Nog een voorbeeld dan:quote:Op zondag 16 juni 2024 13:40 schreef Flow3r het volgende:
Het is lastig om iemand te waarschuwen voor gevaarlijke situaties
We kennen allemaal het niet alleen in het donker in een park gaan lopen als vrouw alleen etc...maarrr...
Meedoen aan The Voice is een gevaarlijke situatie ?
Seks hebben met iemand waar je verliefd op bent is een gevaarlijke situatie?
Een lift krijgen van je ex is een gevaarlijke situatie?
In de buurt van Ali B zijn is een gevaarlijke situatie ?
Als we alles mogen geloven drong hij zich op in die situaties
Dat was niet bekend toen hij nog knuffelmarokaan was
Beetje het verschil om je fiets niet op slot te zetten bij het station, of je fiets niet op slot in de schuur van een bekende, bij de bekende zou Ali de fiets dus gejat hebben
of zoiets
Vind ik niet gezien dat wereldje, waar veel geld (ook in fooien) verdient wordt.quote:Op zondag 16 juni 2024 14:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gezien de hele gang van zaken, is 500 euro aan een paaldanseres geven op zijn minst opmerkelijk.
Sorry, ik begreep dat je dacht dat ik werkelijk vond dat het eigen schuld was en dat je mijn post letterlijk namquote:Op zondag 16 juni 2024 13:39 schreef Coeus het volgende:
[..]
Nogmaals gelezen. Niet met je eens: wat je doet is het 'korte rokjes'-voorbeeld.
Maar lees dat je een kutdag hebt dus sterkte.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat er iets is met die 500 euro, wat precies, dat blijft onbekend.quote:Op zondag 16 juni 2024 14:33 schreef Antideeltje.. het volgende:
Zie ook mijn edit: Aan zwijggeld zou ik denken aan tienduizenden euros tot misschien honderdduizenden, niet ¤500.
Ik interpreteer het wat anders. Ze zijn zich er erg van bewust dat de zaak voor een groot deel buiten de rechtszaal wordt uitgevochten. Ali heeft het daar zelf voortdurend over. En Swier wilde graag requisitoir en pleidooi op één dag zodat in de talkshows niet alleen het requisitoir van de OvJ het gesprek van de dag zou zijn. Ze willen duidelijk niet lijdzaam toekijken hoe de publieke opinie wordt gevormd. Al lijkt hun strategie vooralsnog vooral averechts te werken...quote:Op zondag 16 juni 2024 14:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er zijn mij een aantal dingen opgevallen dit proces. Ali is een verdachte die veel praat. Natacha Harlequin is aan het advocatenteam toegevoegd en had het in Shownieuws over de zaak. En Swier pakte Naomi opvallend hard aan.
Ik denk dus inderdaad dat er voor een harde strategie gekozen is, met veel mediazichtbaarheid, en als ze denken dat het nuttig is, hard tegen journalisten en aangeefsters.
Dan was er in de telefoontap wel over een fooi gesproken. Nu had Ali het erover dat hij 500 euro gaf omdat hij dacht dat zij te vertrouwen was.quote:Op zondag 16 juni 2024 14:33 schreef Antideeltje.. het volgende:
Vind ik niet gezien dat wereldje, waar veel geld (ook in fooien) verdient wordt.
Idd. Het feit dat ie het zo noemde geeft aan dat het geen gewone fooi van 500 euro is.quote:Op zondag 16 juni 2024 15:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan was er in de telefoontap wel over een fooi gesproken. Nu had Ali het erover dat hij 500 euro gaf omdat hij dacht dat zij te vertrouwen was.
Laten we gewoon voor onszelf spreken, want bijv. ik zie het niet zo. Men zoekt nu achter alles iets.quote:Op zondag 16 juni 2024 14:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat er iets is met die 500 euro, wat precies, dat blijft onbekend.
Dat hoeft hij niet zo specifiek te benoemen, en ik zei ook niet dat het een fooi was, maar dat in dat wereldje veel geld wordt verdiend "ook in fooien". Waar zegt Ali dat hij ¤500 gaf omdat hij dacht dat zij te 'vertrouwen' was?quote:Op zondag 16 juni 2024 15:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan was er in de telefoontap wel over een fooi gesproken. Nu had Ali het erover dat hij 500 euro gaf omdat hij dacht dat zij te vertrouwen was.
Grappig hoor..............quote:Op zondag 16 juni 2024 16:46 schreef Horzula het volgende:
[..]
Reetenjongh... die 'rol' lijkt ze bij Ali B. ook te hebben gespeeld.
Dit lijkt mij meer iets voor zijn media advocaat, Harlequin.quote:Op zondag 16 juni 2024 13:40 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Het is wel een journalist (zelfstandige) met 80k volgers. Swier vindt het niet kloppen, ook in de context van de draad en dat het daarom smaad is waarvoor hij aangifte kan doen. Hij doet gewoon zijn werk als advocaat.
Ik vrees dat ik het je niet duidelijk kan maken. Het lijkt erop dat ik bij iedere opmerking nog eens drie keer moet uitleggen wat ik bedoel.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 09:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja dan doe ik aangifte?
"Waarschijnlijk heb je" daar doe jij weer assumpties, zoiets zou echt niet mee moeten wegen in een rechtszaak, dat is volstrekt krankjorum.
Ok leuk voorstel, ga ik natuurlijk niet doen.
Allicht dat er in het vonnis wat te lezen valt wat wél met feiten te doen heeft, maar zover in dit topic komt er 0.0 boven water. En jullie voelen je allemaal aangevallen dat ik dat benoem.
Hebben jullie een hekel aan rechtsstatelijkheid?
Ik vind het ook een beetje paniekvoetbal van Swier, of de zaak staat er slechter voor dan verwacht of er is op hem gemopperd dat hij te weinig doet om de imagoschade te beperken.quote:Op zondag 16 juni 2024 13:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hij probeert nu iemand onder druk te zetten die iets heel normaals zegt.
''Het is niet helemaal duidelijk geworden, maar heeft wel de schijn van een vorm van zwijggeld.''
'Niet helemaal duidelijk', en 'de schijn van een vorm'. Die woorden zorgen ervoor dat de mogelijke aangifte van Swier belachelijk is.
Daarbij is het twitter, waarbij iedereen van alles roept, daar zou ik me als gerenommeerde advocaat niet zo druk om maken (sterker nog, wat je aandacht geeft groeit).
"Ik denk dat mijn geweten..." Ben benieuwd hoe hij dat afmaakte.quote:
Zie bovenquote:Op zondag 16 juni 2024 21:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
"Ik denk dat mijn geweten..." Ben benieuwd hoe hij dat afmaakte.
https://chrisklomp.nl/de-zaak-ali-b-een-sfeer-van-intimidatie/quote:De zaak Ali B.: een sfeer van intimidatie
Geplaatst op 17/06/2024 door Chris Klomp
Op de laatste dag van het strafproces tegen rapper Ali B. ging een bommetje af. In een indrukwekkend betoog vertelde slachtofferadvocaat Ruth Jager hoe slachtoffers in de zedenzaak onder druk werden gezet. Een collega-advocaat, de raadsman van de beruchte crimineel Ridouan Taghi, had contact gezocht om met intimiderende teksten de belastende verklaring van slachtoffer Ellen ten Damme ‘van tafel te krijgen’. Wat volgde was nog brisanter. Inclusief de dreiging van de advocaat van Ali B. om aangifte tegen mij te doen.
Na drie lange dagen in de rechtszaal in Haarlem was de verzamelde pers murw gebeukt. Tot advocate Ruth Jager, die namens Ellen ten Damme (naar eigen zeggen verkracht door Ali B. in Marokko) het woord nam.
In ongekend felle bewoordingen begon ze doelbewust aan een betoog om duidelijk te maken dat mensen rond Ali B. de druk had opgevoerd op de aangeefsters. De rapper zou geld hebben betaald aan een paaldanseres om te zwijgen en een collega slachtofferadvocaat was benaderd door een Bekende Nederlander om een gesprek tussen Ali B en het slachtoffer te forceren.
Vuurpijl
Als klap op de vuurpijl zou advocaat mr. Ruperti (bevriend met Ali) in opdracht van Ali B. haar hebben gebeld om aan te geven dat de rapper een zaak aan het voorbereiden was tegen Ellen ten Damme en dat er een boel nare dingen over haar zouden worden verteld in het openbaar. Jager wond er geen doekjes om: ze vertelde dat haar duidelijk was gemaakt dat de belastende verklaring ‘van tafel moest’.
De journalisten in de zittingszaal veerden op. Dit was nieuws. Cameramensen doken in de een pauze op Jager om in beeld te kunnen krijgen wat net was gezegd.
Swier
Ik trof iets later de raadsman van Ali B., die buiten de rechtbank een sigaretje aan het roken was. Mr. Bart Swier vertelde mij geschokt te zijn door wat hij had gehoord. Sterker: als zou blijken dat Ali B. via een advocaat contact had gezocht met de vertegenwoordiger van Ellen ten Damme en haar had gevraagd de verklaring in te trekken, dan zou hij onmiddellijk de verdediging neerleggen.
