abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 15 juni 2024 @ 22:22:32 #1
236264 crew  capricia
pi_213925245
OP van @tong80

quote:
De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?


Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30

Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.

De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.

Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.

Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.

Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”

Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”

Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.



Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.

https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/

'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.' :? Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent. :{

Update 12-6, eerste zittingsdag

quote:
Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.

B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".

Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding

Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.

Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.

'Jij duldt geen nee'


Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."

"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'

Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.

"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."

Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen

Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."


'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'

Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."

Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.

"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213925312
Overigens zou naast Jager ook Diekstra benaderd zijn.
Twee tweets van Belleman van vrijdag:
quote:
Overigens is in de aanloop naar deze zitting ook advocaat Sébas Diekstra van zangeres Jill Helena benaderd. Niet door een advocaat, maar door "een bekende Nederlander", en in iets minder dwingende bewoordingen, aldus Diekstra. #AliB
quote:
Nog even ter aanvulling op onderstaande tweet: Diekstra kreeg van de onbekende bekende Nederlander de vraag of hij met Ali wilde praten. Maar dat gebeurde niet op een dwingende toon. #AliB
  zaterdag 15 juni 2024 @ 22:26:03 #3
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_213925333
twitter
pi_213925339
In de tt staat rechtzaak maar dat moet rechtszaak zijn.
pi_213925346
Had hij geen Ali Bi?
pi_213925765
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:42 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ja, het kan hier ook vreselijk uit de hand lopen, maar stenigen gebeurt hier niet, het vermoorden van (ex-)partners gebeurt hier overigens door klojo's van allerlei gezindten.
:')
pi_213925794
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Advocaten worden absoluut NIET geacht te liegen :N
Doe ze dat aantoonbaar wel dan krijgen ze dikke problemen.

En Jager neemt niets terug.
Advocaten weten precies hoever ze kunnen gaan, ze weten ook dat heel veel wetsartikelen op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden.
Kortom, wat 'heilige boeken' (bijbel, koran en thora) voor veel theologen een reden is om het oneens te zijn met je opponent, want de ander ziet het 'altijd' verkeerd, zo gaan de advocaten om met het wetboek van strafrecht.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het heel goed dat iedereen recht heeft op een eerlijke rechtszaak, maar advocaten die de mazen van de wet weten en deze ontduiken om een overduidelijke crimineel vrij te pleiten, ja daar heb ik toch wel moeite mee.

En een goede advocaat zal je dus nooit kunnen betrappen op aantoonbare leugens. Het is een kwestie van interpretatie. Is dat dan strafbaar, als ik iets anders lees dan jij?
pi_213925818
quote:
4s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:46 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
:')
Ja, ik denk ik cirkel het gesprek even terug van een plein in Kabul naar Nederland.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 22:51:00 #9
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_213925879
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:11 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Mensen schijnen te vergeten dat het advocaten zijn en dat het bijna hun taak is om te liegen en te bedriegen voor hun cliënt(en). Dat geldt voor Swier als Jager. Jager lijkt het gesprek gebruikt te hebben om tijdens het proces Ali verder in een kwaad daglicht te zetten, als een groot gevaar neer te zetten, maar nadat Ruperti aangaf dat het gesprek helemaal niet zo verliep en dat hij de uitlatingen van Jager zou aankaarten bij de Deken van de Orde van Advocaten kwam ze vandaag terug op haar woorden en was het gesprek toch niet intimiderend en dwingend.
Het lijkt haast een parodie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator zaterdag 15 juni 2024 @ 22:59:12 #10
236264 crew  capricia
pi_213926030
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:38 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]
Sterker nog, in Afghanistan zijn vrouwen gestenigd wegens overspel. Omdat ze verkracht waren. De daders hoefden maar berouw te tonen om vrijuit te gaan. De vrouwen konden de steniging ook ontlopen, daarvoor hoefden ze alleen maar met hun verkrachter te trouwen.
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.

Of in Marokko, dat als je een zoon en een dochter hebt, de dochter niets erft. Alles naar de zoon. :{
Bizar toch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213926126
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.

Ali liegt zichzelf de modder in.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:08:08 #12
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_213926185
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.

Ali liegt zichzelf de modder in.
Die heeft hij nooit gekend.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_213926195
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Daar zou ik niet vanuit gaan. Derksen is vrij consequent #believenowoman.

Hebben ze het ook nog over de Rupertikwestie gehad?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_213926218
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.

Ali liegt zichzelf de modder in.
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 juni 2024 @ 23:10:59 #15
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_213926225
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.

Of in Marokko, dat als je een zoon en een dochter hebt, de dochter niets erft. Alles naar de zoon. :{
Bizar toch.
Behoorlijk ja.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_213926312
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:10 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
pi_213926333
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Ja. Zelfs Nick is een lul, schijnbaar. ;( We kunnen alleen nog Frans Bauer vertrouwen!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 juni 2024 @ 23:17:22 #19
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_213926339
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Nee, helemaal niet. Maar er is wel een verschil hoe ze voor en achter de camera functioneren.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:18:11 #20
288693 sly-nl
they drew first blood!
pi_213926347
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:26 schreef Smart_ass het volgende:
In de tt staat rechtzaak maar dat moet rechtszaak zijn.
"Rechtszaak" wordt vaker gebruikt en lijkt logischer. Doch "rechtzaak" kan wel degelijk!@ (8>

https://onzetaal.nl/taall(...)ijkst,rechtsbijstand
Bron: notre language
love & heet
pi_213926354
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Smaken verschillen.. ik heb hem nooit leuk of sympathiek gevonden.. eigengeile gladjakker die teveel lult. Het is mij een raadsel dat hij tot 'knuffelmarokkaan' uitgroeide. Misschien hadden wij Nederlanders behoefte aan het rolmodel van een 'goede Marokkaan' Mensen willen nu eenmaal bedonderd worden.
pi_213926372
En ik hoop dat hij met zijn arrogante smoel inderdaad drie jaar kan brommen.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:21:21 #23
288693 sly-nl
they drew first blood!
pi_213926394
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:20 schreef Firuze60 het volgende:
En ik hoop dat hij met zijn arrogante smoel inderdaad drie jaar kan brommen.
Bij een jaar gaat hier al de vlag uit!@
love & heet
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 juni 2024 @ 23:27:01 #24
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_213926489
Laten we de uitspraak eerst eens afwachten.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_213926541
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."

Nou dan weet je echt dat je met een narcist te maken hebt.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:34:45 #26
288693 sly-nl
they drew first blood!
pi_213926578
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:27 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
Laten we de uitspraak eerst eens afwachten.
Hij is voor mij schuldig op basis van alle informatie. Dat blijft hij ook.

Dus "we" is not me.

Maar have fun in de wachtkamer :Y)
love & heet
pi_213926677
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:31 schreef Firuze60 het volgende:
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."

Nou dan weet je echt dat je met een narcist te maken hebt.
Wat verdrietig dat je dat meegemaakt hebt.
Ooit aangifte overwogen?

Het heeft m.i. weinig met narcisme te maken maar meer met een door en door verrotte persoonlijkheid.
pi_213926711
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:34 schreef sly-nl het volgende:

[..]
Hij is voor mij schuldig op basis van alle informatie. Dat blijft hij ook.

Dus "we" is not me.

Maar have fun in de wachtkamer :Y)
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:52:52 #29
288693 sly-nl
they drew first blood!
pi_213926805
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:45 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."
Kloten voor je. Mja, die advocaat waar je langsging was/is in ieder geval geen voorvechter van vrouwenrechten..

Ik bedoelde meer voor mij persoonlijk, dat hij schuldig is en blijft, ongeacht de uitspraak.
love & heet
pi_213926812
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:45 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Hij kan de racistenkaart nog trekken. Vieze jeroentje is er ook goed vanaf gekomen. Ooit ben ik met foto's van een ingeslagen hasses naar een advocaat gestapt en zij zei: " Doe geen aangifte, de dader krijgt hooguit 500 euro boete en alles komt in de krant."
Waarom gelijk naar een advocaat en niet naar de politie?
pi_213926831
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:41 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]
Wat verdrietig dat je dat meegemaakt hebt.
Ooit aangifte overwogen?

Het heeft m.i. weinig met narcisme te maken maar meer met een door en door verrotte persoonlijkheid.
Lastig, dat ga ik nooit toegeven. Net als met Ali, voor de schermen een lief persoon. Elk persoon heeft meerdere kanten. Verrot is een kant.
pi_213926852
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:53 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]
Waarom gelijk naar een advocaat en niet naar de politie?
Naar die advocaat pas maanden later. Nee, politie direct erbij brengen nooit over nagedacht.
pi_213926893
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:18 schreef sly-nl het volgende:

[..]
"Rechtszaak" wordt vaker gebruikt en lijkt logischer. Doch "rechtzaak" kan wel degelijk!@ (8>

https://onzetaal.nl/taall(...)ijkst,rechtsbijstand
Bron: notre language
Nooit geweten :D. Rechtszaak oogt wel beter :P.
pi_213926929
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:00 schreef Smart_ass het volgende:

[..]
Nooit geweten :D. Rechtszaak oogt wel beter :P.
Volgens mij ben ik nog een keer getaalnazied door Weltschmerz, omdat ik rechtzaak had geschreven.
pi_213926944
Ik denk dat Ali B geen ideale schoonzoon is.
pi_213926962
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:54 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Lastig, dat ga ik nooit toegeven. Net als met Ali, voor de schermen een lief persoon. Elk persoon heeft meerdere kanten. Verrot is een kant.
Het heeft bij mij jaren geduurd dat ik wist dat verrot de enige kant is.

Nog steeds ben ik boos dat ik het toegelaten heb, we spreken over 7 jaar later.

Uiteindelijk heb ik wel gewonnen door o.a. aangifte te doen.

Huiselijk geweld blijft altijd een zwarte vlek in mijn verleden.
pi_213927010
Het beeld van vrouwen van Ali-B is misogyn, vrouwen (vooral sletjes en hoeren) zijn gebruiksvoorwerpen. Ellen ten Damme vond hij kennelijk bij die categorie horen. Een knipoogje is genoeg om zijn leuter op te rekken. Duidelijk beeld van wijven. Respect voor de moeder van zijn kinderen heeft ie nog wel, zij zorgt voor zijn onderneming en zijn kinderen.

Ipv het voorbeeldknuffelMarrokaan is ie nu de hork van de boeren.
pi_213927073
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:10 schreef Firuze60 het volgende:
Het beeld van vrouwen van Ali-B is misogyn, vrouwen (vooral sletjes en hoeren) zijn gebruiksvoorwerpen. Ellen ten Damme vond hij kennelijk bij die categorie horen. Een knipoogje is genoeg om zijn leuter op te rekken. Duidelijk beeld van wijven. Respect voor de moeder van zijn kinderen heeft ie nog wel, zij zorgt voor zijn onderneming en zijn kinderen.

Ipv het voorbeeldknuffelMarrokaan is ie nu de hork van de boeren.
Gelukkig zijn de meeste mannen niet als een Ali :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 00:17:42 ]
pi_213927097
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:05 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]
Het heeft bij mij jaren geduurd dat ik wist dat verrot de enige kant is.

Nog steeds ben ik boos dat ik het toegelaten heb, we spreken over 7 jaar later.

Uiteindelijk heb ik wel gewonnen door o.a. aangifte te doen.

Huiselijk geweld blijft altijd een zwarte vlek in mijn verleden.
Huiselijk geweld met verkrachting is traumatisch en zeker met kinderen. Heeft mij jaren van depressie bezorgt. Gelukkig zijn de kinderen goed terecht gekomen, althans lijkt dat en heb ik een redelijke verstandhouding nu met hun vader.
pi_213927143
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Ali was een uithangbord en werd daarom als sympathiek neergezet. In werkelijkheid lijkt het me echter, net als de rest van het hele BN-er circus, een bijzonder onsympathieke persoonlijkheid.
pi_213927145
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:19 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Huiselijk geweld met verkrachting is traumatisch en zeker met kinderen. Heeft mij jaren van depressie bezorgt. Gelukkig zijn de kinderen goed terecht gekomen, althans lijkt dat en heb ik een redelijke verstandhouding nu met hun vader.
:*

Niemand, echt geen enkele vrouw zou moeten meemaken wat wij hebben doorstaan.

Je bent een winnaar! :*
pi_213927148
quote:
7s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:15 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]
Gelukkig zijn de meeste mannen niet als een Ali :)
Iets aantrekkelijks hebben dat soort mannen wel anders zouden er niet zoveel vrouwen op vallen.
pi_213927152
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:25 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ali was een uithangbord en werd daarom als sympathiek neergezet. In werkelijkheid lijkt het me echter, net als de rest van het hele BN-er circus, een bijzonder onsympathieke persoonlijkheid.
Mijn zwager is Marrokaan, hij jankt altijd over het tuig wat hem in een kwaad daglicht stelt.

Nu nog Ali erbij.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 00:28:10 ]
pi_213927155
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:27 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]
Mijn zwager is Marrokaan
De moeder van mijn kleinkinderen is Turks ;)
pi_213927162
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:28 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
De moeder van mijn kleinkinderen is Turks ;)
Ik was mijn bericht aan het aanvullen ja! :D
  zondag 16 juni 2024 @ 00:30:49 #46
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_213927176
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:27 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]
Mijn zwager is Marrokaan, hij jankt altijd over het tuig wat hem in een kwaad daglicht stelt.
Vertel mij wat. Ik vang de klappen op als bonafide Mocro.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 16 juni 2024 @ 00:31:07 #47
288693 sly-nl
they drew first blood!
pi_213927177
quote:
15s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Vertel mij wat. Ik vang de klappen op als bonafide Mocro.

:{²
Terecht ;)
love & heet
  zondag 16 juni 2024 @ 00:34:42 #48
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_213927195
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:31 schreef Firuze60 het volgende:
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."

Met een narcist werkt maar 1 oplossing echt goed. AFSTAND!

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_213927209
@Firuze60 hopelijk gaat het nu wel goed met je en heb je alles achter je kunnen laten :*
pi_213927217
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:40 schreef SeaOfLove het volgende:
@:Firuze60 hopelijk gaat het nu wel goed met je en heb je alles achter je kunnen laten :*
Voor jou ook, hoor, die hele affaire met Ali rakelt een boel op. :*

Met name die arrogante houding en ontkenning.
  zondag 16 juni 2024 @ 00:43:26 #51
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_213927225
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:04 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik denk dat Ali B geen ideale schoonzoon is.
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt. Hij kan amicaal en charmant doen, maar ten alle tijden voor een (eigen) belang. Zoals het een echte narcist betaamd.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_213927231
quote:
15s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt. Hij kan amicaal en charmant doen, maar ten alle tijden voor een (eigen) belang. Zoals het een echte narcist betaamd.

:{²
Dat telt voor elk mens.
pi_213927259
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:42 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Voor jou ook, hoor, die hele affaire met Ali rakelt een boel op. :*

Met name die arrogante houding en ontkenning.
En denkt er ook nog mee weg te komen.

Om te kotsen.

Zo blij dat ik eindelijk een soort van vrijheid voel dat er een beter leven voor me is.
pi_213927260
Als de rechtbank de eis van het Openbaar Ministerie overneemt en hem tot drie jaar gevangenisstraf veroordeelt, dan zal hij drie jaar lang niet kunnen neuken, behalve dan eens per maand tijdens het Bezoek Zonder Toezicht, als er ten minste nog een vrouw is die met hem wil neuken. Ik denk dat het goed voor hem is als hij even een paar jaar moet masturberen.
pi_213927332
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:46 schreef damsco het volgende:
Ik denk dat Ali het beste een spuitje kan krijgen. Dit is voor zowel Ali als de samenleving het beste. Wat denkt u?
Laten we dat extrapoleren naar alle mannen (en vrouwen) die willen neuken wie ze willen neuken. Zij komen in die zin zeker wel een keer iemand tegen die 'niet wil' (of die persoon dat op dat moment al aangeeft of pas op een later moment bedenkt van 'kut, dat was niet ok' boeit dan niet?). Guilty omdat de ander dat zegt? Mooie boel.

Gelukkig dat in het geval van Ali er meer bewijzen zijn.

Helaas in het geval van Ali is hij een bekende Nederlander en daar kan het zijn dat men zich men om zijn bekendheid nu meldt (zie ook de recente 'getuigen') Zelf ben ik van mening dat, ondanks dat feit van zijn bekendheid er teveel bewijs tegen hem is, en ook ondanks dat ik Ellen ten Damme altijd al een labiel iemand vond, dat gevangenisstraf gerechtvaardigd is,

Zwaar kut (voor Ali) dat zoveel niet-celebrities die straf niet krijgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_213927343
Bij Ali en zijn soort gedachtes gaat of ging het niet om seks, maar om macht over iemand hebben.
pi_213927360
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 01:24 schreef Firuze60 het volgende:
Bij Ali en zijn soort gedachtes gaat of ging het niet om seks, maar om macht over iemand hebben.
Dat word dan een lange zware tijd voor Ali als hij zich in de gevangenis onderdanig moet opstellen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_213927363
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 01:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dat word dan een lange zware tijd voor Ali als hij zich in de gevangenis onderdanig moet opstellen.
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.
pi_213927375
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 01:31 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.
Ik hoop van niet maar wel dat hem een lesje onderdanigheid wordt geleerd.

Hij is niemand.

Hij is niet de moeite waard om je lul aan vies te maken :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2024 01:37:04 ]
pi_213927380
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 01:36 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]
Ik hoop van niet maar wel dat hem een lesje onderdanigheid wordt geleerd.

Hij is niemand.

Hij is niet de moeite waard om je lul aan vies te maken :)
Die agressieve muil van hem mag nu best wel eens flink neer getimmerd worden.
  zondag 16 juni 2024 @ 01:39:02 #61
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_213927382
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 01:31 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
En in zijn reet wordt verkracht door agressieve medegevangenen.
Dat gaat wel heel ver
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_213927385
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 01:39 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Dat gaat wel heel ver
Ja
pi_213927414
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 01:38 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Die agressieve muil van hem mag nu best wel eens flink neer getimmerd worden.
Ik begrijp je gevoel. Ik begrijp je boosheid.
Maar geweld met geweld oplossen is nooit een goed idee.
pi_213927542
ik ben er helemaal klaar mee en het is de laatste keer dat ik het zeg, dus let goed op:
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
  zondag 16 juni 2024 @ 02:44:20 #65
117098 Hathor
Effe niet
pi_213927611
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 02:23 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik ben er helemaal klaar mee en het is de laatste keer dat ik het zeg, dus let goed op:
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Kthnxbye
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_213927660
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 02:23 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
ik ben er helemaal klaar mee en het is de laatste keer dat ik het zeg, dus let goed op:
dhr B is onschuldig
topic kan op slot
Dit is niet te geloven. Wat erg. Dat dit kan in Nederland.
pi_213928093
quote:
15s.gif Op zondag 16 juni 2024 00:43 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Mijn indruk is dat het een fijne vent is zolang je hem niet tegen hebt.
Die Hitler was ook wel een fijne vent, alleen helaas niet voor joden, zigeuners, Slavische mensen en overige hinderlijke figuren. Maar los daarvan..fijne vent!
pi_213928133
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:[b]Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.

Ali liegt zichzelf de modder in.
Nee, dit denk ik niet...

Hoe hij zich nu nog steeds gedraagt in de rechtbank en het contact laten opnemen met de advocaten van de slachtoffers, is precies wat zijn probleem is.

Het manipuleren weer van mensen, blijven dwingen om te praten omdat hij dat zo graag wil. Dit lijkt mij nu niet door drugs te komen het is zijn karakter.

Zijn gedrag nu is het beste steunende bewijs wat de slachtoffers eigenlijk kunnen krijgen.
pi_213928214

Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
pi_213928945
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 07:48 schreef quirina het volgende:

Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
Natuurlijk kan hij vrij worden gesproken. Ik las gisteren nog een verhaal over een gruwelijke verkrachting van een jonge meid. Onbewezen, maar 'gelukkig' was ze minderjarig en kreeg die kerel daar in ieder geval straf voor. Om nog maar te zwijgen over al die zaken waarbij het niet verder komt dan een aangifte, of waarbij het überhaupt niet tot een aangifte komt. Dat is de tragiek van zedenzaken. Er komt gelukkig nieuwe wetgeving, maar die lost natuurlijk niet alles op. Zedenzaken zullen lastig blijven.

Wat deze advocaat zegt over het bewijs (voor wie geen zin heeft om te kijken):
- De kern van de zaak zijn de aangiftes en her en der wat steunbewijs en het patroon.
- Er moeten minimaal twee bewijsmiddelen zijn per geval en die bewijsmiddelen moeten de rechter overtuigen.
- Een officier die niet in bewijsnood verkeert, heeft niet een last-minute getuige nodig.

Daarnaast legt ze n.a.v. de verklaring van de getuige over de verkeerde haarkleur uit dat het vaak voorkomt dat getuigen niet een perfecte herinnering hebben.

In de titel van de clip staat 'Saskia Bellenman'. :')
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 16 juni 2024 @ 09:38:04 #71
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213928987
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 07:18 schreef Dazalbest1 het volgende:

[..]
Nee, dit denk ik niet...

Hoe hij zich nu nog steeds gedraagt in de rechtbank en het contact laten opnemen met de advocaten van de slachtoffers, is precies wat zijn probleem is.

Het manipuleren weer van mensen, blijven dwingen om te praten omdat hij dat zo graag wil. Dit lijkt mij nu niet door drugs te komen het is zijn karakter.

Zijn gedrag nu is het beste steunende bewijs wat de slachtoffers eigenlijk kunnen krijgen.
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.

Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
pi_213929169
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 07:48 schreef quirina het volgende:

Hij kan dus nog vrij worden gesproken.
Maar BNR heeft het nergens over dat dreig belletje van Ruperti.
Dat lijkt me best wel belangrijk dat dat ook onderzocht gaat worden.
Dat belletje raakt alleen geen enkele aanklacht, dus dat zou een andere zaak worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  zondag 16 juni 2024 @ 09:52:25 #73
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_213929186
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 09:38 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.

Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_213929538
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 09:38 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Waarbij ook gezegd moet worden dat daders/verdachten net als slachtoffers ook allemaal verschillend reageren.

Nu vind ik dat er bij Ali B. een behoorlijk patroon zichtbaar is hoor, maar op zichzelf staand is zijn gedrag tijdens de rechtzaak geen argument voor schuld.
Precies het draagt bij aan het patroon. En het geeft naar mijn idee weer dat hij nog steeds niet snapt wat hij fout deed en kans op herhaling niet is uitgesloten.

Hij zou op z'n minst ook verplicht behandeling moeten krijgen..... wellicht ook omdat hij zelf bleef vragen hoe hij het had moeten kunnen zien.
pi_213929543
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 09:52 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.
In het filmpje van BNR hierboven zegt de vrouw dat de rechters niet zullen kijken naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren voor een oordeel, "daar sta je als rechter boven". De persoon speelt een rol, maar er wordt naar de bewijsmiddelen gekeken.



[ Bericht 10% gewijzigd door Antideeltje.. op 16-06-2024 12:28:44 ]
pi_213929544
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 09:52 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nee, alleen zal zijn gedrag tijdens de rechtszaak ook mogelijk mee worden genomen in het oordeel van de rechters. Het is ook nog eens dat gedrag bij het patroon wat zichtbaar is van de vrouwen die over hem klagen en aangifte hebben gedaan. Het is en en.
Ja dit inderdaad
pi_213929564
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 09:34 schreef Claudia_x het volgende:
- Er moeten minimaal twee bewijsmiddelen zijn per geval en die bewijsmiddelen moeten de rechter overtuigen.
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
pi_213929586
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
Vind ik ook een erg opvallende uitspraak. :?
  zondag 16 juni 2024 @ 10:33:26 #79
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_213929610
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:24 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
In het filmpje van BNR hierboven zegt de vrouw dat de rechters niet zullen kijken naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren voor een oordeel, "daar sta je als rechter boven". De persoon speelt een rol, maar er wordt naar de bewijsmiddelen gekeken.
Als je als verdachte in de rechtbank een slachtoffer nog probeert te overrulen en de mond te snoeren tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring dan heeft dat weldegelijk effect.

Maar ook zijn gedrag richting de rechters geeft eigenlijk heel duidelijk aan dat hij slecht luistert en moeilijk "nee" accepteert.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_213929649
was het niet zo dat er in totaal 7 verklaringen van verschillende vrouwen zijn afgelegd, en dat er van 3 vrouwen de verklaring zijn opgenomen in het dossier?

overigens vraag ik mij af of de rechter kan voortborduren op de nieuwe wetgeving vanaf 1 juli, waardoor het niet nodig is om de verkrachtingen/aanrandingen te bewijzen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_213929754
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
was het niet zo dat er in totaal 7 verklaringen van verschillende vrouwen zijn afgelegd, en dat er van 3 vrouwen de verklaring zijn opgenomen in het dossier?

overigens vraag ik mij af of de rechter kan voortborduren op de nieuwe wetgeving vanaf 1 juli, waardoor het niet nodig is om de verkrachtingen/aanrandingen te bewijzen.
Nee volgens mij gaat die nieuwe wet niet gelden voor lopende zaken, helaas.
pi_213929793
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:33 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als je als verdachte in de rechtbank een slachtoffer nog probeert te overrulen en de mond te snoeren tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring dan heeft dat weldegelijk effect.

Maar ook zijn gedrag richting de rechters geeft eigenlijk heel duidelijk aan dat hij slecht luistert en moeilijk "nee" accepteert.
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers.

Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken wordt naar gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
pi_213929798
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Er staat nergens in de wet dat er per se twee bewijsmiddelen per geval moeten zijn.
Dit heb je onderzocht dat het nergens staat?

Edit: Weet niet of het van toepassing hier is: https://vlk-advocaten.nl/bewijs/

quote:
Volgens het tweede lid van artikel 342 van het Wetboek van Strafvordering en de op die bepaling betrekking hebben jurisprudentie van de Hoge Raad kan en mag het bewijs dat de verdachte een strafbaar feit heeft begaan, door de rechter niet uitsluitend worden aangenomen op de verklaring van één getuige of ander bewijsmiddel. Er zijn voor een bewezenverklaring dus altijd minimaal twee bewijsmiddelen vereist.


[ Bericht 19% gewijzigd door Antideeltje.. op 16-06-2024 11:19:58 ]
  zondag 16 juni 2024 @ 11:00:47 #84
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_213929812
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:56 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers.

Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken wordt naar gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
Allemaal voor de show, want voor de rechtszaak had hij schijnbaar geen interesse in een gesprek.
Alleen als de camera’s draaien.
Wie dit leest is een lezer van dit
  zondag 16 juni 2024 @ 11:01:24 #85
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_213929820
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:56 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Je weet het dus beter dan die advocate bij BNR? Ali probeerde het 'vermeende' slachtoffer niet te overrulen, maar gewoon met haar in gesprek te gaan aangezien hij haar kent en er een relatie mee heeft gehad. Het geeft imo aan dat hij oprecht gelooft dat hij niets misdaan heeft en wil begrijpen wat er aan de hand is. Ik zou verwachten dat hij als echte dader (van verkrachting/aanranding) niets zegt en niet wil praten met de vermeende slachtoffers. In zijn laatste woord herhaalt Ali nog eens dat zijn deur voor de dames altijd open zal blijven voor een gesprek ongeacht hoe de rechters oordelen.

Er is niks "duidelijks" aan de zaak. En nogmaals de advocate zegt dat er niet gekeken zal worden naar zijn gedrag, karakter of manier van presenteren, daar hoor je als rechter boven te staan.
Tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring moet de verdachte gewoon zijn mond houden en zeker niet proberen "het gesprek aan te gaan".
Dat hij dat toch deed is vooral een teken dat hij de regels aan zijn laars lapt, zelfs in de rechtbank.

En ja, zijn gedrag in de rechtbank maakt wel veel duidelijk, ook voor de rechters.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Admin zondag 16 juni 2024 @ 11:06:50 #86
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_213929860
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 15:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ja, inderdaad. En ook als hij zou zeggen dat het onverstandig is als een meid er in het donker alleen op uitgaat. Of dat het onverstandig is om je wel erg promiscue te kleden. Et cetera.
Het is onverstandig om als meid alleen je te begeven in bepaalde kringen. Dat is geen victim blaming, dat is een advies gebaseerd op gezond verstand. Doe je het toch is het niet jouw schuld als je verkracht wordt, maar je verhoogt de kans op zo'n verkrachting wel aanzienlijk. Er zijn nu eenmaal verkrachters op deze wereld. Maar jij hebt dus liever dat vrouwen niet voor dat gevaar gewaarschuwd worden en tips krijgen om de kans op verkrachting te verkleinen? Je hebt liever dat er meer vrouwen verkracht worden omdat het geven van tips om het te voorkomen 'schadelijk' is?

quote:
En nogmaals: de meeste mensen die dit doen, bedoelen het niet verkeerd. Het is niet het kwaadaardige victim blaming dat je hier regelmatig ziet gebeuren. Maar dat maakt het nog niet onschadelijk.
Is het schadelijk om te zeggen 'haal waardevolle spullen uit je auto'?
Is 'geef inbrekers geen kans' schadelijk?
Is het schadelijk om te waarschuwen voor zakkenrollers en aan te raden je tas met de sluiting tegen je buik te dragen om zakkenrollers geen kans te geven?
Is het schadelijk om te zeggen dat je moet uitkijken bij het oversteken?
Is het schadelijk om een negatief reisadvies te geven voor gevaarlijke plekken?

Wanneer is het WEL schadelijk mensen te waarschuwen voor mogelijk gevaarlijke situaties en hoe die zoveel mogelijk te voorkomen en wanneer is het NIET schadelijk?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_213929879
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:00 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Allemaal voor de show, want voor de rechtszaak had hij schijnbaar geen interesse in een gesprek.
Alleen als de camera’s draaien.
Dat kan je vinden dat het voor de show is, maar daar kan iedereen anders naar kijk, daarom kijkt de rechter daar niet naar. Lang voor de rechtszaak begon bood hij de vrouwen mediationgesprekken aan.
  zondag 16 juni 2024 @ 11:10:23 #88
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_213929886
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:06 schreef Danny het volgende:

[..]
Is het schadelijk om te zeggen 'haal waardevolle spullen uit je auto'?
Is 'geef inbrekers geen kans' schadelijk?
Is het schadelijk om te waarschuwen voor zakkenrollers en aan te raden je tas met de sluiting tegen je buik te dragen om zakkenrollers geen kans te geven?
Is het schadelijk om te zeggen dat je moet uitkijken bij het oversteken?
Is het schadelijk om een negatief reisadvies te geven voor gevaarlijke plekken?

Wanneer is het WEL schadelijk mensen te waarschuwen voor mogelijk gevaarlijke situaties en hoe die zoveel mogelijk te voorkomen en wanneer is het NIET schadelijk?
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.
Wie dit leest is een lezer van dit
  Admin zondag 16 juni 2024 @ 11:12:17 #89
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_213929904
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:10 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.
Dat is niet bepaald een antwoord op de vraag. Bovendien stelde ik de vraag aan iemand anders gebaseerd op wat die persoon stelde. Ik heb het hier dan ook over 'in het algemeen' net zoals er gezegd werd 'als danny zou zeggen...' en niet over dit specifieke geval (waar nog geen uitspraak over is en waar ik dus nog geen schuld bij iemand neerleg)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_213929905
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:01 schreef Leandra het volgende:

[..]
Tijdens het voorlezen van de slachtofferverklaring moet de verdachte gewoon zijn mond houden en zeker niet proberen "het gesprek aan te gaan".
Dat hij dat toch deed is vooral een teken dat hij de regels aan zijn laars lapt, zelfs in de rechtbank.

En ja, zijn gedrag in de rechtbank maakt wel veel duidelijk, ook voor de rechters.
Misschien is hij daar niet over ingelicht door de advocaten die hem bijstaan? Het zegt dus helemaal niks, nada.

En nogmaals naar zijn gedrag, karakter en manier van presenteren wordt niet gekeken. Anders moet je maar contact opnemen met de advocate in BNR die dit heeft gezegd.
  zondag 16 juni 2024 @ 11:12:52 #91
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_213929912
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:09 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Dat kan je vinden dat het voor de show is, maar daar kan iedereen anders naar kijk, daarom kijkt de rechter daar niet naar. Lang voor de rechtszaak begon bood hij de vrouwen mediationgesprekken aan.
BOOS verklaarde dat zijn enige reactie was dat hij onschuldig is. Waarom zou je nog meditation moeten gaan doen met iemand die je heeft aangerand of verkracht?
Dat is weer alleen maar om zijn zin en gelijk door te drammen.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_213929945
Maar of het wel of niet verstandig is om wel of niet bij iemand in de auto te stappen of wel of niet naar een feestje te gaan is in deze situatie toch niet echt relevant?

Jill kende Ali, ze hebben een affaire gehad en er zal vast een soort vertrouwen zijn geweest. Niks lijkt er op dat hij haar eerder ergens toe heeft gedwongen. Dus hier 'vertrouwen op je gevoel' of opvoeding van ouders niet bij vreemde in te stappen is niet van toepassing....

En Naomi ging ook naar een feestje met bekende...

In beide gevallen heeft Ali dus misbruik gemaakt van dat vertrouwen, althans daarvoor is hij in de rechtbank.

En daarnaast hebben mensen gewoon met hun tengels van andere af te blijven wel of geen bekende boeit niet. Helaas is de wereld anders en moet men er eerst een hele inschatting aan vooraf doen of iets wel of niet veilig is en als je die inschatting verkeerd doet krijg je nog commentaar dat het dan maar je eigen schuld is ook.....
pi_213929951
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:12 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
BOOS verklaarde dat zijn enige reactie was dat hij onschuldig is. Waarom zou je nog meditation moeten gaan doen met iemand die je heeft aangerand of verkracht?
Dat is weer alleen maar om zijn zin en gelijk door te drammen.
Toen waren het nog anonieme aangeefsters. Punt is: hij heeft ze lang voor de rechtszaak meditationgesprekken aangeboden. Die meditationgesprekken bestaan omdat beide partijen soms daar baat bij kunnen hebben en dingen uitgesproken kunnen worden.
pi_213929966
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:10 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ali B had toch de reputatie een hele lieve, zorgzame en aardige kerel te zijn? Hij heeft de vrouwen allemaal overrompeld, ga toch weg zeg.
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.

Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.

Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
  zondag 16 juni 2024 @ 11:23:33 #95
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_213930003
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:18 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.

Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.

Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
Wat heeft het met Ali B te maken?
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_213930014
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Wat heeft het met Ali B te maken?
:|W
  zondag 16 juni 2024 @ 11:26:35 #97
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_213930036
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:17 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Toen waren het nog anonieme aangeefsters. Punt is: hij heeft ze lang voor de rechtszaak meditationgesprekken aangeboden. Die meditationgesprekken bestaan omdat beide partijen soms daar baat bij kunnen hebben en dingen uitgesproken kunnen worden.
Mediation wordt afgeraden bij ernstige zaken als mishandeling, aanranding en verkrachting. Waarom in godsnaam zou je nog in een gesprek willen met iemand die je zoiets aandoet?

Het schiet ook zijn doel voorbij want de vrouwen zouden willen dat meer vrouwen in de toekomst uitkijken voor Ali. En als Ali aan mediation gaat doen met de slachtoffers is vooral zijn eigen reputatie gered en kan hij weer doorgaan als eerst.
Wie dit leest is een lezer van dit
  Admin zondag 16 juni 2024 @ 11:26:50 #98
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_213930041
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:18 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Je maakt de fout door te denken dat hij het tegen de slachtoffers zegt. Het is niet schadelijk om mensen te waarschuwen dat sommige situaties risicovol zijn.

Voorbeeld. In een stressvolle periode (kreeg slecht nieuws en wilde zo snel mogelijk er naar toe) heb ik mijn spiksplinternieuwe fiets niet op slot gezet in Amsterdam. Fiets is gestolen. Dan zijn er stumpers die recht in mijn gezicht zeggen, Tja had je hem maar op slot moeten zetten. Nee je blijft van andermans eigendom af.

Aan de andere kant leert iedereen, dat je je fiets op slot moet zetten en het liefst ergens aan vast omdat het risico op stelen erg groot is.
precies dat. alleen vinden sommige mensen het schadelijk om dat te zeggen ofzo...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_213930054
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2024 10:57 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Dit heb je onderzocht dat het nergens staat?

Edit: Weet niet of het van toepassing hier is: https://vlk-advocaten.nl/bewijs/
[..]

Hangt ervan af hoe hij het bedoelde. Hij zegt specifiek dat er geen twee bewijsmiddelen per geval nodig zijn. Het is inderdaad zo dat er voor een tenlastelegging in z'n geheel een bewijsminimum nodig is, maar niet voor ieder onderdeel binnen de tenlastelegging.
  zondag 16 juni 2024 @ 11:27:44 #100
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_213930056
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2024 11:24 schreef potjecreme het volgende:

[..]
:|W
Snap niet zo goed waarom het dan in dit topic moet worden besproken. Het heeft schijnbaar niks met Ali b en de slachtoffers te maken.
Of vinden sommige mensen ergens stiekem toch wel?
Wie dit leest is een lezer van dit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')