Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?quote:
Ik was ironisch...quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?
Zomaar een ideetje hoor.
Als je minder uit wil geven als overheid.
Die test runs gaan gewoon op de testsystemen (i know). En dan cross checken ze de uitkomsten.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen en dan duurt de complete implementatie dus gewoon 7 jaar. Heeft niks met onwil, managementlagen of wat dan ook te maken, gewoon met het feit dat het een extreem ingewikkeld proces is.
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.
Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.
Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Nou, nee. Bestaande systemen gaan 1-op-1 over. Daarom kost het zo veel tijd. Dat is dan ook precies het probleem: die bestaande systemen. Of die nou op DOS of SAP of wat dan ook draaien, die processen blijven hetzelfde.quote:
Het is in mijn ervaring niet veel anders.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Natuurlijk.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:16 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Vrije markt en zo niet kan de overheid en centrale bank die altijd redden of nationaliseren
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet. Het kan gewoon niet sneller dan dit, helaas.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Ja. Correct.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
De onwil zat hem vooral in de afgelopen twee decennia om het fiscale stelsel níet te gebruiken als een electorale speeltuin.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Niemand zegt dat het onwil is, even beter lezen hoor. Het is simpelweg het ontkennen van het fundamentele probleem. Daarom is de conclusie van de toeslagenaffaire ook dat het zomaar weer kan gebeuren, welk IT-systeem je dan ook gebruikt.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Er zit wel boosheid bij ja, maar het gaat me er vooral om dat het aan een meerderheid helpen van extreemrechts antiliberaal is. Dat kan niet hard genoeg afgestraft worden.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat het akkoord je niet aanstaat? Wat een gekkigheid allemaal weer.
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes en zo lopen er daar nog wel 10-20 vergelijkbare trajecten die al 5+ jaar onderweg zijn.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is in mijn ervaring niet veel anders.
De toeslagenaffaire had niks met de IT te maken. Zelfs niet met de belastingdienst. Die wet was bewust zo geschreven, het was de bedoeling dat iedereen die ergens een vinkje verkeerd zette oid flink werd aangepakt en op de zwarte lijsten kwam.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
... daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door.
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat de toeslagen niet kunne worden afgeschaft, dat er geen stelselwijziging kan komen, komt wel door de IT.
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
Droom lekker verder.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.
Je mag meestal al van geluk spreken als ze in hun eigen oude processen denkenquote:Op donderdag 16 mei 2024 17:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.
Dat zal, maar waarom doet men die nieuwe opzet? Dat is de hamvraag, en die is bij het project van de BD toch echt anders.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes
quote:
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man wiens ideeën in strijd zijn met de door jou zo begeerde Grondwet? Geen enkel probleem, waar kan ik tekenen?quote:De voordracht van Ronald Plasterk (PvdA) als kandidaat-premier door de PVV is vertraagd door twijfel bij NSC-leider Pieter Omtzigt. Dat melden bronnen aan NRC. Die twijfel komt voort uit een vertrouwensbreuk die eerder in de formatie al ontstond
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niemand zegt dat het onwil is, even beter lezen hoor. Het is simpelweg het ontkennen van het fundamentele probleem. Daarom is de conclusie van de toeslagenaffaire ook dat het zomaar weer kan gebeuren, welk IT-systeem je dan ook gebruikt.
Daarom, nogmaals: de problemen bij de BD zijn niet op te lossen door het te benaderen als een IT-probleem.
Dat ze hun processen kennen ja.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je mag meestal al van geluk spreken als ze in hun eigen oude processen denken
Ik was eerlijk gezegd nooit erg van Omtzigt onder de indruk maar bij de presentatie van NSC had ik nog wel wat goede hoop tot het moment dat hij aankwam met de mededeling dat hij, de man die altijd tot 3 cijfers achter de komma de cijfers wil hebben, zijn programma niet liet doorrekenen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man wiens ideeën in strijd zijn met de door jou zo begeerde Grondwet? Geen enkel probleem, waar kan ik tekenen?