Ieder zichzelf serieus nemend medium berichtte over de opmerkelijke gang van zaken en dat werd niet minder toen mr. Ruperti op vragen van de pers aangaf dat het verhaal van Jager niet klopt en dat hij overwoog om een klacht in te dienen bij de toezichthouder van de advocatuur.
Een rel was geboren.
Persbericht
De volgende dag kreeg de brisante zaak een opmerkelijke wending. Slachtofferadvocaat Ruth Jager en advocaat Ruperti brachten gezamenlijk een persbericht uit, een bericht dat je gerust wonderlijk mag noemen.
De strekking van het verhaal was duidelijk. Mr. Ruperti was zich van geen kwaad bewust, er was geen sprake van intimidatie of onder druk zetten en de raadsman had zo’n beetje als Mahatma Gandhi zelve louter de goede intentie gehad ‘om het complexe strafproces vlot te trekken’.
Ruth Jager deed er vervolgens bij het nieuwskanaal Nu.nl nog een schepje bovenop door te stellen dat het element ‘intimidatie’ draaide op ‘verkeerde berichtgeving’. Ineens gaf ze aan dat het gesprek niet intimiderend was geweest.
Pardon? Het is dat ik niet op een stoel zat en wel een broekriem droeg, anders was ik van mijn stoel geflikkerd met mijn broek los op de enkels.
Van tafel
Met alle respect voor Ruth Jager, maar de advocaat heeft in de rechtszaal gezegd dat haar werd verteld dat de verklaring van Ellen ten Damme van tafel moest. Ze deed dat bewust in een betoog waarin ze duidelijke voorbeelden gaf hoe de slachtoffers onder druk werden gezet.
Maar er is meer.
Want Jager werd vlak nadat ze de woorden in de zaal tegenover rechters, officieren van justitie en de verzamelde pers uitsprak, op de gang geïnterviewd. Op beeld. En die beelden zijn gepubliceerd en voor iedereen te checken. Jager zegt letterlijk tegen meerdere journalisten dat er sprake is van een ‘ernstig’ incident, dat slachtoffers ‘onder druk zijn gezet’ en dat het haar duidelijk was geworden dat de verklaring van Ellen ten Damme ‘van tafel moest’.
Jager zelf gooide er inmiddels in de media nog wat verwarring tegenaan door te stellen dat de tekst die ze te horen kreeg van Ruperti wel intimiderend was, maar het gesprek met hem niet.
Ten Damme
Eeeeeh, wat? Werkelijk niemand beweerde dat Jager zich als advocaat geïntimideerd had gevoeld door Ruperti. De terechte ophef zag uiteraard op het intimideren van de slachtoffers in de zaak, meer specifiek Ellen ten Damme.
Wie de gezamenlijke persverklaring van de beide advocaten goed leest, ziet dat het vooral over mr. Ruperti zelf gaat. Hij komt naar voren als een aimabele, integere man.
Sterker nog: als iemand die louter wilde helpen met de strafzaak.
Sorry, maar dat is echt Kafka. Hoe in hemelsnaam help je een strafzaak door een slachtoffer van een ernstig zedenmisdrijf voor te houden dat er nare berichten over haar zullen verschijnen in een procedure die uitgerekend de verdachte van verkrachting aan zou spannen? Waar trek je daar in hemelsnaam een strafzaak ‘mee vlot’?
Ondermijning
Het is een brisante omkering van de feiten, er is namelijk geen sprake van het vlottrekken van een zaak, maar wat mij betreft van een bewuste poging om een zedenzaak te ondermijnen. Om een van de slachtoffers het zwijgen op te leggen.
Ik weet niet wie de advocaten in deze inmiddels nare kwestie denken voor de gek te kunnen houden, maar ik trap er niet in.
Aangifte
Op zondagochtend kreeg de zaak weer een onverwachte wending, toen mr. Bart Swier op X tot twee keer toe aangaf aangifte tegen mij te zullen doen als ok bepaalde twitterberichten niet zou verwijderen.
Volgens de doorgaans gerespecteerde raadsman had ik in een bericht gezegd dat hij mensen onder druk zou hebben gezet, als onderdeel van team Ali B. Bovendien gaf hij aan dat het niet klopte dat ik schreef dat ‘een van de vrouwen uit het dossier’ geld had gekregen van Ali B. Ik omschreef dat op X als de ‘schijn van zwijggeld’.
Om meteen maar even duidelijk te zijn: ik pieker er niet over om iets te verwijderen of recht te zetten. Ik heb in een draadje nadrukkelijk uitgelegd wie ik verantwoordelijk acht voor het onder druk zetten van aangevers.
Ali B. zelf, advocaat mr. Ruperti en een onbekend gebleven Bekende Nederlander die slachtofferadvocaat Sebas Diekstra benaderde om een gesprek aan te gaan met Ali B. Werkelijk nergens heb ik de verdediging genoemd, ik had het over gebeurtenissen die waren voorgevallen voor er uberhaupt sprake was van een strafzaak.
Zwijggeld
Dan wat het ‘zwijggeld’ betreft.
Volgens mr. Swier heeft Ali B. geen enkele vrouw uit het dossier geld gegeven. Dat is wel heel opmerkelijk, want Ali B. heeft tijdens de zitting zelf aangegeven dat hij een ‘paaldanser, escort, webcamgirl’ 500 euro heeft gegeven. Deze vrouw zit ook letterlijk in het dossier, want B. sprak met zijn vrouw over haar toen hij werd afgetapt.
Volgens de officier van justitie gaat het hier zelfs over Naomi, een van de aangeefster. De officier vroeg tijdens de zitting ook nadrukkelijk of B. ‘niet het gevoel had dat hij met dat geld de vrouw aan het afkopen was’.
De vrouw zat dus wel degelijk in het dossier, het werd letterlijk besproken op de zitting en volgens de officier ging het hier ook nog eens over Naomi, een van de aangeefsters van verkrachting.
Zwartmaken
Mr. Bart Swier was bovendien ontstemd over een tweet waarin ik had gezegd dat Ali B. de zaak wilde beïnvloeden, door onder meer veel te bellen en te spreken over het ‘zwartmaken’ van vrouwen.
Helaas voor hem klopt dat wel degelijk. Niet alleen sprak B. denigrerend over een escort/paaldanseres bij wij hij dacht dat zijn geheim veilig was, maar ook viel tijdens een getapt gesprek met zijn vrouw het woord ‘kapotmaken’, opgetekend uit de mond van zijn partner. Ik meen dat ik met de term ‘zwart maken’ nog aan de milde kant zat. Tenzij je aanneemt dat met de term kapotmaken een fysieke actie wordt bedoeld.
Wat het nog veel erger zou maken.
Officier
Laten we maar eens kijken wat de officier van justitie in zijn verhaal naar voren bracht:
‘Er wordt door verdachte en zijn echtgenote (naam echtgenote) in de periode rondom de uitzending nagedacht over de te voeren strategie, over hoe ze de schade zoveel mogelijk kunnen beperken, dus damage control. Het koppel probeert te achterhalen wie aangifte zullen gaan doen en bespreekt in sommige gesprekken zowel het kapot maken van die persoon als de opbouw van een dossier over haar. Daarnaast gaat het over wat ze kunnen doen om de uitzending te voorkomen en worden potentiële getuigen alvast benaderd, zoals Ronnie, Sam en ene Casa. Die laatste zou zijn gesmeekt om verdachte te steunen en om ‘mensen te strikken om er beter uit te komen’.
Patroon
De verdediging kan en mag er alles van vinden, maar hier is een patroon zichtbaar. Het past precies in het telefoontje van mr. Ruperti (op verzoek van Ali B.), waarin onverkort geschermd werd met ‘nare teksten’ als Ten Damme haar verklaring niet in zou trekken.
De hele gang van zaken van de afgelopen dagen is voor mij de bevestiging van wat ik al dacht. Er is op de achtergrond van de juridische strijd een andere strijd gaande. De strijd van Ali B. en mensen om hem heen om ook buiten de rechtszaal invloed uit te oefenen op zijn vervolging.
Taghi
En is het eigenlijk wel volstrekt toeval dat de naam Taghi zijdelings opduikt tijdens de zitting? Dat is maar de vraag.
In het tv-programma 24 uur met Theo Maassen sprak B. openhartig over zijn verleden. Hij stelde dat de hoofdpersonen van de ‘Mocro-maffia’ in het Amsterdamse liquidatieproces zijn jeugdvrienden waren. Hij kende ze persoonlijk. Twee leden van die beruchte bende (inmiddels allebei geliquideerd) speelden een rol in een van zijn muziekvideo’s. B. bezat de rechten van de verfilming van het boek Mocro Maffia.
Hoe de hazen verder ook lopen, als team Ali B. meent dat het beïnvloeden van derden gaat werken en journalisten hun mond zullen houden, dan heb ik nieuws voor ze.
Gaat niet gebeuren.
Het is echt een soap geworden.quote:Op maandag 17 juni 2024 13:15 schreef capricia het volgende:
[..]
https://chrisklomp.nl/de-zaak-ali-b-een-sfeer-van-intimidatie/
In dat stukje hamert hij ook nog eens op zijn moslim zijn. Het is niet echt gelukt met een vrome moslim zijnquote:
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.quote:Op maandag 17 juni 2024 13:40 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
In dat stukje hamert hij ook nog eens op zijn moslim zijn. Het is niet echt gelukt met een vrome moslim zijn
quote:Op maandag 17 juni 2024 13:15 schreef capricia het volgende:
[..]
https://chrisklomp.nl/de-zaak-ali-b-een-sfeer-van-intimidatie/
Juist! Dat zei ik ook.quote:Eeeeeh, wat? Werkelijk niemand beweerde dat Jager zich als advocaat geïntimideerd had gevoeld door Ruperti.
Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.quote:Op maandag 17 juni 2024 14:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
[..]
Juist!
Beetje jammer dat zo iemand publiceert zonder tussenkomst van een redactie.Ik bied me als vrijwilliger aan om de taalfouten en lelijke formuleringen eruit te halen, Chris.
Hij wordt sowieso door een bepaalde groep van van alles en nogwat beschuldigd, gaat echt heel ver.quote:Op maandag 17 juni 2024 14:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.
Inderdaad, vooral vanwege die laatste alinea.quote:Op maandag 17 juni 2024 14:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.
Nah, sommige mannen zijn gewoon zo, dat heeft weinig met cultuur te maken maar meer met karakter.quote:Op maandag 17 juni 2024 13:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.
Karakter, opvoeding en cultuur zijn nauw met elkaar verweven. Als je het hebt over 'cultuur', kun je je wel afvragen welke. De cultuur van bevoorrechte BN'ers? Van Marokkaanse jongens? Van Marokkaanse jongens in Nederland? De cultuur van de straat? De cultuur van mannen? De cultuur van rappers? Een combinatie van dat alles?quote:Op maandag 17 juni 2024 14:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nah, sommige mannen zijn gewoon zo, dat heeft weinig met cultuur te maken maar meer met karakter.
Of vooral het gebrek daaraan.
Bespeur ik hier een vleugje victem blaming?quote:Op maandag 17 juni 2024 14:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoop dat Chris goed op zichzelf past. Hij heeft al eens stenen door zijn ruit gehad (waar hij woonde met vrouw en jong kind). De wereld kan raar zijn.
Nou nee.quote:Op maandag 17 juni 2024 13:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.
Huh.. Wat heeft mijn vraag met Turks zijn te maken?quote:Op maandag 17 juni 2024 15:00 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Nou nee.
Heb een relatie met een Turkse man gehad, meedere jaren. Via hem ook vele anderen leren kennen, Turks en meer.
Heb nergens gezien dat je zin door drijven ook maar een beetje ok was.
Heb juist gezien dames erg snel om hulp konden vragen of zelfs al kregen voordat het mis ging.
Er was veel 'correctie' onderling. Op bv feestjes met wat teveel drank. Als een vrouw te maken had met een man die binnen de normen wat opdringerig was waren er gelijk anderen waren die hem met wat gelach weg haalde. 1 keer meegemaakt (zijdelings) dat een vrouw wel aangerand werd, die man werd niet zachtzinnig weggestuurd.
Heb daar juist veel vaker gezien dat er eerst werd gezegd dat de vrouw beschermd werd. Dat er morgen over gepraat kon worden, maar nu vooral gestopt moest worden.
Veel meer sociale controle in het licht grijze gebied.
Maakt het alleen maar tegenstrijdiger wat Ruth Jager zegt:quote:Op maandag 17 juni 2024 17:27 schreef capricia het volgende:
Het gesprek was niet bedreigend. De boodschap aan Ellen ten Damme wel. Wat mensen hier ook al zeiden.
[ x ]
Jazeker, en de betrokkenen moeten van tevoren geweten hebben wie ze in huis haalden met deze tv-persoonlijkheid.quote:Op maandag 17 juni 2024 13:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat 'geen nee accepteren', en zeker niet van vrouwen, daar kun je gewoon je zin doordrijven etc, niet ook een stukje cultuur in zich heeft.
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.quote:Op maandag 17 juni 2024 16:46 schreef Pippi het volgende:
Was deze al voorbij gekomen:
Ali B bekende al eerder tegen meisjes te liegen om ze in bed te krijgen.
www.skoften.net/video/embed/2063888/2064163"
Ik zou zeggen: open er wat topics over.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:30 schreef Za het volgende:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Open er een topic over wilde ik zeggen maar dat heb je al gedaanquote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:30 schreef Za het volgende:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
quote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:41 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: open er wat topics over.
hoofdband Memphis > dan alles hierbovenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:30 schreef Za het volgende:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Iedereen die dit serieus denkt moet zijn stemrecht kwijt raken. Ik snap nu plotseling waarom er nog mensen zijn die Ali B gelovenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:30 schreef Za het volgende:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Veel BNW-achtige topics, maar wees blij met iemand die zo actief aan het posten is!quote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
Open er een topic over wilde ik zeggen maar dat heb je al gedaan
Tot in den treuren ...
Ik ben blij met iedere user, actief of niet, leuk of niet leuk maakt geen reet uitquote:Op dinsdag 18 juni 2024 10:25 schreef ToT het volgende:
[..]
Veel BNW-achtige topics, maar wees blij met iemand die zo actief aan het posten is!Dat houdt de site wel in leven!
Zij is niet inconsistent, maar jij hebt niet goed gelezen. In de gezamenlijke verklaring staat dat het gesprek niet bedreigend voor Jager was. Daar is hier al meermalen op gewezen. Jager verklaart dat ze volledig staat achter alles wat ze heeft gezegd, zowel tijdens de zitting als erna.quote:Op maandag 17 juni 2024 21:42 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Maakt het alleen maar tegenstrijdiger wat Ruth Jager zegt:
Eerst zei ze: Het gesprek was intimiderend en bedreigend
Vervolgens in de gezamenlijke verklaring met Ruperti: Het gesprek was niet intimiderend en bedreigend
Nu weer: Ik sta achter wat ik in de rechtszaal zei
Het is net zo inconsistent als de verhalen van haar cliënten.
Hoe kan een gesprek niet bedreigend zijn, maar de boodschap wel?
In het filmpje hier (35s) wordt Jager specifiek gevraagd over hoe ze het gesprek leest die met haar gevoerd werd: “Het was gewoon onder druk zetten, eigenlijk bijna een bedreiging om met hem in gesprek te gaan, anders zouden er hele nare dingen over haar gezegd worden tijdens de zitting. Dat moest ik ook maar communiceren met haar manager.”
Seksueel grensoverschrijdend gedrag mag wat mij betreft ook in dat lijstje. In die zin ontstijgt dit topic wel de discussie over de haarband van Depayquote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:30 schreef Za het volgende:
[..]
De boeren staan tot hun enkels in het water, kunnen niks inzaaien, complete oogsten zullen mislukken, voedseltekorten dreigen, de spanning met Rusland loopt op, het regent al 10 maanden mogelijk door weer interventies, het vogelgriepvirus slaat wild om zich heen en grijpt steeds meer zoogdieren, de vraag is of vlees, zuivel en eieren straks nog veilig zijn, 300 miljard aan pensioengeld verdwenen, de dollar en euro staan onder druk, onze toekomst ziet er somber uit.
AliB deel 382.
Zij is zeer inconsistent, je wilt het alleen niet zien of horen omdat je er bevooroordeeld in staat, gezien wat ik heb gepost van het interview en ook nog eens vetgedrukt en onderstreept heb. Daarin geeft ze op de vraag van de interviewer hoe ze het gesprek die ze voerde leest heel duidelijk aan: "Het was gewoon onder druk zetten, eigenlijk bijna een bedreiging om met hem in gesprek te gaan, anders zouden er hele nare dingen over haar gezegd worden tijdens de zitting. Dat moest ik ook maar communiceren met haar manager."quote:Op dinsdag 18 juni 2024 12:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zij is niet inconsistent, maar jij hebt niet goed gelezen. In de gezamenlijke verklaring staat dat het gesprek niet bedreigend voor Jager was. Daar is hier al meermalen op gewezen. Jager verklaart dat ze volledig staat achter alles wat ze heeft gezegd, zowel tijdens de zitting als erna.
Het was bedreigend voor Ellen ten Damme, niet voor Ruth Jager zelf. Dat neemt bijvoorbeeld de suggestie weg dat ze als advocaat onder druk is gezet door iemand die is gelieerd aan Taghi.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 12:39 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Zij is zeer inconsistent, je wilt het alleen niet zien of horen omdat je er bevooroordeeld in staat, gezien wat ik heb gepost van het interview en ook nog eens vetgedrukt en onderstreept heb. Daarin geeft ze op de vraag van de interviewer hoe ze het gesprek die ze voerde leest heel duidelijk aan: "Het was gewoon onder druk zetten, eigenlijk bijna een bedreiging om met hem in gesprek te gaan, anders zouden er hele nare dingen over haar gezegd worden tijdens de zitting. Dat moest ik ook maar communiceren met haar manager."
quote:
quote:Op zondag 16 juni 2024 13:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Niet dwingend of intimiderend jegens Jager.
Over de maatschappelijke relevantie van de aandacht die de zaak krijgt:quote:Op dinsdag 18 juni 2024 12:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Seksueel grensoverschrijdend gedrag mag wat mij betreft ook in dat lijstje. In die zin ontstijgt dit topic wel de discussie over de haarband van Depay
Oh mijn God zeg.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 12:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het was bedreigend voor Ellen ten Damme, niet voor Ruth Jager zelf. Dat neemt bijvoorbeeld de suggestie weg dat ze als advocaat onder druk is gezet door iemand die is gelieerd aan Taghi.
De verklaring roept inderdaad vragen op, maar het viel mij meteen op dat er 'voor Jager' in de brief stond. Daar ben jij eerder al op gewezen, maar dat lijk jij niet te willen zien of horen.
[..]
[..]
quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:02 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Oh mijn God zeg.![]()
Er valt echt niet rationeel te discussiëren met jullie. Ongelofelijk. Zelfs met een officiële verklaring en beeldmateriaal blijf je in een cirkeltje draaien. Ik begrijp nu sommige users dat ze de handdoek in de ring gooiden.
Ik vind het ook helemaal niet slecht dat deze zaak semi-openbaar wordt gevoerd. Dat mensen nu kennelijk eerder aangifte durven doen/melding maken.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Over de maatschappelijke relevantie van de aandacht die de zaak krijgt:
[ x ]
Organisaties krijgen rond proces Ali B meer meldingen over seksueel geweld
Wat begrijp je precies niet, dat je zo reageert?quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:02 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Oh mijn God zeg.![]()
Er valt echt niet rationeel te discussiëren met jullie. Ongelofelijk. Zelfs met een officiële verklaring en beeldmateriaal blijf je in een cirkeltje draaien. Ik begrijp nu sommige users dat ze de handdoek in de ring gooiden.
Mooi. Dit laat mensen toch nadenken. Heel goed dat er meer vrouwen en mannen zijn die nu wel komen tot het melden van seksueel overschrijdend gedrag.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Over de maatschappelijke relevantie van de aandacht die de zaak krijgt:
[ x ]
Organisaties krijgen rond proces Ali B meer meldingen over seksueel geweld
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"quote:
Niet het onder druk zetten en bedreigen van haar maar van Ellen ten Damme...quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:11 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"
Je wringt je hier in allerlei bochten om inconsistenties recht te breien, want daar zijn jullie goed in.
Als je gaat lopen schreeuwen uit frustratie is dit wellicht niet het goede topic voor je. Relax een beetjequote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:11 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"
Je wringt je hier in allerlei bochten om inconsistenties recht te breien, want daar zijn jullie goed in.
Komt bijna dreigend over, die caps en boldquote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je gaat lopen schreeuwen uit frustratie is dit wellicht niet het goede topic voor je. Relax een beetje
quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:11 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Die tweet kan je duizend keer herhalen als een mantra, je bevestigd daarmee mijn punt over in cirkeltjes draaien. Kijk naar wat ze in het interview heeft gezegd op de vraag hoe ze HET GESPREK leest die ze VOERDE. "ALS ONDER DRUK ZETTEN EN BIJNA EEN BEDEDREIGING"
Je wringt je hier in allerlei bochten om inconsistenties recht te breien, want daar zijn jullie goed in.
Bedreigend voor mij, hè, niet voor jou.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Komt bijna dreigend over, die caps en bold
Ik wilde het er niet bij zeggen maar dat was idd wat ik bedoelde.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Bedreigend voor mij, hè, niet voor jou.
quote:Op dinsdag 18 juni 2024 13:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Bedreigend voor mij, hè, niet voor jou.
Wauw.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:46 schreef Mylene het volgende:
Nog eentje die zich ermee bemoeide.
https://www.parool.nl/ned(...)rechtszaak~b75cb9db/
Maar dat is inmiddels wel bekendquote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:56 schreef Poppejans1.4 het volgende:
[..]
Wauw.
Ali zet wel alles op alles om zn zin door te drijven he
Doet hij alleen hier niet met vrouwenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:56 schreef Poppejans1.4 het volgende:
Wauw.
Ali drijft wel graag zn zin door he
Swier denkt uurtje factuurtje met een opslag van 50% voor debielen die het kunnen betalenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:58 schreef Poppejans1.4 het volgende:
[..]
Maar kun je dit dan blíjven goedlullen als advocaten?!
Is dit nou dé zeer bekende BN-er die zich ermee bemoeide en contact zocht met Diekstra om mediation te bepleiten? Of wachten we daar nog op?quote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:46 schreef Mylene het volgende:
Nog eentje die zich ermee bemoeide.
https://www.parool.nl/ned(...)rechtszaak~b75cb9db/
Dit vraag ik me ook af inderdaad......quote:Op dinsdag 18 juni 2024 19:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Is dit nou dé zeer bekende BN-er die zich ermee bemoeide en contact zocht met Diekstra om mediation te bepleiten? Of wachten we daar nog op?
geldquote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:58 schreef Poppejans1.4 het volgende:
[..]
Maar kun je dit dan blíjven goedlullen als advocaten?!
Hmm, Khalid. Dat was de advocaat van Boef. Die weer uit de stal van Ali's vrouw komt.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 18:46 schreef Mylene het volgende:
Nog eentje die zich ermee bemoeide.
https://www.parool.nl/ned(...)rechtszaak~b75cb9db/
ja al valt er wel een patroon op te merkenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 20:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm, Khalid. Dat was de advocaat van Boef. Die weer uit de stal van Ali's vrouw komt.
En was Khalid ook niet een connectie van Taghi?
Klein wereldje daar.
Ja echt hé, welke belangen en van wie dienen hier?quote:Op dinsdag 18 juni 2024 21:20 schreef Claudia_x het volgende:
Wtf, waarom laten al die advocaten zich voor het karretje van Ali B. spannen?
Klopt;quote:Op dinsdag 18 juni 2024 20:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Hmm, Khalid. Dat was de advocaat van Boef. Die weer uit de stal van Ali's vrouw komt.
En was Khalid ook niet een connectie van Taghi?
Klein wereldje daar.
https://nos.nl/artikel/25(...)ct-met-ridouan-taghiquote:Dat Kasem Taghi kende uit zijn jeugd, was al eerder bekend, maar uit het gesprek met De Vries wordt ook duidelijk dat hij andere kopstukken rond de organisatie van Taghi uit zijn jeugd kent, schrijft het AD. Zo noemt hij Shurandy S. een jeugdvriend. S. is de moordenaar van de broer van kroongetuige Nabil B. "Het zijn allemaal jongens waarmee ik opgegroeid ben. Dus dat maakt het wel gek."
quote:Op dinsdag 18 juni 2024 19:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Is dit nou dé zeer bekende BN-er die zich ermee bemoeide en contact zocht met Diekstra om mediation te bepleiten? Of wachten we daar nog op?
Dank!quote:
Durf het bijna niet te zeggen (want het is te gek voor woorden), maar een connectie met Taghi lijkt de rode draad hier..quote:Op dinsdag 18 juni 2024 21:20 schreef Claudia_x het volgende:
Wtf, waarom laten al die advocaten zich voor het karretje van Ali B. spannen?
Hebben Sophie en die Groenteman al op deze nieuwe ontwikkeling gereageerd?quote:
Hij kan er wel om lachenquote:Op dinsdag 18 juni 2024 21:26 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd of Swier hiervan heeft geweten. Het lijkt erop dat Ali B. twee keer zijn eigen advocaat heeft gepasseerd. Lijkt me niet prettig voor Swier.
Lijkt er wel op. Wel een beetje vreemd dat ie toen zei dat ie zijn verdediging zou neerleggen.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 21:26 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd of Swier hiervan heeft geweten. Het lijkt erop dat Ali B. twee keer zijn eigen advocaat heeft gepasseerd. Lijkt me niet prettig voor Swier.
Dat is wel wat Chris Klomp zegt.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 19:56 schreef Dazalbest1 het volgende:
[..]
Dit vraag ik me ook af inderdaad......
Of het is een klein wereldje, dat kan ook.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 21:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Durf het bijna niet te zeggen (want het is te gek voor woorden), maar een connectie met Taghi lijkt de rode draad hier..
In dat kleine wereldje hebben ze wel allemaal een connectie met Taghi..quote:Op dinsdag 18 juni 2024 21:37 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Of het is een klein wereldje, dat kan ook.
Dat wil nog niet zeggen dat hij betrokken is. Daar is vooralsnog geen bewijs voor. Khasem en Ruperti zeggen beiden dat ze direct contact met Ali hadden.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 21:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
In dat kleine wereldje hebben ze wel allemaal een connectie met Taghi..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |