FOK!forum / Politiek / Nederlandse Politiek #304 130 met rode diesel centrales!
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 14:19
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer

Zetelverdeling%20plenaire%20zaal.png?itok=7GRJoxiH

Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
GurneyIsBestOkedonderdag 16 mei 2024 @ 14:20
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
ChatGPT neemt 90% van het werk over.
Haha alsof ambtenaren snappen hoe ChatGPT werkt (lol)

Die krijgen het nog net voor elkaar om de aan- en uitknop van een computer te vinden, en die moet je dan gaan uitleggen hoe zij hun werk sneller of beter kunnen doen met ChatGPT.

Wat we juist nodig hebben is competente ambtenaren, maar die worden helemaal gek in het systeem terwijl ze net zo goed teringrijk kunnen worden in het bedrijfsleven. Dat gaat nu nog een stuk makkelijker worden :)
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 14:21
Bijzonder slecht optreden van Bosma. Men mag de woordjes "extreem rechts" van hem niet gebruiken want dat zou nazisme inhouden terwijl dezelfde Bosma Hitler nog "extreem links" heeft genoemd en het bovendien in de kamer vaak zat heeft gehad over "extreem links".

twitter
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 14:22
quote:
13s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
Bijzonder slecht optreden van Bosma. Men mag de woordjes "extreem rechts" van hem niet gebruiken want dat zou nazisme inhouden terwijl dezelfde Bosma Hitler nog "extreem links" heeft genoemd en het bovendien in de kamer vaak zat heeft gehad over "extreem links".

[ x ]
Ja, maar hij is extreem rechts, hij mag dat.
FYazzdonderdag 16 mei 2024 @ 14:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het staat generiek vermeld in de bijlage.
Uit de bijlage:
"Vanwege de lastendekkende financiering van de zorgverzekeringswet stijgt de nominale premie.
Om het gewenste koopkrachteffect te bewerkstelligen, staat hiertegenover compenserende
lastenverlichting voor burgers via de inkomstenbelasting"

Dus per saldo gaan de belastingen omlaag voor een beperkte groep, om de zorgpremie voor iedereen omhoog te kunnen doen, wat namelijk nodig is om het eigen risico te kunnen verlagen.
Erg omslachtig proces voor een mogelijke besparing van nog geen 100,- per verzekerde.
Waar dus voor iedereen minimaal een structurele verhoging van de premie tegenover staat.

Edit: Waarbij chronisch zieken dubbel gepakt worden. De verlaging van het eigen risico levert voor hen beduidend minder op dan de huidige tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten die wordt afgeschaft.

Zij betalen straks een hogere premie en krijgen geen tegemoetkoming meer voor extra zorgkosten.

[ Bericht 2% gewijzigd door FYazz op 16-05-2024 14:28:50 ]
Cupfighterdonderdag 16 mei 2024 @ 14:29
quote:
13s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
Bijzonder slecht optreden van Bosma. Men mag de woordjes "extreem rechts" van hem niet gebruiken want dat zou nazisme inhouden terwijl dezelfde Bosma Hitler nog "extreem links" heeft genoemd en het bovendien in de kamer vaak zat heeft gehad over "extreem links".

[ x ]
Dat noemen ze hypocriet en door de mand vallen
Cupfighterdonderdag 16 mei 2024 @ 14:30
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:23 schreef FYazz het volgende:

[..]
Uit de bijlage:
"Vanwege de lastendekkende financiering van de zorgverzekeringswet stijgt de nominale premie.
Om het gewenste koopkrachteffect te bewerkstelligen, staat hiertegenover compenserende
lastenverlichting voor burgers via de inkomstenbelasting"

Dus per saldo gaan de belastingen omlaag voor een beperkte groep, om de zorgpremie voor iedereen omhoog te kunnen doen, wat namelijk nodig is om het eigen risico te kunnen verlagen.
Erg omslachtig proces voor een mogelijke besparing van nog geen 100,- per verzekerde.
Waar dus voor iedereen minimaal een structurele verhoging van de premie tegenover staat.

Edit: Waarbij chronisch zieken dubbel gepakt worden. De verlaging van het eigen risico levert voor hen beduidend minder op dan de huidige tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten die wordt afgeschaft.

Zij betalen straks een hogere premie en krijgen geen tegemoetkoming meer voor extra zorgkosten.
Kortom chronisch zieken worden wederom genaaid
Tomatenboerdonderdag 16 mei 2024 @ 14:31
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:23 schreef FYazz het volgende:

[..]
Uit de bijlage:
"Vanwege de lastendekkende financiering van de zorgverzekeringswet stijgt de nominale premie.
Om het gewenste koopkrachteffect te bewerkstelligen, staat hiertegenover compenserende
lastenverlichting voor burgers via de inkomstenbelasting"

Dus per saldo gaan de belastingen omlaag voor een beperkte groep, om de zorgpremie voor iedereen omhoog te kunnen doen, wat namelijk nodig is om het eigen risico te kunnen verlagen.
Erg omslachtig proces voor een mogelijke besparing van nog geen 100,- per verzekerde.
Waar dus voor iedereen minimaal een structurele verhoging van de premie tegenover staat.

Edit: Waarbij chronisch zieken dubbel gepakt worden. De verlaging van het eigen risico levert voor hen beduidend minder op dan de huidige tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten die wordt afgeschaft.

Zij betalen straks een hogere premie en krijgen geen tegemoetkoming meer voor extra zorgkosten.
Bedoel je de tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten?

Verdwijnt die ja?

Schandalig, in dat geval.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 14:34
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Bedoel je de tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten?

Verdwijnt die ja?

Schandalig, in dat geval.
Dit is economisch een VVD programma en Omtzigt? Met zijn bestaanszekerheid? Ik zal mijn mening voor mij houden.
GurneyIsBestOkedonderdag 16 mei 2024 @ 14:37
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:23 schreef FYazz het volgende:

[..]
Uit de bijlage:
"Vanwege de lastendekkende financiering van de zorgverzekeringswet stijgt de nominale premie.
Om het gewenste koopkrachteffect te bewerkstelligen, staat hiertegenover compenserende
lastenverlichting voor burgers via de inkomstenbelasting"

Dus per saldo gaan de belastingen omlaag voor een beperkte groep, om de zorgpremie voor iedereen omhoog te kunnen doen, wat namelijk nodig is om het eigen risico te kunnen verlagen.
Erg omslachtig proces voor een mogelijke besparing van nog geen 100,- per verzekerde.
Waar dus voor iedereen minimaal een structurele verhoging van de premie tegenover staat.

Edit: Waarbij chronisch zieken dubbel gepakt worden. De verlaging van het eigen risico levert voor hen beduidend minder op dan de huidige tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten die wordt afgeschaft.

Zij betalen straks een hogere premie en krijgen geen tegemoetkoming meer voor extra zorgkosten.
De entreeprijs wordt met 10 euro verhoogd maar jullie krijgen wel allemaal een gratis biertje.

En als je geen bier lust of drinkt, ja jammer.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 14:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:37 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
De entreeprijs wordt met 10 euro verhoogd maar jullie krijgen wel allemaal een gratis biertje.

En als je geen bier lust of drinkt, ja jammer.
Zoiets ja.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over wat ze allemaal meer willen doen vanuit de overheid met 22% minder ambtenaren terwijl deze week de Rekenkamer de noodklok luid over het tekort aan ambtenaren bij de overheid waaronder bij de BD en Defensie, het is net Fantasialand.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 14:40:13 ]
FYazzdonderdag 16 mei 2024 @ 14:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:30 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Kortom chronisch zieken worden wederom genaaid
Net als een deel van de zorgbehoevenden ouderen.
Minder persoonlijke aandacht en zorg op maat en meer standaard digitale zorg om geld te besparen om de tussenzorg/bejaardentehuizen weer in ere te herstellen.
Wat ergens nog een nobel streven is, ware het niet dat er geen geld wordt begroot voor het opleiden van zorgpersoneel en fors wordt bezuinigd op publieke gezondheidszorg.

Dus onze ouderen betalen straks ook meer premie, krijgen mogelijk minder passende zorg en hebben minder toegang tot andere vormen van gezondheidszorg en sport/beweging.
Frozen-assassindonderdag 16 mei 2024 @ 14:41
Dit is toch ook gewoon field day voor onderzoeksjournalisten? Je kan heerlijk tientallen artikelen schrijven met goede onderbouwing waarom al deze plannen volstrekt onrealistisch zijn.
FYazzdonderdag 16 mei 2024 @ 14:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Bedoel je de tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten?

Verdwijnt die ja?

Schandalig, in dat geval.
Yep, punt 51.

"Afschaffen tegemoetkoming arbeidsongeschikten (i.v.m. lager eigen risico).
Arbeidsongeschikten ontvangen jaarlijks een tegemoetkoming voor extra kosten als gevolg van
hun ziekte of handicap. Deze tegemoetkoming wordt afgeschaft omdat het eigen risico wordt
verlaagd."
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 14:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:40 schreef FYazz het volgende:

[..]
Net als een deel van de zorgbehoevenden ouderen.
Minder persoonlijke aandacht en zorg op maat en meer standaard digitale zorg om geld te besparen om de tussenzorg/bejaardentehuizen weer in ere te herstellen.
Wat ergens nog een nobel streven is, ware het niet dat er geen geld wordt begroot voor het opleiden van zorgpersoneel en fors wordt bezuinigd op publieke gezondheidszorg.

Dus onze ouderen betalen straks ook meer premie, krijgen mogelijk minder passende zorg en hebben minder toegang tot andere vormen van gezondheidszorg en sport/beweging.
Vergeet niet het korten van zorg opleidingen, nog zo'n fantastisch idee in deze combo.
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 14:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
Dit is toch ook gewoon field day voor onderzoeksjournalisten? Je kan heerlijk tientallen artikelen schrijven met goede onderbouwing waarom al deze plannen volstrekt onrealistisch zijn.
Alsof iemand dat leest.

Die lezen alleen de voorpagina van De Telegraaf. Al dan niet dmv (social) media.
Tomatenboerdonderdag 16 mei 2024 @ 14:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:42 schreef FYazz het volgende:

[..]
Yep, punt 51.

"Afschaffen tegemoetkoming arbeidsongeschikten (i.v.m. lager eigen risico).
Arbeidsongeschikten ontvangen jaarlijks een tegemoetkoming voor extra kosten als gevolg van
hun ziekte of handicap. Deze tegemoetkoming wordt afgeschaft omdat het eigen risico wordt
verlaagd."
Juist de groep die zo'n financiële tegemoetkoming het hardste nodig heeft.

Het eigen risico is nog wel overkomelijk als je dat een enkel keertje hebt.
Mutant01donderdag 16 mei 2024 @ 14:45
quote:
13s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
Bijzonder slecht optreden van Bosma. Men mag de woordjes "extreem rechts" van hem niet gebruiken want dat zou nazisme inhouden terwijl dezelfde Bosma Hitler nog "extreem links" heeft genoemd en het bovendien in de kamer vaak zat heeft gehad over "extreem links".

[ x ]
Auch! Pijnlijk!
Starhopperdonderdag 16 mei 2024 @ 14:47
quote:
13s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
Bijzonder slecht optreden van Bosma. Men mag de woordjes "extreem rechts" van hem niet gebruiken want dat zou nazisme inhouden terwijl dezelfde Bosma Hitler nog "extreem links" heeft genoemd en het bovendien in de kamer vaak zat heeft gehad over "extreem links".

[ x ]
Nee, dit gaan we niet doen

[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 14:56:42 ]
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 14:50
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
Dit is toch ook gewoon field day voor onderzoeksjournalisten? Je kan heerlijk tientallen artikelen schrijven met goede onderbouwing waarom al deze plannen volstrekt onrealistisch zijn.
Maar is je conclusie aan het einde dan ook dat het de schuld is van de buitenlanders en de progressieven? Want anders komt het niet binnen bij de stemmers van Wilders I...
Frozen-assassindonderdag 16 mei 2024 @ 14:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Alsof iemand dat leest.

Die lezen alleen de voorpagina van De Telegraaf. Al dan niet dmv (social) media.
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:50 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar is je conclusie aan het einde dan ook dat het de schuld is van de buitenlanders en de progressieven? Want anders komt het niet binnen bij de stemmers van Wilders I...
Jullie hebben een punt, maar niets doen is ook geen optie. Je zult erover moeten blijven schrijven
ipa84donderdag 16 mei 2024 @ 14:53
twitter

Zelfs het weer werkt al niet mee met dit fantastische regeerakkoord.
https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/verwachtingen
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 14:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:53 schreef ipa84 het volgende:
[ x ]
Zelfs het weer werkt al niet mee met dit fantastische regeerakkoord.
https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/verwachtingen
Gratis hopeloze weersverwachtingen
BlackLiningdonderdag 16 mei 2024 @ 14:57
quote:
13s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
Bijzonder slecht optreden van Bosma. Men mag de woordjes "extreem rechts" van hem niet gebruiken want dat zou nazisme inhouden terwijl dezelfde Bosma Hitler nog "extreem links" heeft genoemd en het bovendien in de kamer vaak zat heeft gehad over "extreem links".

[ x ]
Ja, wat zwak.

Jammer dat ze hem niet de concrete vraag voorleggen: 'extreemrechts mag niet, extreemlinks mag wel?'. Want dat is eigenlijk de kern waar hij omheen draait.

Kwalijke zaak.
Starhopperdonderdag 16 mei 2024 @ 14:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:53 schreef ipa84 het volgende:
[ x ]
Zelfs het weer werkt al niet mee met dit fantastische regeerakkoord.
https://www.knmi.nl/nederland-nu/weer/verwachtingen
Dat doen ze met opzet natuurlijk bij dat extreemlinkse KNMI. Ook wegbezuinigen!!!