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Precies. Dan kun je het meest capabele and hypermoderne systeem in de wereld hebben, dat gaat je dan nog niet helpen. Het is uiterst naief om te denken dat dat wel kan, en oerdom om dan maar te wachten op een eventuele succesvolle implementatie.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
Pieter was electoraal op z'n sterkst toen niemand nog wist waar z'n partij voor stond, daarna is het alleen bergafwaarts gegaan. Het idee of beeld dat van hem werd gecreëerd was aantrekkelijker dan de realiteit.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik was eerlijk gezegd nooit erg van Omtzigt onder de indruk maar bij de presentatie van NSC had ik nog wel wat goede hoop tot het moment dat hij aankwam met de mededeling dat hij, de man die altijd tot 3 cijfers achter de komma de cijfers wil hebben, zijn programma niet liet doorrekenen.
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:05 schreef ETA het volgende:
Heeft iemand al PVV verkiezingsprogramma naast de hoofdlijnenakkoord gezet? Blijft echt bizar weinig over van het verkiezingsprogramma, het lijkt wel alsof iemand dingen heeft beloofd die niet realistisch zijn....
Zo ongelooflijk dom ook van Plasterk. Puur uit rancune met zo’n anekdote over Omtzigt op de proppen komen en daarmee jezelf uiteindelijk mogelijk het premierschap ontnemenquote:Op donderdag 16 mei 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Dat is mijn ervaring ook - als eindgebruiker - bij veel (goedbedoelde) IT-projecten. In dat opzicht is de Belastingdienst exemplarisch, maar zeker niet uitzonderlijk.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
Het was al ongelooflijk dom van Plasterk om zich voor die klus te lenen. Maar het zou met niets verbazen als dat ook uit rancune was.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:07 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Zo ongelooflijk dom ook van Plasterk. Puur uit rancune met zo’n anekdote over Omtzigt op de proppen komen en daarmee jezelf uiteindelijk mogelijk het premierschap ontnemen
De IT voor de inkomstenbelasting zit best aardig in elkaar en daar kan dan ook best veel. De omzetbelasting is nog een heel ander verhaal maar daar loopt een aanbesteding voor.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sorry, maar ik geloof de specialisten die daadwerkelijk de implementatie uitvoeren en zeiden dat daar 7 jaar voor nodig is toch eerder dan iemand met een grote mond op Fok die zich er duidelijk niet in verdiept heeft en het 'vrij simpel' noemt.
De kamer wil al jaren niks anders dan dit probleem snel oplossen, want het IT probleem van de belastingdienst heeft al heel wat voorstellen en plannen tegengehouden.
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.quote:Op donderdag 16 mei 2024 13:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Oef Bosma. Dit is echt een misser waarmee hij de volledige linkerkant totaal verliest.
Ik ga ook benieuwd zijn naar los van wanneer vooral op het het effectieve "hoe dan" daarvan en vrees dat menig menig persoon in rancune zal gaan terugzien.Het zijn interessante tijden waar mensen vol vuur dansen in de vlammen van rode diesel.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
Media bij de volgende verkiezingen: Eigenlijk is de PVV best links!quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) niks over te vinden
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag niks over te vinden
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada
goeie score
Die huidige korting wordt met 1 jaar verlengd en gaat daarna omhoog.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
Kheb een jaar of 3 aan belastingsystemen mogen sleutelen.en vrees dat we al die wijzigingen niet snel gaan meemaken. De vierde macht heeft ander dingen voor ogen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Ik zou zeggen dat de 'moves' van Plasterk ook te maken hebben met zijn Ego.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Volgens mij wil Timmermans daar tot nu toe helemaal geen uitspraken over doen (het is immers niet eens officieel), heeft hij die bevoegdheid niet eens (die ligt bij het partijbestuur) en gebeurt het automatisch volgens de statuten van het PvdA.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Zeker.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:18 schreef Bosbeetle het volgende:
Bijzonder om de leider van de grootste partij van Nederland te horen zeggen dan dankzij het voorgestelde beleid Nederland eindelijk niet meer aantrekkelijk is voor mensen.
