abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 16 mei 2024 @ 17:37:45 #203
236264 crew  capricia
pi_213583604
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:36 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat bedoel ik. Geweldig, toch?
Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?
Zomaar een ideetje hoor.
Als je minder uit wil geven als overheid. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_213583666
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Hadden we het niet gewoon zoals het ooit was 120 kunnen houden?
Zomaar een ideetje hoor.
Als je minder uit wil geven als overheid. :D
Ik was ironisch... ;)
Maar gelukkig heeft Yesilgöz, namens de VVD, met die 130 toch nog een megasucces geboekt bij de onderhandelingen.

(Weer ironisch, voor alle duidelijkheid.)
Ik doe het ff rustig aan.
  Moderator donderdag 16 mei 2024 @ 17:41:50 #205
236264 crew  capricia
pi_213583672
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen en dan duurt de complete implementatie dus gewoon 7 jaar. Heeft niks met onwil, managementlagen of wat dan ook te maken, gewoon met het feit dat het een extreem ingewikkeld proces is.
Die test runs gaan gewoon op de testsystemen (i know). En dan cross checken ze de uitkomsten.

Maar het is een hell of a job. En veel van de core is nog in cobol. Een soort black box.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_213583704
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het proces van de implementatie en het overzetten van de systemen is natuurlijk een onderdeel van de hele implementatie. Dat je er geen 7 jaar over doet om vanaf 0 te beginnen, logisch. Maar je kunt niet vanaf 0 beginnen of de huidige systemen even laten stoppen
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.

Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
  Moderator donderdag 16 mei 2024 @ 17:45:48 #207
236264 crew  capricia
pi_213583715
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.

Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.
En dan straks met 22% minder ambtenaren maar wel extra inzet voor grensbewaking en extra kracht voor defensie, dan weet je ook wel wat er van gaat komen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_213583731
De reageerakkoord, dat leest gewoon als een verkiezingsprogramma en is nergens concreet. Dit is toch lachwekkend? Na 6 maanden onderhandelen?
pi_213583737
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel. Daar kiest men niet voor, dat is toch echt wat anders. Dat heeft direct te maken met de logheid en absurde verantwoordelijkheidsstructuur van de organisatie.

Een implementatie van een nieuw systeem parallel laten verlopen is prima mogelijk. Helemaal vanaf 0 beginnen. Hoe denk je dat grote bedrijven dit doen?
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_213583743
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Her loopt ook gewoon parallel.
Nou, nee. Bestaande systemen gaan 1-op-1 over. Daarom kost het zo veel tijd. Dat is dan ook precies het probleem: die bestaande systemen. Of die nou op DOS of SAP of wat dan ook draaien, die processen blijven hetzelfde.
  Moderator donderdag 16 mei 2024 @ 17:48:21 #211
236264 crew  capricia
pi_213583747
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Het is in mijn ervaring niet veel anders.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 16 mei 2024 @ 17:48:38 #212
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213583754
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:16 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Vrije markt en zo niet kan de overheid en centrale bank die altijd redden of nationaliseren
Natuurlijk.
Maar als vakbonden jammeren over aandeelhouders moeten ze zich wel bewust zijn dat het vooral hun eigen pensioenfondsen zijn
pi_213583775
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het loopt ook gewoon parallel. Maar het kost tijd. Heel veel tijd.

Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet. Het kan gewoon niet sneller dan dit, helaas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213583776
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
  Moderator donderdag 16 mei 2024 @ 17:51:22 #215
236264 crew  capricia
pi_213583786
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Ja. Correct.
Ik vond het niet veel verschillen met trajecten in het bedrijfsleven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 16 mei 2024 @ 17:51:23 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213583787
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
De onwil zat hem vooral in de afgelopen twee decennia om het fiscale stelsel níet te gebruiken als een electorale speeltuin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213583791
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, doen alsof het onwil is is echt vreemd. De overheid en de belastingdienst willen niets liever dan dat het snel wordt overgezet.
Niemand zegt dat het onwil is, even beter lezen hoor. Het is simpelweg het ontkennen van het fundamentele probleem. Daarom is de conclusie van de toeslagenaffaire ook dat het zomaar weer kan gebeuren, welk IT-systeem je dan ook gebruikt.