:D :T
Starhopperdonderdag 16 mei 2024 @ 14:58
quote:
10s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
_O- _O-
Ja deze blijft mooi :D
Starhopperdonderdag 16 mei 2024 @ 14:59
kan weg
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 15:00
quote:
84s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:59 schreef Starhopper het volgende:

[..]
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

Cartoons mogen niet. Grappige filmpjes mogen niet. Tering. Het begint steeds triester te worden.
Rustag. :P
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 15:02
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:41 schreef Frozen-assassin het volgende:
Dit is toch ook gewoon field day voor onderzoeksjournalisten? Je kan heerlijk tientallen artikelen schrijven met goede onderbouwing waarom al deze plannen volstrekt onrealistisch zijn.
Dan stuurt Geert er gewoon wat tweets uit met "fake news" en "journalisten zijn tuig van de richel", vervolgens is daar weer ophef over en vergeten we weer waar het echt over ging.
BlackLiningdonderdag 16 mei 2024 @ 15:03
quote:
10s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:47 schreef Starhopper het volgende:

[..]
[ x ]
Haha, ja. Precies dit.

Past ook prima in dit topic, begrijp niet zo goed waarom dat weggehaald wordt. De Kamervoorzitter zélf betrekt de nazi's erbij he, dan is dat gewoon een valide onderwerp van discussie.
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 15:07
twitter


Mag allemaal natuurlijk.
Bluesdudedonderdag 16 mei 2024 @ 15:08
Extreemrechtse kamervoorzitter wil niet dat zijn kluppie PVV extreemrechts wordt genoemd.
Coveruppoging.... kamerleden de mond snoeren.
quote:
Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma (PVV) heeft donderdag kritiek gekregen nadat hij had aangegeven dat hij het een "nazivergelijking" vindt wanneer partijen of Kamerleden extreemrechts worden genoemd. In het Kamerdebat reageerden onder anderen Laurens Dassen (Volt) en Jesse Klaver (GroenLinks-PvdA) op die uitspraak.
Zie de clip:
https://www.ad.nl/video/p(...)rijgt-kritiek-443967

PVV programma 2010 pagina 35, een tekst van Martin Bosma, verkapte nazi-vergelijking
quote:
Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. Op 5 mei vieren wij onze bevrijding.
-XOR-donderdag 16 mei 2024 @ 15:14
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:23 schreef FYazz het volgende:

[..]
Uit de bijlage:
"Vanwege de lastendekkende financiering van de zorgverzekeringswet stijgt de nominale premie.
Om het gewenste koopkrachteffect te bewerkstelligen, staat hiertegenover compenserende
lastenverlichting voor burgers via de inkomstenbelasting"

Dus per saldo gaan de belastingen omlaag voor een beperkte groep, om de zorgpremie voor iedereen omhoog te kunnen doen, wat namelijk nodig is om het eigen risico te kunnen verlagen.
Erg omslachtig proces voor een mogelijke besparing van nog geen 100,- per verzekerde.
Waar dus voor iedereen minimaal een structurele verhoging van de premie tegenover staat.

Edit: Waarbij chronisch zieken dubbel gepakt worden. De verlaging van het eigen risico levert voor hen beduidend minder op dan de huidige tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten die wordt afgeschaft.

Zij betalen straks een hogere premie en krijgen geen tegemoetkoming meer voor extra zorgkosten.
Die staan los vermeld, maar bezijden dat staat er ook nog:

quote:
1 Koopkracht en lastenverlichting voor werkende middeninkomens 2.000
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 15:17
Jarenlang heeft rechts stilletjes dat overton-venster verschoven en we zijn nu op het punt aanbeland dat extreemrechts niet meer extreemrechts genoemd mag worden. Gaaf landje! :)
Geschiedkundigedonderdag 16 mei 2024 @ 15:18
Bosma maakt wel echt een enorm slechte beurt hiermee ja. Had het of teruggenomen of had gezegd zowel extreemrechts als extreemlinks wil ik niet horen.

Sta voor wat je bent. Je bent extreemrechts. Dat is prima, dat mag en alles. Maar kom er dan ook gewoon voor uit. Hij neemt een politiek standpunt in als voorzitter. De PVV krijgt nog wel meer shit over zich heen de komende weken/maanden/jaren. Ze hebben jaren zelf geschopt tegen alles wat los en vast zat, nu worden ze zelf getrapt en gaan ze direct in de verdediging. Matig, erg matig. Helaas, want hij doet het over het algemeen gewoon goed.
Geschiedkundigedonderdag 16 mei 2024 @ 15:22
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:57 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ja, wat zwak.

Jammer dat ze hem niet de concrete vraag voorleggen: 'extreemrechts mag niet, extreemlinks mag wel?'. Want dat is eigenlijk de kern waar hij omheen draait.

Kwalijke zaak.
Dat is hem gevraagd. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet volgens Bosma.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 15:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:22 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat is hem gevraagd. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet volgens Bosma.
Dat is enorm zwak en onwaardig.
Bosbeetledonderdag 16 mei 2024 @ 15:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is enorm zwak en onwaardig.
Ze doen wel hun best om niet zwak voor te komen:

twitter
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 15:25
Dus even dat ik het goed snap; de tegemoetkoming voor chronisch zieke arbeidsongeschikten (a 280 euro per jaar) wordt afgeschaft zodat zij straks de helft minder eigen risico hoeven te betalen (a 185 euro per jaar). Dus onder de streep een verlies van zo'n 100 euro. En dat moet dan zeg maar meer bestaanszekerheid gaan opleveren?
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 15:27
quote:
88s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ze doen wel hun best om niet zwak voor te komen:

[ twitter ]
Ja, dat kennen we, stoerdoenerij voor de achterban zodat ze niet doorhebben dat ze enorm genaaid worden.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 15:28
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:25 schreef Nielsch het volgende:
Dus even dat ik het goed snap; de tegemoetkoming voor chronisch zieke arbeidsongeschikten (a 280 euro per jaar) wordt afgeschaft zodat zij straks de helft minder eigen risico hoeven te betalen (a 185 euro per jaar). Dus onder de streep een verlies van zo'n 100 euro. En dat moet dan zeg maar meer bestaanszekerheid gaan opleveren?
Je snapt het goed. Oh, en de zorgpremie gaat omhoog en ze gaan besparen op de zorg, hoe is een ander verhaal.
-XOR-donderdag 16 mei 2024 @ 15:29
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:25 schreef Nielsch het volgende:
Dus even dat ik het goed snap; de tegemoetkoming voor chronisch zieke arbeidsongeschikten (a 280 euro per jaar) wordt afgeschaft zodat zij straks de helft minder eigen risico hoeven te betalen (a 185 euro per jaar). Dus onder de streep een verlies van zo'n 100 euro. En dat moet dan zeg maar meer bestaanszekerheid gaan opleveren?
"Doorlopen mensen, hier valt niets te zien. Kijk daar, een asielzoeker"
Starhopperdonderdag 16 mei 2024 @ 15:33
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:03 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Haha, ja. Precies dit.

Past ook prima in dit topic, begrijp niet zo goed waarom dat weggehaald wordt. De Kamervoorzitter zélf betrekt de nazi's erbij he, dan is dat gewoon een valide onderwerp van discussie.
Ja. Daarom heb ik het ook geplaatst.
Jan_Onderwaterdonderdag 16 mei 2024 @ 15:33
Ben benieuwd of Oostenrijkers nu ansichtkaarten gaan sturen met "Ik ben woedend"
FYazzdonderdag 16 mei 2024 @ 15:34
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:25 schreef Nielsch het volgende:
Dus even dat ik het goed snap; de tegemoetkoming voor chronisch zieke arbeidsongeschikten (a 280 euro per jaar) wordt afgeschaft zodat zij straks de helft minder eigen risico hoeven te betalen (a 185 euro per jaar). Dus onder de streep een verlies van zo'n 100 euro. En dat moet dan zeg maar meer bestaanszekerheid gaan opleveren?
Het verlies is nog groter daar de zorgpremie ook zal stijgen.
Dus de rekensom wordt ¤185,- minder eigen risico tegenover ¤144,- meer zorgpremie (minimaal) en ¤198,- minder tegemoetkoming.
Dus onder aan de streep zeker een verlies van 153,-.
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 15:38
GNna-tCXQAAtYLl?format=jpg&name=medium
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 15:39
Willen jullie iets ergs zien?

Een roddel over de ministersposten.

sDoI5ni.jpeg
phiDx6u.png

Doe er mee wat je wil.

Altijd wel fascinerend hoeveel tijd mensen steken in dit soort zaken.
Dagoduckdonderdag 16 mei 2024 @ 15:40
quote:
Bij de Flodders werd ook van alles opgeblazen, zowel verhalen als hun land?
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 15:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:39 schreef VoMy het volgende:
Willen jullie iets ergs zien?

Een roddel over de ministersposten.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Doe er mee wat je wil.

Altijd wel fascinerend hoeveel tijd mensen steken in dit soort zaken.
Was dit niet een gekscherende "voorspelling" van een van de jongerenpartijen? Of misschien zag ik een andere voorbijkomen.
-XOR-donderdag 16 mei 2024 @ 15:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ben benieuwd of Oostenrijkers nu ansichtkaarten gaan sturen met "Ik ben woedend"
De Oostenrijkse bondspresident gaat aankomende winter in ieder geval niet schaatsen op het Tjeukemeer.
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 15:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:42 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Was dit niet een gekscherende "voorspelling" van een van de jongerenpartijen? Of misschien zag ik een andere voorbijkomen.
Kan wel ja. Het is in ieder geval niets dan geroddel, maar het geeft wel een inkijkje in de namen waar het publiek aan denkt.
-XOR-donderdag 16 mei 2024 @ 15:43
quote:
Dion Graus als Sjakie
Janneke141donderdag 16 mei 2024 @ 15:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dion Graus als Sjakie
Ik zie niet echt goede kandidaten voor Kees.
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 15:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:43 schreef VoMy het volgende:

[..]
Kan wel ja. Het is in ieder geval niets dan geroddel, maar het geeft wel een inkijkje in de namen waar het publiek aan denkt.
Zelfs als het grappend bedoeld is is het doodeng hoe dicht dit allemaal bij de werkelijkheid ligt inderdaad.
-XOR-donderdag 16 mei 2024 @ 15:45
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zie niet echt goede kandidaten voor Kees.
voor geen van beide kezen.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 15:45
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:39 schreef VoMy het volgende:
Willen jullie iets ergs zien?

Een roddel over de ministersposten.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Doe er mee wat je wil.

Altijd wel fascinerend hoeveel tijd mensen steken in dit soort zaken.
Mart de Kruif op defensie is wel okay.
FYazzdonderdag 16 mei 2024 @ 15:45
Ook de lastenverlichting wordt interessant. Wat wordt het nieuwe tarief en hoeveel winst gaat dit werkelijk opleveren?

Het tarief van 36,97 verlagen naar bijvoorbeeld 34% levert netto niet veel meer op per maand voor de gemiddelde Nederlander.
Pas als het tarief van de 1e schijf naar ongeveer 30 tot 32% gaat wordt het leuk.

En een extra schijf plaatsen tussen de huidige schijf 1 en 2 kan, maar dat is dan niet echt een maatregel voor de middenmoot maar meer voor de rijkere middenmoot en boven modaal verdieners.
Tomatenboerdonderdag 16 mei 2024 @ 15:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:45 schreef FYazz het volgende:
Ook de lastenverlichting wordt interessant. Wat wordt het nieuwe tarief en hoeveel winst gaat dit werkelijk opleveren?

Het tarief van 36,97 verlagen naar bijvoorbeeld 34% levert netto niet veel meer op per maand voor de gemiddelde Nederlander.
Pas als het tarief van de 1e schijf naar ongeveer 30 tot 32% gaat wordt het leuk.

En een extra schijf plaatsen tussen de huidige schijf 1 en 2 kan, maar dat is dan niet echt een maatregel voor de middenmoot maar meer voor de rijkere middenmoot en boven modaal verdieners.
Als ik het goed lees is daarvoor zo'n 2 miljard uitgetrokken.

Dus als je een inschatting maakt van de hoeveelheid belastingplichtigen in Nederland dan kun je hiervan - denk ik - wel een redelijke inschatting maken.

Overigens kan het ook heel goed zijn dat ze alleen de hoogste belastingschijf gaan verlagen omdat dat volgens deze partijen valt onder "modaal". Leer mij de VVD kennen. :')
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 15:50
Dus ze hebben sinds november gesprekken gehouden met meer dan 11k in de zak bruto en zijn met dit gekomen?

Tijd dat de oppositie de messen slijpt voor volgende week
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 15:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Als ik het goed lees is daarvoor zo'n 2 miljard uitgetrokken.

Dus als je een inschatting maakt van de hoeveelheid belastingplichtigen in Nederland dan kun je hiervan - denk ik - wel een redelijke inschatting maken.

Overigens kan het ook heel goed zijn dat ze alleen de hoogste belastingschijf gaan verlagen omdat dat volgens deze partijen valt onder "modaal". Leer mij de VVD kennen. :')
Ik kom uit op minder dan 200 euro per jaar per persoon als ik het even op een viltje doe. Kan dat kloppen of ben ik een beetje seniel aan het worden?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 15:55:48 ]
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 15:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:50 schreef Origami94 het volgende:
Dus ze hebben sinds november gesprekken gehouden met meer dan 11k in de zak bruto en zijn met dit gekomen?

Tijd dat de oppositie de messen slijpt voor volgende week
Ik merk juist bij de buren dat men liever heeft dat de oppositie voorlopig maar even de mond houdt.
Starhopperdonderdag 16 mei 2024 @ 15:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zie niet echt goede kandidaten voor Kees.
Mona of Fleur :T
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 15:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:50 schreef Origami94 het volgende:
Dus ze hebben sinds november gesprekken gehouden met meer dan 11k in de zak bruto en zijn met dit gekomen?

Tijd dat de oppositie de messen slijpt voor volgende week
Doe het zelf dan
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 15:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:53 schreef xzaz het volgende:

[..]
Doe het zelf dan
:')
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 15:55
quote:
18s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik merk juist bij de buren dat men liever heeft dat de oppositie voorlopig maar even de mond houdt.
Hardline pvv stemmers?

Wat moet de oppositie anders gaan doen?
Janneke141donderdag 16 mei 2024 @ 16:05
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:55 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hardline pvv stemmers?