Dat is dus echt gewoon het doel, de zon gaat weer schijnen in ons kutland, waar niemand wil zijn.
Yep, maar om iemand dan omdat het kan te excommuniceren is wel heel bijzonder.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:17 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat de 'moves' van Plasterk ook te maken hebben met zijn Ego.
En, zoals al eerder vermeld, met rancune. Maar voor grote Ego's is rancune wel vaker een belangrijke drijfveer.
Ik heb geen ruk idee waarom Plasterk nog lid van de PvdA zou willen zijn.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, maar om iemand dan omdat het kan te excommuniceren is wel heel bijzonder.
Het is dat het land er totaal niet mee gediend is maar ergens hoop dit proces live mee te gaan maken en te kunnen gaan gebruiken als site-not(e) in een presentatie.
Het zijn dan grotendeels de sociale standpunten, hoe verrassend is dat zegquote:Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag niks over te vinden
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada
goeie score
Hij wil het niet maar dreigt er wel mee en dan kan je het intepreteren zoals je wilt.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:18 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Volgens mij wil Timmermans daar tot nu toe helemaal geen uitspraken over doen (het is immers niet eens officieel), heeft hij die bevoegdheid niet eens (die ligt bij het partijbestuur) en gebeurt het automatisch volgens de statuten van het PvdA.
Nu is alom bekend dat het behoorlijk clasht tussen allerlei mastodonten die oeoa manier toch hun mandaat zullen weten te vinden.quote:bron verwijzend naar DagBladvhNoorden 15mei(paywall):
Ronald Plasterk, bijna vijftig jaar lid van de PvdA, is gevraagd om als beoogd nieuwe minister-president van Nederland een kabinet namens vier rechtse partijen te leiden. De ondernemer en voormalig politicus heeft een kleurrijk verleden, variërend van zijn tijd als minister van Onderwijs tot aan zijn werk in de private sector aan de ontwikkeling van een kankermedicijn. Zijn aanstaande rol als premier markeert een interessante wending in de Nederlandse politiek, waarbij hij voor grote uitdagingen zal komen te staan, waaronder het leiden van een kabinet met PVV-ministers. Deze stap zal ook een confrontatie vormen met zijn voormalige partijgenoten, met name PvdA/GL-leider Frans Timmermans, die heeft gedreigd Plasterk te royeren als hij meewerkt aan een kabinet met de PVV. Kortom, Plasterk staat voor een nieuwe politieke fase die zijn rijke en veelzijdige carrière verder op de proef zal stellen.
Uiteraard. Anders is de PVV (en een groot deel van de users hier) minstens de helft van hun tekstmateriaal kwijt.quote:Op donderdag 16 mei 2024 15:22 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Dat is hem gevraagd. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet volgens Bosma.
Denk niet dat jij naar het datamodel van de belastingdienst hebt gekekenquote:Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
En sommige van die tegenstrijdigheden komen van een en dezelfde partij.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Zelfs de vergunningen komen er niet, volgens mij.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag gaat omhoog
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks, gaat zelfs omhoog met kwart miljard
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada
goeie score
Een extra schijf kost je een maximum. Zeg 2% over 15k x Y miljoen mensen. De hoogste schijf verlagen kost je veel meer, want er zit geen einde op waar je de korting over geeft.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh echt?
Dan kun je toch de derde schijf verlagen.
Een extra schijf snap ik gewoon niet.
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:40 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden als je, zoals Omtzigt stelt, werken wil belonen en bestaanszekerheid blabla wil om het dan niet via de laagste schaal te doen maar er een schaal tussen gaat frommelen die we relatief recent er juist uitgehaald hebben om het systeem te vereenvoudigen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Een extra schijf kost je een maximum. Zeg 2% over 15k x Y miljoen mensen. De hoogste schijf verlagen kost je veel meer, want er zit geen einde op waar je de korting over geeft.