Daarom, nogmaals: de problemen bij de BD zijn niet op te lossen door het te benaderen als een IT-probleem.
pi_213583795
quote:
10s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Omdat het akkoord je niet aanstaat? Wat een gekkigheid allemaal weer.
Er zit wel boosheid bij ja, maar het gaat me er vooral om dat het aan een meerderheid helpen van extreemrechts antiliberaal is. Dat kan niet hard genoeg afgestraft worden.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_213583800
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is in mijn ervaring niet veel anders.
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes en zo lopen er daar nog wel 10-20 vergelijkbare trajecten die al 5+ jaar onderweg zijn.
Als het allemaal zonder downtime, dataverlies en ga zo maar door moet, dan wordt een factor veel complexer bij grote systemen met een enorme bak legacy.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_213583801
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
... daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door.
De toeslagenaffaire had niks met de IT te maken. Zelfs niet met de belastingdienst. Die wet was bewust zo geschreven, het was de bedoeling dat iedereen die ergens een vinkje verkeerd zette oid flink werd aangepakt en op de zwarte lijsten kwam.

Dat de toeslagen niet kunnen worden afgeschaft, dat er geen stelselwijziging kan komen, komt wel door de IT.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213583821
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat de toeslagen niet kunne worden afgeschaft, dat er geen stelselwijziging kan komen, komt wel door de IT.
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.
pi_213583825
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_213583836
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dit is onzin. Dat soort dingen zijn geen IT-problemen en daar dus ook niet mee op te lossen.
Droom lekker verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213583840
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:54 schreef Monolith het volgende:

[..]
Klopt, dat is ook mijn eerste opmerking bij elke organisatie waar ik binnenkom. Reverse Conway's law is vaak het probleem, maar heel veel organisaties zijn niet in staat om vanuit nieuwe processen te denken.
Je mag meestal al van geluk spreken als ze in hun eigen oude processen denken :D
pi_213583843
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:52 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zit nu bij een grote organisatie waar ik zelf alweer 5 jaar meedraai in een complexe migratie naar een volledig nieuwe opzet in kleine brokjes
Dat zal, maar waarom doet men die nieuwe opzet? Dat is de hamvraag, en die is bij het project van de BD toch echt anders.

[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 16-05-2024 18:01:07 ]
pi_213583861
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Droom lekker verder.
:')

Altijd leuk, zo'n naief persoon die denkt dat de computer het probleem is. Kun je veel geld aan verdienen als je een beetje een goede consultant bent.
  donderdag 16 mei 2024 @ 17:57:30 #227
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_213583878
quote:
De voordracht van Ronald Plasterk (PvdA) als kandidaat-premier door de PVV is vertraagd door twijfel bij NSC-leider Pieter Omtzigt. Dat melden bronnen aan NRC. Die twijfel komt voort uit een vertrouwensbreuk die eerder in de formatie al ontstond
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man wiens ideeën in strijd zijn met de door jou zo begeerde Grondwet? Geen enkel probleem, waar kan ik tekenen?
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_213583885
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niemand zegt dat het onwil is, even beter lezen hoor. Het is simpelweg het ontkennen van het fundamentele probleem. Daarom is de conclusie van de toeslagenaffaire ook dat het zomaar weer kan gebeuren, welk IT-systeem je dan ook gebruikt.

Daarom, nogmaals: de problemen bij de BD zijn niet op te lossen door het te benaderen als een IT-probleem.
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
  Moderator donderdag 16 mei 2024 @ 17:59:39 #229
236264 crew  capricia
pi_213583900
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je mag meestal al van geluk spreken als ze in hun eigen oude processen denken :D
Dat ze hun processen kennen ja. _O-
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_213583902
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man wiens ideeën in strijd zijn met de door jou zo begeerde Grondwet? Geen enkel probleem, waar kan ik tekenen?
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Ik was eerlijk gezegd nooit erg van Omtzigt onder de indruk maar bij de presentatie van NSC had ik nog wel wat goede hoop tot het moment dat hij aankwam met de mededeling dat hij, de man die altijd tot 3 cijfers achter de komma de cijfers wil hebben, zijn programma niet liet doorrekenen.
pi_213583906
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
Precies. Dan kun je het meest capabele and hypermoderne systeem in de wereld hebben, dat gaat je dan nog niet helpen. Het is uiterst naief om te denken dat dat wel kan, en oerdom om dan maar te wachten op een eventuele succesvolle implementatie.
pi_213583940
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik was eerlijk gezegd nooit erg van Omtzigt onder de indruk maar bij de presentatie van NSC had ik nog wel wat goede hoop tot het moment dat hij aankwam met de mededeling dat hij, de man die altijd tot 3 cijfers achter de komma de cijfers wil hebben, zijn programma niet liet doorrekenen.
Pieter was electoraal op z'n sterkst toen niemand nog wist waar z'n partij voor stond, daarna is het alleen bergafwaarts gegaan. Het idee of beeld dat van hem werd gecreëerd was aantrekkelijker dan de realiteit.
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:05:20 #233
104963 ETA
European Travel Author
pi_213583953
Heeft iemand al PVV verkiezingsprogramma naast de hoofdlijnenakkoord gezet? Blijft echt bizar weinig over van het verkiezingsprogramma, het lijkt wel alsof iemand dingen heeft beloofd die niet realistisch zijn....
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
pi_213583965
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:05 schreef ETA het volgende:
Heeft iemand al PVV verkiezingsprogramma naast de hoofdlijnenakkoord gezet? Blijft echt bizar weinig over van het verkiezingsprogramma, het lijkt wel alsof iemand dingen heeft beloofd die niet realistisch zijn....
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_213583974
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:57 schreef Koffieplanter het volgende:
Hallo Pieter, wat denk je over in zee gaan met een man die anekdotisch verklapte dat jij de dienstauto voor vreemde doeleinden hebt gebruikt? Geen sprake van, die komt er niet in.
Zo ongelooflijk dom ook van Plasterk. Puur uit rancune met zo’n anekdote over Omtzigt op de proppen komen en daarmee jezelf uiteindelijk mogelijk het premierschap ontnemen :')
pi_213583987
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het is vooral een politiek probleem. Elke keer stelselwijzigingen doorvoeren. Stapelen van Fiscale wetgeving of uitzonderingen creëren etcetera etcetera. Dat vertaalt zich keer op keer naar aanpassingen van bestaande processen. Zijn ze net doorgevoerd dan kan je weer opnieuw beginnen.
Dat is mijn ervaring ook - als eindgebruiker - bij veel (goedbedoelde) IT-projecten. In dat opzicht is de Belastingdienst exemplarisch, maar zeker niet uitzonderlijk.

Vaak is men al halverwege en dan dient zich een nieuwe praktijk aan, met nieuwe regelgeving, nieuwe werkprocessen, en het project moet weer helemaal op de schop.
Plus - veel en echt veel meer dan vroeger - de continu wisselende personele bezetting, zeker ook bij de leiding, inclusief de leiders van het project zelf. Er is veel minder gedeelde verantwoordelijkheid. Kan ik elders meer verdienen? Wegwezen. Geen tijd om opvolgers in te werken, jammer dan, tabee.

En dat zijn inderdaad de organisatorische/menselijke factoren die maken dat "het kan echt heel snel, de techniek is er" in de praktijk vaak niet kan worden waargemaakt.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584011
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:07 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Zo ongelooflijk dom ook van Plasterk. Puur uit rancune met zo’n anekdote over Omtzigt op de proppen komen en daarmee jezelf uiteindelijk mogelijk het premierschap ontnemen :')
Het was al ongelooflijk dom van Plasterk om zich voor die klus te lenen. Maar het zou met niets verbazen als dat ook uit rancune was.
Als hij premier wordt, dan lach ik me rot. Gelukkig maar, valt er toch nog wat te lachen.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584027
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sorry, maar ik geloof de specialisten die daadwerkelijk de implementatie uitvoeren en zeiden dat daar 7 jaar voor nodig is toch eerder dan iemand met een grote mond op Fok die zich er duidelijk niet in verdiept heeft en het 'vrij simpel' noemt.

De kamer wil al jaren niks anders dan dit probleem snel oplossen, want het IT probleem van de belastingdienst heeft al heel wat voorstellen en plannen tegengehouden.
De IT voor de inkomstenbelasting zit best aardig in elkaar en daar kan dan ook best veel. De omzetbelasting is nog een heel ander verhaal maar daar loopt een aanbesteding voor.
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:11:39 #239
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213584028
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 13:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Oef Bosma. Dit is echt een misser waarmee hij de volledige linkerkant totaal verliest.
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:12:45 #240
104963 ETA
European Travel Author
pi_213584046
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag gaat omhoog
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks, gaat zelfs omhoog met kwart miljard
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D

[ Bericht 1% gewijzigd door ETA op 16-05-2024 18:34:51 ]
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:14:36 #241
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213584074
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
Ik ga ook benieuwd zijn naar los van wanneer vooral op het het effectieve "hoe dan" daarvan en vrees dat menig menig persoon in rancune zal gaan terugzien.Het zijn interessante tijden waar mensen vol vuur dansen in de vlammen van rode diesel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:14:59 #242
104963 ETA
European Travel Author
pi_213584083
• 10.000 extra politieagenten en veel meer agenten zichtbaar op straat,
heropenen politiebureau in de wijk
• Zero tolerance voor straattuig, waar nodig inzetten leger tegen straatterroristen
• Levenslange gevangenisstraf wordt weer echt levenslang
• Stevige minimumstraffen en hogere maximumstraffen, geen taakstraffen
• Altijd vervolging en nooit verjaring bij gewelds- en zedenmisdrijven
• Jihad-sympathisanten preventief opsluiten via administratieve detentie
• Levenslange gevangenisstraf voor veroordeelde terroristen
• Dader moet alle kosten van zijn misdrijf, vervolging en straf betalen
• Vanaf 14 jaar altijd volwassenstrafrecht toepassen bij zeden en geweldsdelicten
• Streng regime in gevangenissen; gevangenen moeten een uniform
dragen en 40 uur per week arbeid verrichten
• Forse versobering gevangenisregime, opbrengst naar ouderenzorg
• Digitale schandpaal voor daders van geweld- en zedenmisdrijven
• Afschaffen TBS
• Geen vervroegde vrijlating. Celstraf moet geheel uitgezeten worden
• De verkoop van drugs aan minderjarigen wordt dubbel zo zwaar gestraf


enig puntje waar beetje iets aan gedaan wordt
• Uitzetten van criminele vreemdelingen en misdadigers met een dubbele
nationaliteit na denaturalisatie: verplichte remigratie criminelen
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:15:57 #243
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213584096
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) niks over te vinden
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag niks over te vinden
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D
Media bij de volgende verkiezingen: Eigenlijk is de PVV best links!
Antifa
pi_213584107
https://eenvandaag.avrotr(...)ers-niet-ver-genoeg/

PVV stemmers denken dat we wel even allerlei internationale verdragen zonder gevolgen kunnen negeren. Die leven duidelijk niet in de realiteit
pi_213584111
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:

› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag

Die huidige korting wordt met 1 jaar verlengd en gaat daarna omhoog.
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:17:24 #246
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213584117
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik doe veel van dit soort trajecten in het bedrijfsleven en daar gaat het meestal ook zo hoor.
Kheb een jaar of 3 aan belastingsystemen mogen sleutelen.en vrees dat we al die wijzigingen niet snel gaan meemaken. De vierde macht heeft ander dingen voor ogen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_213584120
quote:
18s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Ik zou zeggen dat de 'moves' van Plasterk ook te maken hebben met zijn Ego.
En, zoals al eerder vermeld, met rancune. Maar voor grote Ego's is rancune wel vaker een belangrijke drijfveer.
Ik doe het ff rustig aan.
  Moderator donderdag 16 mei 2024 @ 18:18:16 #248
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_213584125
Bijzonder om de leider van de grootste partij van Nederland te horen zeggen dan dankzij het voorgestelde beleid Nederland eindelijk niet meer aantrekkelijk is voor mensen.


Dat is dus echt gewoon het doel, de zon gaat weer schijnen in ons kutland, waar niemand wil zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_213584132
quote:
18s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Volgens mij wil Timmermans daar tot nu toe helemaal geen uitspraken over doen (het is immers niet eens officieel), heeft hij die bevoegdheid niet eens (die ligt bij het partijbestuur) en gebeurt het automatisch volgens de statuten van het PvdA.
pi_213584162
quote:
88s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:18 schreef Bosbeetle het volgende:
Bijzonder om de leider van de grootste partij van Nederland te horen zeggen dan dankzij het voorgestelde beleid Nederland eindelijk niet meer aantrekkelijk is voor mensen.

Dat is dus echt gewoon het doel, de zon gaat weer schijnen in ons kutland, waar niemand wil zijn.
Zeker.
Al die Youtubefilmpjes van blije expats in NL kunnen straks ook de vuilbak in. Lol.
Ik doe het ff rustig aan.
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:21:48 #251
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213584169
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:17 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik zou zeggen dat de 'moves' van Plasterk ook te maken hebben met zijn Ego.
En, zoals al eerder vermeld, met rancune. Maar voor grote Ego's is rancune wel vaker een belangrijke drijfveer.
Yep, maar om iemand dan omdat het kan te excommuniceren is wel heel bijzonder.
Het is dat het land er totaal niet mee gediend is maar ergens hoop dit proces live mee te gaan maken en te kunnen gaan gebruiken als site-not(e) in een presentatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_213584195
quote:
12s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, maar om iemand dan omdat het kan te excommuniceren is wel heel bijzonder.
Het is dat het land er totaal niet mee gediend is maar ergens hoop dit proces live mee te gaan maken en te kunnen gaan gebruiken als site-not(e) in een presentatie.
Ik heb geen ruk idee waarom Plasterk nog lid van de PvdA zou willen zijn.
Maar zijn lidmaatschapsbijdrage kan nog wel welkom zijn natuurlijk.

Vermoedelijk was een eerdere reactie juist: Timmermans kan dan wel boos zijn, maar hij gaat niet over 'excommunicatie'.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584225
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag niks over te vinden
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D

Het zijn dan grotendeels de sociale standpunten, hoe verrassend is dat zeg
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:31:40 #254
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213584266
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:18 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Volgens mij wil Timmermans daar tot nu toe helemaal geen uitspraken over doen (het is immers niet eens officieel), heeft hij die bevoegdheid niet eens (die ligt bij het partijbestuur) en gebeurt het automatisch volgens de statuten van het PvdA.
Hij wil het niet maar dreigt er wel mee en dan kan je het intepreteren zoals je wilt.
quote:
bron verwijzend naar DagBladvhNoorden 15mei(paywall):
Ronald Plasterk, bijna vijftig jaar lid van de PvdA, is gevraagd om als beoogd nieuwe minister-president van Nederland een kabinet namens vier rechtse partijen te leiden. De ondernemer en voormalig politicus heeft een kleurrijk verleden, variërend van zijn tijd als minister van Onderwijs tot aan zijn werk in de private sector aan de ontwikkeling van een kankermedicijn. Zijn aanstaande rol als premier markeert een interessante wending in de Nederlandse politiek, waarbij hij voor grote uitdagingen zal komen te staan, waaronder het leiden van een kabinet met PVV-ministers. Deze stap zal ook een confrontatie vormen met zijn voormalige partijgenoten, met name PvdA/GL-leider Frans Timmermans, die heeft gedreigd Plasterk te royeren als hij meewerkt aan een kabinet met de PVV. Kortom, Plasterk staat voor een nieuwe politieke fase die zijn rijke en veelzijdige carrière verder op de proef zal stellen.
Nu is alom bekend dat het behoorlijk clasht tussen allerlei mastodonten die oeoa manier toch hun mandaat zullen weten te vinden.
Interessant hier is dat ik ergens heb opgevangen dat lonesome boy Wilders hem vertrouwt omdat Plaststerk niet sjoemelt en sjachtert.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 16-05-2024 18:36:49 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:34:58 #255
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213584309
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 15:22 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat is hem gevraagd. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet volgens Bosma.
Uiteraard. Anders is de PVV (en een groot deel van de users hier) minstens de helft van hun tekstmateriaal kwijt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_213584321
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik ben er nu met één bezig, dat gaat gelukkig veel sneller omdat er dus nagedacht wordt over de onderlinge processen in plaats van alles 1-op-1 proberen over te zetten. Die onderlinge processen zijn het probleem, daar ontstaat ook zoiets als die toeslagenaffaire door. Het is geen IT-probleem.
Denk niet dat jij naar het datamodel van de belastingdienst hebt gekeken :D
pi_213584362
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat hele programma was één groot vat vol tegenstrijdigheden en drie liter gratis bier.
En sommige van die tegenstrijdigheden komen van een en dezelfde partij.
pi_213584368
quote:
18s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Een beetje als Timmersmans die zo ja Plasterk MP zou worden, die wil royeren als lid van PvdA.
Mensen blijven rare wezens omdat ze niet in staat zijn een functie los te zien van de persoon die het uitvoert.
Maakt mij opnieuw duidelijk dat het gaat om ego's.
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
pi_213584373
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:12 schreef ETA het volgende:
Herstel van uw bestaanszekerheid met het volgende koopkrachtpakket:
› Verlaging BTW op boodschappen van 9% naar 0 niks over te vinden, op recreatie gaat het omhoog
› Verlagen energierekening (lagere belasting en btw) in de bijlage wel iets over energiebelasting verlaging
› Verlagen sociale huren niks over te vinden
› Verhogen wettelijk minimumloon nks over te vinden
› Verhogen van de huurtoeslag gaat omhoog
› Afschaffen van het eigen risico in de zorg Nou ja, gaat omlaag over paar jaar...
› Verlaging van de brandstofaccijnzen huidige korting blijft, niet omlaag
› Verhoging ouderenkorting niks
› Handhaven IOAOW geen idee wat dit is
› Schrappen vliegtax niks, gaat zelfs omhoog met kwart miljard
• Geen onnodige extra regels en verplichtingen voor zzp’ers: betaalbaar
vrijwillig verzekeren arbeidsongeschiktheid en pensioen
extra regels om zzp'er meer zekerheid te geven, ok beetje in de geest van dit punt
• Geen EU-bemoeienis met Nederlandse sociale zekerheid en arbeidsmarkt niks
• Sociaal en beschut werk voor mensen met een arbeidsbeperking
beschermen
nope
• Stop toestroom arbeidsmigranten: invoering tewerkstellingsvergunningen
• Verzorgingsstaat beschermen: bestrijden uitkeringsfraude nope
• Stoppen met export van uitkeringen (uitzondering van AOW) niks gevonden
• Terugdraaien Wet Toekomst Pensioenen nope
• Verlagen AOW-leeftijd naar 65 jaar nada

goeie score :D
Zelfs de vergunningen komen er niet, volgens mij.
pi_213584375
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh echt?
Dan kun je toch de derde schijf verlagen.

Een extra schijf snap ik gewoon niet.
Een extra schijf kost je een maximum. Zeg 2% over 15k x Y miljoen mensen. De hoogste schijf verlagen kost je veel meer, want er zit geen einde op waar je de korting over geeft.
Destroy the spineless; show me it's real
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_213584384
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:40 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
pi_213584405
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef nostra het volgende:

[..]
Een extra schijf kost je een maximum. Zeg 2% over 15k x Y miljoen mensen. De hoogste schijf verlagen kost je veel meer, want er zit geen einde op waar je de korting over geeft.
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden als je, zoals Omtzigt stelt, werken wil belonen en bestaanszekerheid blabla wil om het dan niet via de laagste schaal te doen maar er een schaal tussen gaat frommelen die we relatief recent er juist uitgehaald hebben om het systeem te vereenvoudigen.
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:43:59 #263
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213584407
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
Dat gaan Geert en zijn aanhang niet leuk vinden. Kunnen ze over zes weken niet de PvdA de schuld geven van het klappen van dit gedrocht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_213584415
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Interessant hier is dat ik ergens heb opgevangen dat lonesome boy Wilders hem vertrouwt omdat Plaststerk niet sjoemelt en sjachtert.
Zo.

Plus dat het voor iemand als Wilders enorm geil is om een (voormalige) PvdA mastodont voor je karretje te kunnen spannen.
Dat heb ik niet opgevangen, dat verzin ik zomaar zelf.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584418
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:24 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik heb geen ruk idee waarom Plasterk nog lid van de PvdA zou willen zijn.
Maar zijn lidmaatschapsbijdrage kan nog wel welkom zijn natuurlijk.

Vermoedelijk was een eerdere reactie juist: Timmermans kan dan wel boos zijn, maar hij gaat niet over 'excommunicatie'.
De partij gaat daar over. En zoals gezegd, het regelement van de partij is uitermate duidelijk op dit vlak.
pi_213584427
De term extreem rechts moet vaker gebruikt gaan worden in de 2e kamer
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:47:12 #267
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213584454
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden als je, zoals Omtzigt stelt, werken wil belonen en bestaanszekerheid blabla wil om het dan niet via de laagste schaal te doen maar er een schaal tussen gaat frommelen die we relatief recent er juist uitgehaald hebben om het systeem te vereenvoudigen.
De complexiteit zit niet in een extra schijf, die zit hem in honderd uitzonderingen en duizend regels die maar op marginale groepen betrekking hebben. Oh, en uiteraard daar ook weer uitzonderingen op, om een nog marginalere maar electoraal interessante groep te kunnen compenseren voor een nadelig effect van een van die duizend regels.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213584456
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:45 schreef klaasweetalles het volgende:
De term extreem rechts moet vaker gebruikt gaan worden in de 2e kamer
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
pi_213584469
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
Daarom juist.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584471
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen

quote:
Ook Wilders lijkt te beseffen dat een afwijkend beleid niet haalbaar is. De PVV-leider zei tegen het Franse persbureau AFP dat het jaren kan duren voor een opt-out realiteit is, "als het er al van komt."
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.

Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213584482
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
PvdA reglement is er volgens mij heel duidelijk over, je kan geen lid zijn van de PvdA als je voor een andere partij zitting neemt in iets.
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
Destroy the spineless; show me it's real
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_213584505
En wordt de VVD uit Renew gesmeten?

quote:
Voor de VVD in Brussel leidt de samenwerking met de PVV mogelijk tot repercussies. De VVD hoort in het Europees Parlement bij de Europese liberale fractie Renew, waarin ook D66 zit. Eerder liep VVD-eurofractieleider Malik Azmani het fractievoorzitterschap van deze groep mis vanwege de voorgenomen samenwerking met de PVV.

Valérie Hayer, de fractievoorzitter van Renew, reageert fel op het Nederlandse coalitieakkoord. Achter de schermen klinkt woede en teleurstelling bij Renew, dat in de peilingen op verlies staat. Dat de VVD op nationaal niveau in zee gaat met de PVV is extra pijnlijk door de timing.

Over drie weken zijn de verkiezingen voor het Europees Parlement. Voor de Franse Renew-aanvoerder Hayer is het moeilijk uit te leggen dat zij er alles aan doet om in haar eigen land Rassemblement National, de Franse zusterpartij van de PVV, zoveel mogelijk te bestrijden, terwijl VVD'er Malik Azmani met de PVV in een regering gaat zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213584509
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 17:31 schreef nostra het volgende:

[..]
In zijn rol als voorzitter? Volgens mij heeft hij het daar alleen zelf over gehad. Als hij dat als voorzitter wel zou toelaten en extreem-rechts niet, heb je een punt.
Jep, vandaag. Extreemlinks mag wel, extreemrechts niet. Zoals al gezegd, enorm zwak optreden van Bosma.
pi_213584515
Zijn mensen trouwens vergeten wat voor een lulletje lampenkatoen Plasterk was voor de camera's destijds? Dat wordt echt nog lachen als hij het wordt, die bezwijkt echt binnen no-time als het hem allemaal te kritisch wordt. _O-

pi_213584523
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
De coalitiepartijen, lijkt mij, of denk jij echt dat het PvdA bestuur dat anders gaat zien en daar een engelen op een speldeknop discussie over gaat voeren?
pi_213584532
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Voor welke partij neemt Plasterk zitting in iets?
Of namens de PVV, of namens de 4 partijen. Maar altijd namens andere partijen dan PvdA-GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213584541
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De coalitiepartijen, lijkt mij, of denk jij echt dat het PvdA bestuur dat anders gaat zien en daar een engelen op een speldeknop discussie over gaat voeren?
Nou ja, technisch lijkt het me nog wel een apart verhaal worden.
Destroy the spineless; show me it's real
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
pi_213584553
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.

Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
Nou ja, op nu.nl las ik al dat-ie zei "als dit niet helpt, dan helpt niets."
Hij begint het in de gaten te krijgen. Dat is misschien de enige hoop die ik eruit kan putten.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584564
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Lastig, de voorzitter zegt dat het niet toegestaan is.
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad

Hij heeft vandaag geen goede reclame gemaakt voor zijn eigen persoontje

hij moet vooral gaan bepalen wat andere politicy wel of niet moet gaan zeggen over extreem rechts in de 2e kamer en dan ook nog is als pvver

het is allemaal niet meer geloofwaardig als wilders wel alles kan zeggen en andere niet
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_213584573
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.

Dat NSC hier blind achter Omtzigt aan loopt is een schande
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
pi_213584577
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:51 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Zijn mensen trouwens vergeten wat voor een lulletje lampenkatoen Plasterk was voor de camera's destijds? Dat wordt echt nog lachen als hij het wordt, die bezwijkt echt binnen no-time als het hem allemaal te kritisch wordt. _O-

Hij was ooit columnist bij Buitenhof. Dan mocht-ie zijn verhaal doen, zonder echte tegenspraak.
Hij zou er nu verstandiger aan doen om zich aan te melden als columnist bij Vandaag Inside.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584632
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
Klopt, maar het valt me vies tegen dat mensen als Palmen, Uitermark en Holman hier toch blind voor tekenen. Dat Omtzigt een 100% populist was wist ik wel, maar ik had meer hoop bij de andere kamerleden. Maar die stemmen dus ook in met het bewust voorliegen van de bevolking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 16 mei 2024 @ 18:59:02 #283
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213584644
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Opt outs krijgen was altijd een onzin verhaal.
Maar tegen de tijd dat het 'Nee' ook echt wordt uitgesproken kun je mooi Europa de schuld geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213584645
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar het valt me vies tegen dat mensen als Palmen, Uitermark en Holman hier toch blind voor tekenen. Dat Omtzigt een 100% populist was wist ik wel, maar ik had meer hoop bij de andere kamerleden. Maar die stemmen dus ook in met het bewust voorliegen van de bevolking.
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee. :)

En, zo meldde Omtzigt vandaag, ze hebben het niet over het mensbeeld gehad van de andere partijen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2024 18:59:44 ]
  donderdag 16 mei 2024 @ 19:00:34 #285
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213584659
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, technisch lijkt het me nog wel een apart verhaal worden.
Nee hoor, regelement technisch is het volkomen klip en klaar. Plasterk gaat leiding geven aan iets waar PvdA-GL geen deel van uitmaakt en overtreedt dus de reglementen. Iesse siempel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_213584670
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee. :)
Geschokt door hun eigen inhoudsloosheid en populisme, dat is idd slikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213584673
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En sommige van die tegenstrijdigheden komen van een en dezelfde partij.
Het ging ook over het partijprogramma van de PVV. ;)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_213584685
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad
Die meerderheid in de Kamer verliest hij niet zonder verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 16 mei 2024 @ 19:02:16 #289
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213584687
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Deze voorzitter heeft denk ik zijn langste tijd alweer gehad

Hij heeft vandaag geen goede reclame gemaakt voor zijn eigen persoontje

hij moet vooral gaan bepalen wat andere politicy wel of niet moet gaan zeggen over extreem rechts in de 2e kamer en dan ook nog is als pvver

het is allemaal niet meer geloofwaardig als wilders wel alles kan zeggen en andere niet
Politicy????
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_213584690
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, maar de NSC fractie moest wel slikken gisteren, hoor, ze hadden het er moeilijk mee. :)

En, zo meldde Omtzigt vandaag, ze hebben het niet over het mensbeeld gehad van de andere partijen.
Wilders was een paar weken geleden heel errug boos. Hij was klaar met het concessies doen op asielbeleid.

Als het onuitvoerbaar is/blijkt, dan kunnen ze altijd daarnaar verwijzen.
"We gunden NL een rechts kabinet, dus hebben we deze onzin maar geaccepteerd."

En dan maar afwachten of dat het goed doet bij de kiezer. :{
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584707
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123

Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
pi_213584726
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:50 schreef Hanca het volgende:
En wordt de VVD uit Renew gesmeten?
[..]

Jakkes.
Straks wordt de VVD in Brussel nog "extreemrechts" genoemd...
Ik doe het ff rustig aan.
pi_213584729
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:48 schreef Hanca het volgende:
Wilders zegt dus zelf in het buitenland dat dit akkoord hem niet gaat worden: https://nos.nl/artikel/25(...)r-zal-weinig-krijgen
[..]
Ik heb een nieuwe titel voor dit akkoord: bewust slecht bestuur voor meer bestaansonzekerheid.
Zou je niet eens een keer de vraag kunnen stellen of het goed is dat er zo veel 'niet kan' omdat de EU nee zegt? En dat die opt-outs wel bestaan voor andere landen maar nu ineens niet meer mogen? Zomaar een tip hoor.
pi_213584745
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar tegen de tijd dat het 'Nee' ook echt wordt uitgesproken kun je mooi Europa de schuld geven.
Dat is dan ook volledig terecht natuurlijk. Of wil je anders impliceren?
  donderdag 16 mei 2024 @ 19:06:49 #295
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213584749
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123

Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
Printen ze toch geld bij.

Rutte zei het zelf vanmiddag. In vergelijking met Italië is onze staatsschuld best laag

Gratis bier. Niet voor de nieuwe generaties
  donderdag 16 mei 2024 @ 19:06:57 #296
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_213584751
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 18:40 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Waarom zou de PvdA het moeten accepteren dat hij, als PvdA'er, buiten de partij om leider wordt van een extreemrechts PVV-kabinet dat haaks staat op hun waarden? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Extreemrechts?
Vind d'r ook wel linkse dingen in zitten.
Eigen risico halveren. Meer geld voor middenklasse. 130 op de linkerbaan.

OK. Beetje janken om migranten. Maar daar is links zelf te dom voor dus moet je ze een beetje helpen.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_213584760
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zou je niet eens een keer de vraag kunnen stellen of het goed is dat er zo veel 'niet kan' omdat de EU nee zegt? En dat die opt-outs wel bestaan voor andere landen maar nu ineens niet meer mogen? Zomaar een tip hoor.
Nee, want het antwoord op die vraag weet ik en zou jij zelf ook kunnen verzinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_213584762
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:06 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Printen ze toch geld bij.

Rutte zei het zelf vanmiddag. In vergelijking met Italië is onze staatsschuld best laag

Gratis bier. Niet voor de nieuwe generaties
Nederland kan geen geld bijprinten, wij hebben de Euro, weet je nog? En de ECB gaat dat niet doen.
  donderdag 16 mei 2024 @ 19:09:36 #299
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213584785
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:04 schreef Tijger_m het volgende:
Analyse van de financieen van het nieuwe akkoord:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)dat-betalen-a4199123

Niemand zal het verbazen dat alle fondsen compleet leeggetrokken worden, waar de toekomstige Landbouw minister boeren van gaat uitkopen is een raadsel, uiteraard.
Om te huilen, dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_213584787
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2024 19:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want het antwoord op die vraag weet ik en zou jij zelf ook kunnen verzinnen.
Dat is dus precies het punt van Wilders hé. Hij vindt dat slecht, en zijn kiezers ook. Dat wil hij dus veranderen, door het op de spits te drijven.
pi_213584793
Vol
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')