POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat bedoel ik. Geweldig, toch?quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Op de trajecten die daarvoor geschikt zijn.
Oftewel bijna nergens.
Ik doe het ff rustig aan.
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen en dan duurt de complete implementatie dus gewoon 7 jaar. Heeft niks met onwil, managementlagen of wat dan ook te maken, gewoon met het feit dat het een extreem ingewikkeld proces is.quote:
[..]
Ik heb me er wel in verdiept. Daarom weet ik ook dat het eigenlijk geen IT-probleem is. Heb je enige kennis op dit gebied? Nee hé? Natuurlijk niet.
Vraag jezelf eens af: waarom duurt de implementatie zo lang volgens die zogenaamde 'specialisten'? Heeft dat te maken met de techniek of met de organisatie? Hoe lang denk je dat een organisatie als de BD er over doet om non-IT projecten te doen/implementeren?
Je kunt ook gewoon je grote mond een keer houden als je ergens geen kennis van hebt. Zou je goed doen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?quote:
Zomaar een ideetje hoor.
Als je minder uit wil geven als overheid.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik was ironisch...quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?
Zomaar een ideetje hoor.
Als je minder uit wil geven als overheid.
Maar gelukkig heeft Yesilgöz, namens de VVD, met die 130 toch nog een megasucces geboekt bij de onderhandelingen.
(Weer ironisch, voor alle duidelijkheid.)
Ik doe het ff rustig aan.
Die test runs gaan gewoon op de testsystemen (i know). En dan cross checken ze de uitkomsten.quote:
[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen en dan duurt de complete implementatie dus gewoon 7 jaar. Heeft niks met onwil, managementlagen of wat dan ook te maken, gewoon met het feit dat het een extreem ingewikkeld proces is.
Maar het is een hell of a job. En veel van de core is nog in cobol. Een soort black box.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.quote:
[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen
Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.
Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
En dan straks met 22% minder ambtenaren maar wel extra inzet voor grensbewaking en extra kracht voor defensie, dan weet je ook wel wat er van gaat komen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De reageerakkoord, dat leest gewoon als een verkiezingsprogramma en is nergens concreet. Dit is toch lachwekkend? Na 6 maanden onderhandelen?
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.
Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou, nee. Bestaande systemen gaan 1-op-1 over. Daarom kost het zo veel tijd. Dat is dan ook precies het probleem: die bestaande systemen. Of die nou op DOS of SAP of wat dan ook draaien, die processen blijven hetzelfde.quote:
Het is in mijn ervaring niet veel anders.quote:
[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Natuurlijk.quote:
[..]
Vrije markt en zo niet kan de overheid en centrale bank die altijd redden of nationaliseren
Maar als vakbonden jammeren over aandeelhouders moeten ze zich wel bewust zijn dat het vooral hun eigen pensioenfondsen zijn
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet. Het kan gewoon niet sneller dan dit, helaas.quote:
[..]
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.quote:
[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Ja. Correct.quote:
[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Ik vond het niet veel verschillen met trajecten in het bedrijfsleven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De onwil zat hem vooral in de afgelopen twee decennia om het fiscale stelsel níet te gebruiken als een electorale speeltuin.quote:
[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niemand zegt dat het onwil is, even beter lezen hoor. Het is simpelweg het ontkennen van het fundamentele probleem. Daarom is de conclusie van de toeslagenaffaire ook dat het zomaar weer kan gebeuren, welk IT-systeem je dan ook gebruikt.quote:
[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Daarom, nogmaals: de problemen bij de BD zijn niet op te lossen door het te benaderen als een IT-probleem.
Er zit wel boosheid bij ja, maar het gaat me er vooral om dat het aan een meerderheid helpen van extreemrechts antiliberaal is. Dat kan niet hard genoeg afgestraft worden.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat het akkoord je niet aanstaat? Wat een gekkigheid allemaal weer.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes en zo lopen er daar nog wel 10-20 vergelijkbare trajecten die al 5+ jaar onderweg zijn.quote:
[..]
Het is in mijn ervaring niet veel anders.
Als het allemaal zonder downtime, dataverlies en ga zo maar door moet, dan wordt een factor veel complexer bij grote systemen met een enorme bak legacy.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De toeslagenaffaire had niks met de IT te maken. Zelfs niet met de belastingdienst. Die wet was bewust zo geschreven, het was de bedoeling dat iedereen die ergens een vinkje verkeerd zette oid flink werd aangepakt en op de zwarte lijsten kwam.quote:
[..]
... daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door.
Dat de toeslagen niet kunnen worden afgeschaft, dat er geen stelselwijziging kan komen, komt wel door de IT.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.quote:
[..]
Dat de toeslagen niet kunne worden afgeschaft, dat er geen stelselwijziging kan komen, komt wel door de IT.
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.quote:
[..]
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Droom lekker verder.quote:
[..]
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je mag meestal al van geluk spreken als ze in hun eigen oude processen denkenquote:
[..]
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.
Dat zal, maar waarom doet men die nieuwe opzet? Dat is de hamvraag, en die is bij het project van de BD toch echt anders.quote:
[..]
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes
[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 16-05-2024 18:01:07 ]