Dat gaan Geert en zijn aanhang niet leuk vinden. Kunnen ze over zes weken niet de PvdA de schuld geven van het klappen van dit gedrocht.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
Zo.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Interessant hier is dat ik ergens heb opgevangen dat lonesome boy Wilders hem vertrouwt omdat Plaststerk niet sjoemelt en sjachtert.
De partij gaat daar over. En zoals gezegd, het regelement van de partij is uitermate duidelijk op dit vlak.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:24 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik heb geen ruk idee waarom Plasterk nog lid van de PvdA zou willen zijn.
Maar zijn lidmaatschapsbijdrage kan nog wel welkom zijn natuurlijk.
Vermoedelijk was een eerdere reactie juist: Timmermans kan dan wel boos zijn, maar hij gaat niet over 'excommunicatie'.
De complexiteit zit niet in een extra schijf, die zit hem in honderd uitzonderingen en duizend regels die maar op marginale groepen betrekking hebben. Oh, en uiteraard daar ook weer uitzonderingen op, om een nog marginalere maar electoraal interessante groep te kunnen compenseren voor een nadelig effect van een van die duizend regels.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden als je, zoals Omtzigt stelt, werken wil belonen en bestaanszekerheid blabla wil om het dan niet via de laagste schaal te doen maar er een schaal tussen gaat frommelen die we relatief recent er juist uitgehaald hebben om het systeem te vereenvoudigen.
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:45 schreef klaasweetalles het volgende:
De term extreem rechts moet vaker gebruikt gaan worden in de 2e kamer
Daarom juist.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.quote:Ook Wilders lijkt te beseffen dat een afwijkend beleid niet haalbaar is. De PVV-leider zei tegen het Franse persbureau AFP dat het jaren kan duren voor een opt-out realiteit is, "als het er al van komt."
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
quote:Voor de VVD in Brussel leidt de samenwerking met de PVV mogelijk tot repercussies. De VVD hoort in het Europees Parlement bij de Europese liberale fractie Renew, waarin ook D66 zit. Eerder liep VVD-eurofractieleider Malik Azmani het fractievoorzitterschap van deze groep mis vanwege de voorgenomen samenwerking met de PVV.
Valérie Hayer, de fractievoorzitter van Renew, reageert fel op het Nederlandse coalitieakkoord. Achter de schermen klinkt woede en teleurstelling bij Renew, dat in de peilingen op verlies staat. Dat de VVD op nationaal niveau in zee gaat met de PVV is extra pijnlijk door de timing.
Over drie weken zijn de verkiezingen voor het Europees Parlement. Voor de Franse Renew-aanvoerder Hayer is het moeilijk uit te leggen dat zij er alles aan doet om in haar eigen land Rassemblement National, de Franse zusterpartij van de PVV, zoveel mogelijk te bestrijden, terwijl VVD'er Malik Azmani met de PVV in een regering gaat zitten.
Jep, vandaag. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet. Zoals al gezegd, enorm zwak optreden van Bosma.quote:Op donderdag 16 mei 2024 17:31 schreef nostra het volgende:
[..]
In zijn rol als voorzitter? Volgens mij heeft hij het daar alleen zelf over gehad. Als hij dat als voorzitter wel zou toelaten en extreem-rechts niet, heb je een punt.
De coalitiepartijen, lijkt mij, of denk jij echt dat het PvdA bestuur dat anders gaat zien en daar een engelen op een speldeknop discussie over gaat voeren?quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:49 schreef nostra het volgende:
[..]
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
Of namens de PVV, of namens de 4 partijen. Maar altijd namens andere partijen dan PvdA-GL.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:49 schreef nostra het volgende:
[..]
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
Nou ja, technisch lijkt het me nog wel een apart verhaal worden.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De coalitiepartijen, lijkt mij, of denk jij echt dat het PvdA bestuur dat anders gaat zien en daar een engelen op een speldeknop discussie over gaat voeren?
Nou ja, op nu.nl las ik al dat-ie zei "als dit niet helpt, dan helpt niets."quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.
Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehadquote:Op donderdag 16 mei 2024 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.
Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
Hij was ooit columnist bij Buitenhof. Dan mocht-ie zijn verhaal doen, zonder echte tegenspraak.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:51 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Zijn mensen trouwens vergeten wat voor een lulletje lampenkatoen Plasterk was voor de camera's destijds? Dat wordt echt nog lachen als hij het wordt, die bezwijkt echt binnen no-time als het hem allemaal te kritisch wordt.![]()
Klopt, maar het valt me vies tegen dat mensen als Palmen, Uitermark en Holman hier toch blind voor tekenen. Dat Omtzigt een 100% populist was wist ik wel, maar ik had meer hoop bij de andere kamerleden. Maar die stemmen dus ook in met het bewust voorliegen van de bevolking.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
Maar tegen de tijd dat het 'Nee' ook echt wordt uitgesproken kun je mooi Europa de schuld geven.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar het valt me vies tegen dat mensen als Palmen, Uitermark en Holman hier toch blind voor tekenen. Dat Omtzigt een 100% populist was wist ik wel, maar ik had meer hoop bij de andere kamerleden. Maar die stemmen dus ook in met het bewust voorliegen van de bevolking.
Nee hoor, regelement technisch is het volkomen klip en klaar. Plasterk gaat leiding geven aan iets waar PvdA-GL geen deel van uitmaakt en overtreedt dus de reglementen. Iesse siempel.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, technisch lijkt het me nog wel een apart verhaal worden.
Geschokt door hun eigen inhoudsloosheid en populisme, dat is idd slikken.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee.
Het ging ook over het partijprogramma van de PVV.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En sommige van die tegenstrijdigheden komen van een en dezelfde partij.
Die meerderheid in de Kamer verliest hij niet zonder verkiezingen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad
Politicy????quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad
Hij heeft vandaag geen goede reclame gemaakt voor zijn eigen persoontje
hij moet vooral gaan bepalen wat andere politicy wel of niet moet gaan zeggen over extreem rechts in de 2e kamer en dan ook nog is als pvver
het is allemaal niet meer geloofwaardig als wilders wel alles kan zeggen en andere niet
Wilders was een paar weken geleden heel errug boos. Hij was klaar met het concessies doen op asielbeleid.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee.
En, zo meldde Omtzigt vandaag, ze hebben het niet over het mensbeeld gehad van de andere partijen.
Jakkes.quote:
Zou je niet eens een keer de vraag kunnen stellen of het goed is dat er zo veel 'niet kan' omdat de EU nee zegt? En dat die opt-outs wel bestaan voor andere landen maar nu ineens niet meer mogen? Zomaar een tip hoor.quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.
Dat is dan ook volledig terecht natuurlijk. Of wil je anders impliceren?quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar tegen de tijd dat het 'Nee' ook echt wordt uitgesproken kun je mooi Europa de schuld geven.
Printen ze toch geld bij.quote:Op donderdag 16 mei 2024 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123
Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
Extreemrechts?quote:Op donderdag 16 mei 2024 18:40 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Nee, want het antwoord op die vraag weet ik en zou jij zelf ook kunnen verzinnen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 19:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zou je niet eens een keer de vraag kunnen stellen of het goed is dat er zo veel 'niet kan' omdat de EU nee zegt? En dat die opt-outs wel bestaan voor andere landen maar nu ineens niet meer mogen? Zomaar een tip hoor.
Nederland kan geen geld bijprinten, wij hebben de Euro, weet je nog? En de ECB gaat dat niet doen.quote:Op donderdag 16 mei 2024 19:06 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Printen ze toch geld bij.
Rutte zei het zelf vanmiddag. In vergelijking met Italië is onze staatsschuld best laag
Gratis bier. Niet voor de nieuwe generaties
Om te huilen, dit.quote:Op donderdag 16 mei 2024 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123
Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
Dat is dus precies het punt van Wilders hé. Hij vindt dat slecht, en zijn kiezers ook. Dat wil hij dus veranderen, door het op de spits te drijven.quote:Op donderdag 16 mei 2024 19:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, want het antwoord op die vraag weet ik en zou jij zelf ook kunnen verzinnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |