quote:De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30
Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.
De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.
Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.
Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.
Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”
Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”
Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.
Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.
https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/
'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.'Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent.
quote:Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.
B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".
Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding
Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.
Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.
'Jij duldt geen nee'
Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."
"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'
Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.
"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."
Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen
Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."
'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'
Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."
Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.
quote:Overigens is in de aanloop naar deze zitting ook advocaat Sébas Diekstra van zangeres Jill Helena benaderd. Niet door een advocaat, maar door "een bekende Nederlander", en in iets minder dwingende bewoordingen, aldus Diekstra. #AliB
quote:Nog even ter aanvulling op onderstaande tweet: Diekstra kreeg van de onbekende bekende Nederlander de vraag of hij met Ali wilde praten. Maar dat gebeurde niet op een dwingende toon. #AliB
quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:42 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ja, het kan hier ook vreselijk uit de hand lopen, maar stenigen gebeurt hier niet, het vermoorden van (ex-)partners gebeurt hier overigens door klojo's van allerlei gezindten.
Advocaten weten precies hoever ze kunnen gaan, ze weten ook dat heel veel wetsartikelen op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Advocaten worden absoluut NIET geacht te liegen![]()
Doe ze dat aantoonbaar wel dan krijgen ze dikke problemen.
En Jager neemt niets terug.
Het lijkt haast een parodie.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:11 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Mensen schijnen te vergeten dat het advocaten zijn en dat het bijna hun taak is om te liegen en te bedriegen voor hun cliënt(en). Dat geldt voor Swier als Jager. Jager lijkt het gesprek gebruikt te hebben om tijdens het proces Ali verder in een kwaad daglicht te zetten, als een groot gevaar neer te zetten, maar nadat Ruperti aangaf dat het gesprek helemaal niet zo verliep en dat hij de uitlatingen van Jager zou aankaarten bij de Deken van de Orde van Advocaten kwam ze vandaag terug op haar woorden en was het gesprek toch niet intimiderend en dwingend.
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:38 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Sterker nog, in Afghanistan zijn vrouwen gestenigd wegens overspel. Omdat ze verkracht waren. De daders hoefden maar berouw te tonen om vrijuit te gaan. De vrouwen konden de steniging ook ontlopen, daarvoor hoefden ze alleen maar met hun verkrachter te trouwen.
Die heeft hij nooit gekend.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Ali liegt zichzelf de modder in.
Daar zou ik niet vanuit gaan. Derksen is vrij consequent #believenowoman.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Ali liegt zichzelf de modder in.
Behoorlijk ja.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.
Of in Marokko, dat als je een zoon en een dochter hebt, de dochter niets erft. Alles naar de zoon.![]()
Bizar toch.
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:10 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.
Ja. Zelfs Nick is een lul, schijnbaar.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Nee, helemaal niet. Maar er is wel een verschil hoe ze voor en achter de camera functioneren.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
"Rechtszaak" wordt vaker gebruikt en lijkt logischer. Doch "rechtzaak" kan wel degelijk!@quote:Op zaterdag 15 juni 2024 22:26 schreef Smart_ass het volgende:
In de tt staat rechtzaak maar dat moet rechtszaak zijn.
Smaken verschillen.. ik heb hem nooit leuk of sympathiek gevonden.. eigengeile gladjakker die teveel lult. Het is mij een raadsel dat hij tot 'knuffelmarokkaan' uitgroeide. Misschien hadden wij Nederlanders behoefte aan het rolmodel van een 'goede Marokkaan' Mensen willen nu eenmaal bedonderd worden.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Bij een jaar gaat hier al de vlag uit!@quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:20 schreef Firuze60 het volgende:
En ik hoop dat hij met zijn arrogante smoel inderdaad drie jaar kan brommen.
Hij is voor mij schuldig op basis van alle informatie. Dat blijft hij ook.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:27 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
Laten we de uitspraak eerst eens afwachten.
Wat verdrietig dat je dat meegemaakt hebt.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:31 schreef Firuze60 het volgende:
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."
Nou dan weet je echt dat je met een narcist te maken hebt.
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:34 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Hij is voor mij schuldig op basis van alle informatie. Dat blijft hij ook.
Dus "we" is not me.
Maar have fun in de wachtkamer
Kloten voor je. Mja, die advocaat waar je langsging was/is in ieder geval geen voorvechter van vrouwenrechten..quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:45 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."
Waarom gelijk naar een advocaat en niet naar de politie?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:45 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."
Lastig, dat ga ik nooit toegeven. Net als met Ali, voor de schermen een lief persoon. Elk persoon heeft meerdere kanten. Verrot is een kant.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:41 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Wat verdrietig dat je dat meegemaakt hebt.
Ooit aangifte overwogen?
Het heeft m.i. weinig met narcisme te maken maar meer met een door en door verrotte persoonlijkheid.
Naar die advocaat pas maanden later. Nee, politie direct erbij brengen nooit over nagedacht.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:53 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Waarom gelijk naar een advocaat en niet naar de politie?
Nooit gewetenquote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:18 schreef sly-nl het volgende:
[..]
"Rechtszaak" wordt vaker gebruikt en lijkt logischer. Doch "rechtzaak" kan wel degelijk!@![]()
https://onzetaal.nl/taall(...)ijkst,rechtsbijstand
Bron: notre language
Volgens mij ben ik nog een keer getaalnazied door Weltschmerz, omdat ik rechtzaak had geschreven.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:00 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Nooit geweten. Rechtszaak oogt wel beter
.
Het heeft bij mij jaren geduurd dat ik wist dat verrot de enige kant is.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:54 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Lastig, dat ga ik nooit toegeven. Net als met Ali, voor de schermen een lief persoon. Elk persoon heeft meerdere kanten. Verrot is een kant.
Gelukkig zijn de meeste mannen niet als een Aliquote:Op zondag 16 juni 2024 00:10 schreef Firuze60 het volgende:
Het beeld van vrouwen van Ali-B is misogyn, vrouwen (vooral sletjes en hoeren) zijn gebruiksvoorwerpen. Ellen ten Damme vond hij kennelijk bij die categorie horen. Een knipoogje is genoeg om zijn leuter op te rekken. Duidelijk beeld van wijven. Respect voor de moeder van zijn kinderen heeft ie nog wel, zij zorgt voor zijn onderneming en zijn kinderen.
Ipv het voorbeeldknuffelMarrokaan is ie nu de hork van de boeren.
Huiselijk geweld met verkrachting is traumatisch en zeker met kinderen. Heeft mij jaren van depressie bezorgt. Gelukkig zijn de kinderen goed terecht gekomen, althans lijkt dat en heb ik een redelijke verstandhouding nu met hun vader.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:05 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Het heeft bij mij jaren geduurd dat ik wist dat verrot de enige kant is.
Nog steeds ben ik boos dat ik het toegelaten heb, we spreken over 7 jaar later.
Uiteindelijk heb ik wel gewonnen door o.a. aangifte te doen.
Huiselijk geweld blijft altijd een zwarte vlek in mijn verleden.
Ali was een uithangbord en werd daarom als sympathiek neergezet. In werkelijkheid lijkt het me echter, net als de rest van het hele BN-er circus, een bijzonder onsympathieke persoonlijkheid.quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
quote:Op zondag 16 juni 2024 00:19 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Huiselijk geweld met verkrachting is traumatisch en zeker met kinderen. Heeft mij jaren van depressie bezorgt. Gelukkig zijn de kinderen goed terecht gekomen, althans lijkt dat en heb ik een redelijke verstandhouding nu met hun vader.
Iets aantrekkelijks hebben dat soort mannen wel anders zouden er niet zoveel vrouwen op vallen.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:15 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Gelukkig zijn de meeste mannen niet als een Ali
Mijn zwager is Marrokaan, hij jankt altijd over het tuig wat hem in een kwaad daglicht stelt.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:25 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ali was een uithangbord en werd daarom als sympathiek neergezet. In werkelijkheid lijkt het me echter, net als de rest van het hele BN-er circus, een bijzonder onsympathieke persoonlijkheid.
Ik was mijn bericht aan het aanvullen ja!quote:Op zondag 16 juni 2024 00:28 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
De moeder van mijn kleinkinderen is Turks
Vertel mij wat. Ik vang de klappen op als bonafide Mocro.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:27 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Mijn zwager is Marrokaan, hij jankt altijd over het tuig wat hem in een kwaad daglicht stelt.
Terechtquote:Op zondag 16 juni 2024 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vertel mij wat. Ik vang de klappen op als bonafide Mocro.²
Met een narcist werkt maar 1 oplossing echt goed. AFSTAND!quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:31 schreef Firuze60 het volgende:
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."
Voor jou ook, hoor, die hele affaire met Ali rakelt een boel op.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:40 schreef SeaOfLove het volgende:
@:Firuze60 hopelijk gaat het nu wel goed met je en heb je alles achter je kunnen laten
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt. Hij kan amicaal en charmant doen, maar ten alle tijden voor een (eigen) belang. Zoals het een echte narcist betaamd.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:04 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik denk dat Ali B geen ideale schoonzoon is.
Dat telt voor elk mens.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt. Hij kan amicaal en charmant doen, maar ten alle tijden voor een (eigen) belang. Zoals het een echte narcist betaamd.²
En denkt er ook nog mee weg te komen.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:42 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Voor jou ook, hoor, die hele affaire met Ali rakelt een boel op.
Met name die arrogante houding en ontkenning.
Laten we dat extrapoleren naar alle mannen (en vrouwen) die willen neuken wie ze willen neuken. Zij komen in die zin zeker wel een keer iemand tegen die 'niet wil' (of die persoon dat op dat moment al aangeeft of pas op een later moment bedenkt van 'kut, dat was niet ok' boeit dan niet?). Guilty omdat de ander dat zegt? Mooie boel.quote:Op zondag 16 juni 2024 00:46 schreef damsco het volgende:
Ik denk dat Ali het beste een spuitje kan krijgen. Dit is voor zowel Ali als de samenleving het beste. Wat denkt u?
Dat word dan een lange zware tijd voor Ali als hij zich in de gevangenis onderdanig moet opstellen.quote:Op zondag 16 juni 2024 01:24 schreef Firuze60 het volgende:
Bij Ali en zijn soort gedachtes gaat of ging het niet om seks, maar om macht over iemand hebben.
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.quote:Op zondag 16 juni 2024 01:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat word dan een lange zware tijd voor Ali als hij zich in de gevangenis onderdanig moet opstellen.
Ik hoop van niet maar wel dat hem een lesje onderdanigheid wordt geleerd.quote:Op zondag 16 juni 2024 01:31 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.
Die agressieve muil van hem mag nu best wel eens flink neer getimmerd worden.quote:Op zondag 16 juni 2024 01:36 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
Ik hoop van niet maar wel dat hem een lesje onderdanigheid wordt geleerd.
Hij is niemand.
Hij is niet de moeite waard om je lul aan vies te maken
Dat gaat wel heel verquote:Op zondag 16 juni 2024 01:31 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.
Ik begrijp je gevoel. Ik begrijp je boosheid.quote:Op zondag 16 juni 2024 01:38 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Die agressieve muil van hem mag nu best wel eens flink neer getimmerd worden.
Kthnxbyequote:Op zondag 16 juni 2024 02:23 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik ben er helemaal klaar mee en het is de laatste keer dat ik het zeg, dus let goed op:
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Dit is niet te geloven. Wat erg. Dat dit kan in Nederland.quote:Op zondag 16 juni 2024 02:23 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik ben er helemaal klaar mee en het is de laatste keer dat ik het zeg, dus let goed op:
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Die Hitler was ook wel een fijne vent, alleen helaas niet voor joden, zigeuners, Slavische mensen en overige hinderlijke figuren. Maar los daarvan..fijne vent!quote:Op zondag 16 juni 2024 00:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt.
Nee, dit denk ik niet...quote:Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:[b]Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Ali liegt zichzelf de modder in.
Natuurlijk kan hij vrij worden gesproken. Ik las gisteren nog een verhaal over een gruwelijke verkrachting van een jonge meid. Onbewezen, maar 'gelukkig' was ze minderjarig en kreeg die kerel daar in ieder geval straf voor. Om nog maar te zwijgen over al die zaken waarbij het niet verder komt dan een aangifte, of waarbij het überhaupt niet tot een aangifte komt. Dat is de tragiek van zedenzaken. Er komt gelukkig nieuwe wetgeving, maar die lost natuurlijk niet alles op. Zedenzaken zullen lastig blijven.quote:Op zondag 16 juni 2024 07:48 schreef quirina het volgende:
Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.quote:Op zondag 16 juni 2024 07:18 schreef Dazalbest1 het volgende:
[..]
Nee, dit denk ik niet...
Hoe hij zich nu nog steeds gedraagt in de rechtbank en het contact laten opnemen met de advocaten van de slachtoffers, is precies wat zijn probleem is.
Het manipuleren weer van mensen, blijven dwingen om te praten omdat hij dat zo graag wil. Dit lijkt mij nu niet door drugs te komen het is zijn karakter.
Zijn gedrag nu is het beste steunende bewijs wat de slachtoffers eigenlijk kunnen krijgen.
Dat belletje raakt alleen geen enkele aanklacht, dus dat zou een andere zaak worden.quote:Op zondag 16 juni 2024 07:48 schreef quirina het volgende:
Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.quote:Op zondag 16 juni 2024 09:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.
Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
Precies het draagt bij aan het patroon. En het geeft naar mijn idee weer dat hij nog steeds niet snapt wat hij fout deed en kans op herhaling niet is uitgesloten.quote:Op zondag 16 juni 2024 09:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.
Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
In het filmpje van BNR hierboven zegt de vrouw dat de rechters niet zullen kijken naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren voor een oordeel, "daar sta je als rechter boven". De persoon speelt een rol, maar er wordt naar de bewijsmiddelen gekeken.quote:Op zondag 16 juni 2024 09:52 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.
Ja dit inderdaadquote:Op zondag 16 juni 2024 09:52 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.quote:Op zondag 16 juni 2024 09:34 schreef Claudia_x het volgende:
- Er moeten minimaal twee bewijsmiddelen zijn per geval en die bewijsmiddelen moeten de rechter overtuigen.
Vind ik ook een erg opvallende uitspraak.quote:Op zondag 16 juni 2024 10:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
Als je als verdachte in de rechtbank een slachtoffer nog probeert te overrulen en de mond te snoeren tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring dan heeft dat weldegelijk effect.quote:Op zondag 16 juni 2024 10:24 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
In het filmpje van BNR hierboven zegt de vrouw dat de rechters niet zullen kijken naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren voor een oordeel, "daar sta je als rechter boven". De persoon speelt een rol, maar er wordt naar de bewijsmiddelen gekeken.
Nee volgens mij gaat die nieuwe wet niet gelden voor lopende zaken, helaas.quote:Op zondag 16 juni 2024 10:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
was het niet zo dat er in totaal 7 verklaringen van verschillende vrouwen zijn afgelegd, en dat er van 3 vrouwen de verklaring zijn opgenomen in het dossier?
overigens vraag ik mij af of de rechter kan voortborduren op de nieuwe wetgeving vanaf 1 juli, waardoor het niet nodig is om de verkrachtingen/aanrandingen te bewijzen.
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers.quote:Op zondag 16 juni 2024 10:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je als verdachte in de rechtbank een slachtoffer nog probeert te overrulen en de mond te snoeren tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring dan heeft dat weldegelijk effect.
Maar ook zijn gedrag richting de rechters geeft eigenlijk heel duidelijk aan dat hij slecht luistert en moeilijk "nee" accepteert.
Dit heb je onderzocht dat het nergens staat?quote:Op zondag 16 juni 2024 10:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
quote:Volgens het tweede lid van artikel 342 van het Wetboek van Strafvordering en de op die bepaling betrekking hebben jurisprudentie van de Hoge Raad kan en mag het bewijs dat de verdachte een strafbaar feit heeft begaan, door de rechter niet uitsluitend worden aangenomen op de verklaring van één getuige of ander bewijsmiddel. Er zijn voor een bewezenverklaring dus altijd minimaal twee bewijsmiddelen vereist.
Allemaal voor de show, want voor de rechtszaak had hij schijnbaar geen interesse in een gesprek.quote:Op zondag 16 juni 2024 10:56 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers.
Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken wordt naar gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
Tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring moet de verdachte gewoon zijn mond houden en zeker niet proberen "het gesprek aan te gaan".quote:Op zondag 16 juni 2024 10:56 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers. In zijn laatste woord herhaalt Ali nog eens dat zijn deur voor de dames altijd open zal blijven voor een gesprek ongeacht hoe de rechters oordelen.
Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken zal worden naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
Het is onverstandig om als meid alleen je te begeven in bepaalde kringen. Dat is geen victim blaming, dat is een advies gebaseerd op gezond verstand. Doe je het toch is het niet jouw schuld als je verkracht wordt, maar je verhoogt de kans op zo'n verkrachting wel aanzienlijk. Er zijn nu eenmaal verkrachters op deze wereld. Maar jij hebt dus liever dat vrouwen niet voor dat gevaar gewaarschuwd worden en tips krijgen om de kans op verkrachting te verkleinen? Je hebt liever dat er meer vrouwen verkracht worden omdat het geven van tips om het te voorkomen 'schadelijk' is?quote:Op zaterdag 15 juni 2024 15:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. En ook als hij zou zeggen dat het onverstandig is als een meid er in het donker alleen op uitgaat. Of dat het onverstandig is om je wel erg promiscue te kleden. Et cetera.
Is het schadelijk om te zeggen 'haal waardevolle spullen uit je auto'?quote:En nogmaals: de meeste mensen die dit doen, bedoelen het niet verkeerd. Het is niet het kwaadaardige victim blaming dat je hier regelmatig ziet gebeuren. Maar dat maakt het nog niet onschadelijk.
Dat kan je vinden dat het voor de show is, maar daar kan iedereen anders naar kijk, daarom kijkt de rechter daar niet naar. Lang voor de rechtszaak begon bood hij de vrouwen mediationgesprekken aan.quote:Op zondag 16 juni 2024 11:00 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Allemaal voor de show, want voor de rechtszaak had hij schijnbaar geen interesse in een gesprek.
Alleen als de camera’s draaien.
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.quote:Op zondag 16 juni 2024 11:06 schreef Danny het volgende:
[..]
Is het schadelijk om te zeggen 'haal waardevolle spullen uit je auto'?
Is 'geef inbrekers geen kans' schadelijk?
Is het schadelijk om te waarschuwen voor zakkenrollers en aan te raden je tas met de sluiting tegen je buik te dragen om zakkenrollers geen kans te geven?
Is het schadelijk om te zeggen dat je moet uitkijken bij het oversteken?
Is het schadelijk om een negatief reisadvies te geven voor gevaarlijke plekken?
Wanneer is het WEL schadelijk mensen te waarschuwen voor mogelijk gevaarlijke situaties en hoe die zoveel mogelijk te voorkomen en wanneer is het NIET schadelijk?
Dat is niet bepaald een antwoord op de vraag. Bovendien stelde ik de vraag aan iemand anders gebaseerd op wat die persoon stelde. Ik heb het hier dan ook over 'in het algemeen' net zoals er gezegd werd 'als danny zou zeggen...' en niet over dit specifieke geval (waar nog geen uitspraak over is en waar ik dus nog geen schuld bij iemand neerleg)quote:Op zondag 16 juni 2024 11:10 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.
Misschien is hij daar niet over ingelicht door de advocaten die hem bijstaan? Het zegt dus helemaal niks, nada.quote:Op zondag 16 juni 2024 11:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring moet de verdachte gewoon zijn mond houden en zeker niet proberen "het gesprek aan te gaan".
Dat hij dat toch deed is vooral een teken dat hij de regels aan zijn laars lapt, zelfs in de rechtbank.
En ja, zijn gedrag in de rechtbank maakt wel veel duidelijk, ook voor de rechters.
BOOS verklaarde dat zijn enige reactie was dat hij onschuldig is. Waarom zou je nog meditation moeten gaan doen met iemand die je heeft aangerand of verkracht?quote:Op zondag 16 juni 2024 11:09 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Dat kan je vinden dat het voor de show is, maar daar kan iedereen anders naar kijk, daarom kijkt de rechter daar niet naar. Lang voor de rechtszaak begon bood hij de vrouwen mediationgesprekken aan.
Toen waren het nog anonieme aangeefsters. Punt is: hij heeft ze lang voor de rechtszaak meditationgesprekken aangeboden. Die meditationgesprekken bestaan omdat beide partijen soms daar baat bij kunnen hebben en dingen uitgesproken kunnen worden.quote:Op zondag 16 juni 2024 11:12 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
BOOS verklaarde dat zijn enige reactie was dat hij onschuldig is. Waarom zou je nog meditation moeten gaan doen met iemand die je heeft aangerand of verkracht?
Dat is weer alleen maar om zijn zin en gelijk door te drammen.
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.quote:Op zondag 16 juni 2024 11:10 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.
Wat heeft het met Ali B te maken?quote:Op zondag 16 juni 2024 11:18 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.
Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.
Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
quote:Op zondag 16 juni 2024 11:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat heeft het met Ali B te maken?
Mediation wordt afgeraden bij ernstige zaken als mishandeling, aanranding en verkrachting. Waarom in godsnaam zou je nog in een gesprek willen met iemand die je zoiets aandoet?quote:Op zondag 16 juni 2024 11:17 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Toen waren het nog anonieme aangeefsters. Punt is: hij heeft ze lang voor de rechtszaak meditationgesprekken aangeboden. Die meditationgesprekken bestaan omdat beide partijen soms daar baat bij kunnen hebben en dingen uitgesproken kunnen worden.
precies dat. alleen vinden sommige mensen het schadelijk om dat te zeggen ofzo...quote:Op zondag 16 juni 2024 11:18 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.
Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.
Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
Hangt ervan af hoe hij het bedoelde. Hij zegt specifiek dat er geen twee bewijsmiddelen per geval nodig zijn. Het is inderdaad zo dat er voor een tenlastelegging in z'n geheel een bewijsminimum nodig is, maar niet voor ieder onderdeel binnen de tenlastelegging.quote:Op zondag 16 juni 2024 10:57 schreef Antideeltje.. het volgende:
[..]
Dit heb je onderzocht dat het nergens staat?
Edit: Weet niet of het van toepassing hier is: https://vlk-advocaten.nl/bewijs/
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |