤500. Dan ben je toch wel geestelijk en verstandelijk armoedig.
Gezien de hele gang van zaken, is 500 euro aan een paaldanseres geven op zijn minst opmerkelijk.quote:
[..]
Waarom zou Ali 'zomaar' geld geven aan iemand? Het gaat om een paaldanseres aan wie hij dit geld gaf en in dat wereldje is het niet ongewoon dat ze veel geld krijgen, zeker van rijke mensen. Ik heb geen inzage in de financiën van Ali en dat hij 'zomaar' geld geeft aan mensen, net zoals je niet kan aantonen dat hij dat niet doet.
Nog een voorbeeld dan:quote:
Het is lastig om iemand te waarschuwen voor gevaarlijke situaties
We kennen allemaal het niet alleen in het donker in een park gaan lopen als vrouw alleen etc...maarrr...
Meedoen aan The Voice is een gevaarlijke situatie ?
Seks hebben met iemand waar je verliefd op bent is een gevaarlijke situatie?
Een lift krijgen van je ex is een gevaarlijke situatie?
In de buurt van Ali B zijn is een gevaarlijke situatie ?
Als we alles mogen geloven drong hij zich op in die situaties
Dat was niet bekend toen hij nog knuffelmarokaan was
Beetje het verschil om je fiets niet op slot te zetten bij het station, of je fiets niet op slot in de schuur van een bekende, bij de bekende zou Ali de fiets dus gejat hebben
of zoiets
De waarschuwing: Kijk uit bij het oversteken, er kan een auto aankomen.
Slachtoffer: steekt netjes over bij het zebrapad, kijkt links recht links en steekt over.
Dader: boeie ik heb te veel gezopen en gesnoven.... lekker op dat gaspedaal...
Slachtoffer: voor de rechter ivm aanklagen dader voor rijden onder invloed en veroorzaken ongeluk
Sommige hier/ victom blaming : ja eigen schuld je had gewoon binnen moeten blijven
Verder on topic
Wauw had deze move en social media bitch fight niet verwacht van advocaat Swier.
Lijkt er dus niet op dat hij zijn verdediging voor Ali B gaat neerleggen.
Vind ik niet gezien dat wereldje, waar veel geld (ook in fooien) verdient wordt.quote:
[..]
Gezien de hele gang van zaken, is 500 euro aan een paaldanseres geven op zijn minst opmerkelijk.
Zie ook mijn edit: Aan zwijggeld zou ik denken aan tienduizenden euros tot misschien honderdduizenden, niet ¤500.
Sorry, ik begreep dat je dacht dat ik werkelijk vond dat het eigen schuld was en dat je mijn post letterlijk namquote:
[..]
Nogmaals gelezen. Niet met je eens: wat je doet is het 'korte rokjes'-voorbeeld.
Maar lees dat je een kutdag hebt dus sterkte.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat er iets is met die 500 euro, wat precies, dat blijft onbekend.quote:
Zie ook mijn edit: Aan zwijggeld zou ik denken aan tienduizenden euros tot misschien honderdduizenden, niet ¤500.
Ik interpreteer het wat anders. Ze zijn zich er erg van bewust dat de zaak voor een groot deel buiten de rechtszaal wordt uitgevochten. Ali heeft het daar zelf voortdurend over. En Swier wilde graag requisitoir en pleidooi op één dag zodat in de talkshows niet alleen het requisitoir van de OvJ het gesprek van de dag zou zijn. Ze willen duidelijk niet lijdzaam toekijken hoe de publieke opinie wordt gevormd. Al lijkt hun strategie vooralsnog vooral averechts te werken...quote:
[..]
Er zijn mij een aantal dingen opgevallen dit proces. Ali is een verdachte die veel praat. Natacha Harlequin is aan het advocatenteam toegevoegd en had het in Shownieuws over de zaak. En Swier pakte Naomi opvallend hard aan.
Ik denk dus inderdaad dat er voor een harde strategie gekozen is, met veel mediazichtbaarheid, en als ze denken dat het nuttig is, hard tegen journalisten en aangeefsters.
Dat onder druk zetten en beïnvloeden wil ik niet aan het team van Ali toedichten. Dat lijkt vooralsnog van Ali en z'n entourage te komen.
Dan was er in de telefoontap wel over een fooi gesproken. Nu had Ali het erover dat hij 500 euro gaf omdat hij dacht dat zij te vertrouwen was.quote:
Vind ik niet gezien dat wereldje, waar veel geld (ook in fooien) verdient wordt.
Idd. Het feit dat ie het zo noemde geeft aan dat het geen gewone fooi van 500 euro is.quote:
[..]
Dan was er in de telefoontap wel over een fooi gesproken. Nu had Ali het erover dat hij 500 euro gaf omdat hij dacht dat zij te vertrouwen was.
Laten we gewoon voor onszelf spreken, want bijv. ik zie het niet zo. Men zoekt nu achter alles iets.quote:
[..]
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat er iets is met die 500 euro, wat precies, dat blijft onbekend.
Dat hoeft hij niet zo specifiek te benoemen, en ik zei ook niet dat het een fooi was, maar dat in dat wereldje veel geld wordt verdiend "ook in fooien". Waar zegt Ali dat hij ¤500 gaf omdat hij dacht dat zij te 'vertrouwen' was?quote:
[..]
Dan was er in de telefoontap wel over een fooi gesproken. Nu had Ali het erover dat hij 500 euro gaf omdat hij dacht dat zij te vertrouwen was.
Rond de dertig minuten de vrouw die geld aangeboden kreeg.
Grappig hoor..............quote:
[..]
Reetenjongh... die 'rol' lijkt ze bij Ali B. ook te hebben gespeeld.
Dit lijkt mij meer iets voor zijn media advocaat, Harlequin.quote:
[..]
Het is wel een journalist (zelfstandige) met 80k volgers. Swier vindt het niet kloppen, ook in de context van de draad en dat het daarom smaad is waarvoor hij aangifte kan doen. Hij doet gewoon zijn werk als advocaat.
Ali doet toch wat hij wil.
Ik vrees dat ik het je niet duidelijk kan maken. Het lijkt erop dat ik bij iedere opmerking nog eens drie keer moet uitleggen wat ik bedoel.quote:
[..]
Ja dan doe ik aangifte?
"Waarschijnlijk heb je" daar doe jij weer assumpties, zoiets zou echt niet mee moeten wegen in een rechtszaak, dat is volstrekt krankjorum.
Ok leuk voorstel, ga ik natuurlijk niet doen.
Allicht dat er in het vonnis wat te lezen valt wat wél met feiten te doen heeft, maar zover in dit topic komt er 0.0 boven water. En jullie voelen je allemaal aangevallen dat ik dat benoem.
Hebben jullie een hekel aan rechtsstatelijkheid?
Je mag zelf bepalen hoe het zit. Ik zit er verder niet mee.
Ik voel me overigens helemaal niet aangevallen. Daar doe je (weer?) 'assumpties'.
Als je twijfelt over de 'rechtsstatelijkheid' van dit proces, dan moet je toch echt bij het OM zijn. Niet bij 'ons'. En ook heb ik de rechtbank nog geen uitspraken horen doen dat deze zaak eigenlijk niet voor de rechtbank behandeld zou mogen worden.
Overigens betwijfel ik of jouw problemen met de zaak iets met 'rechtsstatelijkheid' te maken hebben.
In de zaak-Rietbergen besloot het OM wel te seponeren wegens gebrek aan bewijs. Het gebeurt dus wel.
In deze zaak hebben ze dat niet gedaan. Blijkbaar omdat de getuigenverklaringen voor hen overtuigend en bewijsbaar genoeg waren om Ali B. voor de rechter te brengen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Toby56 op 16-06-2024 19:58:36 ]
Ik vind het ook een beetje paniekvoetbal van Swier, of de zaak staat er slechter voor dan verwacht of er is op hem gemopperd dat hij te weinig doet om de imagoschade te beperken.quote:
[..]
Hij probeert nu iemand onder druk te zetten die iets heel normaals zegt.
''Het is niet helemaal duidelijk geworden, maar heeft wel de schijn van een vorm van zwijggeld.''
'Niet helemaal duidelijk', en 'de schijn van een vorm'. Die woorden zorgen ervoor dat de mogelijke aangifte van Swier belachelijk is.
Daarbij is het twitter, waarbij iedereen van alles roept, daar zou ik me als gerenommeerde advocaat niet zo druk om maken (sterker nog, wat je aandacht geeft groeit).
"Ik denk dat mijn geweten..." Ben benieuwd hoe hij dat afmaakte.quote:
Zie bovenquote:
[..]
"Ik denk dat mijn geweten..." Ben benieuwd hoe hij dat afmaakte.
Het woord liquidatieproces lijkt zachter gemaakt of ik had een hick-up
Gezien je volgende post met de complete aflevering is het wel uit context gehaald.quote:
https://chrisklomp.nl/de-zaak-ali-b-een-sfeer-van-intimidatie/quote:De zaak Ali B.: een sfeer van intimidatie
Geplaatst op 17/06/2024 door Chris Klomp
Op de laatste dag van het strafproces tegen rapper Ali B. ging een bommetje af. In een indrukwekkend betoog vertelde slachtofferadvocaat Ruth Jager hoe slachtoffers in de zedenzaak onder druk werden gezet. Een collega-advocaat, de raadsman van de beruchte crimineel Ridouan Taghi, had contact gezocht om met intimiderende teksten de belastende verklaring van slachtoffer Ellen ten Damme ‘van tafel te krijgen’. Wat volgde was nog brisanter. Inclusief de dreiging van de advocaat van Ali B. om aangifte tegen mij te doen.
Na drie lange dagen in de rechtszaal in Haarlem was de verzamelde pers murw gebeukt. Tot advocate Ruth Jager, die namens Ellen ten Damme (naar eigen zeggen verkracht door Ali B. in Marokko) het woord nam.
In ongekend felle bewoordingen begon ze doelbewust aan een betoog om duidelijk te maken dat mensen rond Ali B. de druk had opgevoerd op de aangeefsters. De rapper zou geld hebben betaald aan een paaldanseres om te zwijgen en een collega slachtofferadvocaat was benaderd door een Bekende Nederlander om een gesprek tussen Ali B en het slachtoffer te forceren.
Vuurpijl
Als klap op de vuurpijl zou advocaat mr. Ruperti (bevriend met Ali) in opdracht van Ali B. haar hebben gebeld om aan te geven dat de rapper een zaak aan het voorbereiden was tegen Ellen ten Damme en dat er een boel nare dingen over haar zouden worden verteld in het openbaar. Jager wond er geen doekjes om: ze vertelde dat haar duidelijk was gemaakt dat de belastende verklaring ‘van tafel moest’.
De journalisten in de zittingszaal veerden op. Dit was nieuws. Cameramensen doken in de een pauze op Jager om in beeld te kunnen krijgen wat net was gezegd.
Swier
Ik trof iets later de raadsman van Ali B., die buiten de rechtbank een sigaretje aan het roken was. Mr. Bart Swier vertelde mij geschokt te zijn door wat hij had gehoord. Sterker: als zou blijken dat Ali B. via een advocaat contact had gezocht met de vertegenwoordiger van Ellen ten Damme en haar had gevraagd de verklaring in te trekken, dan zou hij onmiddellijk de verdediging neerleggen.
Ieder zichzelf serieus nemend medium berichtte over de opmerkelijke gang van zaken en dat werd niet minder toen mr. Ruperti op vragen van de pers aangaf dat het verhaal van Jager niet klopt en dat hij overwoog om een klacht in te dienen bij de toezichthouder van de advocatuur.
Een rel was geboren.
Persbericht
De volgende dag kreeg de brisante zaak een opmerkelijke wending. Slachtofferadvocaat Ruth Jager en advocaat Ruperti brachten gezamenlijk een persbericht uit, een bericht dat je gerust wonderlijk mag noemen.
De strekking van het verhaal was duidelijk. Mr. Ruperti was zich van geen kwaad bewust, er was geen sprake van intimidatie of onder druk zetten en de raadsman had zo’n beetje als Mahatma Gandhi zelve louter de goede intentie gehad ‘om het complexe strafproces vlot te trekken’.
Ruth Jager deed er vervolgens bij het nieuwskanaal Nu.nl nog een schepje bovenop door te stellen dat het element ‘intimidatie’ draaide op ‘verkeerde berichtgeving’. Ineens gaf ze aan dat het gesprek niet intimiderend was geweest.
Pardon? Het is dat ik niet op een stoel zat en wel een broekriem droeg, anders was ik van mijn stoel geflikkerd met mijn broek los op de enkels.
Van tafel
Met alle respect voor Ruth Jager, maar de advocaat heeft in de rechtszaal gezegd dat haar werd verteld dat de verklaring van Ellen ten Damme van tafel moest. Ze deed dat bewust in een betoog waarin ze duidelijke voorbeelden gaf hoe de slachtoffers onder druk werden gezet.
Maar er is meer.
Want Jager werd vlak nadat ze de woorden in de zaal tegenover rechters, officieren van justitie en de verzamelde pers uitsprak, op de gang geïnterviewd. Op beeld. En die beelden zijn gepubliceerd en voor iedereen te checken. Jager zegt letterlijk tegen meerdere journalisten dat er sprake is van een ‘ernstig’ incident, dat slachtoffers ‘onder druk zijn gezet’ en dat het haar duidelijk was geworden dat de verklaring van Ellen ten Damme ‘van tafel moest’.
Jager zelf gooide er inmiddels in de media nog wat verwarring tegenaan door te stellen dat de tekst die ze te horen kreeg van Ruperti wel intimiderend was, maar het gesprek met hem niet.
Ten Damme
Eeeeeh, wat? Werkelijk niemand beweerde dat Jager zich als advocaat geïntimideerd had gevoeld door Ruperti. De terechte ophef zag uiteraard op het intimideren van de slachtoffers in de zaak, meer specifiek Ellen ten Damme.
Wie de gezamenlijke persverklaring van de beide advocaten goed leest, ziet dat het vooral over mr. Ruperti zelf gaat. Hij komt naar voren als een aimabele, integere man.
Sterker nog: als iemand die louter wilde helpen met de strafzaak.
Sorry, maar dat is echt Kafka. Hoe in hemelsnaam help je een strafzaak door een slachtoffer van een ernstig zedenmisdrijf voor te houden dat er nare berichten over haar zullen verschijnen in een procedure die uitgerekend de verdachte van verkrachting aan zou spannen? Waar trek je daar in hemelsnaam een strafzaak ‘mee vlot’?
Ondermijning
Het is een brisante omkering van de feiten, er is namelijk geen sprake van het vlottrekken van een zaak, maar wat mij betreft van een bewuste poging om een zedenzaak te ondermijnen. Om een van de slachtoffers het zwijgen op te leggen.
Ik weet niet wie de advocaten in deze inmiddels nare kwestie denken voor de gek te kunnen houden, maar ik trap er niet in.
Aangifte
Op zondagochtend kreeg de zaak weer een onverwachte wending, toen mr. Bart Swier op X tot twee keer toe aangaf aangifte tegen mij te zullen doen als ok bepaalde twitterberichten niet zou verwijderen.
Volgens de doorgaans gerespecteerde raadsman had ik in een bericht gezegd dat hij mensen onder druk zou hebben gezet, als onderdeel van team Ali B. Bovendien gaf hij aan dat het niet klopte dat ik schreef dat ‘een van de vrouwen uit het dossier’ geld had gekregen van Ali B. Ik omschreef dat op X als de ‘schijn van zwijggeld’.
Om meteen maar even duidelijk te zijn: ik pieker er niet over om iets te verwijderen of recht te zetten. Ik heb in een draadje nadrukkelijk uitgelegd wie ik verantwoordelijk acht voor het onder druk zetten van aangevers.
Ali B. zelf, advocaat mr. Ruperti en een onbekend gebleven Bekende Nederlander die slachtofferadvocaat Sebas Diekstra benaderde om een gesprek aan te gaan met Ali B. Werkelijk nergens heb ik de verdediging genoemd, ik had het over gebeurtenissen die waren voorgevallen voor er uberhaupt sprake was van een strafzaak.
Zwijggeld
Dan wat het ‘zwijggeld’ betreft.
Volgens mr. Swier heeft Ali B. geen enkele vrouw uit het dossier geld gegeven. Dat is wel heel opmerkelijk, want Ali B. heeft tijdens de zitting zelf aangegeven dat hij een ‘paaldanser, escort, webcamgirl’ 500 euro heeft gegeven. Deze vrouw zit ook letterlijk in het dossier, want B. sprak met zijn vrouw over haar toen hij werd afgetapt.
Volgens de officier van justitie gaat het hier zelfs over Naomi, een van de aangeefster. De officier vroeg tijdens de zitting ook nadrukkelijk of B. ‘niet het gevoel had dat hij met dat geld de vrouw aan het afkopen was’.
De vrouw zat dus wel degelijk in het dossier, het werd letterlijk besproken op de zitting en volgens de officier ging het hier ook nog eens over Naomi, een van de aangeefsters van verkrachting.
Zwartmaken
Mr. Bart Swier was bovendien ontstemd over een tweet waarin ik had gezegd dat Ali B. de zaak wilde beïnvloeden, door onder meer veel te bellen en te spreken over het ‘zwartmaken’ van vrouwen.
Helaas voor hem klopt dat wel degelijk. Niet alleen sprak B. denigrerend over een escort/paaldanseres bij wij hij dacht dat zijn geheim veilig was, maar ook viel tijdens een getapt gesprek met zijn vrouw het woord ‘kapotmaken’, opgetekend uit de mond van zijn partner. Ik meen dat ik met de term ‘zwart maken’ nog aan de milde kant zat. Tenzij je aanneemt dat met de term kapotmaken een fysieke actie wordt bedoeld.
Wat het nog veel erger zou maken.
Officier
Laten we maar eens kijken wat de officier van justitie in zijn verhaal naar voren bracht:
‘Er wordt door verdachte en zijn echtgenote (naam echtgenote) in de periode rondom de uitzending nagedacht over de te voeren strategie, over hoe ze de schade zoveel mogelijk kunnen beperken, dus damage control. Het koppel probeert te achterhalen wie aangifte zullen gaan doen en bespreekt in sommige gesprekken zowel het kapot maken van die persoon als de opbouw van een dossier over haar. Daarnaast gaat het over wat ze kunnen doen om de uitzending te voorkomen en worden potentiële getuigen alvast benaderd, zoals Ronnie, Sam en ene Casa. Die laatste zou zijn gesmeekt om verdachte te steunen en om ‘mensen te strikken om er beter uit te komen’.
Patroon
De verdediging kan en mag er alles van vinden, maar hier is een patroon zichtbaar. Het past precies in het telefoontje van mr. Ruperti (op verzoek van Ali B.), waarin onverkort geschermd werd met ‘nare teksten’ als Ten Damme haar verklaring niet in zou trekken.
De hele gang van zaken van de afgelopen dagen is voor mij de bevestiging van wat ik al dacht. Er is op de achtergrond van de juridische strijd een andere strijd gaande. De strijd van Ali B. en mensen om hem heen om ook buiten de rechtszaal invloed uit te oefenen op zijn vervolging.
Taghi
En is het eigenlijk wel volstrekt toeval dat de naam Taghi zijdelings opduikt tijdens de zitting? Dat is maar de vraag.
In het tv-programma 24 uur met Theo Maassen sprak B. openhartig over zijn verleden. Hij stelde dat de hoofdpersonen van de ‘Mocro-maffia’ in het Amsterdamse liquidatieproces zijn jeugdvrienden waren. Hij kende ze persoonlijk. Twee leden van die beruchte bende (inmiddels allebei geliquideerd) speelden een rol in een van zijn muziekvideo’s. B. bezat de rechten van de verfilming van het boek Mocro Maffia.
Hoe de hazen verder ook lopen, als team Ali B. meent dat het beïnvloeden van derden gaat werken en journalisten hun mond zullen houden, dan heb ik nieuws voor ze.
Gaat niet gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 17-06-2024 14:03:49 ]
Het is echt een soap geworden.quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/de-zaak-ali-b-een-sfeer-van-intimidatie/
In dat stukje hamert hij ook nog eens op zijn moslim zijn. Het is niet echt gelukt met een vrome moslim zijnquote:
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.quote:
[..]
In dat stukje hamert hij ook nog eens op zijn moslim zijn. Het is niet echt gelukt met een vrome moslim zijn
quote:
[..]
https://chrisklomp.nl/de-zaak-ali-b-een-sfeer-van-intimidatie/
Juist! Dat zei ik ook.quote:Eeeeeh, wat? Werkelijk niemand beweerde dat Jager zich als advocaat geïntimideerd had gevoeld door Ruperti.
Beetje jammer dat zo iemand publiceert zonder tussenkomst van een redactie.
Ik bied me als vrijwilliger aan om de taalfouten en lelijke formuleringen eruit te halen, Chris.Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.quote:
[..]
[..]
Juist!
Beetje jammer dat zo iemand publiceert zonder tussenkomst van een redactie.
Hij wordt sowieso door een bepaalde groep van van alles en nogwat beschuldigd, gaat echt heel ver.quote:
[..]
Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.
Inderdaad, vooral vanwege die laatste alinea.quote:
[..]
Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.
Nah, sommige mannen zijn gewoon zo, dat heeft weinig met cultuur te maken maar meer met karakter.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.
Of vooral het gebrek daaraan.
Karakter, opvoeding en cultuur zijn nauw met elkaar verweven. Als je het hebt over 'cultuur', kun je je wel afvragen welke. De cultuur van bevoorrechte BN'ers? Van Marokkaanse jongens? Van Marokkaanse jongens in Nederland? De cultuur van de straat? De cultuur van mannen? De cultuur van rappers? Een combinatie van dat alles?quote:
[..]
Nah, sommige mannen zijn gewoon zo, dat heeft weinig met cultuur te maken maar meer met karakter.
Of vooral het gebrek daaraan.
Bespeur ik hier een vleugje victem blaming?quote:
[..]
Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.
Nou nee.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.
Heb een relatie met een Turkse man gehad, meedere jaren. Via hem ook vele anderen leren kennen, Turks en meer.
Heb nergens gezien dat je zin door drijven ook maar een beetje ok was.
Heb juist gezien dames erg snel om hulp konden vragen of zelfs al kregen voordat het mis ging.
Er was veel 'correctie' onderling. Op bv feestjes met wat teveel drank. Als een vrouw te maken had met een man die binnen de normen wat opdringerig was waren er gelijk anderen waren die hem met wat gelach weg haalde. 1 keer meegemaakt (zijdelings) dat een vrouw wel aangerand werd, die man werd niet zachtzinnig weggestuurd.
Heb daar juist veel vaker gezien dat er eerst werd gezegd dat de vrouw beschermd werd. Dat er morgen over gepraat kon worden, maar nu vooral gestopt moest worden.
Veel meer sociale controle in het licht grijze gebied.
Huh.. Wat heeft mijn vraag met Turks zijn te maken?quote:
[..]
Nou nee.
Heb een relatie met een Turkse man gehad, meedere jaren. Via hem ook vele anderen leren kennen, Turks en meer.
Heb nergens gezien dat je zin door drijven ook maar een beetje ok was.
Heb juist gezien dames erg snel om hulp konden vragen of zelfs al kregen voordat het mis ging.
Er was veel 'correctie' onderling. Op bv feestjes met wat teveel drank. Als een vrouw te maken had met een man die binnen de normen wat opdringerig was waren er gelijk anderen waren die hem met wat gelach weg haalde. 1 keer meegemaakt (zijdelings) dat een vrouw wel aangerand werd, die man werd niet zachtzinnig weggestuurd.
Heb daar juist veel vaker gezien dat er eerst werd gezegd dat de vrouw beschermd werd. Dat er morgen over gepraat kon worden, maar nu vooral gestopt moest worden.
Veel meer sociale controle in het licht grijze gebied.
Ali B bekende al eerder tegen meisjes te liegen om ze in bed te krijgen.
www.skoften.net/video/embed/2063888/2064163"
Maakt het alleen maar tegenstrijdiger wat Ruth Jager zegt:quote:
Het gesprek was niet bedreigend. De boodschap aan Ellen ten Damme wel. Wat mensen hier ook al zeiden.
[ x ]
Eerst zei ze: Het gesprek was intimiderend en bedreigend
Vervolgens in de gezamenlijke verklaring met Ruperti: Het gesprek was niet intimiderend en bedreigend
Nu weer: Ik sta achter wat ik in de rechtszaal zei
Het is net zo inconsistent als de verhalen van haar cliënten.
Hoe kan een gesprek niet bedreigend zijn, maar de boodschap wel?
In het filmpje hier (35s) wordt Jager specifiek gevraagd over hoe ze het gesprek leest die met haar gevoerd werd: “Het was gewoon onder druk zetten, eigenlijk bijna een bedreiging om met hem in gesprek te gaan, anders zouden er hele nare dingen over haar gezegd worden tijdens de zitting. Dat moest ik ook maar communiceren met haar manager.”
Zijn loopbaan als 'knuffelmarrokaan' is wel naar de filistijnen. En daarmee zijn brand voor reklames.
[ Bericht 5% gewijzigd door Firuze60 op 18-06-2024 01:17:05 ]
Jazeker, en de betrokkenen moeten van tevoren geweten hebben wie ze in huis haalden met deze tv-persoonlijkheid.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.
De televisie wereld heeft door en door verrotte plekken en dat is al minstens een jaar of vijftig zo.
Schaam je NL
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.quote:
Was deze al voorbij gekomen:
Ali B bekende al eerder tegen meisjes te liegen om ze in bed te krijgen.
www.skoften.net/video/embed/2063888/2064163"
AliB deel 382.
Ik zou zeggen: open er wat topics over.quote:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Open er een topic over wilde ik zeggen maar dat heb je al gedaanquote:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Tot in den treuren ...
quote:
[..]
Ik zou zeggen: open er wat topics over.
hoofdband Memphis > dan alles hierbovenquote:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
edit: goeiemorgen iedereen
Iedereen die dit serieus denkt moet zijn stemrecht kwijt raken. Ik snap nu plotseling waarom er nog mensen zijn die Ali B gelovenquote:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Veel BNW-achtige topics, maar wees blij met iemand die zo actief aan het posten is!quote:
[..]
Open er een topic over wilde ik zeggen maar dat heb je al gedaan
Tot in den treuren ...
Dat houdt de site wel in leven! 
Ik ben blij met iedere user, actief of niet, leuk of niet leuk maakt geen reet uitquote:
[..]
Veel BNW-achtige topics, maar wees blij met iemand die zo actief aan het posten is!
Zij is niet inconsistent, maar jij hebt niet goed gelezen. In de gezamenlijke verklaring staat dat het gesprek niet bedreigend voor Jager was. Daar is hier al meermalen op gewezen. Jager verklaart dat ze volledig staat achter alles wat ze heeft gezegd, zowel tijdens de zitting als erna.quote:
[..]
Maakt het alleen maar tegenstrijdiger wat Ruth Jager zegt:
Eerst zei ze: Het gesprek was intimiderend en bedreigend
Vervolgens in de gezamenlijke verklaring met Ruperti: Het gesprek was niet intimiderend en bedreigend
Nu weer: Ik sta achter wat ik in de rechtszaal zei
Het is net zo inconsistent als de verhalen van haar cliënten.
Hoe kan een gesprek niet bedreigend zijn, maar de boodschap wel?
In het filmpje hier (35s) wordt Jager specifiek gevraagd over hoe ze het gesprek leest die met haar gevoerd werd: “Het was gewoon onder druk zetten, eigenlijk bijna een bedreiging om met hem in gesprek te gaan, anders zouden er hele nare dingen over haar gezegd worden tijdens de zitting. Dat moest ik ook maar communiceren met haar manager.”
Seksueel grensoverschrijdend gedrag mag wat mij betreft ook in dat lijstje. In die zin ontstijgt dit topic wel de discussie over de haarband van Depayquote:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Zij is zeer inconsistent, je wilt het alleen niet zien of horen omdat je er bevooroordeeld in staat, gezien wat ik heb gepost van het interview en ook nog eens vetgedrukt en onderstreept heb. Daarin geeft ze op de vraag van de interviewer hoe ze het gesprek die ze voerde leest heel duidelijk aan: "Het was gewoon onder druk zetten, eigenlijk bijna een bedreiging om met hem in gesprek te gaan, anders zouden er hele nare dingen over haar gezegd worden tijdens de zitting. Dat moest ik ook maar communiceren met haar manager."quote:
[..]
Zij is niet inconsistent, maar jij hebt niet goed gelezen. In de gezamenlijke verklaring staat dat het gesprek niet bedreigend voor Jager was. Daar is hier al meermalen op gewezen. Jager verklaart dat ze volledig staat achter alles wat ze heeft gezegd, zowel tijdens de zitting als erna.
Het was bedreigend voor Ellen ten Damme, niet voor Ruth Jager zelf. Dat neemt bijvoorbeeld de suggestie weg dat ze als advocaat onder druk is gezet door iemand die is gelieerd aan Taghi.quote:
[..]
Zij is zeer inconsistent, je wilt het alleen niet zien of horen omdat je er bevooroordeeld in staat, gezien wat ik heb gepost van het interview en ook nog eens vetgedrukt en onderstreept heb. Daarin geeft ze op de vraag van de interviewer hoe ze het gesprek die ze voerde leest heel duidelijk aan: "Het was gewoon onder druk zetten, eigenlijk bijna een bedreiging om met hem in gesprek te gaan, anders zouden er hele nare dingen over haar gezegd worden tijdens de zitting. Dat moest ik ook maar communiceren met haar manager."
De verklaring roept inderdaad vragen op, maar het viel mij meteen op dat er 'voor Jager' in de brief stond. Daar ben jij eerder al op gewezen, maar dat lijk jij niet te willen zien of horen.
quote:
quote:Op zondag 16 juni 2024 13:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Niet dwingend of intimiderend jegens Jager.
Over de maatschappelijke relevantie van de aandacht die de zaak krijgt:quote:
[..]
Seksueel grensoverschrijdend gedrag mag wat mij betreft ook in dat lijstje. In die zin ontstijgt dit topic wel de discussie over de haarband van Depay
Organisaties krijgen rond proces Ali B meer meldingen over seksueel geweld
Oh mijn God zeg.quote:
[..]
Het was bedreigend voor Ellen ten Damme, niet voor Ruth Jager zelf. Dat neemt bijvoorbeeld de suggestie weg dat ze als advocaat onder druk is gezet door iemand die is gelieerd aan Taghi.
De verklaring roept inderdaad vragen op, maar het viel mij meteen op dat er 'voor Jager' in de brief stond. Daar ben jij eerder al op gewezen, maar dat lijk jij niet te willen zien of horen.
[..]
[..]
Er valt echt niet rationeel te discussiëren met jullie. Ongelofelijk. Zelfs met een officiële verklaring en beeldmateriaal blijf je in een cirkeltje draaien. Ik begrijp nu sommige users dat ze de handdoek in de ring gooiden.
quote:
[..]
Oh mijn God zeg.
Er valt echt niet rationeel te discussiëren met jullie. Ongelofelijk. Zelfs met een officiële verklaring en beeldmateriaal blijf je in een cirkeltje draaien. Ik begrijp nu sommige users dat ze de handdoek in de ring gooiden.
Ik vind het ook helemaal niet slecht dat deze zaak semi-openbaar wordt gevoerd. Dat mensen nu kennelijk eerder aangifte durven doen/melding maken.quote:
[..]
Over de maatschappelijke relevantie van de aandacht die de zaak krijgt:
[ x ]
Organisaties krijgen rond proces Ali B meer meldingen over seksueel geweld
Maar ook het bespreken van bepaalde tendensen waarin slachtoffers uitgemaakt worden voor slet of hoer etc. Alleen op fok al een hele discussie over wat victem-blaming is.
Geen slechte bijvangst. Die bewustwording. Nu hopen dat het beklijft.
Wat begrijp je precies niet, dat je zo reageert?quote:
[..]
Oh mijn God zeg.
Er valt echt niet rationeel te discussiëren met jullie. Ongelofelijk. Zelfs met een officiële verklaring en beeldmateriaal blijf je in een cirkeltje draaien. Ik begrijp nu sommige users dat ze de handdoek in de ring gooiden.
Mooi. Dit laat mensen toch nadenken. Heel goed dat er meer vrouwen en mannen zijn die nu wel komen tot het melden van seksueel overschrijdend gedrag.quote:
[..]
Over de maatschappelijke relevantie van de aandacht die de zaak krijgt:
[ x ]
Organisaties krijgen rond proces Ali B meer meldingen over seksueel geweld
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"quote:
Je wringt je hier in allerlei bochten om inconsistenties recht te breien, want daar zijn jullie goed in.
Niet het onder druk zetten en bedreigen van haar maar van Ellen ten Damme...quote:
[..]
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"
Je wringt je hier in allerlei bochten om inconsistenties recht te breien, want daar zijn jullie goed in.
Als je gaat lopen schreeuwen uit frustratie is dit wellicht niet het goede topic voor je. Relax een beetjequote:
[..]
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"
Je wringt je hier in allerlei bochten om inconsistenties recht te breien, want daar zijn jullie goed in.
Komt bijna dreigend over, die caps en boldquote:
[..]
Als je gaat lopen schreeuwen uit frustratie is dit wellicht niet het goede topic voor je. Relax een beetje
quote:
[..]
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"
Je wringt je hier in allerlei bochten om inconsistenties recht te breien, want daar zijn jullie goed in.
Bedreigend voor mij, hè, niet voor jou.quote:
[..]
Komt bijna dreigend over, die caps en bold
Ik wilde het er niet bij zeggen maar dat was idd wat ik bedoelde.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Bedreigend voor mij, hè, niet voor jou.
Misschien er beter wel gelijk bij moeten zeggen.
quote:
[..]
Bedreigend voor mij, hè, niet voor jou.
https://www.parool.nl/ned(...)rechtszaak~b75cb9db/
Wauw.quote:
Nog eentje die zich ermee bemoeide.
https://www.parool.nl/ned(...)rechtszaak~b75cb9db/
Ali drijft wel graag zn zin door he
Maar dat is inmiddels wel bekendquote:
[..]
Wauw.
Ali zet wel alles op alles om zn zin door te drijven he
Maar kun je dit dan blíjven goedlullen als advocaten?!quote:
Doet hij alleen hier niet met vrouwenquote:
Wauw.
Ali drijft wel graag zn zin door he
Overtuigd van zijn onschuld dus
Swier denkt uurtje factuurtje met een opslag van 50% voor debielen die het kunnen betalenquote:
[..]
Maar kun je dit dan blíjven goedlullen als advocaten?!
Is dit nou dé zeer bekende BN-er die zich ermee bemoeide en contact zocht met Diekstra om mediation te bepleiten? Of wachten we daar nog op?quote:
Nog eentje die zich ermee bemoeide.
https://www.parool.nl/ned(...)rechtszaak~b75cb9db/
Het is zo een lieverdquote:
Dit vraag ik me ook af inderdaad......quote:
[..]
Is dit nou dé zeer bekende BN-er die zich ermee bemoeide en contact zocht met Diekstra om mediation te bepleiten? Of wachten we daar nog op?
geldquote:
[..]
Maar kun je dit dan blíjven goedlullen als advocaten?!
Hmm, Khalid. Dat was de advocaat van Boef. Die weer uit de stal van Ali's vrouw komt.quote:
Nog eentje die zich ermee bemoeide.
https://www.parool.nl/ned(...)rechtszaak~b75cb9db/
En was Khalid ook niet een connectie van Taghi?
Klein wereldje daar.
ja al valt er wel een patroon op te merkenquote:
[..]
Hmm, Khalid. Dat was de advocaat van Boef. Die weer uit de stal van Ali's vrouw komt.
En was Khalid ook niet een connectie van Taghi?
Klein wereldje daar.
Ja echt hé, welke belangen en van wie dienen hier?quote:
Wtf, waarom laten al die advocaten zich voor het karretje van Ali B. spannen?
Klopt;quote:
[..]
Hmm, Khalid. Dat was de advocaat van Boef. Die weer uit de stal van Ali's vrouw komt.
En was Khalid ook niet een connectie van Taghi?
Klein wereldje daar.
https://nos.nl/artikel/25(...)ct-met-ridouan-taghiquote:Dat Kasem Taghi kende uit zijn jeugd, was al eerder bekend, maar uit het gesprek met De Vries wordt ook duidelijk dat hij andere kopstukken rond de organisatie van Taghi uit zijn jeugd kent, schrijft het AD. Zo noemt hij Shurandy S. een jeugdvriend. S. is de moordenaar van de broer van kroongetuige Nabil B. "Het zijn allemaal jongens waarmee ik opgegroeid ben. Dus dat maakt het wel gek."
quote:
[..]
Is dit nou dé zeer bekende BN-er die zich ermee bemoeide en contact zocht met Diekstra om mediation te bepleiten? Of wachten we daar nog op?
Dank!quote:
Ik had er toch eigenlijk wel meer van verwacht qua bekendheid
Al zit er natuurlijk ook hier weer een Taghi-haakje aan. Dus spicey blijft het..
Durf het bijna niet te zeggen (want het is te gek voor woorden), maar een connectie met Taghi lijkt de rode draad hier..quote:
Wtf, waarom laten al die advocaten zich voor het karretje van Ali B. spannen?
Hebben Sophie en die Groenteman al op deze nieuwe ontwikkeling gereageerd?quote:
Hij kan er wel om lachenquote:
Ik ben trouwens benieuwd of Swier hiervan heeft geweten. Het lijkt erop dat Ali B. twee keer zijn eigen advocaat heeft gepasseerd. Lijkt me niet prettig voor Swier.
Lijkt er wel op. Wel een beetje vreemd dat ie toen zei dat ie zijn verdediging zou neerleggen.quote:
Ik ben trouwens benieuwd of Swier hiervan heeft geweten. Het lijkt erop dat Ali B. twee keer zijn eigen advocaat heeft gepasseerd. Lijkt me niet prettig voor Swier.
Dat is wel wat Chris Klomp zegt.quote:
[..]
Dit vraag ik me ook af inderdaad......
Jezus…quote:
Of het is een klein wereldje, dat kan ook.quote:
[..]
Durf het bijna niet te zeggen (want het is te gek voor woorden), maar een connectie met Taghi lijkt de rode draad hier..
Nee hè, niet weer die Kasem...quote:
In dat kleine wereldje hebben ze wel allemaal een connectie met Taghi..quote:
[..]
Of het is een klein wereldje, dat kan ook.
Dat wil nog niet zeggen dat hij betrokken is. Daar is vooralsnog geen bewijs voor. Khasem en Ruperti zeggen beiden dat ze direct contact met Ali hadden.quote:
[..]
In dat kleine wereldje hebben ze wel allemaal een connectie met Taghi..
Die Khasem snap ik ook niet. Dit was schijnbaar in mei, net na alle problemen die hij had gekregen. Je zou denken dat hij zich een tijdje uiterst braaf gedraagt.
Nee, klopt. Maar opvallend is het wel.quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat hij betrokken is. Daar is vooralsnog geen bewijs voor. Khasem en Ruperti zeggen beiden dat ze direct contact met Ali hadden.
Die Khasem snap ik ook niet. Dit was schijnbaar in mei, net na alle problemen die hij had gekregen. Je zou denken dat hij zich een tijdje uiterst braaf gedraagt.