Wat moet de oppositie anders gaan doen?
De oppositie moet in elk geval (onder leiding van Timmermans en Jetten) even nadenken hoe ze dit kabinet kunnen aanpakken. Als ze heel schreeuwerig en met goedkope oneliners oppositie gaan voeren dan verliezen ze, want dat kunnen die populisten veel beter dan zijzelf. Je zal de verschillende partijen uit elkaar moeten drijven, in elk geval PVV/BBB enerzijds en VVD/NSC anderzijds. En er zijn genoeg onderwerpen waarop dat kan, maar dat moet je volgens mij wel een beetje tactisch plannen.

En er is nog altijd een Eerste Kamer om financiële luchtfietserij terug te fluiten.
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 16:05
Timmermans: "Uiteindelijk betalen de gewone mensen de rekening voor aandeelhouders en directeuren"

@Hexagon
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 16:07
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De oppositie moet in elk geval (onder leiding van Timmermans en Jetten) even nadenken hoe ze dit kabinet kunnen aanpakken. Als ze heel schreeuwerig en met goedkope oneliners oppositie gaan voeren dan verliezen ze, want dat kunnen die populisten veel beter dan zijzelf. Je zal de verschillende partijen uit elkaar moeten drijven, in elk geval PVV/BBB enerzijds en VVD/NSC anderzijds. En er zijn genoeg onderwerpen waarop dat kan, maar dat moet je volgens mij wel een beetje tactisch plannen.

En er is nog altijd een Eerste Kamer om financiële luchtfietserij terug te fluiten.
Je zal met oneliners niet de harde kern treffen maar wel voldoende schade halen bij de twijfelaars.

Wilders heeft al decennia lang de grootste mond, als hij nu niet levert is het al helemaal een schande als de oppositie hem een helpende hand toereikt om vervolgens op Twitter uitgescholden te worden
VelitoXdonderdag 16 mei 2024 @ 16:12
Leesvaardigheid is kut, weet je wat we doen? We gaan de btw op boeken verhogen, weg met alle linkse hobbies!!!

Stelletje strontmongolen die ut zijn.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:13
tis wat joh, volgens mij mogen kamerleden zelf weten hoe ze andere partijen kwalificeren, daar hoeft een voorzitter zich niet mee te bemoeien...
Momodonderdag 16 mei 2024 @ 16:14
twitter


Onderwijs en wetenschap zijn toch ook gewoon linkse hobbies?
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:16
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:12 schreef VelitoX het volgende:
Leesvaardigheid is kut, weet je wat we doen? We gaan de btw op boeken verhogen, weg met alle linkse hobbies!!!

Stelletje strontmongolen die ut zijn.
Prima toch? Lesboeken zijn al gratis voor een groot deel. Een boek is gewoon een commercieel product. Waarom zou dat anders moeten zijn dan bv een fiets?
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 16:16
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:14 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Onderwijs en wetenschap zijn toch ook gewoon linkse hobbies?
Als je toch niet luistert naar de resultaten van wetenschappelijk onderzoek kun je de financiering inderdaad maar beter stopzetten.
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:16
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:14 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Onderwijs en wetenschap zijn toch ook gewoon linkse hobbies?
Maar als je kijkt naar die punten zijn het redelijke punten waarop bezuinigd kan worden?
-XOR-donderdag 16 mei 2024 @ 16:18
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:05 schreef Origami94 het volgende:
Timmermans: "Uiteindelijk betalen de gewone mensen de rekening voor aandeelhouders en directeuren"

@:hexagon
Met dergelijke populismen kom je ook niet al te ver.
GurneyIsBestOkedonderdag 16 mei 2024 @ 16:18
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:14 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Onderwijs en wetenschap zijn toch ook gewoon linkse hobbies?
Weten ze wel dat we heel veel geld binnenhalen op buitenlandse studenten? (lol)
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 16:18
quote:
13s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
Bijzonder slecht optreden van Bosma. Men mag de woordjes "extreem rechts" van hem niet gebruiken want dat zou nazisme inhouden terwijl dezelfde Bosma Hitler nog "extreem links" heeft genoemd en het bovendien in de kamer vaak zat heeft gehad over "extreem links".

[ x ]
Het enige dat mij te binnen schoot toen ik dit vernam, was "Bosma begint het te begrijpen." ;)
Momodonderdag 16 mei 2024 @ 16:18
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:16 schreef xzaz het volgende:

[..]
Maar als je kijkt naar die punten zijn het redelijke punten waarop bezuinigd kan worden?
Ja heel logisch de bezuinigingen op hoger onderwijs en wetenschap, en wetenschapsfonds.
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:19
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja heel logisch de bezuinigingen op hoger onderwijs en wetenschap, en wetenschapsfonds.
Ja; die snap ik dan niet...
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:19
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja heel logisch de bezuinigingen op hoger onderwijs en wetenschap, en wetenschapsfonds.
Nou ja, dit dus onder andere.

Specifiek ook nog op zorg opleidingen terwijl je tegelijk meer zorg personeel wil. Kan ik echt niet volgen.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 16:20:39 ]
GurneyIsBestOkedonderdag 16 mei 2024 @ 16:21
Als we bezuinigen op onderwijs en wetenschap zijn er ook geen manieren meer om de onzinplannen van de PVV en BBB te toetsen.

Prima plan dus :)
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 16:21
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:16 schreef VoMy het volgende:

[..]
Als je toch niet luistert naar de resultaten van wetenschappelijk onderzoek kun je de financiering inderdaad maar beter stopzetten.
Precies.
De kerk(en) hebben er eeuwenlang de vruchten van kunnen plukken.
Houd het volk dom.
Dat heeft de (extreem)rechtse kerk goed begrepen.
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 16:21
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:18 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het enige dat mij te binnen schoot toen ik dit vernam, was "Bosma begint het te begrijpen." ;)
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 Zei Bosma het volgende:

ja , ja ja eeeuh ja ja eeeuh eeeeuh eeeuh ja, nee ik neem het niet terug ja ja eeeeuh jaaa ja
Momodonderdag 16 mei 2024 @ 16:21
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nou ja, dit dus onder andere.

Specifiek ook nog op zorg opleidingen terwijl je tegelijk meer zorg personeel wil. Kan ik echt niet volgen.
Heel dom met de vergrijzing voor de deur. Wie gaat nu en straks voor de boomer generatie zorgen?
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 16:22
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:16 schreef xzaz het volgende:

[..]
Prima toch? Lesboeken zijn al gratis voor een groot deel. Een boek is gewoon een commercieel product. Waarom zou dat anders moeten zijn dan bv een fiets?
De zorg is ook een commerciele dienst. Waarom niet gewoon een zorgverzekering afschaffen.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:22
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:14 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Onderwijs en wetenschap zijn toch ook gewoon linkse hobbies?
De PVV probeert haar toekomstig
electoraat veilig te stellen. :+
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:21 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Precies.
De kerk(en) hebben er eeuwenlang de vruchten van kunnen plukken.
Dat heeft de (extreem)rechtse kerk goed begrepen.
Ik heb in mijn jeugd veel in de kerk gezeten maar daar zaten ook gewoon doktoren in en werd er zelfs beden voor goede financiele middelen vanuit de overheid voor basisvoorzieningen zoals onderwijs en zorg. Misschien dat het in andere kerken anders ging maar dit beeld klopt n = 1 niet.
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 16:23
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:21 schreef Momo het volgende:

[..]
Heel dom met de vergrijzing voor de deur. Wie gaat nu en straks voor de boomer generatie zorgen?
Niet.

En dat is allemaal de schuld van de buitenlanders.

Tijdens corona hadden Wilders en Agema ook geen problemen mee om dit te tweeten
TheVulturedonderdag 16 mei 2024 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De oppositie moet in elk geval (onder leiding van Timmermans en Jetten) even nadenken hoe ze dit kabinet kunnen aanpakken. Als ze heel schreeuwerig en met goedkope oneliners oppositie gaan voeren dan verliezen ze, want dat kunnen die populisten veel beter dan zijzelf. Je zal de verschillende partijen uit elkaar moeten drijven, in elk geval PVV/BBB enerzijds en VVD/NSC anderzijds. En er zijn genoeg onderwerpen waarop dat kan, maar dat moet je volgens mij wel een beetje tactisch plannen.

En er is nog altijd een Eerste Kamer om financiële luchtfietserij terug te fluiten.
Timmermans is een vleesgeworden schreeuwer met pathetische teksten, dan heb ik meer vertrouwen in Jetten.
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:23 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Timmermans is een vleesgeworden schreeuwer met pathetische teksten, dan heb ik meer vertrouwen in Jetten.
Timmerfrans heeft 1 goede speech gehad en dat was de speech net na de verkiezingen.
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:25

Deze dus
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:23 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Timmermans is een vleesgeworden schreeuwer met pathetische teksten, dan heb ik meer vertrouwen in Jetten.
Asscher lijkt me een baken van rust kunnen uitstralen. Maar helaas is ie weg.
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:26
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Asscher lijkt me een baken van rust kunnen uitstralen. Maar helaas is ie weg.
Misschien krijgen ze een PM?
ipa84donderdag 16 mei 2024 @ 16:26
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:22 schreef capricia het volgende:

[..]
De PVV probeert haar toekomstig
electoraat veilig te stellen. :+
Dan snap ik nu waar het woord lef op slaat. Nu nog een verklaring voor hoop of zal dat gericht zijn op verkiezingen.
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 16:26
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Asscher lijkt me een baken van rust kunnen uitstralen. Maar helaas is ie weg.
Asscher was een baken van rust met een zetelpeiling van rond de 10. Inderdaad rustig als niemand op je wil stemmen.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:26
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:26 schreef xzaz het volgende:

[..]
Misschien krijgen ze een PM?
Wat bedoel je?
Blastbeatdonderdag 16 mei 2024 @ 16:27
Het is echt ongelofelijk dat een intelligente man als Omtzigt zes maanden heeft meegewerkt aan de totstandkoming van dit verschrikkelijk domme plan. Je hoeft echt geen jurist te zijn om te zien dat al die plannen vrijwel zonder uitzondering kansloos, schadelijk of allebei zijn. Iedereen die op deze vier partijen heeft gestemd moet zich kapotschamen.

Ik mag trouwens hopen dat de VVD nu uit de Europese liberale fractie wordt gezet en dat Rutte geen Navo-topman kan worden. Laat het die hufters maar voelen.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:27
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Asscher lijkt me een baken van rust kunnen uitstralen. Maar helaas is ie weg.
Asscher is als minister van SZW een van de grote aanstichters geweest van het toeslagenschandaal, door de Belastingdienst de opdracht te geven om keihard op te treden tegen mensen die een fout(je) maakten in hun aanvraag voor kinderopvangtoeslag. Blij dat deze idioot weg is.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 16:27
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:18 schreef Geschiedkundige het volgende:
Bosma maakt wel echt een enorm slechte beurt hiermee ja. Had het of teruggenomen of had gezegd zowel extreemrechts als extreemlinks wil ik niet horen.

Sta voor wat je bent. Je bent extreemrechts. Dat is prima, dat mag en alles. Maar kom er dan ook gewoon voor uit. Hij neemt een politiek standpunt in als voorzitter. De PVV krijgt nog wel meer shit over zich heen de komende weken/maanden/jaren. Ze hebben jaren zelf geschopt tegen alles wat los en vast zat, nu worden ze zelf getrapt en gaan ze direct in de verdediging. Matig, erg matig. Helaas, want hij doet het over het algemeen gewoon goed.
Het zou kunnen dat - nu het regeerakkoord er is - dit een voorbode is van wat komen gaat.
FYazzdonderdag 16 mei 2024 @ 16:28
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Asscher lijkt me een baken van rust kunnen uitstralen. Maar helaas is ie weg.
Asscher, Rutte 2 :r
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:28
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:27 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Asscher is als minister van SZW een van de grote aanstichters geweest van het toeslagenschandaal, door de Belastingdienst de opdracht te geven om keihard op te treden tegen mensen die een fout(je) maakten in hun aanvraag voor kinderopvangtoeslag. Blij dat deze idioot weg is.
Oh, ik dacht dat Omtzigt daar ook een hand in had.
xzazdonderdag 16 mei 2024 @ 16:29
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:27 schreef Blastbeat het volgende:
Het is echt ongelofelijk dat een intelligente man als Omtzigt zes maanden heeft meegewerkt aan de totstandkoming van dit verschrikkelijk domme plan. Je hoeft echt geen jurist te zijn om te zien dat al die plannen vrijwel zonder uitzondering kansloos, schadelijk of allebei zijn. Iedereen die op deze vier partijen heeft gestemd moet zich kapotschamen.

Ik mag trouwens hopen dat de VVD nu uit de Europese liberale fractie wordt gezet en dat Rutte geen Navo-topman kan worden. Laat het die hufters maar voelen.
Lees: je bent dom als je niet op mijn partij stemt
Blastbeatdonderdag 16 mei 2024 @ 16:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:29 schreef xzaz het volgende:

[..]
Lees: je bent dom als je niet op mijn partij stemt
Nee. Dan zou ik dat wel schrijven.
GurneyIsBestOkedonderdag 16 mei 2024 @ 16:33
quote:
Een extra en verplichtende inzet op inburgering en integratie. Uitgangspunt is dat je één van ons bent
als je meedoet en de Nederlandse waarden onderschrijft.
- De standaardtermijn voor naturalisatie wordt verlengd naar 10 jaar, ongeacht verblijf
bepaalde of onbepaalde tijd.
Weten mensen hoe haalbaar dit is op de korte termijn? Mijn vriendin zit in een proces van inburgering (Amerikaanse, woont hier al jaren). Dit zou simpel gezegd een kleine ramp kunnen zijn.
KaheemSaiddonderdag 16 mei 2024 @ 16:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:24 schreef xzaz het volgende:

[..]
Timmerfrans heeft 1 goede speech gehad en dat was de speech net na de verkiezingen.
De antisemitisme speech van Timmermans was geweldig!
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 16:35
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:27 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het zou kunnen dat - nu het regeerakkoord er is - dit een voorbode is van wat komen gaat.
Ik heb het al vaker gezegd hier, er zal alles aan gedaan worden om een Hongarije 2.0 te worden hier.

Het is dan ook niet bepaald tegen de verwachtingen in dat wetenschap en universiteiten zullen worden afgeknepen door het komende kabinet.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:36
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:18 schreef Geschiedkundige het volgende:
Bosma maakt wel echt een enorm slechte beurt hiermee ja. Had het of teruggenomen of had gezegd zowel extreemrechts als extreemlinks wil ik niet horen.

Sta voor wat je bent. Je bent extreemrechts. Dat is prima, dat mag en alles. Maar kom er dan ook gewoon voor uit. Hij neemt een politiek standpunt in als voorzitter. De PVV krijgt nog wel meer shit over zich heen de komende weken/maanden/jaren. Ze hebben jaren zelf geschopt tegen alles wat los en vast zat, nu worden ze zelf getrapt en gaan ze direct in de verdediging. Matig, erg matig. Helaas, want hij doet het over het algemeen gewoon goed.
Geeft mij gewoon het gevoel dat dit nog maar het begin is. Een wolf in schaapskleren.
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 16:37
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 16:39
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Geeft mij gewoon het gevoel dat dit nog maar het begin is. Een wolf in schaapskleren.
Natuurlijk.
Hij is nog maar net begonnen.

Overigens heeft hij nooit schaapskleren gedragen. Hij is al sinds jarenlang de partij-ideologist. Wie het PVV-programma leest, leest Bosma (en Wilders).
Elandonderdag 16 mei 2024 @ 16:40
Het eigen risico was toch juist zo hoog om de drempel om medische hulp te zoeken wat hoog te houden? :')
Krijgen we straks een tsunami aan zorgvragen met alle kosten van dien terwijl we toch al met vergrijzing te maken hebben.
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 16:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:40 schreef Elan het volgende:
Het eigen risico was toch juist zo hoog om de drempel om medische hulp te zoeken wat hoog te houden? :')
Krijgen we straks een tsunami aan zorgvragen met alle kosten van dien terwijl we toch al met vergrijzing te maken hebben.
Men wil PVV, men krijgt PVV.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:40
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh, ik dacht dat Omtzigt daar ook een hand in had.
Omtzigt heeft in opdracht van staatssecretaris Wijn destijds meegewerkt aan de totstandkoming van een toeslagenstelsel waarin makkelijk gefraudeerd kan worden en heeft alle waarschuwingen daaromtrent keihard in de wind geslagen. Heeft inderdaad ook een aandeel, maar niet zo kwalijk als Asscher.
ipa84donderdag 16 mei 2024 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Als de NPO weg valt is dat al bijna het geval. Bijna alle media valt al onder DPG Media volgens mij.
GurneyIsBestOkedonderdag 16 mei 2024 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Het is heel gevaarlijk dit inderdaad, de vraag is hoe lang dit soort onzin volgehouden kan worden, zeker als de armste burgers niet van het beleid (financieel) profiteren. Dan gaat de shift toch snel de andere kant op.
xpompompomxdonderdag 16 mei 2024 @ 16:42
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Klopt. We zitten in een best enge fase wat dat betreft.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 16:43
Wat een zuur gezeik hier zeg :') Op zich best grappig.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 16:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Altijd leuk, dit soort samenzweringstheorietjes :D
Elandonderdag 16 mei 2024 @ 16:43
quote:
14s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Men wil PVV, men krijgt PVV.
Ook nog niks over het afschaffen van het toeslagencircus.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:40 schreef Elan het volgende:
Het eigen risico was toch juist zo hoog om de drempel om medische hulp te zoeken wat hoog te houden? :')
Krijgen we straks een tsunami aan zorgvragen met alle kosten van dien terwijl we toch al met vergrijzing te maken hebben.
Daar zijn al berekeningen over, geen ER betekent een hogere zorgvraag terwijl men ook wil bezuinigen op de zorg maar daar kom je aan de essentie van het populisme "Het volk wil het" en dan gaan we het doen zonder te kijken naar wat de effecten daarvan zijn.

Ik kan je op een briefje geven dat er heisa gaat ontstaan als (wanneer) de wachtlijsten hierdoor oplopen en dan weet men ineens niets meer af van dit vraagstuk en dat is het de schuld van X (vul in wat van pas komt)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 16:45:16 ]
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:43 schreef Elan het volgende:

[..]
Ook nog niks over het afschaffen van het toeslagencircus.
Daar gaat ook niks over komen want daar word helemaal niets aan gedaan. Sowieso erg ingewikkeld en raad eens welke kiezers vooral toeslagen krijgen?
Elandonderdag 16 mei 2024 @ 16:45
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar zijn al berekeningen over, geen ER betekent een hogere zorgvraag terwijl men ook wil bezuinigen op de zorg maar daar kom je aan de essentie van het populisme "Het volk wil het" en dan gaan we het doen zonder te kijken naar wat de effecten daarvan zijn.

Ik kan je op een briefje geven dat heisa gaat ontstaan als de wachtlijsten hierdoor oplopen en dan weet men ineens niets meer af van dit vraagstuk en dat is het de schuld van X (vul in wat van pas komt)
Exact, het barst nu al uit zijn voegen en de kosten gaan alleen maar exponentieel toenemen als we straks de piek van de vergrijzing bereiken. Laat lekker iedereen voor elk liflafje een arts bezoeken.
Janneke141donderdag 16 mei 2024 @ 16:46
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar gaat ook niks over komen want daar word helemaal niets aan gedaan. Sowieso erg ingewikkeld en raad eens welke kiezers vooral toeslagen krijgen?
Mensen met kinderen, bijvoorbeeld. Het grootste probleem met die toeslagen is het enorme aantal mensen dat ze krijgt, dus afschaffen is electoraal heel onpraktisch.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:46
Ik vraag me af of iemand (buiten de boeren en VNO-NCW) nu écht blij is met dit akkoord. Er staan zoveel tegenstrijdige en onrealistische dingen in dat ik me serieus afvraag wat dat stel beunhazen aan tafel heeft gedacht toen ze dit in elkaar aan het draaien waren. _O-

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 16:46:28 ]
Elandonderdag 16 mei 2024 @ 16:46
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Daar gaat ook niks over komen want daar word helemaal niets aan gedaan. Sowieso erg ingewikkeld en raad eens welke kiezers vooral toeslagen krijgen?
PVV gok ik maar voor die mensen is het minimumloon ook wel van belang en dat gaat niet omhoog vooralsnog.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:33 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Weten mensen hoe haalbaar dit is op de korte termijn? Mijn vriendin zit in een proces van inburgering (Amerikaanse, woont hier al jaren). Dit zou simpel gezegd een kleine ramp kunnen zijn.
Moeilijk te zeggen, ik zou DENKEN dat als je al in het traject zit je dat moet kunnen afmaken en sowieso, er is nog geen nieuwe wetgeving, alleen een hoofdlijn die nog uitgewerkt moet gaan worden en het is niet eens duidelijk of dit juridisch kan en mag.
Red_85donderdag 16 mei 2024 @ 16:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Dan zijn wij er als samenleving weer om dat bij de volgende verkiezingen netjes te corrigeren.
Het is niet zo dat voor eeuwig deze coalitie er is.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:33 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een extra en verplichtende inzet op inburgering en integratie. Uitgangspunt is dat je één van ons bent
als je meedoet en de Nederlandse waarden onderschrijft.
- De standaardtermijn voor naturalisatie wordt verlengd naar 10 jaar, ongeacht verblijf
bepaalde of onbepaalde tijd.
Een Amerikaanse vriend van mij vertelde onlangs nog trots hoe hij over een jaar aan het naturalisatietraject mag beginnen. Hoop voor hem dat dat door kan gaan. Hij is overigens joods, dus wellicht wil Geert voor hem wel een uitzondering maken.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:45 schreef Elan het volgende:

[..]
Exact, het barst nu al uit zijn voegen en de kosten gaan alleen maar exponentieel toenemen als we straks de piek van de vergrijzing bereiken. Laat lekker iedereen voor elk liflafje een arts bezoeken.
De huisarts valt sowieso niet onder het ER dus naar de dokter gaan is eigenlijk geen issue, het is het traject na de huisarts waar je problemen kan verwachten bij een grotere zorgvraag.
De zorg die overigens nu al een flink personeelstekort heeft en ook bij de huisartsen begint dat zich af te tekenen maar goed, dat negeren we want dat is allemaal lastig.
Red_85donderdag 16 mei 2024 @ 16:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:40 schreef Elan het volgende:
Het eigen risico was toch juist zo hoog om de drempel om medische hulp te zoeken wat hoog te houden? :')
Krijgen we straks een tsunami aan zorgvragen met alle kosten van dien terwijl we toch al met vergrijzing te maken hebben.
Wat hoog ja. Gewoon even nadenken en niet voor ieder sneetje naar de eerste hulp te gaan.

Nu blijkt uit onderzoeken dat er hele hordes zijn van mensen die het gewoonweg niet kunnen betalen. Het is geen drempel, maar een complete slotgracht met kasteelmuur.

Dat is ook niet de bedoeling, want veel kwalen zijn met een kleine ingreep op te lossen. Terwijl het jarenlang laten dooretteren, de patiënt en maatschappij veel meer kost.

- Doe even normaal aub -

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 16:52:38 ]
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 16:51
Zijn er partijen die de moeilijke vragen over zorg en toeslagen wél willen beantwoorden?
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:46 schreef Elan het volgende:

[..]
PVV gok ik maar voor die mensen is het minimumloon ook wel van belang en dat gaat niet omhoog vooralsnog.
Dat klopt. Men wil een nieuwe belastingschaal invoeren, hoe dat precies moet gaan werken valt nog te bezien, maar ook daar zitten flinke haken en ogen aan omdat het IT systeem van de BD op zijn laatste poten loopt en de BD een enorm personeelstekort heeft.

Valt het je op dat de rode draad van mijn laatste paar posts het tekort aan personeel is? ;)

En dan wil men ook de ambtenaren met 22% terugbrengen. What could possibly go wrong.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Ik ben absoluut geen fan van die achterlijke domme clowns die dit broddelwerk van een hoofdlijnenakkoord hebben geschreven, maar dit lijkt me toch niet heel realistisch.
KaheemSaiddonderdag 16 mei 2024 @ 16:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:37 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dat saneren op onderwijs, wetenschap en cultuur lijkt echt de pionnen op de juiste plaats te zetten voor een soort cultuuroorlog waar ze zelf van profiteren. Zie het nog wel gebeuren dat de NPO over een aantal jaar niet meer bestaat en we het moeten doen met Ongehoord Nederland-achtige tv, gebackt door miljonairs uiteraard.
Misschien kan Wilders een voorbeeld nemen aan hoe Meloni de Rai verstikt en tegelijk “psychologische” testen voor rechters invoeren. Laten we nu niet doen alsof de PVV dit niet zou willen.
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen fan van die achterlijke domme clowns die dit broddelwerk van een hoofdlijnenakkoord hebben geschreven, maar dit lijkt me toch niet heel realistisch.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:52 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Misschien kan Wilders een voorbeeld nemen aan hoe Meloni de Rai verstikt en tegelijk psychologische testen voor rechters onvoert.
Nah, die macht heeft Wilders gewoonweg niet in Nederland en wij hebben ook meer controlepunten.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 16:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt. Men wil een nieuwe belastingschaal invoeren, hoe dat precies moet gaan werken valt nog te bezien, maar ook daar zitten flinke haken en ogen aan omdat het IT systeem van de BD op zijn laatste poten loopt en de BD een enorm personeelstekort heeft.

Valt het je op dat de rode draad van mijn laatste paar posts het tekort aan personeel is? ;)

En dan wil men ook de ambtenaren met 22% terugbrengen. What could possibly go wrong.
Dus eigenlijk is de conclusie dat we niets kunnen want we hebben geen personeel.

Waar hebben we dan nog een regering voor?
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt. Men wil een nieuwe belastingschaal invoeren, hoe dat precies moet gaan werken valt nog te bezien, maar ook daar zitten flinke haken en ogen aan omdat het IT systeem van de BD op zijn laatste poten loopt en de BD een enorm personeelstekort heeft.

Valt het je op dat de rode draad van mijn laatste paar posts het tekort aan personeel is? ;)

En dan wil men ook de ambtenaren met 22% terugbrengen. What could possibly go wrong.
Nog los van het feit dat in hetzelfde akkoord staat dat de bereikbaarheid van overheidsorganisaties voor burgers omhoog moet, door verruiming van de mogelijkheden voor contacten in persoon met een ambtenaar...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 16:55:36 ]
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:33 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Weten mensen hoe haalbaar dit is op de korte termijn? Mijn vriendin zit in een proces van inburgering (Amerikaanse, woont hier al jaren). Dit zou simpel gezegd een kleine ramp kunnen zijn.
Ik zou zo snel mogelijk die papieren halen. Het wordt het er niet makkelijker op.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 16:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:43 schreef Elan het volgende:

[..]
Ook nog niks over het afschaffen van het toeslagencircus.
Wel, er staat dat ze alles technisch klaar gaan maken om het belastingstelsel te gaan hervormen incl de toeslagen. Een hervorming kan niet voor 2027/2028, dat is dus eigenlijk bijna gegarandeerd voor het volgende kabinet.

quote:
Stapsgewijs wordt gewerkt aan verbeteringen in de sociale zekerheid, fiscale regelingen en de toeslagen, zodat werken meer loont. Wetgeving wordt voorbereid voor een hervorming van het toeslagen- en belastingstelsel.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:56
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:55 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Nog los van het feit dat in hetzelfde akkoord staat dat de bereikbaarheid van overheidsorganisaties omhoog moet, door verruiming van de mogelijkheden voor contacten in persoon met een ambtenaar...
Ja, het is broddelwerk en beide items zijn afkomstig van Omtzigt, overigens.
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 16:56
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ik ben absoluut geen fan van die achterlijke domme clowns die dit broddelwerk van een hoofdlijnenakkoord hebben geschreven, maar dit lijkt me toch niet heel realistisch.
Ik wil niet zeggen dat het dit kabinet of het volgende extreemrechtse kabinet al gebeurt, dat lijkt haast onmogelijk tenzij je met écht abrupt en hard beleid komt, maar de basis wordt zo wel gelegd voor de relatief nabije toekomst. Het anti-NPO sentiment zal ook niet zo snel krimpen, het zal eerder groeien als ze kritisch verslag doen van alles wat dit kabinet doet.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:56
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel, er staat dat ze alles technisch klaar gaan maken om het belastingstelsel te gaan hervormen incl de toeslagen. Een hervorming kan niet voor 2027/2028, dat is dus eigenlijk bijna gegarandeerd voor het volgende kabinet.
Met 22% minder ambtenaren?
Veel succes.

Dit gaat echt nog heel lang duren.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel, er staat dat ze alles technisch klaar gaan maken om het belastingstelsel te gaan hervormen incl de toeslagen. Een hervorming kan niet voor 2027/2028, dat is dus eigenlijk bijna gegarandeerd voor het volgende kabinet.
Technisch klaar maken betekent een nieuw IT systeem. 3-4 jaar lijkt mij optimistisch gezien het verleden. Technisch kan het mischien wel maar praktisch?
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 16:57
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Met 22% minder ambtenaren?
Veel succes.

Dit gaat echt nog heel lang duren.
Inhuren, he? Gouden tijden breken weer aan voor de consultancy tokos.
Elandonderdag 16 mei 2024 @ 16:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat hoog ja. Gewoon even nadenken en niet voor ieder sneetje naar de eerste hulp te gaan.

Nu blijkt uit onderzoeken dat er hele hordes zijn van mensen die het gewoonweg niet kunnen betalen. Het is geen drempel, maar een complete slotgracht met kasteelmuur.

Dat is ook niet de bedoeling, want veel kwalen zijn met een kleine ingreep op te lossen. Terwijl het jarenlang laten dooretteren, de patiënt en maatschappij veel meer kost.

- Doe even normaal aub -
Niet kunnen of niet willen betalen zijn twee verschillende dingen. Veel zaken gaan vanzelf weer over of kunnen ook zonder medische ingreep prima behapbaar blijven.

Wat echt pijn doet in in de portemonnee in Nederland is de tandarts. Had daar dan iets mee gedaan.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Technisch klaar maken betekent een nieuw IT systeem. 3-4 jaar lijkt mij optimistisch gezien het verleden. Technisch kan het mischien wel maar praktisch?
Ze zoeken cobol programmeurs.

Ik denk dat ze nog beter helemaal opnieuw kunnen beginnen.
Frozen-assassindonderdag 16 mei 2024 @ 16:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Technisch klaar maken betekent een nieuw IT systeem. 3-4 jaar lijkt mij optimistisch gezien het verleden. Technisch kan het mischien wel maar praktisch?
Ze zijn al sinds 2020 bezig met hervormen van hun IT-systemen
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 16:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Inhuren, he? Gouden tijden breken weer aan voor de consultancy tokos.
Zeker weten.
GurneyIsBestOkedonderdag 16 mei 2024 @ 17:00
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zou zo snel mogelijk die papieren halen. Het wordt het er niet makkelijker op.
Of als dit de koers van het land wordt juist niet (lol).

Blijf het maar bijzonder vinden dat zo’n hersenloos broddelwerkje er doorheen gejast is.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:00
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Met 22% minder ambtenaren?
Veel succes.

Dit gaat echt nog heel lang duren.
Ze halen medewerkers weg bij de oplossing van de toeslagenaffaire, dat verhaal moet ter meerdere eer en glorie van Omtzigt wel door blijven sudderen.
tizitl2donderdag 16 mei 2024 @ 17:00
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef MoreDakka het volgende:
Zijn er partijen die de moeilijke vragen over zorg en toeslagen wél willen beantwoorden?
Jetten kwam een maand voor de verkiezingen een eind bij op1 met een realistisch verhaal over de zorg.

Maar er wordt op dat onderwerp ook door redelijke partijen veel te veel gedoken. Terwijl overduidelijk is dat dit niet gaat omdat echt niet 1 op de 3 in de zorg gaat werken, nog naast dat het onbetaalbaar is.

De stijgende zorgkosten zijn qua rijksbegroting met enige afstand het belangrijkste vraagstuk van het moment.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:01
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ze zijn al sinds 2020 bezig met hervormen van hun IT-systemen
Ja, dat zou nou net in 2027 klaar moeten zijn, normaal gesproken.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:01
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze halen medewerkers weg bij de oplossing van de toeslagenaffaire, dat verhaal moet ter meerdere eer en glorie van Omtzigt wel door blijven sudderen.
Daar staan nu vacatures voor open. Wat een gedrocht wordt dat.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:02
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze zoeken cobol programmeurs.

Ik denk dat ze nog beter helemaal opnieuw kunnen beginnen.
Natuurlijk maar daar hangt een prijskaartje en een traject aan en je weet hoe lang en moeizaam DAT loopt.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:02
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:00 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Jetten kwam een maand voor de verkiezingen een eind bij op1 met een realistisch verhaal over de zorg.

Maar er wordt op dat onderwerp ook door redelijke partijen veel te veel gedoken. Terwijl overduidelijk is dat dit niet gaat omdat echt niet 1 op de 3 in de zorg gaat werken, nog naast dat het onbetaalbaar is.

De stijgende zorgkosten zijn qua rijksbegroting met enige afstand het belangrijkste vraagstuk van het moment.
Inderdaad. Ik heb geen hoge pet op van Jetten, maar als hij D66 een beetje kan hervormen naar een partij die daadwerkelijk de problemen durft te benoemen, more power to him.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:03
Het ligt nooit aan de techniek. De problemen bij de Belastingdienst zijn veel fundamenteler dan 'IT problemen'. IT is makkelijk, beleid, leiderschap en verantwoording is altijd waar het probleem ligt.
Red_85donderdag 16 mei 2024 @ 17:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Niet kunnen of niet willen betalen zijn twee verschillende dingen. Veel zaken gaan vanzelf weer over of kunnen ook zonder medische ingreep prima behapbaar blijven.

Wat echt pijn doet in in de portemonnee in Nederland is de tandarts. Had daar dan iets mee gedaan.
Het is gewoonweg een dubbelstraf op ziek zijn. En wees eerlijk die 165,- blijft er en is ook gewoonweg een drempel.

Alleen niet zo hoog.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:00 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Jetten kwam een maand voor de verkiezingen een eind bij op1 met een realistisch verhaal over de zorg.

Maar er wordt op dat onderwerp ook door redelijke partijen veel te veel gedoken. Terwijl overduidelijk is dat dit niet gaat omdat echt niet 1 op de 3 in de zorg gaat werken, nog naast dat het onbetaalbaar is.

De stijgende zorgkosten zijn qua rijksbegroting met enige afstand het belangrijkste vraagstuk van het moment.
Niemand wil die koe bij de horens vatten en dat gaat net zo lang duren tot het echt helemaal vastloopt, denk ik.

Het eerlijke verhaal met de demografische ontwikkelingen kost je gewoon stemmen.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:04
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Inderdaad. Ik heb geen hoge pet op van Jetten, maar als hij D66 een beetje kan hervormen naar een partij die daadwerkelijk de problemen durft te benoemen, more power to him.
Wel opmerkelijk dat de afbouw van de salderingsregeling in de financiële paragraaf er opeens staat.
Lijkt me ook lastig als PVV om aan te geven dat Jetten gelijk had.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:05
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Wel opmerkelijk dat de afbouw van de salderingsregeling in de financiële paragraaf er opeens staat.
Lijkt me ook lastig als PVV om aan te geven dat Jetten gelijk had.
Waarom? Populisten doen wat populisten doen. Al weet ik niet of dat specifiek bij Wilders vandaan komt. Dat die regeling afgeschaft moet worden is natuurlijk al heel lang duidelijk.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Het is gewoonweg een dubbelstraf op ziek zijn. En wees eerlijk die 165,- blijft er en is ook gewoonweg een drempel.

Alleen niet zo hoog.
Je vergeet daarbij nog te vermelden dat het nieuwe kabinet de jaarlijkse toegemoetkoming voor chronisch zieken gaat afschaffen om die 165 euro per jaar 'winst' te kunnen bekostigen. De jaarlijkse tegemoetkoming is 200 euro... dus onder de streep... well...
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:03 schreef MoreDakka het volgende:
Het ligt nooit aan de techniek. De problemen bij de Belastingdienst zijn veel fundamenteler dan 'IT problemen'. IT is makkelijk, beleid, leiderschap en verantwoording is altijd waar het probleem ligt.
Hier waren MS Dos systemen, Windows 95 en Windows 10 aan elkaar geknoopt, dan gaat het wel aan de techniek liggen. Er was ook niemand meer die genoeg verstand van de oude systemen had om ze te onderhouden.
TAmarudonderdag 16 mei 2024 @ 17:06
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:05 schreef Origami94 het volgende:
Timmermans: "Uiteindelijk betalen de gewone mensen de rekening voor aandeelhouders en directeuren"

@:hexagon
Blablabla altijd hetzelfde verhaaltje
SnertMetChocodonderdag 16 mei 2024 @ 17:06
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Je vergeet daarbij nog te vermelden dat het nieuwe kabinet de jaarlijkse toegemoetkoming voor chronisch zieken gaat afschaffen om die 165 euro per jaar 'winst' te kunnen bekostigen. De jaarlijkse tegemoetkoming is 200 euro... dus onder de streep... well...
Nog los van dat de zorgpremie omhoog zal gaan door het verlagen van het eigen risico.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:06
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom? Populisten doen wat populisten doen. Al weet ik niet of dat specifiek bij Wilders vandaan komt. Dat die regeling afgeschaft moet worden is natuurlijk al heel lang duidelijk.
Maar is toch weggestemd door BBB en anderen in de EK.
Mooi om te zien dat de PVV het beleid van Jetten uit wil gaan voeren. Al zullen ze dat verdoezelen in een paragraaf.
Klepper272donderdag 16 mei 2024 @ 17:07
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Je vergeet daarbij nog te vermelden dat het nieuwe kabinet de jaarlijkse toegemoetkoming voor chronisch zieken gaat afschaffen om die 165 euro per jaar 'winst' te kunnen bekostigen. De jaarlijkse tegemoetkoming is 200 euro... dus onder de streep... well...
2024 280¤
2022 en 2023 idd onder de 200¤
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 17:07
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nah, die macht heeft Wilders gewoonweg niet in Nederland en wij hebben ook meer controlepunten.
Wat de PVV vindt van de publieke omroep en de rechterlijke macht valt in hun partijprogram te lezen.
Plus alle one-liners die erover door Wilders zijn losgelaten.
Italië is geen uitzondering momenteel in Europa.
De scheiding der machten staat in steeds meer landen zwaar onder druk.
Sinds de verkiezingsuitslag in november en de samenstelling van de komende regering, geldt dat ook voor Nederland.
Helaas.
Red_85donderdag 16 mei 2024 @ 17:07
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Je vergeet daarbij nog te vermelden dat het nieuwe kabinet de jaarlijkse toegemoetkoming voor chronisch zieken gaat afschaffen om die 165 euro per jaar 'winst' te kunnen bekostigen. De jaarlijkse tegemoetkoming is 200 euro... dus onder de streep... well...
385-165=220.

Gaan ze er alsnog 20 op vooruit.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier waren MS Dos systemen, Windows 95 en Windows 10 aan elkaar geknoopt, dan gaat het wel aan de techniek liggen. Er was ook niemand meer die genoeg verstand van de oude systemen had om ze te onderhouden.
Dat zal best. Maar er is genoeg hardware en software die met gemak alle taken over kan nemen met een vrij simpele implementatie. Maar dan moet iemand wel besluiten om dat te doen.

'Vroeger' ging alles nog op papier. Het belastingstelsel is er niet simpeler op geworden, maar gebrek aan techniek om het te doen is er niet.
Klepper272donderdag 16 mei 2024 @ 17:11
quote:
6s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Je vergeet daarbij nog te vermelden dat het nieuwe kabinet de jaarlijkse toegemoetkoming voor chronisch zieken gaat afschaffen om die 165 euro per jaar 'winst' te kunnen bekostigen. De jaarlijkse tegemoetkoming is 200 euro... dus onder de streep... well...
Hoeveel mensen krijgen die tegemoetkoming en hoeveel mensen betalen het eigen risico?
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:13
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:07 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Wat de PVV vindt van de publieke omroep en de rechterlijke macht valt in hun partijprogram te lezen.
Plus alle one-liners die erover door Wilders zijn losgelaten.
Italië is geen uitzondering momenteel in Europa.
De scheiding der machten staat in steeds meer landen zwaar onder druk.
Sinds de verkiezingsuitslag in november en de samenstelling van de komende regering, geldt dat ook voor Nederland.
Helaas.
Ik weet wat ze ervan vinden maar afschaffen is wat anders dan controle erover krijgen, dat kan in Italie wel vrij eenvoudig maar in Nederland niet.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 17:13:36 ]
Jan_Onderwaterdonderdag 16 mei 2024 @ 17:14
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:05 schreef Origami94 het volgende:
Timmermans: "Uiteindelijk betalen de gewone mensen de rekening voor aandeelhouders en directeuren"

@:hexagon
En de aandeelhouders, daarvan zijn de allerergste toch de Hedgefunds? Laten die nu vooral geld van de Pensioenfondsen investeren.
Klepper272donderdag 16 mei 2024 @ 17:15
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]
385-165=220.

Gaan ze er alsnog 20 op vooruit.
Nou nee, tegemoetkoming is 2024 280¤
Dus leveren ze op basis van deze cijfers 60 ¤ in
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:16
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat zal best. Maar er is genoeg hardware en software die met gemak alle taken over kan nemen met een vrij simpele implementatie. Maar dan moet iemand wel besluiten om dat te doen.

'Vroeger' ging alles nog op papier. Het belastingstelsel is er niet simpeler op geworden, maar gebrek aan techniek om het te doen is er niet.
Het implementeren zijn ze dus aan het doen, nu al zo'n 4 jaar en het duurt nog 3 jaar. Dat besluit is al lang genomen.

Dit is het lastigste IT project dat er ooit in Nederland is uitgevoerd, kun je met geen enkele andere implementatie vergelijken. Dat jij het 'vrij simpel' noemt betekent dat je niet weet waar je over praat, rondetafel specialisten van de Kamer zeggen wat anders.
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 17:16
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En de aandeelhouders, daarvan zijn de allerergste toch de Hedgefunds? Laten die nu vooral geld van de Pensioenfondsen investeren.
Vrije markt en zo niet kan de overheid en centrale bank die altijd redden of nationaliseren
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:16
Ik ben wel benieuwd wie de experts gaan zijn die de ministerposten gaan bezetten, dat kunnen dan geen politici zijn ;)

quote:
Pieter Omtzigt (NSC) zegt dat ,,vier best wel verschillende partijen" een ,,extraparlementair kabinet" gaan vormen, ,,bestaand uit experts".
Ook benieuwd hoeveel geld de BBB in de bodemloze put van de Visserij gaat gooien en of ze begrijpt wat het effect is van opwarmend zeewater op de vissoorten en stand in de Noordzee.

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 17:18:32 ]
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 17:18
Wat uiteraard wel geweldig is, is dat we weer 130 mogen.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:18 schreef Toby56 het volgende:
Wat uiteraard wel geweldig is, is dat we weer 130 mogen.
Extra vaak tanken, tegen nog hogere prijzen. Hoera *O*
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:19
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:18 schreef Toby56 het volgende:
Wat uiteraard wel geweldig is, is dat we weer 130 mogen.
En dat Nederland weer van ons is, he? Ook wel een dingetje en dat dankzij de man die Poetin zo vereerde en die altijd trots zijn speldje van Poetin droeg.
Elandonderdag 16 mei 2024 @ 17:20
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:18 schreef Toby56 het volgende:
Wat uiteraard wel geweldig is, is dat we weer 130 mogen.
Op de trajecten die daarvoor geschikt zijn.
Oftewel bijna nergens.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:21
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het implementeren zijn ze dus aan het doen, nu al zo'n 4 jaar en het duurt nog 3 jaar. Dat besluit is al lang genomen.

Dit is het lastigste IT project dat er ooit in Nederland is uitgevoerd, kun je met geen enkele andere implementatie vergelijken. Dat jij het 'vrij simpel' noemt betekent dat je niet weet waar je over praat, rondetafel specialisten van de Kamer zeggen wat anders.
Het is mijn veld en expertise, ik weet heel goed waar ik over praat. Ik weet heel goed wat de Belastingdienst aan het doen is, mede doordat ik mensen ken die er dagelijks mee bezig zijn. Dus hou dat hautaine toontje maar een keer voor je.

Nogmaals: de techniek is er. Dat is niet het probleem, dat is het eigenlijk nooit. Het is altijd een probleem van organisatie zoals ik zei, en bij zo'n enorme logge organisatie als de BD is dat alleen maar erger. Dat zijn problemen die een computersysteem nooit zal kunnen oplossen.

Kom op zeg, hoe denk je dat die hele toeslagenaffaire ooit begonnen is? Denk je ook dat dat iets met computersystemen te maken heeft?
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 17:21
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:27 schreef Blastbeat het volgende:
Ik mag trouwens hopen dat de VVD nu uit de Europese liberale fractie wordt gezet en dat Rutte geen Navo-topman kan worden. Laat het die hufters maar voelen.
Omdat het akkoord je niet aanstaat? Wat een gekkigheid allemaal weer.
Dagoduckdonderdag 16 mei 2024 @ 17:22
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Red_85 het volgende:
Terwijl het jarenlang laten dooretteren, de patiënt en maatschappij veel meer kost.
Zoals het stikstofprobleem in de landbouw?
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 17:22
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Tijger_m het volgende:
Dat klopt. Men wil een nieuwe belastingschaal invoeren, hoe dat precies moet gaan werken valt nog te bezien, maar ook daar zitten flinke haken en ogen aan omdat het IT systeem van de BD op zijn laatste poten loopt
Niet voor de IB.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:22
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is mijn veld en expertise, ik weet heel goed waar ik over praat. Ik weet heel goed wat de Belastingdienst aan het doen is, mede doordat ik mensen ken die er dagelijks mee bezig zijn. Dus hou dat hautaine toontje maar een keer voor je.

Nogmaals: de techniek is er. Dat is niet het probleem, dat is het eigenlijk nooit. Het is altijd een probleem van organisatie, en bij zo'n enorme logge organisatie als de BD is dat alleen maar erger. Dat zijn problemen die een computersysteem nooit zal kunnen oplossen.
Nee, het is niet het probleem van de organisatie. Zoek anders zelf die rondetafelgesprekken van de Kamer nog eens op. Het probleem is de implementatie zelf.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 16:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat klopt. Men wil een nieuwe belastingschaal invoeren, hoe dat precies moet gaan werken valt nog te bezien, maar ook daar zitten flinke haken en ogen aan omdat het IT systeem van de BD op zijn laatste poten loopt en de BD een enorm personeelstekort heeft.

Valt het je op dat de rode draad van mijn laatste paar posts het tekort aan personeel is? ;)

En dan wil men ook de ambtenaren met 22% terugbrengen. What could possibly go wrong.
Ik vind sws een extra schijf belachelijk.
In plaats van simpeler wordt het alleen maar complexer.
Verlaag dan de eerste schijf gewoon. Of een stukje van de tweede. Of what ever.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Kom op zeg, hoe denk je dat die hele toeslagenaffaire ooit begonnen is? Denk je ook dat dat iets met computersystemen te maken heeft?
Nee, dat begon met een wet die het doel had om iedere fraudeur aan te pakken en iedereen die een verkeerd vinkje zette was een fraudeur, aldus de Tweede Kamer. Dat had weinig met systemen of personeel te maken.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 17:24
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het implementeren zijn ze dus aan het doen, nu al zo'n 4 jaar en het duurt nog 3 jaar. Dat besluit is al lang genomen.

Dit is het lastigste IT project dat er ooit in Nederland is uitgevoerd, kun je met geen enkele andere implementatie vergelijken. Dat jij het 'vrij simpel' noemt betekent dat je niet weet waar je over praat, rondetafel specialisten van de Kamer zeggen wat anders.
Wat ook aardig is, is de de nog steeds uiterst weerbarstige praktijk op de werkvloer.
Met uitvallende systemen, uitvallende servers, softwarepakketten die niet gekoppeld kunnen worden, upgrades die maar half werken en weer moeten worden teruggedraaid.

Hoe vaak was vroeger het papier op?
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:25
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is niet het probleem van de organisatie. Zoek anders zelf die rondetafelgesprekken van de Kamer nog eens op. Het probleem is de implementatie zelf.
Ok, je hebt dus echt geen idee waar je over lult, zoals gewoonlijk :')

Het probleem is nooit de implementatie. De techniek is er.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:26
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind sws een extra schijf belachelijk.
In plaats van simpeler wordt het alleen maar complexer.
Verlaag dan de eerste schijf gewoon. Of een stukje van de tweede. Of what ever.
Ik zou ook zeggen verlaag simpelweg de 1e schijf maar Omtzigt en simpel gaat blijkbaar niet samen.
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 17:26
quote:
13s.gif Op donderdag 16 mei 2024 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
Bijzonder slecht optreden van Bosma.
Bijzonder goed optreden juist en in zijn rol als voorzitter moet hij nu eenmaal normen hanteren die hij als Kamerlid best kon overschrijden. Dat níet doen zou juist bijzonder slecht zijn.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:26
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:24 schreef Toby56 het volgende:

[..]

Hoe vaak was vroeger het papier op?
Exact. Het is daarom ook geen IT-project, maar een organisatorisch project. Tenminste, dat zou het moeten zijn.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:27
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Bijzonder goed optreden juist en in zijn rol als voorzitter moet hij nu eenmaal normen hanteren die hij als Kamerlid best kon overschrijden. Dat níet doen zou juist bijzonder slecht zijn.
Punt is dat hij wel extreem-links toelaat maar niet extreem-rechts, dat klopt gewoon niet. Of je verbied beiden of geen van beiden.
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 17:29
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:24 schreef capricia het volgende:
Ik vind sws een extra schijf belachelijk.
In plaats van simpeler wordt het alleen maar complexer.
Verlaag dan de eerste schijf gewoon. Of een stukje van de tweede. Of what ever.
De maatregel is puur gericht op modaal(+) en niet op de onderkant, dus dan is het vrij logisch.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 17:29
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Exact. Het is daarom ook geen IT-project, maar een organsitorisch project. Tenminste, dat zou het moeten zijn.
Dat is het altijd. Tenmiste, dat zou het altijd moeten zijn.
Met bezuinigen op ambtenaren/personeel, zoals deze regering wil, kom je er echter niet.
Je moet het eilandjesgedrag bij de Nederlandse overheid bestrijden en niet gewoon maar mensen wegsturen.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:29
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ok, je hebt dus echt geen idee waar je over lult, zoals gewoonlijk :')

Het probleem is nooit de implementatie. De techniek is er.
Sorry, maar ik geloof de specialisten die daadwerkelijk de implementatie uitvoeren en zeiden dat daar 7 jaar voor nodig is toch eerder dan iemand met een grote mond op Fok die zich er duidelijk niet in verdiept heeft en het 'vrij simpel' noemt.

De kamer wil al jaren niks anders dan dit probleem snel oplossen, want het IT probleem van de belastingdienst heeft al heel wat voorstellen en plannen tegengehouden.
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 17:31
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:27 schreef Tijger_m het volgende:
Punt is dat hij wel extreem-links toelaat maar niet extreem-rechts, dat klopt gewoon niet.
In zijn rol als voorzitter? Volgens mij heeft hij het daar alleen zelf over gehad. Als hij dat als voorzitter wel zou toelaten en extreem-rechts niet, heb je een punt.
Dagoduckdonderdag 16 mei 2024 @ 17:31
Over implementatie gesproken. Weet je waar je ook niemand meer over hoort, de Omgevingswet die jaar op jaar op jaar is uitgesteld en een ramp zou worden. Twee weken na afgelopen 1 januari was iedereen eraan gewend.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sorry, maar ik geloof de specialisten die daadwerkelijk de implementatie uitvoeren en zeiden dat daar 7 jaar voor nodig is toch eerder dan iemand met een grote mond op Fok die zich er duidelijk niet in verdiept heeft en het 'vrij simpel' noemt.
Ik heb me er wel in verdiept. Daarom weet ik ook dat het eigenlijk geen IT-probleem is. Heb je enige kennis op dit gebied? Nee hé? Natuurlijk niet.

Vraag jezelf eens af: waarom duurt de implementatie zo lang volgens die zogenaamde 'specialisten'? Heeft dat te maken met de techniek of met de organisatie? Hoe lang denk je dat een organisatie als de BD er over doet om non-IT projecten te doen/implementeren?

Je kunt ook gewoon je grote mond een keer houden als je ergens geen kennis van hebt. Zou je goed doen :)
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 17:34
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Bijzonder goed optreden juist en in zijn rol als voorzitter moet hij nu eenmaal normen hanteren die hij als Kamerlid best kon overschrijden. Dat níet doen zou juist bijzonder slecht zijn.
Zijn begripsdefiniëring klopt niet.
Je kunt normen gaan bepalen op basis van waarden, maar als de waarden onjuist worden benoemd, maak je er alleen maar een groter zootje van.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:29 schreef nostra het volgende:

[..]
De maatregel is puur gericht op modaal(+) en niet op de onderkant, dus dan is het vrij logisch.
Oh echt?
Dan kun je toch de derde schijf verlagen.

Een extra schijf snap ik gewoon niet.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 17:36
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:20 schreef Elan het volgende:

[..]
Op de trajecten die daarvoor geschikt zijn.
Oftewel bijna nergens.
Dat bedoel ik. Geweldig, toch?
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:37
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik heb me er wel in verdiept. Daarom weet ik ook dat het eigenlijk geen IT-probleem is. Heb je enige kennis op dit gebied? Nee hé? Natuurlijk niet.

Vraag jezelf eens af: waarom duurt de implementatie zo lang volgens die zogenaamde 'specialisten'? Heeft dat te maken met de techniek of met de organisatie? Hoe lang denk je dat een organisatie als de BD er over doet om non-IT projecten te doen/implementeren?

Je kunt ook gewoon je grote mond een keer houden als je ergens geen kennis van hebt. Zou je goed doen :)
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen en dan duurt de complete implementatie dus gewoon 7 jaar. Heeft niks met onwil, managementlagen of wat dan ook te maken, gewoon met het feit dat het een extreem ingewikkeld proces is.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:37
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:36 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat bedoel ik. Geweldig, toch?
Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?
Zomaar een ideetje hoor.
Als je minder uit wil geven als overheid. :D
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 17:41
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?
Zomaar een ideetje hoor.
Als je minder uit wil geven als overheid. :D
Ik was ironisch... ;)
Maar gelukkig heeft Yesilgöz, namens de VVD, met die 130 toch nog een megasucces geboekt bij de onderhandelingen.

(Weer ironisch, voor alle duidelijkheid.)
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen en dan duurt de complete implementatie dus gewoon 7 jaar. Heeft niks met onwil, managementlagen of wat dan ook te maken, gewoon met het feit dat het een extreem ingewikkeld proces is.
Die test runs gaan gewoon op de testsystemen (i know). En dan cross checken ze de uitkomsten.

Maar het is een hell of a job. En veel van de core is nog in cobol. Een soort black box.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.

Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:45
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.

Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.
En dan straks met 22% minder ambtenaren maar wel extra inzet voor grensbewaking en extra kracht voor defensie, dan weet je ook wel wat er van gaat komen.
Stefanovichdonderdag 16 mei 2024 @ 17:46
De reageerakkoord, dat leest gewoon als een verkiezingsprogramma en is nergens concreet. Dit is toch lachwekkend? Na 6 maanden onderhandelen?
Monolithdonderdag 16 mei 2024 @ 17:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.

Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:48
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Her loopt ook gewoon parallel.
Nou, nee. Bestaande systemen gaan 1-op-1 over. Daarom kost het zo veel tijd. Dat is dan ook precies het probleem: die bestaande systemen. Of die nou op DOS of SAP of wat dan ook draaien, die processen blijven hetzelfde.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:48
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Het is in mijn ervaring niet veel anders.
Jan_Onderwaterdonderdag 16 mei 2024 @ 17:48
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Vrije markt en zo niet kan de overheid en centrale bank die altijd redden of nationaliseren
Natuurlijk.
Maar als vakbonden jammeren over aandeelhouders moeten ze zich wel bewust zijn dat het vooral hun eigen pensioenfondsen zijn
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:50
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.

Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet. Het kan gewoon niet sneller dan dit, helaas.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:50
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Ja. Correct.
Ik vond het niet veel verschillen met trajecten in het bedrijfsleven.
Janneke141donderdag 16 mei 2024 @ 17:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
De onwil zat hem vooral in de afgelopen twee decennia om het fiscale stelsel níet te gebruiken als een electorale speeltuin.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Niemand zegt dat het onwil is, even beter lezen hoor. Het is simpelweg het ontkennen van het fundamentele probleem. Daarom is de conclusie van de toeslagenaffaire ook dat het zomaar weer kan gebeuren, welk IT-systeem je dan ook gebruikt.

Daarom, nogmaals: de problemen bij de BD zijn niet op te lossen door het te benaderen als een IT-probleem.
Blastbeatdonderdag 16 mei 2024 @ 17:52
quote:
10s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Omdat het akkoord je niet aanstaat? Wat een gekkigheid allemaal weer.
Er zit wel boosheid bij ja, maar het gaat me er vooral om dat het aan een meerderheid helpen van extreemrechts antiliberaal is. Dat kan niet hard genoeg afgestraft worden.
Monolithdonderdag 16 mei 2024 @ 17:52
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is in mijn ervaring niet veel anders.
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes en zo lopen er daar nog wel 10-20 vergelijkbare trajecten die al 5+ jaar onderweg zijn.
Als het allemaal zonder downtime, dataverlies en ga zo maar door moet, dan wordt een factor veel complexer bij grote systemen met een enorme bak legacy.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
... daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door.
De toeslagenaffaire had niks met de IT te maken. Zelfs niet met de belastingdienst. Die wet was bewust zo geschreven, het was de bedoeling dat iedereen die ergens een vinkje verkeerd zette oid flink werd aangepakt en op de zwarte lijsten kwam.

Dat de toeslagen niet kunnen worden afgeschaft, dat er geen stelselwijziging kan komen, komt wel door de IT.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:54
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat de toeslagen niet kunne worden afgeschaft, dat er geen stelselwijziging kan komen, komt wel door de IT.
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.
Monolithdonderdag 16 mei 2024 @ 17:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.
Droom lekker verder.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:54 schreef Monolith het volgende:

[..]
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.
Je mag meestal al van geluk spreken als ze in hun eigen oude processen denken :D
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:52 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes
Dat zal, maar waarom doet men die nieuwe opzet? Dat is de hamvraag, en die is bij het project van de BD toch echt anders.

[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 16-05-2024 18:01:07 ]
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 17:56
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Droom lekker verder.
:')

Altijd leuk, zo'n naief persoon die denkt dat de computer het probleem is. Kun je veel geld aan verdienen als je een beetje een goede consultant bent.
Koffieplanterdonderdag 16 mei 2024 @ 17:57
quote:
De voordracht van Ronald Plasterk (PvdA) als kandidaat-premier door de PVV is vertraagd door twijfel bij NSC-leider Pieter Omtzigt. Dat melden bronnen aan NRC. Die twijfel komt voort uit een vertrouwensbreuk die eerder in de formatie al ontstond
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man wiens ideeën in strijd zijn met de door jou zo begeerde Grondwet? Geen enkel probleem, waar kan ik tekenen?
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Mutant01donderdag 16 mei 2024 @ 17:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niemand zegt dat het onwil is, even beter lezen hoor. Het is simpelweg het ontkennen van het fundamentele probleem. Daarom is de conclusie van de toeslagenaffaire ook dat het zomaar weer kan gebeuren, welk IT-systeem je dan ook gebruikt.

Daarom, nogmaals: de problemen bij de BD zijn niet op te lossen door het te benaderen als een IT-probleem.
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
capriciadonderdag 16 mei 2024 @ 17:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je mag meestal al van geluk spreken als ze in hun eigen oude processen denken :D
Dat ze hun processen kennen ja. _O-
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 17:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man wiens ideeën in strijd zijn met de door jou zo begeerde Grondwet? Geen enkel probleem, waar kan ik tekenen?
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Ik was eerlijk gezegd nooit erg van Omtzigt onder de indruk maar bij de presentatie van NSC had ik nog wel wat goede hoop tot het moment dat hij aankwam met de mededeling dat hij, de man die altijd tot 3 cijfers achter de komma de cijfers wil hebben, zijn programma niet liet doorrekenen.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 18:00
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
Precies. Dan kun je het meest capabele and hypermoderne systeem in de wereld hebben, dat gaat je dan nog niet helpen. Het is uiterst naief om te denken dat dat wel kan, en oerdom om dan maar te wachten op een eventuele succesvolle implementatie.
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 18:03
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik was eerlijk gezegd nooit erg van Omtzigt onder de indruk maar bij de presentatie van NSC had ik nog wel wat goede hoop tot het moment dat hij aankwam met de mededeling dat hij, de man die altijd tot 3 cijfers achter de komma de cijfers wil hebben, zijn programma niet liet doorrekenen.
Pieter was electoraal op z'n sterkst toen niemand nog wist waar z'n partij voor stond, daarna is het alleen bergafwaarts gegaan. Het idee of beeld dat van hem werd gecreëerd was aantrekkelijker dan de realiteit.
ETAdonderdag 16 mei 2024 @ 18:05
Heeft iemand al PVV verkiezingsprogramma naast de hoofdlijnenakkoord gezet? Blijft echt bizar weinig over van het verkiezingsprogramma, het lijkt wel alsof iemand dingen heeft beloofd die niet realistisch zijn....
Monolithdonderdag 16 mei 2024 @ 18:06
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:05 schreef ETA het volgende:
Heeft iemand al PVV verkiezingsprogramma naast de hoofdlijnenakkoord gezet? Blijft echt bizar weinig over van het verkiezingsprogramma, het lijkt wel alsof iemand dingen heeft beloofd die niet realistisch zijn....
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
Raw85donderdag 16 mei 2024 @ 18:07
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Zo ongelooflijk dom ook van Plasterk. Puur uit rancune met zo’n anekdote over Omtzigt op de proppen komen en daarmee jezelf uiteindelijk mogelijk het premierschap ontnemen :')
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:08
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
Dat is mijn ervaring ook - als eindgebruiker - bij veel (goedbedoelde) IT-projecten. In dat opzicht is de Belastingdienst exemplarisch, maar zeker niet uitzonderlijk.

Vaak is men al halverwege en dan dient zich een nieuwe praktijk aan, met nieuwe regelgeving, nieuwe werkprocessen, en het project moet weer helemaal op de schop.
Plus - veel en echt veel meer dan vroeger - de continu wisselende personele bezetting, zeker ook bij de leiding, inclusief de leiders van het project zelf. Er is veel minder gedeelde verantwoordelijkheid. Kan ik elders meer verdienen? Wegwezen. Geen tijd om opvolgers in te werken, jammer dan, tabee.

En dat zijn inderdaad de organisatorische/menselijke factoren die maken dat "het kan echt heel snel, de techniek is er" in de praktijk vaak niet kan worden waargemaakt.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:10
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:07 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Zo ongelooflijk dom ook van Plasterk. Puur uit rancune met zo’n anekdote over Omtzigt op de proppen komen en daarmee jezelf uiteindelijk mogelijk het premierschap ontnemen :')
Het was al ongelooflijk dom van Plasterk om zich voor die klus te lenen. Maar het zou met niets verbazen als dat ook uit rancune was.
Als hij premier wordt, dan lach ik me rot. Gelukkig maar, valt er toch nog wat te lachen.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sorry, maar ik geloof de specialisten die daadwerkelijk de implementatie uitvoeren en zeiden dat daar 7 jaar voor nodig is toch eerder dan iemand met een grote mond op Fok die zich er duidelijk niet in verdiept heeft en het 'vrij simpel' noemt.

De kamer wil al jaren niks anders dan dit probleem snel oplossen, want het IT probleem van de belastingdienst heeft al heel wat voorstellen en plannen tegengehouden.
De IT voor de inkomstenbelasting zit best aardig in elkaar en daar kan dan ook best veel. De omzetbelasting is nog een heel ander verhaal maar daar loopt een aanbesteding voor.
Vallondonderdag 16 mei 2024 @ 18:11
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 13:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Oef Bosma. Dit is echt een misser waarmee hij de volledige linkerkant totaal verliest.
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
ETAdonderdag 16 mei 2024 @ 18:12
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag gaat omhoog
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks, gaat zelfs omhoog met kwart miljard
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D

[ Bericht 1% gewijzigd door ETA op 16-05-2024 18:34:51 ]
Vallondonderdag 16 mei 2024 @ 18:14
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
Ik ga ook benieuwd zijn naar los van wanneer vooral op het het effectieve "hoe dan" daarvan en vrees dat menig menig persoon in rancune zal gaan terugzien.Het zijn interessante tijden waar mensen vol vuur dansen in de vlammen van rode diesel.
ETAdonderdag 16 mei 2024 @ 18:14
• 10.000 extra politieagenten en veel meer agenten zichtbaar op straat,
heropenen politiebureau in de wijk
• Zero tolerance voor straattuig, waar nodig inzetten leger tegen straatterroristen
• Levenslange gevangenisstraf wordt weer echt levenslang
• Stevige minimumstraffen en hogere maximumstraffen, geen taakstraffen
• Altijd vervolging en nooit verjaring bij gewelds- en zedenmisdrijven
• Jihad-sympathisanten preventief opsluiten via administratieve detentie
• Levenslange gevangenisstraf voor veroordeelde terroristen
• Dader moet alle kosten van zijn misdrijf, vervolging en straf betalen
• Vanaf 14 jaar altijd volwassenstrafrecht toepassen bij zeden en geweldsdelicten
• Streng regime in gevangenissen; gevangenen moeten een uniform
dragen en 40 uur per week arbeid verrichten
• Forse versobering gevangenisregime, opbrengst naar ouderenzorg
• Digitale schandpaal voor daders van geweld- en zedenmisdrijven
• Afschaffen TBS
• Geen vervroegde vrijlating. Celstraf moet geheel uitgezeten worden
• De verkoop van drugs aan minderjarigen wordt dubbel zo zwaar gestraf


enig puntje waar beetje iets aan gedaan wordt
• Uitzetten van criminele vreemdelingen en misdadigers met een dubbele
nationaliteit na denaturalisatie: verplichte remigratie criminelen
VoMydonderdag 16 mei 2024 @ 18:15
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) niks over te vinden
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag niks over te vinden
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D
Media bij de volgende verkiezingen: Eigenlijk is de PVV best links!
Jaeger85donderdag 16 mei 2024 @ 18:16
https://eenvandaag.avrotr(...)ers-niet-ver-genoeg/

PVV stemmers denken dat we wel even allerlei internationale verdragen zonder gevolgen kunnen negeren. Die leven duidelijk niet in de realiteit
ipa84donderdag 16 mei 2024 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:

› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag

Die huidige korting wordt met 1 jaar verlengd en gaat daarna omhoog.
Vallondonderdag 16 mei 2024 @ 18:17
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Kheb een jaar of 3 aan belastingsystemen mogen sleutelen.en vrees dat we al die wijzigingen niet snel gaan meemaken. De vierde macht heeft ander dingen voor ogen.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:17
quote:
18s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Ik zou zeggen dat de 'moves' van Plasterk ook te maken hebben met zijn Ego.
En, zoals al eerder vermeld, met rancune. Maar voor grote Ego's is rancune wel vaker een belangrijke drijfveer.
Bosbeetledonderdag 16 mei 2024 @ 18:18
Bijzonder om de leider van de grootste partij van Nederland te horen zeggen dan dankzij het voorgestelde beleid Nederland eindelijk niet meer aantrekkelijk is voor mensen.


Dat is dus echt gewoon het doel, de zon gaat weer schijnen in ons kutland, waar niemand wil zijn.
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 18:18
quote:
18s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Volgens mij wil Timmermans daar tot nu toe helemaal geen uitspraken over doen (het is immers niet eens officieel), heeft hij die bevoegdheid niet eens (die ligt bij het partijbestuur) en gebeurt het automatisch volgens de statuten van het PvdA.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:21
quote:
88s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:18 schreef Bosbeetle het volgende:
Bijzonder om de leider van de grootste partij van Nederland te horen zeggen dan dankzij het voorgestelde beleid Nederland eindelijk niet meer aantrekkelijk is voor mensen.

Dat is dus echt gewoon het doel, de zon gaat weer schijnen in ons kutland, waar niemand wil zijn.
Zeker.
Al die Youtubefilmpjes van blije expats in NL kunnen straks ook de vuilbak in. Lol.
Vallondonderdag 16 mei 2024 @ 18:21
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:17 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik zou zeggen dat de 'moves' van Plasterk ook te maken hebben met zijn Ego.
En, zoals al eerder vermeld, met rancune. Maar voor grote Ego's is rancune wel vaker een belangrijke drijfveer.
Yep, maar om iemand dan omdat het kan te excommuniceren is wel heel bijzonder.
Het is dat het land er totaal niet mee gediend is maar ergens hoop dit proces live mee te gaan maken en te kunnen gaan gebruiken als site-not(e) in een presentatie.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:24
quote:
12s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, maar om iemand dan omdat het kan te excommuniceren is wel heel bijzonder.
Het is dat het land er totaal niet mee gediend is maar ergens hoop dit proces live mee te gaan maken en te kunnen gaan gebruiken als site-not(e) in een presentatie.
Ik heb geen ruk idee waarom Plasterk nog lid van de PvdA zou willen zijn.
Maar zijn lidmaatschapsbijdrage kan nog wel welkom zijn natuurlijk.

Vermoedelijk was een eerdere reactie juist: Timmermans kan dan wel boos zijn, maar hij gaat niet over 'excommunicatie'.
Cupfighterdonderdag 16 mei 2024 @ 18:27
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag niks over te vinden
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D

Het zijn dan grotendeels de sociale standpunten, hoe verrassend is dat zeg
Vallondonderdag 16 mei 2024 @ 18:31
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:18 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Volgens mij wil Timmermans daar tot nu toe helemaal geen uitspraken over doen (het is immers niet eens officieel), heeft hij die bevoegdheid niet eens (die ligt bij het partijbestuur) en gebeurt het automatisch volgens de statuten van het PvdA.
Hij wil het niet maar dreigt er wel mee en dan kan je het intepreteren zoals je wilt.
quote:
bron verwijzend naar DagBladvhNoorden 15mei(paywall):
Ronald Plasterk, bijna vijftig jaar lid van de PvdA, is gevraagd om als beoogd nieuwe minister-president van Nederland een kabinet namens vier rechtse partijen te leiden. De ondernemer en voormalig politicus heeft een kleurrijk verleden, variërend van zijn tijd als minister van Onderwijs tot aan zijn werk in de private sector aan de ontwikkeling van een kankermedicijn. Zijn aanstaande rol als premier markeert een interessante wending in de Nederlandse politiek, waarbij hij voor grote uitdagingen zal komen te staan, waaronder het leiden van een kabinet met PVV-ministers. Deze stap zal ook een confrontatie vormen met zijn voormalige partijgenoten, met name PvdA/GL-leider Frans Timmermans, die heeft gedreigd Plasterk te royeren als hij meewerkt aan een kabinet met de PVV. Kortom, Plasterk staat voor een nieuwe politieke fase die zijn rijke en veelzijdige carrière verder op de proef zal stellen.
Nu is alom bekend dat het behoorlijk clasht tussen allerlei mastodonten die oeoa manier toch hun mandaat zullen weten te vinden.
Interessant hier is dat ik ergens heb opgevangen dat lonesome boy Wilders hem vertrouwt omdat Plaststerk niet sjoemelt en sjachtert.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-05-2024 18:36:49 ]
Lord_Vetinaridonderdag 16 mei 2024 @ 18:34
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:22 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat is hem gevraagd. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet volgens Bosma.
Uiteraard. Anders is de PVV (en een groot deel van de users hier) minstens de helft van hun tekstmateriaal kwijt.
BEFEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:36
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
Denk niet dat jij naar het datamodel van de belastingdienst hebt gekeken :D
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
En sommige van die tegenstrijdigheden komen van een en dezelfde partij.
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 18:40
quote:
18s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag gaat omhoog
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks, gaat zelfs omhoog met kwart miljard
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D
Zelfs de vergunningen komen er niet, volgens mij.
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 18:41
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh echt?
Dan kun je toch de derde schijf verlagen.

Een extra schijf snap ik gewoon niet.
Een extra schijf kost je een maximum. Zeg 2% over 15k x Y miljoen mensen. De hoogste schijf verlagen kost je veel meer, want er zit geen einde op waar je de korting over geeft.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:41
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:40 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:43
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Een extra schijf kost je een maximum. Zeg 2% over 15k x Y miljoen mensen. De hoogste schijf verlagen kost je veel meer, want er zit geen einde op waar je de korting over geeft.
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden als je, zoals Omtzigt stelt, werken wil belonen en bestaanszekerheid blabla wil om het dan niet via de laagste schaal te doen maar er een schaal tussen gaat frommelen die we relatief recent er juist uitgehaald hebben om het systeem te vereenvoudigen.
Lord_Vetinaridonderdag 16 mei 2024 @ 18:43
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
Dat gaan Geert en zijn aanhang niet leuk vinden. Kunnen ze over zes weken niet de PvdA de schuld geven van het klappen van dit gedrocht.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Interessant hier is dat ik ergens heb opgevangen dat lonesome boy Wilders hem vertrouwt omdat Plaststerk niet sjoemelt en sjachtert.
Zo.

Plus dat het voor iemand als Wilders enorm geil is om een (voormalige) PvdA mastodont voor je karretje te kunnen spannen.
Dat heb ik niet opgevangen, dat verzin ik zomaar zelf.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:24 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik heb geen ruk idee waarom Plasterk nog lid van de PvdA zou willen zijn.
Maar zijn lidmaatschapsbijdrage kan nog wel welkom zijn natuurlijk.

Vermoedelijk was een eerdere reactie juist: Timmermans kan dan wel boos zijn, maar hij gaat niet over 'excommunicatie'.
De partij gaat daar over. En zoals gezegd, het regelement van de partij is uitermate duidelijk op dit vlak.
klaasweetallesdonderdag 16 mei 2024 @ 18:45
De term extreem rechts moet vaker gebruikt gaan worden in de 2e kamer
Janneke141donderdag 16 mei 2024 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden als je, zoals Omtzigt stelt, werken wil belonen en bestaanszekerheid blabla wil om het dan niet via de laagste schaal te doen maar er een schaal tussen gaat frommelen die we relatief recent er juist uitgehaald hebben om het systeem te vereenvoudigen.
De complexiteit zit niet in een extra schijf, die zit hem in honderd uitzonderingen en duizend regels die maar op marginale groepen betrekking hebben. Oh, en uiteraard daar ook weer uitzonderingen op, om een nog marginalere maar electoraal interessante groep te kunnen compenseren voor een nadelig effect van een van die duizend regels.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:45 schreef klaasweetalles het volgende:
De term extreem rechts moet vaker gebruikt gaan worden in de 2e kamer
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:48
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
Daarom juist.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 18:48
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen

quote:
Ook Wilders lijkt te beseffen dat een afwijkend beleid niet haalbaar is. De PVV-leider zei tegen het Franse persbureau AFP dat het jaren kan duren voor een opt-out realiteit is, "als het er al van komt."
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.

Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 18:50
En wordt de VVD uit Renew gesmeten?

quote:
Voor de VVD in Brussel leidt de samenwerking met de PVV mogelijk tot repercussies. De VVD hoort in het Europees Parlement bij de Europese liberale fractie Renew, waarin ook D66 zit. Eerder liep VVD-eurofractieleider Malik Azmani het fractievoorzitterschap van deze groep mis vanwege de voorgenomen samenwerking met de PVV.

Valérie Hayer, de fractievoorzitter van Renew, reageert fel op het Nederlandse coalitieakkoord. Achter de schermen klinkt woede en teleurstelling bij Renew, dat in de peilingen op verlies staat. Dat de VVD op nationaal niveau in zee gaat met de PVV is extra pijnlijk door de timing.

Over drie weken zijn de verkiezingen voor het Europees Parlement. Voor de Franse Renew-aanvoerder Hayer is het moeilijk uit te leggen dat zij er alles aan doet om in haar eigen land Rassemblement National, de Franse zusterpartij van de PVV, zoveel mogelijk te bestrijden, terwijl VVD'er Malik Azmani met de PVV in een regering gaat zitten.
Geschiedkundigedonderdag 16 mei 2024 @ 18:51
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:31 schreef nostra het volgende:

[..]
In zijn rol als voorzitter? Volgens mij heeft hij het daar alleen zelf over gehad. Als hij dat als voorzitter wel zou toelaten en extreem-rechts niet, heb je een punt.
Jep, vandaag. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet. Zoals al gezegd, enorm zwak optreden van Bosma.
Noorse_Kabeltruidonderdag 16 mei 2024 @ 18:51
Zijn mensen trouwens vergeten wat voor een lulletje lampenkatoen Plasterk was voor de camera's destijds? Dat wordt echt nog lachen als hij het wordt, die bezwijkt echt binnen no-time als het hem allemaal te kritisch wordt. _O-

#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:51
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
De coalitiepartijen, lijkt mij, of denk jij echt dat het PvdA bestuur dat anders gaat zien en daar een engelen op een speldeknop discussie over gaat voeren?
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 18:52
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
Of namens de PVV, of namens de 4 partijen. Maar altijd namens andere partijen dan PvdA-GL.
nostradonderdag 16 mei 2024 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De coalitiepartijen, lijkt mij, of denk jij echt dat het PvdA bestuur dat anders gaat zien en daar een engelen op een speldeknop discussie over gaat voeren?
Nou ja, technisch lijkt het me nog wel een apart verhaal worden.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.

Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
Nou ja, op nu.nl las ik al dat-ie zei "als dit niet helpt, dan helpt niets."
Hij begint het in de gaten te krijgen. Dat is misschien de enige hoop die ik eruit kan putten.
klaasweetallesdonderdag 16 mei 2024 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad

Hij heeft vandaag geen goede reclame gemaakt voor zijn eigen persoontje

hij moet vooral gaan bepalen wat andere politicy wel of niet moet gaan zeggen over extreem rechts in de 2e kamer en dan ook nog is als pvver

het is allemaal niet meer geloofwaardig als wilders wel alles kan zeggen en andere niet
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.

Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 18:55
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:51 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Zijn mensen trouwens vergeten wat voor een lulletje lampenkatoen Plasterk was voor de camera's destijds? Dat wordt echt nog lachen als hij het wordt, die bezwijkt echt binnen no-time als het hem allemaal te kritisch wordt. _O-

Hij was ooit columnist bij Buitenhof. Dan mocht-ie zijn verhaal doen, zonder echte tegenspraak.
Hij zou er nu verstandiger aan doen om zich aan te melden als columnist bij Vandaag Inside.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
Klopt, maar het valt me vies tegen dat mensen als Palmen, Uitermark en Holman hier toch blind voor tekenen. Dat Omtzigt een 100% populist was wist ik wel, maar ik had meer hoop bij de andere kamerleden. Maar die stemmen dus ook in met het bewust voorliegen van de bevolking.
Janneke141donderdag 16 mei 2024 @ 18:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
Maar tegen de tijd dat het 'Nee' ook echt wordt uitgesproken kun je mooi Europa de schuld geven.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 18:59
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar het valt me vies tegen dat mensen als Palmen, Uitermark en Holman hier toch blind voor tekenen. Dat Omtzigt een 100% populist was wist ik wel, maar ik had meer hoop bij de andere kamerleden. Maar die stemmen dus ook in met het bewust voorliegen van de bevolking.
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee. :)

En, zo meldde Omtzigt vandaag, ze hebben het niet over het mensbeeld gehad van de andere partijen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 18:59:44 ]
Lord_Vetinaridonderdag 16 mei 2024 @ 19:00
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, technisch lijkt het me nog wel een apart verhaal worden.
Nee hoor, regelement technisch is het volkomen klip en klaar. Plasterk gaat leiding geven aan iets waar PvdA-GL geen deel van uitmaakt en overtreedt dus de reglementen. Iesse siempel.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 19:01
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee. :)
Geschokt door hun eigen inhoudsloosheid en populisme, dat is idd slikken.
Monolithdonderdag 16 mei 2024 @ 19:01
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En sommige van die tegenstrijdigheden komen van een en dezelfde partij.
Het ging ook over het partijprogramma van de PVV. ;)
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 19:02
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad
Die meerderheid in de Kamer verliest hij niet zonder verkiezingen.
Lord_Vetinaridonderdag 16 mei 2024 @ 19:02
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad

Hij heeft vandaag geen goede reclame gemaakt voor zijn eigen persoontje

hij moet vooral gaan bepalen wat andere politicy wel of niet moet gaan zeggen over extreem rechts in de 2e kamer en dan ook nog is als pvver

het is allemaal niet meer geloofwaardig als wilders wel alles kan zeggen en andere niet
Politicy????
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 19:02
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee. :)

En, zo meldde Omtzigt vandaag, ze hebben het niet over het mensbeeld gehad van de andere partijen.
Wilders was een paar weken geleden heel errug boos. Hij was klaar met het concessies doen op asielbeleid.

Als het onuitvoerbaar is/blijkt, dan kunnen ze altijd daarnaar verwijzen.
"We gunden NL een rechts kabinet, dus hebben we deze onzin maar geaccepteerd."

En dan maar afwachten of dat het goed doet bij de kiezer. :{
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 19:04
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123

Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
Toby56donderdag 16 mei 2024 @ 19:05
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:50 schreef Hanca het volgende:
En wordt de VVD uit Renew gesmeten?
[..]

Jakkes.
Straks wordt de VVD in Brussel nog "extreemrechts" genoemd...
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 19:05
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.
Zou je niet eens een keer de vraag kunnen stellen of het goed is dat er zo veel 'niet kan' omdat de EU nee zegt? En dat die opt-outs wel bestaan voor andere landen maar nu ineens niet meer mogen? Zomaar een tip hoor.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar tegen de tijd dat het 'Nee' ook echt wordt uitgesproken kun je mooi Europa de schuld geven.
Dat is dan ook volledig terecht natuurlijk. Of wil je anders impliceren?
Origami94donderdag 16 mei 2024 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123

Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
Printen ze toch geld bij.

Rutte zei het zelf vanmiddag. In vergelijking met Italië is onze staatsschuld best laag

Gratis bier. Niet voor de nieuwe generaties
matthijstdonderdag 16 mei 2024 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:40 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Extreemrechts?
Vind d'r ook wel linkse dingen in zitten.
Eigen risico halveren. Meer geld voor middenklasse. 130 op de linkerbaan.

OK. Beetje janken om migranten. Maar daar is links zelf te dom voor dus moet je ze een beetje helpen.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zou je niet eens een keer de vraag kunnen stellen of het goed is dat er zo veel 'niet kan' omdat de EU nee zegt? En dat die opt-outs wel bestaan voor andere landen maar nu ineens niet meer mogen? Zomaar een tip hoor.
Nee, want het antwoord op die vraag weet ik en zou jij zelf ook kunnen verzinnen.
#ANONIEMdonderdag 16 mei 2024 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:06 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Printen ze toch geld bij.

Rutte zei het zelf vanmiddag. In vergelijking met Italië is onze staatsschuld best laag

Gratis bier. Niet voor de nieuwe generaties
Nederland kan geen geld bijprinten, wij hebben de Euro, weet je nog? En de ECB gaat dat niet doen.
Janneke141donderdag 16 mei 2024 @ 19:09
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123

Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
Om te huilen, dit.
MoreDakkadonderdag 16 mei 2024 @ 19:09
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want het antwoord op die vraag weet ik en zou jij zelf ook kunnen verzinnen.
Dat is dus precies het punt van Wilders hé. Hij vindt dat slecht, en zijn kiezers ook. Dat wil hij dus veranderen, door het op de spits te drijven.
Hancadonderdag 16 mei 2024 @ 19:10
Vol