Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
quote:Joost Klein to represent the Netherlands at Eurovision 2024
On finding out he would represent the Netherlands in 2024, Joost remarked:
‘Taking part in the Eurovision Song Contest is a dream come true. I used to watch it together with my parents, glued to the screen, year after year. It's an honor to represent the Netherlands, and I'm committed to giving my all for the best possible outcome.’
The singer, who is known for his lively performances and has been winning over a growing national and international following with his catchy beats and creative wordplay, was chosen from over 600 potential participants.
The European hit potential of his song (which will be revealed at a later date) convinced the selection committee that Joost should compete for the Netherlands.
Twan van de Nieuwenhuijzen, chair of the Dutch selection committee, said:
‘Following a careful and multi-phase process, the selection committee ultimately opted for Joost Klein. There were a lot of entries from a wide range of genres, but in our view his had the most hit potential. In the song, you hear his familiar mix of party and nostalgia. With his enormous creativity, we think Joost can put on a great show in a totally original way, and that the Netherlands and Europe are in for a positive surprise. We’re really looking forward to working with him.’
Joost Klein is a 26-year-old musician, writer and artist. His energetic style combines elements from mainstream pop with happy hardcore and pop punk. In the Netherlands, Joost tours regularly with his band and has played festivals like Lowlands and Pinkpop.
Last November, he had two sold-out concerts at the AFAS Live. Joost's fan base abroad has been growing, too. In Belgium, he performed at the Sportpaleis in Antwerp and was a candidate on the popular TV show De Slimste Mens (The Smartest Person).
Last summer, Joost had a number 1 hit in Germany, Switzerland and Austria with Friesenjung. The song has had over 100 million streams worldwide and won Best Song in Germany's 1LIVE Krone radio awards. The song has also had a lot of airplay in Italy and Ukraine.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Er is toch altijd wel iemand van de NLse delegatie bij hem. Al is het maar die NLse bewaker die daar ook achter de schermen steeds bij was bv in dat filmpje in de gang met die Israëlische journalist. Zelfs bij Eurovision in Concert was hij nooit alleen. Was ook constant iemand van AvroTros erbij. Dan kan ik me totaal niet voorstellen dat er nul begeleiding was van de omroep in die arena.quote:Op maandag 13 mei 2024 15:39 schreef Marcoss het volgende: [..] Mja, zij zijn er ook niet bij geweest toch? Zonder camerabeelden weten zij ook niet 100% zeker wat er gebeurd is
Dus hij had een medeplichtige! The plot thickens...quote:Op maandag 13 mei 2024 15:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Er is toch altijd wel iemand van de NLse delegatie bij hem. Al is het maar die bewaker. Zelfs bij Eurovision in Concert was hij nooit alleen. Was ook constant iemand van AvroTros erbij. Dan kan ik me totaal niet voorstellen dat er nul begeleiding was in die arena.
quote:
Dat zei ik al. Er is dus helemaal niets (concreets) tegengesproken.quote:
Er is NIET door de EBU gezegd dat het statement van AVROTROS niet klopte. En al helemaal niet welk deel ervan dan niet zou kloppen.
Alléén dat de cameravrouw het anders ziet. En dat lijkt me volkomen logisch, anders was deze hele rel er nooit geweest.
het ging er echter om dat ik zei....quote:
[..]
[..]
Dat zei ik al. Er is dus helemaal niets (concreets) tegengesproken.
Er is NIET door de EBU gezegd dat het statement van AVROTROS niet klopte. En al helemaal niet welk deel ervan dan niet zou kloppen.
Alléén dat de cameravrouw het anders ziet. En dat lijkt me volkomen logisch, anders was deze hele rel er nooit geweest.
waarom spreekt het EBU wel tegen wat het voorval zou zijn door te stellen dat de dame het anders ziet.
en niet het stuk waarin vermeld wordt door avro tros dat er afspraken zijn gemaakt over het filmen.
daarmee vind ik dat we mogen concluderen dat dat stuk wel klopt. en we dan dus niet zoals steeds hier wordt gemeld nog niet als feit kunnen aannemen.
Ben iig heel benieuwd naar Boulevard vanavond want ik verwacht na dat gesprek op 538 vanmorgen een flinke compilatie van de momenten waarop Joost onsympathiek en agressief tegen Aran was. Waarschijnlijk komt ie niet veel verder dan die wat nukkig uitgesproken zin 'heb je dit weleens een weeskind zien doen dan?' want verder zag ik iig alleen maar persbeelden waarom ze naar elkaar jubelden van leuk. Zelfs nog op de dag van de 2e semi.quote:
Joost moet Aran Bade aanklagen voor smaad.
Mijn punt is dat ze feitelijk helemaal NIETS tegenspreken van wat de AVROTROS heeft verklaardquote:Op maandag 13 mei 2024 16:01 schreef Nizno het volgende:
[..]
het ging er echter om dat ik zei....
waarom spreekt het EBU wel tegen wat het voorval zou zijn door te stellen dat de dame het anders ziet.
en niet het stuk waarin vermeld wordt door avro tros dat er afspraken zijn gemaakt over het filmen.
daarmee vind ik dat we mogen concluderen dat dat stuk wel klopt. en we dan dus niet zoals steeds hier wordt gemeld nog niet als feit kunnen aannemen.
Ze zeggen alleen dat de cameravrouw het gebeurde anders ziet dan Joost. Ja, duhhh..
En dan kom ik dus tot de conclusie dat er geen onwaarheden in staan
waarschijnlijk....quote:
Vervolging waarschijnlijk volgens 538 nieuws ,je zou dan toch zeggen dat er iets heel ergs is gebeurd
ik denk eerder dat die het idee hebben net als hier dat als iets naar het OM gaat er dus inderdaad een zaak komt.
Die afspraken die gemaakt zouden zijn, lijken met onderdeel van het voorval.quote:
het ging er echter om dat ik zei....
waarom spreekt het EBU wel tegen wat het voorval zou zijn door te stellen dat de dame het anders ziet.
en niet het stuk waarin vermeld wordt door avro tros dat er afspraken zijn gemaakt over het filmen.
daarmee vind ik dat we mogen concluderen dat dat stuk wel klopt. en we dan dus niet zoals steeds hier wordt gemeld nog niet als feit kunnen aannemen.
Overigens denk ik dat die afspraken heus niet zoveel voorstellen, hoogstens is het mondeling toegezegd.
Je tekent als artiest een contract als je meedoet, en daar staat dan een hele zwik regels in waar je je aan moet houden. Dat je als Joost Klein een uitzondering krijgt (zwart op wit) om niet gefilmd te worden, lijkt me sterk.
Lijkt me dat ie in een onbewaakt ogenblik die vrouw helemaal tot moes heeft gemept. Of hoe zie jij heel erg?quote:
Vervolging waarschijnlijk volgens 538 nieuws ,je zou dan toch zeggen dat er iets heel ergs is gebeurd
OM bepaald altijd over vervolging, niet de politie.quote:
[..]
waarschijnlijk....
ik denk eerder dat die het idee hebben net als hier dat als iets naar het OM gaat er dus inderdaad een zaak komt.
Die hebben het uit Aftonbladet, net als de Telegraaf die dat ook beweert.quote:
[..]
waarschijnlijk....
ik denk eerder dat die het idee hebben net als hier dat als iets naar het OM gaat er dus inderdaad een zaak komt.
Terwijl dat volgens @Evenstar helemaal niet eens in Aftonbladet staat. Maar alleen dat er relatief snel (begin juni) een beslissing genomen kan worden door het OM omdat het onderzoek al is afgerond en de procedure van het snelrecht is ingeschakeld.
Staat ergens in het vorige topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-05-2024 16:25:06 ]
Dus volgend jaar Raven van Dorst sturen
Die is ook multibinair dus ook prima 
Op maandag 13 mei 2024 16:09 schreef yvonne het volgende:Nog maar eens in herinnering terug:
Joost's eerste optreden werd al gelekt. Nu verschijnt er altijd wel een paar beelden. Maarde delegatie en Joost waren hier niet blij mee en de beelden moesten na en hoop gemopper weg
*ophef
Joost verklaarde in diverse interviews al dat zijn optreden op delen met botste met EBU.
Hij deed het met schouderophalen af, hij vond het erg, maar erwas niets aan te doen. Men stond niet open voor wat er ook speelde.
*ophef
Blijkbaar is er meer voorgevallen want na de semi had Joost een cryptisch antwoord 'vraag maar lekker aan de EBU'
*ophef
Het andere gedrag op podium is na zien van meer acts van Joost begrijpelijk.
*fopophef
Daarna viel mij op dat de hele sfeer rond ESC nog nooit zo bizar is geweest. Vergelijk het eens met andere jaren, de vriendschappen, de verbroedering.
En let eens op de deelnemers, bv op de loper. Terughoudender dan ooit tevoren.
Er klopte iets niet in het hele plaatje.
En dan komt de vraag, of het meiske beseft dat anderen gehinderd worden door haar aanwezigheid.
En dan laat Joost weten, 'ja geef daar maar eens antwoord op'
Weer *ophef.
Want niemand wil de olifant in de kamer benoemen. Ja dank je de koekkoek, natuurlijk had iedereen last van de aanwezigheid.
Wat denk, dat de beveiliging uit 2 pipo's bestond?
Ik schat er een klein legertje forse mannekes aanwezig waren die vast niet vriendelijk aan een deelnemer vroegen, welke dan ook, even aan de kant te gaan. Dat door mannekes kennende lopen die dwars door je heen.
En dan krijg je een ESF waarbij deelnemers, sommige, geïntimideerd aanvoelen.
En dan krijg je een ESF waarbij ene Joost wél wil weten wat haar antwoord is over haar aanwezigheid.
Dus Joost lag al in de clinch met EBU, en mede door zijn wedervraag aan het meiske in de aandacht. Want niet iedereen is zich er van bewust dat een half legertje bewaking de status 'hush hush' HEEFT.
Bal een vuist of steek je hand voor een filmende camera (al dan niet uitgelokt) en ze hebben je.
*extra over beveiliging, status aparte en bewaking: lees de openbare enquête maar na over de Bijlmerramp.
Dit was mijn spreekbeurt.
Dus.
Allemaal geloofwaardig genoeg, maar waarom zegt de EBU dat dan niet gewoon?quote:
[..]
Die afspraken die gemaakt zouden zijn, lijken met onderdeel van het voorval.
Overigens denk ik dat die afspraken heus niet zoveel voorstellen, hoogstens is het mondeling toegezegd.
Je tekent als artiest een contract als je meedoet, en daar staat dan een hele zwik regels in waar je je aan moet houden. Dat je als Joost Klein een uitzondering krijgt (zwart op wit) om niet gefilmd te worden, lijkt me sterk.
Als je de berichtgeving zo hoort zou je haast zeggen dat de camera vrouw tot moes is geslagen, dan was dit allemaal uiteraard terecht. Maar vervolging voor een gebalde vuist of een scheld woord, is toch wel lachwekkendquote:
[..]
Lijkt me dat ie in een onbewaakt ogenblik die vrouw helemaal tot moes heeft gemept. Of hoe zie jij heel erg?
Bij grote evenementen is het gangbaar dat er een inlegvel/ledger per artiest is. Dit lijkt me bij uitstek iets dat daarin opgenomen wordt. Avrotros heeft het niet voor niets meerdere malen over gemaakte afspraken.quote:
[..]
Die afspraken die gemaakt zouden zijn, lijken met onderdeel van het voorval.
Overigens denk ik dat die afspraken heus niet zoveel voorstellen, hoogstens is het mondeling toegezegd.
Je tekent als artiest een contract als je meedoet, en daar staat dan een hele zwik regels in waar je je aan moet houden. Dat je als Joost Klein een uitzondering krijgt (zwart op wit) om niet gefilmd te worden, lijkt me sterk.
Nou ja, de aanklacht is "bedreiging". De politie heeft bevestigd dat er geen fysiek contact was en dat het om "bedreiging" ging.quote:
[..]
Als je de berichtgeving zo hoort zou je haast zeggen dat de camera vrouw tot moes is geslagen, dan was dit allemaal uiteraard terecht. Maar vervolging voor een gebalde vuist of een scheld woord, is toch wel lachwekkend
Lijkt me dat het OM dan gaat kijken of het kan vervolgen voor, nou ja, bedreiging.
Ik laat het aan jou om iets over de ernst te vinden.
Gevonden!quote:
[..]
Die hebben het uit Aftonbladet, net als de Telegraaf die dat ook beweert.
Terwijl dat volgens @:Evenstar helemaal niet eens in Aftonbladet staat. Maar alleen dat er relatief snel (begin juni) een beslussing genomen kan worden door het OM omdat het onderzoek al is afgerond en de procedure van het snelrecht is ingeschakeld.
Staat ergens in het vorige topic.
quote:
Nogmaals storm in glas water.
Enige nieuwe informatie is dat onderzoek zo goed als afgerond is en OM daarom al relatief snel, begin juni, een beslissing zal nemen over seponeren of vervolgen. Rest is allemaal invulling van Aftonbladet wat ongeveer niveautje Prive is.
Die Tattoo streams zijn waarschijnlijk grotendeels van kijkers die het even terug wilden luisteren om zeker te zijn dat dat was wat Loreen aan het eind zong.quote:
Omdat ze tegenwoordig geen Wim T Schippers meer hebben, meer TikTok humor. Heeeeeeeel leuk.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk sowieso dat de rest van de wereld Wim T Schippers achtige humor niet echt snapt
Dus volgend jaar Raven van Dorst sturen
Preciesquote:
Als ik het goed heb vertaald/gelezen is het onderzoek afgerond, ligt het bij het OM, omdat het een vrij helder voorval is kan het in een versnelling en zal daarom het OM begin juni beslissen wat ze met de zaak doen: vervolgen of niet.
Maar de Telegraaf & 538 beweren dus iets heel anders..
Om zeker te zijn van wat?quote:Op maandag 13 mei 2024 16:15 schreef Litpho het volgende:
[..]
Die Tattoo streams zijn waarschijnlijk grotendeels van kijkers die het even terug wilden luisteren om zeker te zijn dat dat was wat Loreen aan het eind zong.
En gisteren werd overal gemeld dat hij een camera uit haar handen had geslagen. Benieuwd wat het morgen gaat zijn!quote:
[..]
Precies
Maar de Telegraaf & 538 beweren dus iets heel anders..
Waarom zegt de man die hiervoor 10 jaar (!) voor de EBU werkte op het Songfestival in het film/foto team voor social media dan op Twitter dat al die jaren toen toch echt de regel was om artiesten met rust te laten op momenten dat dat aangegeven wordt.quote:
[..]
Die afspraken die gemaakt zouden zijn, lijken met onderdeel van het voorval.
Overigens denk ik dat die afspraken heus niet zoveel voorstellen, hoogstens is het mondeling toegezegd.
Je tekent als artiest een contract als je meedoet, en daar staat dan een hele zwik regels in waar je je aan moet houden. Dat je als Joost Klein een uitzondering krijgt (zwart op wit) om niet gefilmd te worden, lijkt me sterk.
Jammer ik heb reeds zin in meer Wim T Schippers. Vind dat in het ontregelende van Joost toch wel een beetje wim t DNA zit hoor.quote:
[..]
Omdat ze tegenwoordig geen Wim T Schippers meer hebben, meer TikTok humor. Heeeeeeeel leuk.
Begin juni.quote:
Als ik het goed heb vertaald/gelezen is het onderzoek afgerond, ligt het bij het OM, omdat het een vrij helder voorval is kan het in een versnelling en zal daarom het OM begin juni beslissen wat ze met de zaak doen: vervolgen of niet.
Nog minstens twee weken speculaties dus. Nog minstens twee weken Aran en Telegraaf en AD en 538. Kolere. Ik hoop dat er mensen zijn die in die twee weken heel goed voor Joost zorgen.
Hoho, vandaag is nog niet voorbijquote:
[..]
En gisteren werd overal gemeld dat hij een camera uit haar handen had geslagen. Benieuwd wat het morgen gaat zijn!
Oranjepapa of een of andere voetbal versie van europapa zal vast aanslaan.quote:
Begin juni is iedereen Joost al lang vergeten vrees ik. Zeker aangezien het EK dan begint
Ik zou bijna zeggen oh wauw geef ons in NL zo'n OM.
Met dit gedoe gaat er straks geen NLse artiest meer willen meedoen. Achteraf snap ik enórm goed dat Anouk niet van haar hotelkamer kwam en nergens aan meedeed toen. Want voor je het weet...
het lijkt hier in het topic een mode te ontstaan om alles wat in Joosts voordeel is in twijfel te trekken en alle dingen die vooral zeer discutabel zijn qua bron maar anti Joost steeds weer te herhalen.quote:
[..]
Waarom zegt de man die hiervoor 10 jaar (!) voor de EBU werkte op het Songfestival in het film/foto team voor social media dan op Twitter dat al die jaren toen toch echt de regel was om artiesten met rust te laten op momenten dat dat aangegeven wordt.
Misschien even de vogelblauwe songfestivalbril afzetten en een tikkeltje realistisch naar de zaak kijken?
Maar dan hadden ze dat toch wel benoemd in de verklaring, lijkt me? Als ik de verhalen van Cornald en die directeur van AT hoor, komt de informatie over de gebeurtenissen enkel vanuit Joost en niet van iemand die er ook bij was.quote:
[..]
Er is toch altijd wel iemand van de NLse delegatie bij hem. Al is het maar die NLse bewaker die daar ook achter de schermen steeds bij was bv in dat filmpje in de gang met die Israëlische journalist. Zelfs bij Eurovision in Concert was hij nooit alleen. Was ook constant iemand van AvroTros erbij. Dan kan ik me totaal niet voorstellen dat er nul begeleiding was van de omroep in die arena.
Waar komt dat 'de Zweedse politie verwacht vervolging' in dat artikel in het Nederlands dan vandaan?quote:
Als ik het goed heb vertaald/gelezen is het onderzoek afgerond, ligt het bij het OM, omdat het een vrij helder voorval is kan het in een versnelling en zal daarom het OM begin juni beslissen wat ze met de zaak doen: vervolgen of niet.
Zit hij dan niet diep in het festival seizoen? Kan hij gewoon weer doen wat hij altijd deed.quote:
[..]
Begin juni.
Nog minstens twee weken speculaties dus. Nog minstens twee weken Aran en Telegraaf en AD en 538. Kolere. Ik hoop dat er mensen zijn die in die twee weken heel goed voor Joost zorgen.
Dus jouw zienswijze is de enige realistische?quote:
Ik blijf de inspanningen van sommigen om alles maar te downplayen bijzonder vinden.
Misschien even de vogelblauwe songfestivalbril afzetten en een tikkeltje realistisch naar de zaak kijken?
Going to the dogs: the new breed als kandidaat voor 2025quote:
[..]
Jammer ik heb reeds zin in meer Wim T Schippers. Vind dat in het ontregelende van Joost toch wel een beetje wim t DNA zit hoor.
.
Telegraaf komt ook weer even met een podcast met deze titel
Die bestaat naast de mode waarin joost niets verkeerds gedaan kan hebben per definitie.quote:
[..]
het lijkt hier in het topic een mode te ontstaan om alles wat in Joosts voordeel is in twijfel te trekken en alle dingen die vooral zeer discutabel zijn qua bron maar anti Joost steeds weer te herhalen.
Ik neig steeds meer naar joos is een lul die productiemedwerkster is een lul en EBU is een lul.
Misschien omdat die twee die je noemt er zelf niet bij waren, maar een ander wel? Sowieso waren Stuntje en Appie er natuurlijk als het bij het verlaten van het podium na het optreden was lijkt me. En die beveiliger die overal bij is, ook in andere jaren was dat dezelfde man trouwens.quote:
[..]
Maar dan hadden ze dat toch wel benoemd in de verklaring, lijkt me? Als ik de verhalen van Cornald en die directeur van AT hoor, komt de informatie over de gebeurtenissen enkel vanuit Joost en niet van iemand die er ook bij was.
Komend weekend zou hij optreden, geloof ik, zal wel het begin van het festivalseizoen zijn jaquote:
[..]
Zit hij dan niet diep in het festival seizoen? Kan hij gewoon weer doen wat hij altijd deed.
Echt hè. En Anouk is ook geen makkelijke dame die met alle winden meewaait.quote:
Vervolging voor een dreigende beweging?
Ik zou bijna zeggen oh wauw geef ons in NL zo'n OM.
Met dit gedoe gaat er straks geen NLse artiest meer willen meedoen. Achteraf snap ik enórm goed dat Anouk niet van haar hotelkamer kwam en nergens aan meedeed toen. Want voor je het weet...
Of een Waylon.
Dit schreef @Evenstar erover in het vorige topic (bron van dit alles is wéér Aftonbladet):quote:
Vervolging voor een dreigende beweging?
Ik zou bijna zeggen oh wauw geef ons in NL zo'n OM.
Met dit gedoe gaat er straks geen NLse artiest meer willen meedoen. Achteraf snap ik enórm goed dat Anouk niet van haar hotelkamer kwam en nergens aan meedeed toen. Want voor je het weet...
quote:
Nogmaals storm in glas water.
Enige nieuwe informatie is dat onderzoek zo goed als afgerond is en OM daarom al relatief snel, begin juni, een beslissing zal nemen over seponeren of vervolgen. Rest is allemaal invulling van Aftonbladet wat ongeveer niveautje Prive is.
HLN.be heeft het artikel van gisteren door de Google Translate gehaald en op de voorpagina gezetquote:Volgens de Nederlandse omroep AVROTROS heeft de zanger “een dreigende beweging” gemaakt, maar de cameravrouw niet aangeraakt. Volgens de Zweedse krant ‘Atfonbladet’ is de camera van de vrouw wel stuk en zou Klein “agressiever” zijn geweest dan de Nederlanders zeggen. Hoewel er geen fysiek contact was tussen Joost Klein en de cameravrouw, raakte deze laatste toch gewond. Ze liep een snijwonden op en moest verzorging krijgen.
quote:Op maandag 13 mei 2024 16:26 schreef Momo het volgende:
Telegraaf komt ook weer even met een podcast met deze titel
@Evenstar is er misschien meer te lezen in de Zweedse media op dit moment? Behalve van dat ene roddelblad.quote:
[..]
Waar komt dat 'de Zweedse politie verwacht vervolging' in dat artikel in het Nederlands dan vandaan?
Waylon was vooral druk met ruzie maken met Ilsequote:
[..]
Echt hè. En Anouk is ook geen makkelijke dame die met alle winden meewaait.
Of een Waylon.
Nee dit kan toch niet.quote:
[..]
HLN.be heeft het artikel van gisteren door de Google Translate gehaald en op de voorpagina gezet
ik ben geneigd om gewoon af te wachten en wel bij de feiten te blijven in dit topic.quote:
[..]
Die bestaat naast de mode waarin joost niets verkeerds gedaan kan hebben per definitie.
Ik neig steeds meer naar joos is een lul die productiemedwerkster is een lul en EBU is een lul.
Dom, dom, domquote:
[..]
HLN.be heeft het artikel van gisteren door de Google Translate gehaald en op de voorpagina gezet
hln.be strikes again, niet alleen bij het wielrennen.quote:
Ik doelde in dit geval op zijn laatste deelname, solo.quote:
[..]
Waylon was vooral druk met ruzie maken met Ilse
Oh ja, hij deed ook nog solo mee..quote:
[..]
Ik doelde in dit geval op zijn laatste deelname, solo.
Niemand beweert dat Joost niets verkeerd heeft gedaan. Ook AVROTROS niet.quote:
[..]
Die bestaat naast de mode waarin joost niets verkeerds gedaan kan hebben per definitie.
Ik neig steeds meer naar joos is een lul die productiemedwerkster is een lul en EBU is een lul.
en dan helemaal dat wij er hier al achter waren dat dat cut in het zweeds ook vertaald kan worden als opgewonden, bang etcquote:
[..]
hln.be strikes again, niet alleen bij het wielrennen.
Ik weet het, ik was het ook zo zachtjes aan vergeten.quote:
Niet te snel niemand zeggen. Er is vast wel iemand in dit topic te vindenquote:
[..]
Niemand beweert dat Joost niets verkeerd heeft gedaan. Ook AVROTROS niet.
Volgensmij is er gewoon niet genoeg informatie om ook maar iets zinnigs te zeggen.
Shirma Rousse zei bij renze vorige week ook dat toen zij achtergrondzangeres was bij Anouk dat er ook een hoop haat en nijd achter de schermen was.quote:
[ afbeelding ] Op maandag 13 mei 2024 16:09 schreef yvonne het volgende:
Nog maar eens in herinnering terug:
Joost's eerste optreden werd al gelekt. Nu verschijnt er altijd wel een paar beelden. Maarde delegatie en Joost waren hier niet blij mee en de beelden moesten na en hoop gemopper weg
*ophef
Joost verklaarde in diverse interviews al dat zijn optreden op delen met botste met EBU.
Hij deed het met schouderophalen af, hij vond het erg, maar erwas niets aan te doen. Men stond niet open voor wat er ook speelde.
*ophef
Blijkbaar is er meer voorgevallen want na de semi had Joost een cryptisch antwoord 'vraag maar lekker aan de EBU'
*ophef
Het andere gedrag op podium is na zien van meer acts van Joost begrijpelijk.
*fopophef
Daarna viel mij op dat de hele sfeer rond ESC nog nooit zo bizar is geweest. Vergelijk het eens met andere jaren, de vriendschappen, de verbroedering.
En let eens op de deelnemers, bv op de loper. Terughoudender dan ooit tevoren.
Er klopte iets niet in het hele plaatje.
En dan komt de vraag, of het meiske beseft dat anderen gehinderd worden door haar aanwezigheid.
En dan laat Joost weten, 'ja geef daar maar eens antwoord op'
Weer *ophef.
Want niemand wil de olifant in de kamer benoemen. Ja dank je de koekkoek, natuurlijk had iedereen last van de aanwezigheid.
Wat denk, dat de beveiliging uit 2 pipo's bestond?
Ik schat er een klein legertje forse mannekes aanwezig waren die vast niet vriendelijk aan een deelnemer vroegen, welke dan ook, even aan de kant te gaan. Dat door mannekes kennende lopen die dwars door je heen.
En dan krijg je een ESF waarbij deelnemers, sommige, geïntimideerd aanvoelen.
En dan krijg je een ESF waarbij ene Joost wél wil weten wat haar antwoord is over haar aanwezigheid.
Dus Joost lag al in de clinch met EBU, en mede door zijn wedervraag aan het meiske in de aandacht. Want niet iedereen is zich er van bewust dat een half legertje bewaking de status 'hush hush' HEEFT.
Bal een vuist of steek je hand voor een filmende camera (al dan niet uitgelokt) en ze hebben je.
*extra over beveiliging, status aparte en bewaking: lees de openbare enquête maar na over de Bijlmerramp.
Dit was mijn spreekbeurt.
Dus.
Voor de schermen allemaal lachen maar ondertussen punaises op iemands stoel gooien (bij wijze van spreken).
En dat is ook te verwachten, het is een wedstrijd die iedereen wil winnen en als de tegenstander uitvalt, mooi.. een kandidaat minder om tegen te vechten.
Maar dit jaar was die haat en nijd ook vóór de camera's te zien, dat was geheel nieuw.
Ook meerdere kandidaten die zich duidelijk uitspraken tegen de EBU en dat was niet alleen vanwege het voorval met Joost.
Volgens de Zweedse media heeft een politiechef gezegd dat vervolging zeer waarschijnlijk is en dat er zelfs al een zitting is gepland.quote:
[..]
Dit schreef @:Evenstar erover in het vorige topic (bron van dit alles is wéér Aftonbladet):
[..]
Het al dan niet lul zijn is sowieso een mening die niet persee te toetsen is, dus tot het tegendeel bewezen is vind ik heel malmo een lulquote:
[..]
ik ben geneigd om gewoon af te wachten en wel bij de feiten te blijven in dit topic.
Het is toch bizar hoe snel ook alles over wordt genomen van een Zweeds roddelblad? Allemaal eerst willen zijn en niet eens even kunnen checken of het wel klopt. Toen ik gisteren dat artikel vertaalde kon ik door de context als zien dat ‘cut’ iets anders moest betekenen.quote:
[..]
en dan helemaal dat wij er hier al achter waren dat dat cut in het zweeds ook vertaald kan worden als opgewonden, bang etc
Waarom beslist daar de politie en niet de OvJ over vervolging? Of lult NOS weer eens onzin?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)rvolging-joost-klein
Wélke "Zweedse media" exact?quote:Op maandag 13 mei 2024 16:33 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Volgens de Zweedse media heeft een politiechef gezegd dat vervolging zeer waarschijnlijk is en dat er zelfs al een zitting is gepland.
ik ben anti lullen dus ik vind nietsquote:
[..]
Het al dan niet lul zijn is sowieso een mening die niet persee te toetsen is, dus tot het tegendeel bewezen is vind ik heel malmo een lul
Dan zal er vast meer gebeurd zijn dan een dreigende beweging. Joost hep een probleem.
Ook de NOS lult Aftonbladet naquote:
[..]
Waarom beslist daar de politie en niet de OvJ over vervolging? Of lult NOS weer eens onzin?
voldoende bewijs dat er alleen een vuist is opgestoken is ook voldoende bewijs en zie ik niet dat dat als een probleem kan worden gezienquote:
Voldoende bewijs zegt de Zweedse politie.
Dan zal er vast meer gebeurd zijn dan een dreigende beweging. Joost hep een probleem.
Dat is inderdaad bizar.quote:
[..]
Het is toch bizar hoe snel ook alles over wordt genomen van een Zweeds roddelblad? Allemaal eerst willen zijn en niet eens even kunnen checken of het wel klopt. Toen ik gisteren dat artikel vertaalde kon ik door de context als zien dat ‘cut’ iets anders moest betekenen.
Nouja, meestal spreken ze dan juist over gebrek aan bewijs.quote:
[..]
voldoende bewijs dat er alleen een vuist is opgestoken is ook voldoende bewijs en zie ik niet dat dat als een probleem kan worden gezien
Ik kreeg eerder de indruk dat ze zeiden: "Er valt weinig meer aan te onderzoeken voor ons".quote:
Voldoende bewijs zegt de Zweedse politie.
Joost kan incashen op een vrolijke badboy imago, herman brood in wording, joost blijft nog wel even in beeldquote:
Voldoende bewijs zegt de Zweedse politie.
Dan zal er vast meer gebeurd zijn dan een dreigende beweging. Joost hep een probleem.
(in heel europapa)misschien is dat in Zweden dus ook andersquote:
[..]
Nouja, meestal spreken ze dan juist over gebrek aan bewijs.
Uit de handen geslagen niks over gelezen, maar er is idd inmiddels wel gemeld dat er bij dat incident een camera gesneuveld is. Pure speculatie: woordenwisseling tussen Joost en cameravrouw zonder fysiek te worden >> andere mensen gingen zich ermee bemoeien >> wat duw- en trekwerk (Joost niet direct fysiek bij betrokken) >> camera valt op de grond o.i.d. Vaak ligt de waarheid in het midden...quote:
[..]
En gisteren werd overal gemeld dat hij een camera uit haar handen had geslagen. Benieuwd wat het morgen gaat zijn!
Ik ben vooral benieuwd naar het ESF reglement rondom gedragsregels en welke penalty daarop staat.quote:
Vanavond maar eens verdiepen in het Zweedse strafrechtsysteem ipv Netflix
Er staat alleen dat de verwachting is dat er tot vervolging word overgegaan wegens sterk bewijs.quote:
[..]
Waarom beslist daar de politie en niet de OvJ over vervolging? Of lult NOS weer eens onzin?
De officier beslist net als in nederland.
Dat zou ik niet te snel roepen en al helemaal niet zonder enige kennis vh Zweedse strafrechtquote:
Voldoende bewijs zegt de Zweedse politie.
Dan zal er vast meer gebeurd zijn dan een dreigende beweging. Joost hep een probleem.
Of misschien niet.quote:
[..]
misschien is dat in Zweden dus ook anders
Precies dat ja, zo begreep ik het ook.quote:Op maandag 13 mei 2024 16:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik kreeg eerder de indruk dat ze zeiden: "Er valt weinig meer aan te onderzoeken voor ons".
Dan zou het EBU wel gezegd hebben nederlandse delegatie heeft zich misdragen. (of hebben ze dat ook herinner niet de woordelijke statements)quote:
[..]
Uit de handen geslagen niks over gelezen, maar er is idd inmiddels wel gemeld dat er bij dat incident een camera gesneuveld is. Pure speculatie: woordenwisseling tussen Joost en cameravrouw zonder fysiek te worden >> andere mensen gingen zich ermee bemoeien >> wat duw- en trekwerk (Joost niet direct fysiek bij betrokken) >> camera valt op de grond o.i.d. Vaak ligt de waarheid in het midden...
En wie was daar de bron van? Aftonbladet toevallig?quote:
[..]
Uit de handen geslagen niks over gelezen, maar er is idd inmiddels wel gemeld dat er bij dat incident een camera gesneuveld is. Pure speculatie: woordenwisseling tussen Joost en cameravrouw zonder fysiek te worden >> andere mensen gingen zich ermee bemoeien >> wat duw- en trekwerk (Joost niet direct fysiek bij betrokken) >> camera valt op de grond o.i.d. Vaak ligt de waarheid in het midden...
Ja, in Zweden word je inderdaad wel veroordeeld als je iemand omver zucht, dat is wel een geldig punt. Maar dat zijn niet berichten die je graag hoort lijkt me.quote:
[..]
Dat zou ik niet te snel roepen en al helemaal niet zonder enige jennis vh Zweedse strafrecht
Kan goed dat de nos het verkeerd vertaalt heeft ja, die spreken over ´sterk bewijs´quote:
[..]
Precies dat ja, zo begreep ik het ook.
Dat komt uit Aftonbladet. En die zijn nog niet erg betrouwbaar gebleken.quote:
[..]
Er staat alleen dat de verwachting is dat er tot vervolging word overgegaan wegens sterk bewijs.
De officier beslist net als in nederland.
Grappig want in die podcast zeggen ze dus dat Joost zowel de Telegraaf als Boulevard als Shownieuws erop heeft aangesproken tijdens het persmoment dat ze beter eens moeten stoppen met dat hele negatieve altijd. Dus dan zal dit alles nu wel de wraak van die media zijn daarvoor.quote:
Telegraaf komt ook weer even met een podcast met deze titel
Het gaat in deze in het geheel niet over wat ik graag hoorquote:
[..]
Ja, in Zweden word je inderdaad wel veroordeeld als je iemand omver zucht, dat is wel een geldig punt. Maar dat zijn niet berichten die je graag hoort lijkt me.
Dat was een speelse actie.
Ik las het als: er is voldoende informatie verzameld om tot een zitting te komen.quote:
[..]
Er staat alleen dat de verwachting is dat er tot vervolging word overgegaan wegens sterk bewijs.
De officier beslist net als in nederland.
(En dat kan dus nog alle kanten op, wat er iit die zitting komt)
blijft het feit dat jouw opmerkingquote:
Joost hep een probleem
geen feit is maar een verwachting.
dus dan zou je
ik vermoed, ik denk dat Joost een probleem hept.
Volgens mij hebben we allemaal de afgelopen dagen wel een beetje geprobeerd te lezen en te horen wat we graag wilden horen, zeker voordat ie werkelijk gekwalificeerd was. Maar er is nog voldoende ruimte voor speculatie, wees niet getreurd.quote:
[..]
Het gaat in deze in het geheel niet over wat ik graag hoor
Het zou kunnen dat Joost een probleem heeft.quote:
[..]
blijft het feit dat jouw opmerking
Joost hep een probleem
geen feit is maar een verwachting.
dus dan zou je
ik vermoed, ik denk dat Joost een probleem hept.
Of niet.
Of een beetje.
Of alleen afhankelijk van wat de cancelcultuur doet.
Of gewoon net waar ze zin in hebben.
Diezelfse politie die had verklaard dat er geen fysiek contact was en dat er hierop hooguit een kleine boete stond? Die politie?quote:
Voldoende bewijs zegt de Zweedse politie.
Dan zal er vast meer gebeurd zijn dan een dreigende beweging. Joost hep een probleem.
quote:
[..]
Volgens mij hebben we allemaal de afgelopen dagen wel een beetje geprobeerd te lezen en te horen wat we graag wilden horen, zeker voordat ie werkelijk gekwalificeerd was. Maar er is nog voldoende ruimte voor speculatie, wees niet getreurd.
Ik spreek gespeculeer juist de hele tijd tegen..
Volgens boulevard zou hij al een zittingsdatum hebben gekregen, wat gek is gezien er nog geen besluit is.quote:
[..]
Ik las het als: er is voldoende informatie verzameld om tot een zitting te komen.
(En dat kan dus nog alle kanten op, wat er iit die zitting komt)
quote:Het dossier van Joost is nog niet overgedragen aan het Openbaar Ministerie in Zweden, aldus de politie. Zij verwachten dat begin juni te doen. Volgens onderzoeksleider Andersson hebben zaken als die van Klein normaal gesproken een verwerkingstijd van zes tot acht weken, maar in dit geval is gebruikgemaakt van een juridische procedure die versnelde vervolging wordt genoemd. Dit was mogelijk omdat het bewijsmateriaal 'goed' is in combinatie met het feit dat het 'geen ernstig' misdrijf is. Door deze procedure zou Joost ook al een voorlopige datum hebben gekregen waarop zijn zaak wordt behandeld.
ik denk dat hij in dit geval het heel bont zou moeten hebben gemaakt om door het ESFpubliek gecanceld te worden.quote:
en als dat zo was had hij echt niet Zweden utigekund.
Ja, wat er waar is en niet is een groot enigma he?quote:
[..]
Diezelfse politie die had verklaard dat er geen fysiek contact was en dat er hierop hooguit een kleine boete stond? Die politie?
Blijft een wonderlijk fenomeen.
Maar het klinkt wel alsof het net even iets erger is dan AVROTROS in hun statement doet lijken. Wat ook wel logisch is, maar de beperkte mate van transparantie over de hele zaak maakt mensen juist boos. Het is ook gewoon niet slim gespeeld door de EBU, die nu (terecht) een hoop gezeik hebben.
Verrassend zeg..quote:
[..]
Volgens boulevard zou hij al een zittingsdatum hebben gekregen, wat gek is gezien er nog geen besluit is.
Wordt in dat geval de identiteit van de klaagster niet automatisch bekend? Iig bij iedereen die bij de zitting aanwezig is?
bij een 'unlawful threat' moet de 'dreiging' betrekking hebben om iets wat op zichzelf strafbaar is, zoals mishandeling of vernielen van bezit
Zou dat dan niet het hele punt zijn? Het feit dat het vuistgebaar / de dreigende beweging zou kunnen hebben geleid tot een van die dingen
Geen idee hoe dat in Nederland zit.
vogens Aran had hij agressief de camera van de Telegraaf uit de handen gepakt.quote:
[..]
Volgens boulevard zou hij al een zittingsdatum hebben gekregen, wat gek is gezien er nog geen besluit is.
oordeel hier even over nav het filmpje waar dit in zit.
Met dank aan Greys
Kunnen ze vast een uitzondering voor vinden, vanwege mogelijke dreiging to repersailes (of hoe je dat ook schrijft).quote:
Btw, als het daadwerkelijk tot een zitting komt (wat niet per se hoeft, bijv. bij een sepot) dan is die zitting openbaar, neem ik aan? Ook in Zweden?
Wordt in dat geval de identiteit van de klaagster niet automatisch bekend? Iig bij iedereen die bij de zitting aanwezig is?
Je blijft maar dezelfde dingen zeggen. Er IS een afspraak gemaakt, wederzijds. En ook mondelinge afspraken zijn om je aan te houden.quote:
[..]
Die afspraken die gemaakt zouden zijn, lijken met onderdeel van het voorval.
Overigens denk ik dat die afspraken heus niet zoveel voorstellen, hoogstens is het mondeling toegezegd.
Je tekent als artiest een contract als je meedoet, en daar staat dan een hele zwik regels in waar je je aan moet houden. Dat je als Joost Klein een uitzondering krijgt (zwart op wit) om niet gefilmd te worden, lijkt me sterk.
Je maakt er een sport van om feiten selectief de geloven of niet.
ik vind hem prima, officieel is het represailles volgens googlequote:
[..]
Kunnen ze vast een uitzondering voor vinden, vanwege mogelijke dreiging to repersailes (of hoe je dat ook schrijft).
Nee in Nederland kunnen slachtoffers anoniem worden gehoord en meestal hoeven ze helemaal niet te komen. In openbare documenten zal de naam altijd geanimiseerd worden.quote:
Btw, als het daadwerkelijk tot een zitting komt (wat niet per se hoeft, bijv. bij een sepot) dan is die zitting openbaar, neem ik aan? Ook in Zweden?
Wordt in dat geval de identiteit van de klaagster niet automatisch bekend? Iig bij iedereen die bij de zitting aanwezig is?
Dat zal in zweden niet anders zijn.
Dat stukje 'sterk bewijs' zint mij enigsinds ik bedoel dat het mij niet zint...quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)rvolging-joost-klein
[ Bericht 2% gewijzigd door PinkLow op 13-05-2024 17:04:15 ]
Geen idee hoe ze daar in Zweden mee omgaan, maar de meeste landen zijn uiterst voorzichtig met rechtspraak achter gesloten deuren. Meestal alleen bij ernstige zaken waar minderjarigen bij betrokken zijn.quote:
[..]
Kunnen ze vast een uitzondering voor vinden, vanwege mogelijke dreiging to repersailes (of hoe je dat ook schrijft).
Openbare rechtspraak wordt meestal gezien als noodzakelijk in een serieuze rechtstaat.
Is hetzelfde. Moet gaan om dreigen met een misdrijf. Dreigen met geweld tegen goederen ook dus.quote:
Wat ik lees op Reddit (is misschien hier ook eerder voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist):
bij een 'unlawful threat' moet de 'dreiging' betrekking hebben om iets wat op zichzelf strafbaar is, zoals mishandeling of vernielen van bezit
Zou dat dan niet het hele punt zijn? Het feit dat het vuistgebaar / de dreigende beweging zou kunnen hebben geleid tot een van die dingen
Geen idee hoe dat in Nederland zit.
Zijn er ook bedreigingen die geen betrekking hebben op iets wat op zichzelf strafbaaris? Behalve iets als "ik bezorg je de kieteldood", maar dat kun je moeilijk als (strafrechtelijk relevante) bedreiging zienquote:
Wat ik lees op Reddit (is misschien hier ook eerder voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist):
bij een 'unlawful threat' moet de 'dreiging' betrekking hebben om iets wat op zichzelf strafbaar is, zoals mishandeling of vernielen van bezit
Zou dat dan niet het hele punt zijn? Het feit dat het vuistgebaar / de dreigende beweging zou kunnen hebben geleid tot een van die dingen
Geen idee hoe dat in Nederland zit.
Helemaal eens. En eerlijk, ik had nog liever dat wel uitkwam dat het misschien ietssss ernstiger was (een camera kapot ofzo maar ik geloof echt niks van een klap oid aan haar) dan dit gedoe en gespeculeer en de hijgende kwijlende mediabloedhonden die elk uur met een ander hijgerig 'feitje' komen. Laat EBU dan maar gewoon het bewijs openbaar maken. Hup eraf met die pleister.quote:
[..]
Ja, wat er waar is en niet is een groot enigma he?
Blijft een wonderlijk fenomeen.
Maar het klinkt wel alsof het net even iets erger is dan AVROTROS in hun statement doet lijken. Wat ook wel logisch is, maar de beperkte mate van transparantie over de hele zaak maakt mensen juist boos. Het is ook gewoon niet slim gespeeld door de EBU, die nu (terecht) een hoop gezeik hebben.
Dan heeft hij de dame niet aangeraakt maar wel iets afgenomen en gesloopt.
Dat kan hij 100 x niet zo bedoeld hebben of in een vlaag van boosheid maar dan ben je ook fout.
Diskwalificatie? Nah, een boete of een andere straf had toch ook best gemogen?
En sinds wanneer geeft de politie geen boetes voor overtredingen waar een boete op staat?quote:
[..]
Waarom beslist daar de politie en niet de OvJ over vervolging? Of lult NOS weer eens onzin?
Of hebben die Zweden een oneindig aantal rechters voor onzinzaken.
Een camera weggegooid en kapot gemaakt?
Heeeel NL over hem heen. Want je blijft van andermans spullen af.
Ja, maar dan hebben we het meestal wel over andere feiten dan hier aan de orde zijn, dacht ik. Maar geen idee hoe dit gaat uitpakken verder.quote:
[..]
Nee in Nederland kunnen slachtoffers anoniem worden gehoord en meestal hoeven ze helemaal niet te komen. In openbare documenten zal de naam altijd geanimiseerd worden.
Dat zal in zweden niet anders zijn.
Even rustig, we hebben één bericht waarin gesproken wordt over afspraken. En wel door de TROSAVRO, die ook gewoon een belang hebben in deze hele kwestie.quote:
[..]
Je blijft maar dezelfde dingen zeggen. Er IS een afspraak gemaakt, wederzijds. En ook mondelinge afspraken zijn om je aan te houden.
Je maakt er een sport van om feiten selectief de geloven of niet.
Daarnaast hebben we de Telegraaf die meldt dat de cameravrouw gewoon haar werk deed en dat elke artiest backstage gefilmd werd.
Zo feitelijk is het dus allemaal (nog) niet.
Ik vrees dat dat van de politie dus niet mag, maar het is erg irritant en schadelijk voor alle betrokkenen.quote:
[..]
Helemaal eens. En eerlijk, ik had nog liever dat wel uitkwam dat het misschien ietssss ernstiger was (een camera kapot ofzo maar ik geloof echt niks van een klap oid aan haar) dan dit gedoe en gespeculeer en de hijgende kwijlende mediabloedhonden die elk uur met een ander hijgerig 'feitje' komen. Laat EBU dan maar gewoon het bewijs openbaar maken. Hup eraf met die pleister.
Waarom zou de EBU dat doen? Het is in handen van de politie en waarschijnlijk de rechter die moeten maar beslissen, de politie zit niet te wachten op een lekkende partij.quote:
[..]
Helemaal eens. En eerlijk, ik had nog liever dat wel uitkwam dat het misschien ietssss ernstiger was (een camera kapot ofzo maar ik geloof echt niks van een klap oid aan haar) dan dit gedoe en gespeculeer en de hijgende kwijlende mediabloedhonden die elk uur met een ander hijgerig 'feitje' komen. Laat EBU dan maar gewoon het bewijs openbaar maken. Hup eraf met die pleister.
Dit kan echt niet, lijkt me totale onzin.
Die gaat nog wel uitlekken, ik vind het een wonder dat het nog niet gebeurd is.quote:
Wordt in dat geval de identiteit van de klaagster niet automatisch bekend? Iig bij iedereen die bij de zitting aanwezig is?
En het bizarre is dat als je al meerdere keren hebt aangegeven niet gefilmd te willen worden (wat door de vorige social media ploeg daar dus als heilige regel was tien jaar lang, nee is nee zei die man eergisteren nog op Twitter!) en er zijn afspraken over gemaakt dat denk ik zo goed als iedereen het kan begrijpen als iemand dan op een gegeven moment ontploft met bv TIEF OP NU OF IK SLOOP DIE CAMERA VAN JE met een wegwerpgebaar. Ik noem maar wat. Het zou bij mij ook het bloed onder m'n nagels vandaan halen. Bij velen denk ik.quote:
[..]
Is hetzelfde. Moet gaan om dreigen met een misdrijf. Dreigen met geweld tegen goederen ook dus.
En nee je moet dan niet fel reageren 'want regels van de EBU' maar goeie genade wat is het menselijk als je na de zoveelste keer ontploft.
Dat ligt er precies aan wat hij heeft gedaan. Als hij daarna de hele zaal heeft afgebroken is het wat anders dan als hij een keer een vuist in de lucht heeft gestoken.quote:
Strafrechtelijke vervolging
Dit kan echt niet.
Maar aangezien we dat niet weten kunnen we beter afwachten voordat we een dergelijke mening droppen.
De verklaring vd AVROTROS is niet tegengesproken door de EBU.quote:
[..]
Even rustig, we hebben één bericht waarin gesproken wordt over afspraken. En wel door de TROSAVRO, die ook gewoon een belang hebben in deze hele kwestie.
Daarnaast hebben we de Telegraaf die meldt dat de cameravrouw gewoon haar werk deed en dat elke artiest backstage gefilmd werd.
Zo feitelijk is het dus allemaal (nog) niet.
Ik kan ook doorgaan met hetzelfde blijven herhalen hoor..
Omdat de verklaring van de Avrotros is: wij weten het niet want we waren er niet bij.quote:
Waarom komt AvroTros nu niet eens met een verklaring. Dan kan eindelijk aan die lastercampagne van Aran en consorten een einde komen. Wat dit loopt de spuigaten uit. Ik word hier al zo boos en verdrietig van dus wat denk je wat het allemaal met Joost doet.
Dat hebben ze al rond gestuurd.
Ebu houd verstandig z'n mond, de boel rekken en laten afkoelenquote:
[..]
Waarom zou de EBU dat doen? Het is in handen van de politie en waarschijnlijk de rechter die moeten maar beslissen, de politie zit niet te wachten op een lekkende partij.
"Onrechtmatige bedreiging" is in ieder geval een term die voorkomt in Nederlands recht.quote:
Wat ik lees op Reddit (is misschien hier ook eerder voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist):
bij een 'unlawful threat' moet de 'dreiging' betrekking hebben om iets wat op zichzelf strafbaar is, zoals mishandeling of vernielen van bezit
Zou dat dan niet het hele punt zijn? Het feit dat het vuistgebaar / de dreigende beweging zou kunnen hebben geleid tot een van die dingen
Geen idee hoe dat in Nederland zit.
quote:
[..]
Ik vrees dat dat van de politie dus niet mag, maar het is erg irritant en schadelijk voor alle betrokkenen.
Ik schreef het misschien wat onduidelijk maar ik begon met 'ik had nog liever'. Om aan te geven van dat ik liever had van nou kom maar met je bewijzen dan. Om die minimale twee weken wachten kwijt te zijn. Ik snap dat het waarschijnlijk niet kan of mag. Maar kon het maar, bedoel ik. Sorry dat ik het onduidelijk schreef.quote:
[..]
Waarom zou de EBU dat doen? Het is in handen van de politie en waarschijnlijk de rechter die moeten maar beslissen, de politie zit niet te wachten op een lekkende partij.
Ze doen het eigenlijk allemaal. Wij hebben hier @Evenstar die meteen wat context geeft over dat artikel, Nederlandse media moet daar toch ook correspondenten hebben in plaats van uit te moeten gaan van een roddelblad.quote:
Deze kwestie is wel weer echt een bewijs dat de Telegraaf nog niet goed genoeg is om vis in te verpakken.
Waarschijnlijk heeft hij een contract getekend waarin staat dat hij moet meewerken aan alle media activiteiten, dat is gebruikelijk.quote:
[..]
En het bizarre is dat als je al meerdere keren hebt aangegeven niet gefilmd te willen worden (wat door de vorige social media ploeg daar dus als heilige regel was tien jaar lang, nee is nee zei die man eergisteren nog op Twitter!) en er zijn afspraken over gemaakt dat denk ik zo goed als iedereen het kan begrijpen als iemand dan op een gegeven moment ontploft met bv TIEF OP NU OF IK SLOOP DIE CAMERA VAN JE met een wegwerpgebaar. Ik noem maar wat. Het zou bij mij ook het bloed onder m'n nagels vandaan halen. Bij velen denk ik.
En nee je moet dan niet fel reageren 'want regels van de EBU' maar goeie genade wat is het menselijk als je na de zoveelste keer ontploft.
Daarnaast zijn deze civiele afspraken of beloftes van nul waarde bij de strafzaak, zelfs als hij kan bewijzen dat de EBU de afspraken heeft geschonden dan zal dat hem strafrechtelijk niet gaan helpen.
Dat hebben ze niet gezegd.quote:
[..]
Omdat de verklaring van de Avrotros is: wij weten het niet want we waren er niet bij.
Dat hebben ze al rond gestuurd.
yup, anders zou iedereen hier ook uit gaan van dat de dame besneden, o nee gesneden werdquote:
[..]
Ze doen het eigenlijk allemaal. Wij hebben hier @:Evenstar die meteen wat context geeft over dat artikel, Nederlandse media moet daar toch ook correspondenten hebben in plaats van uit te moeten gaan van een roddelblad.
Ben het met je eens hoor en zoals gezegd ik denk niet dat het in dit geval gunstiger is voor de betrokkenen an sich, wel voor het onderzoekquote:
[..]
[..]
Ik schreef het misschien wat onduidelijk maar ik begon met 'ik had nog liever'. Om aan te geven van dat ik liever had van nou kom maar met je bewijzen dan. Om die minimale twee weken wachten kwijt te zijn. Ik snap dat het waarschijnlijk niet kan of mag. Maar kon het maar, bedoel ik. Sorry dat ik het onduidelijk schreef.
Heb je ooit strafzaken bijgewoond? Die luisteren echt wel naar verzachtende omstandigheden, hoor.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft hij een contract getekend waarin staat dat hij moet meewerken aan alle media activiteiten, dat is gebruikelijk.
Daarnaast zijn deze civiele afspraken of beloftes van nul waarde bij de strafzaak, zelfs als hij kan bewijzen dat de EBU de afspraken heeft geschonden dan zal dat hem strafrechtelijk niet gaan helpen.
Die remixquote:
Telegraaf komt ook weer even met een podcast met deze titel
Ligt eraan hoe je het interpreteert.quote:
[..]
De verklaring vd AVROTROS is niet tegengesproken door de EBU.
Ik kan ook doorgaan met hetzelfde blijven herhalen hoor..
Om iets via het strafrecht op te lossen moet er echt wel heel veel aan de hand zijn. Er heeft echt wel eens eerder een artiest een camera hardhandig weggeduwd, daar is nog nooit iemand voor vervolgd. Die Zweden zijn echt niet goed snik als ze serieus zijn, ofwel heeft Klein zich compleet laten gaan.quote:
[..]
Dat ligt er precies aan wat hij heeft gedaan. Als hij daarna de hele zaal heeft afgebroken is het wat anders dan als hij een keer een vuist in de lucht heeft gestoken.
Maar aangezien we dat niet weten kunnen we beter afwachten voordat we een dergelijke mening droppen.
Civiele afspraken zijn geen verzachtende omstandigheden.quote:
[..]
Heb je ooit strafzaken bijgewoond? Die luisteren echt wel naar verzachtende omstandigheden, hoor.
Het feit dat iemand zijn afspraken niet nakomt is geen reden om hem een dreun te verkopen, dat blijft strafbaar.
Maar niet in het strafrecht.quote:
[..]
"Onrechtmatige bedreiging" is in ieder geval een term die voorkomt in Nederlands recht.
er heeft nog niemand gemeld dat hij vervolgd wordt. het is overgedragen aan het OM die gaat bepalen of er geseponeerd wordt of mogelijk vervolgd.quote:
[..]
Om iets via het strafrecht op te lossen moet er echt wel heel veel aan de hand zijn. Er heeft echt wel eens eerder een artiest een camera hardhandig weggeduwd, daar is nog nooit iemand voor vervolgd. Die Zweden zijn echt niet goed snik als ze serieus zijn, ofwel heeft Klein zich compleet laten gaan.
of heb ik gemist dat begin juni de beslissing naar voren is gehaald en er al een beslissing is nu?
Nogmaals, de man die hiervoor tien jaar door de EBU de social media deed heeft op Twitter gezet dat de wens van de artiest voorop stond en een nee altijd gerespecteerd werd en hij vindt dat dat ook zo hoort. Dus dan zal dit een van de eerste esf-en zijn waar je elke seconde gefilmd mag worden kennelijk en je nergens nee mag zeggen. Ik weet niet of AvroTros en Joost dat zo specifiek wisten toen ze voor deelname tekenden hoor...quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft hij een contract getekend waarin staat dat hij moet meewerken aan alle media activiteiten, dat is gebruikelijk.
Daarnaast zijn deze civiele afspraken of beloftes van nul waarde bij de strafzaak, zelfs als hij kan bewijzen dat de EBU de afspraken heeft geschonden dan zal dat hem strafrechtelijk niet gaan helpen.
Tuurlijk doe je mee aan persmomenten. Deed Joost ook. Anouk niet trouwens. Maar dit was geen persmoment en achter de schermen.
Ik zeg niet dat het niet strafbaar blijft, maar dat het een verzachtende omstandigheid is. Dat is iets totaal anders. De rechter gaat dat naar alle waarschijnlijkheid meenemen in zijn besluit + dat Joost al enorm veel gestraft is door zijn diskwalificatie. Hij gaat hoogstens die vrouw een schadevergoeding moeten geven.quote:
[..]
Civiele afspraken zijn geen verzachtende omstandigheden.
Het feit dat iemand zijn afspraken niet nakomt is geen reden om hem een dreun te verkopen, dat blijft strafbaar.
En de man die altijd pizza komt brengen naar Joost zei op twitter dat Joost nog geen vlieg kwaad doet!quote:
Nogmaals, de man die hiervoor tien jaar door de EBU de social media deed heeft op Twitter gezet dat de wens van de artiest voorop stond en een nee altijd gerespecteerd werd en hij vindt dat dat ook zo hoort.
Niemand heeft iemand een dreun verkocht in deze..quote:
[..]
Civiele afspraken zijn geen verzachtende omstandigheden.
Het feit dat iemand zijn afspraken niet nakomt is geen reden om hem een dreun te verkopen, dat blijft strafbaar.
goede vergelijking.quote:
[..]
En de man die altijd pizza komt brengen naar Joost zei op twitter dat Joost nog geen vlieg kwaad doet!
ik zou idd denken dat je hier niet bent om gewoon een goede discussie te voeren
Nee, ik ging af op wat ik hier lees. Gisteren las ik overigens op Reddit van een Zweed dat als de politie zo snel een zaak bij het OM aandraagt dat doorgaans betekent dat ze er niet zoveel heil in verder onderzoek zien en op die manier aansturen op seponeren.quote:
[..]
er heeft nog niemand gemeld dat hij vervolgd wordt. het is overgedragen aan het OM die gaat bepalen of er geseponeerd wordt of mogelijk vervolgd.
of heb ik gemist dat begin juni de beslissing naar voren is gehaald en er al een beslissing is nu?
Je zegt het heel mooi: dat de wens van de artiest voorop stond en een nee altijd gerespecteerd werd.quote:
[..]
Nogmaals, de man die hiervoor tien jaar door de EBU de social media deed heeft op Twitter gezet dat de wens van de artiest voorop stond en een nee altijd gerespecteerd werd en hij vindt dat dat ook zo hoort. Dus dan zal dit een van de eerste esf-en zijn waar je elke seconde gefilmd mag worden kennelijk en je nergens nee mag zeggen. Ik weet niet of AvroTros en Joost dat zo specifiek wisten toen ze voor deelname tekenden hoor...
Tuurlijk doe je mee aan persmomenten. Deed Joost ook. Anouk niet trouwens. Maar dit was geen persmoment en achter de schermen.
Gerespecteerd werd is een gebaar, dat is iets anders dan het mag niet. Ik durf mijn hand in het vuur te steken dat dit juridisch allemaal dicht getimmerd is in het deelname contract.
Nou inderdaad. Ik mag van harte hopen dat de NOS aan fact checking heeft gedaan en niet klakkeloos speculatie van een roddelblad heeft overgenomen. Maar goed, de NOS heeft de laatste tijd al vaker laten blijken de geloofwaardigheid van bronnen niet zo belangrijk te vinden.quote:
Waarom komt AvroTros nu niet eens met een verklaring. Dan kan eindelijk aan die lastercampagne van Aran en consorten een einde komen. Wat dit loopt de spuigaten uit. Ik word hier al zo boos en verdrietig van dus wat denk je wat het allemaal met Joost doet.
Bedoel je die ene officiële verklaring die ook onderaan de OP staat? Want daarin staat nergens dat ze er niet bij waren en het niet weten. Toch? Of is er inmiddels een andere waarin dat wel staat?quote:
[..]
Omdat de verklaring van de Avrotros is: wij weten het niet want we waren er niet bij.
Dat hebben ze al rond gestuurd.
Zeg jij, daar denken ze in zweden anders over.quote:
[..]
Niemand heeft iemand een dreun verkocht in deze..
Even een grapje tussen alle serieuze posts.quote:
[..]
goede vergelijking.
ik zou idd denken dat je hier niet bent om gewoon een goede discussie te voeren
Overigens kan iedereen alles op twitter gooien, en is dat ook wel iets wat discussies vervuilt.
De directeur zei het bij Eenvandaagquote:
[..]
Bedoel je die ene officiële verklaring die ook onderaan de OP staat? Want daarin staat nergens dat ze er niet bij waren en het niet weten. Toch? Of is er inmiddels een andere waarin dat wel staat?
Dat klinkt ook enorm logisch hoor. Niet alleen in Zweden. Er valt niks meer aan te onderzoeken. Zelfs geen extra getuigenverhoren afnemen, kennelijk. En dat was al gelijk zo, aangezien iedereen het land gewoon mocht verlaten.quote:
[..]
Nee, ik ging af op wat ik hier lees. Gisteren las ik overigens op Reddit van een Zweed dat als de politie zo snel een zaak aan het OM doorgeeft dat doorgaans betekent dat ze er niet zoveel heil in verder onderzoek zien en op die manier aansturen op seponeren.
Neen, ze zie geen heil in verder onderzoeken omdat er overtuigend bewijs ligt en Klein een meewerkend verhoor heeft afgelegd.quote:
[..]
Nee, ik ging af op wat ik hier lees. Gisteren las ik overigens op Reddit van een Zweed dat als de politie zo snel een zaak bij het OM aandraagt dat doorgaans betekent dat ze er niet zoveel heil in verder onderzoek zien en op die manier aansturen op seponeren.
Dat is niet waar. Volgens de politie is eer GEEN fysiek contact geweest.quote:
[..]
Zeg jij, daar denken ze in zweden anders over.
Niet strafrechtelijk vervolgen betekent overigens niet per se dat de uitsluiting buitenproportioneel zou zijn geweest.quote:
Al wordt heel die zaak geseponeerd of komt er geen straf, dat ESF is hij mooi kwijt.
Hij vindt het de verantwoordelijkheid van het camerateam en dus van de EBU om je aan die wensen te houden. En dat moet ook, want anders willen ze je volgend jaar op de plee filmen en mag je ook geen nee zeggen bij wijze van spreken.quote:
[..]
Je zegt het heel mooi: dat de wens van de artiest voorop stond en een nee altijd gerespecteerd werd.
Gerespecteerd werd is een gebaar, dat is iets anders dan het mag niet. Ik durf mijn hand in het vuur te steken dat dit juridisch allemaal dicht getimmerd is in het deelname contract.
En ze hebben hem niet beboet.quote:
[..]
Neen, ze zie geen heil in verder onderzoeken omdat er overtuigend bewijs ligt en Klein een meewerkend verhoor heeft afgelegd.
Mooi stuk in het Parool, grotendeels wat ik hier ook al betoogde aangevuld met nieuwe informatie. Het is premium, dus ik zal het wat moeten parafraseren. Maar er wordt vermeld dat meerdere bronnen bevestigen dat Klein al eerder is aangespoord door de EBU om mee te werken. Er wordt gestelds dat voor iedereen dezelfde regels gelden en dat die afspraak vaar de AT op wijst in dat licht ‘opmerkelijk’ is. Dat de cameravrouw gerechtigd was om op die plek haar werk te doen en dat Klein al vanaf het begin recalcitrant was.
Het beeld wordt steeds duidelijker…
Dat weet je helemaal niet. Dat is wat Aftonbladet beweert. En die zijn nogal onbetrouwbaar gebleken.quote:
[..]
Neen, ze zie geen heil in verder onderzoeken omdat er overtuigend bewijs ligt en Klein een meewerkend verhoor heeft afgelegd.
Had de Zweedse politie niet ook gewoon bevestigd dat er geen fysiek contact was?quote:
[..]
Zeg jij, daar denken ze in zweden anders over.
Of bedoel je een mentale dreun
Of lul je maar ongeïnformeerd uit je nek?
Waarom zou je iemand beboeten als je verwacht dat de officier tot vervolging wilt overgaan?quote:
Jazeker hebben ze dat.quote:
[..]
Had de Zweedse politie niet ook gewoon bevestigd dat er geen fysiek contact was?
Of bedoel je een mentale dreun
Of lul je maar ongeïnformeerd uit je nek?
Ah dat is al weer anders dan dat is al rondgestuurd. En hij was er idd zelf niet bij nee. Maar ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er helemaal NIEMAND van de NLse delegatie bij was. En als er echt niemand bij was (waar waren stuntje en Appie en de beveiliger dan) dan mogen zij zich ook achter de oren krabben qua begeleiding vind ik. Ze liepen met twee mensen constant bij hem bij EIC en dan zouden ze hem daar alleen laten? Geloof het zelf niet echt. Maar ik geloof momenteel sowieso bijna niks en niemand meer door al dit vage gedoe.quote:
[..]
De directeur zei het bij Eenvandaag
“Door zaken die standaard zijn”quote:
https://www.parool.nl/son(...)ngfestival~ba569d97/
Mooi stuk in het Parool, grotendeels wat ik hier ook al betoogde aangevuld met nieuwe informatie. Het is premium, dus ik zal het wat moeten parafraseren. Maar er wordt vermeld dat meerdere bronnen bevestigen dat Klein al eerder is aangespoord door de EBU om mee te werken. Er wordt gestelds dat voor iedereen dezelfde regels gelden en dat die afspraak vaar de AT op wijst in dat licht ‘opmerkelijk’ is. Dat de cameravrouw gerechtigd was om op die plek haar werk te doen en dat Klein al vanaf het begin recalcitrant was.
Het beeld wordt steeds duidelijker…
Sorry, maar als je alle berichtgeving over getraumatiseerde artiesten en weet ik wel wat niet allemaal lees, zou ik echt niet zeggen dat dat “standaard” is.
quote:
https://www.parool.nl/son(...)ngfestival~ba569d97/
Mooi stuk in het Parool, grotendeels wat ik hier ook al betoogde aangevuld met nieuwe informatie. Het is premium, dus ik zal het wat moeten parafraseren. Maar er wordt vermeld dat meerdere bronnen bevestigen dat Klein al eerder is aangespoord door de EBU om mee te werken. Er wordt gestelds dat voor iedereen dezelfde regels gelden en dat die afspraak vaar de AT op wijst in dat licht ‘opmerkelijk’ is. Dat de cameravrouw gerechtigd was om op die plek haar werk te doen en dat Klein al vanaf het begin recalcitrant was.
Het beeld wordt steeds duidelijker…
Illustratie van "meerdere bronnen".
Waar, maar dan mag de EBU gaan aantonen dat ze zorgvuldig zijn geweest en dat ze heel goede redenen hadden voor hun afwijkende oordeel. En dat hebben ze een beetje moeilijk gemaakt door zich achter het politie onderzoek te verstoppen.quote:
[..]
Niet strafrechtelijk vervolgen betekent overigens niet per se dat de uitsluiting buitenproportioneel zou zijn geweest.
Chinees fluisterspel aan het spelenquote:
https://www.parool.nl/son(...)ngfestival~ba569d97/
Mooi stuk in het Parool, grotendeels wat ik hier ook al betoogde aangevuld met nieuwe informatie. Het is premium, dus ik zal het wat moeten parafraseren. Maar er wordt vermeld dat meerdere bronnen bevestigen dat Klein al eerder is aangespoord door de EBU om mee te werken. Er wordt gestelds dat voor iedereen dezelfde regels gelden en dat die afspraak vaar de AT op wijst in dat licht ‘opmerkelijk’ is. Dat de cameravrouw gerechtigd was om op die plek haar werk te doen en dat Klein al vanaf het begin recalcitrant was.
Het beeld wordt steeds duidelijker…
Alhoewel dat in principe klopt, verschuilt de EBU zich wel enigszins achter 'er loopt een politieonderzoek'. Maar ik weet de exacte bewoordingen niet meer.quote:
[..]
Niet strafrechtelijk vervolgen betekent overigens niet per se dat de uitsluiting buitenproportioneel zou zijn geweest.
Waarmee ik wil zeggen: als het om iets gaat dat niet strafbaar is volgens de wet, maar wel tegen hun eigen regels, dan is het helemaal onbegrijpelijk en onverteerbaar dat ze er geen duidelijke verklaring over afleggen, maar alleen met wat vage algemeenheden komen.
Dátquote:
[..]
[ afbeelding ]
Illustratie van "meerdere bronnen".
Dus AvroTros liegt dat ze barsten over de afspraken? Kan me serieus niet voorstellen dat ze met openlijk liegen hun geloofwaardigheid hiermee willen verspelen nu de publieke omroep toch al onder vuur lag. Nope. Geloof ik echt niet.quote:
https://www.parool.nl/son(...)ngfestival~ba569d97/
Mooi stuk in het Parool, grotendeels wat ik hier ook al betoogde aangevuld met nieuwe informatie. Het is premium, dus ik zal het wat moeten parafraseren. Maar er wordt vermeld dat meerdere bronnen bevestigen dat Klein al eerder is aangespoord door de EBU om mee te werken. Er wordt gestelds dat voor iedereen dezelfde regels gelden en dat die afspraak vaar de AT op wijst in dat licht ‘opmerkelijk’ is. Dat de cameravrouw gerechtigd was om op die plek haar werk te doen en dat Klein al vanaf het begin recalcitrant was.
Het beeld wordt steeds duidelijker…
Ik heb het stuk ook gelezen. Mijn samenvatting: geen enkele nieuwe informatie plus een selectieve presentatie van feiten en een hoop interpretatie en stemmingmakerij. Zie deze passage:quote:
https://www.parool.nl/son(...)ngfestival~ba569d97/
Mooi stuk in het Parool, grotendeels wat ik hier ook al betoogde aangevuld met nieuwe informatie. Het is premium, dus ik zal het wat moeten parafraseren. Maar er wordt vermeld dat meerdere bronnen bevestigen dat Klein al eerder is aangespoord door de EBU om mee te werken. Er wordt gestelds dat voor iedereen dezelfde regels gelden en dat die afspraak vaar de AT op wijst in dat licht ‘opmerkelijk’ is. Dat de cameravrouw gerechtigd was om op die plek haar werk te doen en dat Klein al vanaf het begin recalcitrant was.
Het beeld wordt steeds duidelijker…
"Dan het fatale incident zelf. Tv-commentator Cornald Maas sprak zaterdagavond in een emotionele reactie over meerdere voorvallen tussen Klein en de cameradame. Dat haar is verzocht om Klein met meer afstand te benaderen is volstrekt voorstelbaar. Dat zij daaraan geen gehoor kon geven, om geen uitzonderingsposities te creëren, eveneens. Op de plek waar het voorval plaatsvond, was zij gerechtigd om haar werk uit te voeren."
Deze is ook fraai:
"In Zimmermans tekst was geen ruimte voor het verhaal van de vrouw die de aanklacht indiende. Hij zei dat er met haar geen contact was geweest."
Ja, maar dat is niet omdat de AvroTros het niet wilde!
Yep! Een 'olie op het vuur' bladquote:
[..]
[ afbeelding ]
Illustratie van "meerdere bronnen".
Domrechts gaat doorgaans niet heel prat op een pro-Europa nummer gezongen op een evenement met veel LGBTQ kenmerken/invloeden en ziet Joost Klein als een irritant en recalcitrant mannetje.quote:
Wel verrassend dat de Telegraaf de kant van de cancelculture ooit zou kiezen. Wat is er gebeurd met die krant
Als het mijn werk zou zijn om de artiesten op te vangen, te interviewen en ik weet dat ik in mijn recht sta dan zou ik het ook doen.quote:
[..]
Hij vindt het de verantwoordelijkheid van het camerateam en dus van de EBU om je aan die wensen te houden. En dat moet ook, want anders willen ze je volgend jaar op de plee filmen en mag je ook geen nee zeggen bij wijze van spreken.
[ x ]
Bij de formule 1 heb je ook van die gastjes die na een crash niet in het vierkantje willen verschijnen, die krijgen dan een flinke boete, het is een recht en een plicht.
Hij werkte tien jaar backstage met videoteams, maar deed hij dat dan ook voor ESF?quote:
[..]
Hij vindt het de verantwoordelijkheid van het camerateam en dus van de EBU om je aan die wensen te houden. En dat moet ook, want anders willen ze je volgend jaar op de plee filmen en mag je ook geen nee zeggen bij wijze van spreken.
[ x ]
Als ik 10 jaar voor een bedrijf werk, kunnen de regels bij een ander bedrijf natuurlijk weer anders zijn.
En dan nog, het is een mooi streven om rekening met mensen te houden, maar het is niet zo dat een artiest er altijd voor kan kiezen om niet gefilmd te worden. Sterker nog, op een festival is het normaal gesproken onderdeel van het werk van een artiest om gefilmd te worden.
Dat is meteen het andere uiterste natuurlijk. Er kan net zo goed sprake zijn van een interpretatieverschil. Bijvoorbeeld een harde afspraak vs ‘best effort’.quote:
[..]
Dus AvroTros liegt dat ze barsten over de afspraken? Kan me serieus niet voorstellen dat ze met openlijk liegen hun geloofwaardigheid hiermee willen verspelen nu de publieke omroep toch al onder vuur lag. Nope. Geloof ik echt niet.
Jij snapt hoe het werkt. Er was hier in België eens een krant die totale onzin publiceerde, gewoon om te zien hoeveel nieuwskanalen het klakkeloos overnamen. Antwoord: veel te veel. Volgens mij moesten ze zelf toen nog gaan zeggen dat het bericht onzin was.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Illustratie van "meerdere bronnen".
Ik ook niet. Alle "nieuwe info" tot nu toe is terug te leiden naar Aftonbladet die nogal onbetrouwbaar zijn gebleken. Ik denk dat @Nattekat hier gelijk in heeft:quote:
[..]
Dus AvroTros liegt dat ze barsten over de afspraken? Kan me serieus niet voorstellen dat ze met openlijk liegen hun geloofwaardigheid hiermee willen verspelen nu de publieke omroep toch al onder vuur lag. Nope. Geloof ik echt niet.
En dat Het Parool bovendien de onzin van meneer Aran Bade over "agressief" ook meetelt als bron.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Illustratie van "meerdere bronnen".
Ok, overtuig me ervan dat de Zweden altijd alle overtredingen waar een boete op staat in eerste instantie door de rechtbank laten behandelen.quote:
[..]
Waarom zou je iemand beboeten als je verwacht dat de officier tot vervolging wilt overgaan?
De overdracht van de politie aan justitie is nagenoeg zeker vergezeld gegaan van een memo : 'meneer/mevrouw de officier, dit is onzin, kunt u ons van deze kwestie af helpen?'
KNOTSGEK dit hele gebeuren.
Er was toch ook een gerucht (paar dagen terug) dat Joost meerdere keren dezelfde persoon tegen kwam na afloop van een optreden, dat die persoon meerdere keren in de weg liep en Joost na enkele keren iets gezegd zou hebben als 'next time I'll hit you'?
Want dat zou wellicht in lijn zijn met de 'onrechtmatige bedreiging' waar nu over gesproken wordt, als ik het snel zo eens lees allemaal.
Zie ook deze website (vertaald naar Engels).quote:Een onwettige bedreiging omvat het bedreigen van iemand met een wapen en het dreigen met het plegen van een misdrijf tegen iemand, zolang de dreiging ernstig is. Ook als het dreigement niet rechtstreeks aan de bedreigde persoon wordt geuit, maar aan iemand in zijn kennissenkring, kan het strafbaar zijn als het slachtoffer deze informatie zou moeten ontvangen.
Maar - voor een leek die niet alles tot op de millimeter gevolgd heeft - begrijp ik het nou goed dat:quote:Any person who proves guilty to threatening another person about carrying out a criminal act in a way that provokes a serious fear in the other person for his or her, or someone else’s, personal security, property, freedom or peace, shall be sentenced to a fine or imprisonment for at most a year.
- de aanklacht wegens 'onrechtmatige bedreiging' dus niet zozeer gaat over de (vermeende) kapotte telefoon of camera, maar meer over de dreiging van het eventueel schade toebrengen daaraan bij een eventuele volgende keer?
En hoe zit het nu met dat gericht van 'volgende keer....'? Daar lees ik niets meer over, maar dat lijkt juist wel weer helemaal overeen te komen met de inhoud van de aanklacht zelf (dreiging van een vermeend misdrijf om angst in te boezemen voor zichzelf of bv de eigendommen).
Ow, wat spannend dit allemaal zeg. EUROPAPAGATE.
Als ze maar je mening bevestigen toch?
Alleen al hierom kan ik de rest van dat stuk dus ook niet meer serieus nemen inderdaad. Hoe kan er ruimte zijn voor het verhaal van de vrouw als zij alle pogingen afgewezen heeft?quote:
[..]
"In Zimmermans tekst was geen ruimte voor het verhaal van de vrouw die de aanklacht indiende. Hij zei dat er met haar geen contact was geweest."
Ja, maar dat is niet omdat de AvroTros het niet wilde!
Dit soort dingen doen m'n bloed dus koken he. Zogenaamd een journalistiek serieus stuk schrijven maar niet eens goed geïnformeerd zijn.
Waarschijnlijk is ook dat juridisch afgetimmerd, dat ze iedereen kunnen weigeren die schuldig maakt aan het negeren van de regels, bedreigingen, geweld of andere vorm van slecht gedrag.quote:
[..]
Waar, maar dan mag de EBU gaan aantonen dat ze zorgvuldig zijn geweest en dat ze heel goede redenen hadden voor hun afwijkende oordeel. En dat hebben ze een beetje moeilijk gemaakt door zich achter het politie onderzoek te verstoppen.
Het schijnt dat hij meermaals is gewaarschuwd over zijn gedrag.
dit vind ik inderdaad wel de allermooiste bij het bericht in Het Paroolquote:
Deze is ook fraai:
"In Zimmermans tekst was geen ruimte voor het verhaal van de vrouw die de aanklacht indiende. Hij zei dat er met haar geen contact was geweest."
Ja, maar dat is niet omdat de AvroTros het niet wilde!
Zolang er een politieonderzoek loopt of onder de rechter is, is het een goed gebruik om te zwijgen.quote:
[..]
Alhoewel dat in principe klopt, verschuilt de EBU zich wel enigszins achter 'er loopt een politieonderzoek'. Maar ik weet de exacte bewoordingen niet meer.
Waarmee ik wil zeggen: als het om iets gaat dat niet strafbaar is volgens de wet, maar wel tegen hun eigen regels, dan is het helemaal onbegrijpelijk en onverteerbaar dat ze er geen duidelijke verklaring over afleggen, maar alleen met wat vage algemeenheden komen.
Fijn dat jij het wél kon lezen! Het is dus gewoon weer je reinste nonsensquote:
[..]
Ik heb het stuk ook gelezen. Mijn samenvatting: geen enkele nieuwe informatie plus een selectieve presentatie van feiten en een hoop interpretatie en stemmingmakerij. Zie deze passage:
"Dan het fatale incident zelf. Tv-commentator Cornald Maas sprak zaterdagavond in een emotionele reactie over meerdere voorvallen tussen Klein en de cameradame. Dat haar is verzocht om Klein met meer afstand te benaderen is volstrekt voorstelbaar. Dat zij daaraan geen gehoor kon geven, om geen uitzonderingsposities te creëren, eveneens. Op de plek waar het voorval plaatsvond, was zij gerechtigd om haar werk uit te voeren."
Deze is ook fraai:
"In Zimmermans tekst was geen ruimte voor het verhaal van de vrouw die de aanklacht indiende. Hij zei dat er met haar geen contact was geweest."
Ja, maar dat is niet omdat de AvroTros het niet wilde!
Hij werkte voor ESF.quote:
[..]
Hij werkte tien jaar backstage met videoteams, maar deed hij dat dan ook voor ESF?
Als ik 10 jaar voor een bedrijf werk, kunnen de regels bij een ander bedrijf natuurlijk weer anders zijn.
En dan nog, het is een mooi streven om rekening met mensen te houden, maar het is niet zo dat een artiest er altijd voor kan kiezen om niet gefilmd te worden. Sterker nog, op een festival is het normaal gesproken onderdeel van het werk van een artiest om gefilmd te worden.
En daar was dus de afspraak dat als artiesten op een bepaald moment nee zeggen dat men zich daar aan hield. En dat moet ook wel, want 'alles mag gefilmd worden als je meedoet' is natuurlijk niet houdbaar. Ze filmen je ook (nog) niet als je even moet poepen.
Ik dacht dat het allemaal slechte vooroordelen over Zwitserland waren. Dit kan toch niet serieus zijn?quote:
Godsamme, ik zit gewoon in het (naar het Nederlands via Google vertaalde) Zweedse Wetboek van Strafrecht te lezen.
KNOTSGEK dit hele gebeuren.
Er was toch ook een gerucht (paar dagen terug) dat Joost meerdere keren dezelfde persoon tegen kwam na afloop van een optreden, dat die persoon meerdere keren in de weg liep en Joost na enkele keren iets gezegd zou hebben als 'next time I'll hit you'?
Want dat zou wellicht in lijn zijn met de 'onrechtmatige bedreiging' waar nu over gesproken wordt, als ik het snel zo eens lees allemaal.
[..]
Zie ook deze website (vertaald naar Engels).
[..]
Maar - voor een leek die niet alles tot op de millimeter gevolgd heeft - begrijp ik het nou goed dat:
- de aanklacht wegens 'onrechtmatige bedreiging' dus niet zozeer gaat over de (vermeende) kapotte telefoon of camera, maar meer over de dreiging van het eventueel schade toebrengen daaraan bij een eventuele volgende keer?
En hoe zit het nu met dat gericht van 'volgende keer....'? Daar lees ik niets meer over, maar dat lijkt juist wel weer helemaal overeen te komen met de inhoud van de aanklacht zelf (dreiging van een vermeend misdrijf om angst in te boezemen voor zichzelf of bv de eigendommen).
Ow, wat spannend dit allemaal zeg. EUROPAPAGATE.
Nogmaals afspraken is iets anders dan wat er juridisch is afgesproken in zijn deelnemerscontract.quote:
[..]
Dus AvroTros liegt dat ze barsten over de afspraken? Kan me serieus niet voorstellen dat ze met openlijk liegen hun geloofwaardigheid hiermee willen verspelen nu de publieke omroep toch al onder vuur lag. Nope. Geloof ik echt niet.
Afspraken zijn een gebaar.
Zelfs dan krijgen ze alleen nog maar een boete (waar ze om lachen) en worden ze niet uit het kampioenschap genomen. En die mediaplicht is veel harder vastgelegd dan deze, durf ik wel te stellen.quote:
Bij de formule 1 heb je ook van die gastjes die na een crash niet in het vierkantje willen verschijnen, die krijgen dan een flinke boete, het is een recht en een plicht.
Dat van die meerdere bronnen over zijn gedrag is ook helemaal niet nieuw. Werd van het weekend ook al een keer gemeld, door die Zweedse krant ook.quote:
[..]
Alleen al hierom kan ik de rest van dat stuk dus ook niet meer serieus nemen inderdaad. Hoe kan er ruimte zijn voor het verhaal van de vrouw als zij alle pogingen afgewezen heeft?
Dit soort dingen doen m'n bloed dus koken he. Zogenaamd een journalistiek serieus stuk schrijven maar niet eens goed geïnformeerd zijn.
-nee
[ Bericht 46% gewijzigd door Nizno op 13-05-2024 17:20:51 ]
Goede illustratie dat X troep isquote:
[..]
[ afbeelding ]
Illustratie van "meerdere bronnen".
De telegraaf is de papieren versie van die Johan Derksen (?). Die worden boos van woorden met meer dan drie lettergrepen. Zoals Europapa.quote:
[..]
Domrechts gaat doorgaans niet heel prat op een pro-Europa nummer gezongen op een evenement met veel LGBTQ kenmerken/invloeden en ziet Joost Klein als een irritant en recalcitrant mannetje.
Kortom het hele mediaspectrum van links tot rechts schrijft het op. Maar het is allemaal onzin. Vind je het nu zelf ook niet een beetje struisvogelpolitiek zo?quote:
Maar goed, we hebben dus het AD, een krant dat bewezen om niets anders geeft dan kliks, het Parool, een behoorlijk linksprogressief gebiaste krant, de Telegraaf, een krant die heel die show en de NPO het liefst ziet affikken, Aran van RTL Boulevard die de reinste onzin de wereld in slingert op eens en het welbekende Zweedse roddelblad.
Als ze maar je mening bevestigen toch?
Dat is een goede vergelijking. Die gasten krijgen wel de ruimte om in het vierkantje te verschijnen op een moment dat hen uitkomt, niet direct nadat ze uit de gecrashte auto stappen.quote:
[..]
Als het mijn werk zou zijn om de artiesten op te vangen, te interviewen en ik weet dat ik in mijn recht sta dan zou ik het ook doen.
Bij de formule 1 heb je ook van die gastjes die na een crash niet in het vierkantje willen verschijnen, die krijgen dan een flinke boete, het is een recht en een plicht.
Nee, dat was een (onzin)gerucht. Van vóór de verklaring van AVROTROS.quote:
Godsamme, ik zit gewoon in het (naar het Nederlands via Google vertaalde) Zweedse Wetboek van Strafrecht te lezen.
KNOTSGEK dit hele gebeuren.
>
Er was toch ook een gerucht (paar dagen terug) dat Joost meerdere keren dezelfde persoon tegen kwam na afloop van een optreden, dat die persoon meerdere keren in de weg liep en Joost na enkele keren iets gezegd zou hebben als 'next time I'll hit you'?
Want dat zou wellicht in lijn zijn met de 'onrechtmatige bedreiging' waar nu over gesproken wordt, als ik het snel zo eens lees allemaal.
[..]
Zie ook deze website (vertaald naar Engels).
[..]
Maar - voor een leek die niet alles tot op de millimeter gevolgd heeft - begrijp ik het nou goed dat:
- de aanklacht wegens 'onrechtmatige bedreiging' dus niet zozeer gaat over de (vermeende) kapotte telefoon of camera, maar meer over de dreiging van het eventueel schade toebrengen daaraan bij een eventuele volgende keer?
En hoe zit het nu met dat gericht van 'volgende keer....'? Daar lees ik niets meer over, maar dat lijkt juist wel weer helemaal overeen te komen met de inhoud van de aanklacht zelf (dreiging van een vermeend misdrijf om angst in te boezemen voor zichzelf of bv de eigendommen).
Ow, wat spannend dit allemaal zeg. EUROPAPAGATE.
Het is echt héél slecht. Natuurlijk vindt uitsluitend een opsomming plaats van alle manieren waarop Joost zich niet wilde conformeren en moeilijk deed (heel onschuldig overigens telkens). Daar wordt niet tegenover gezet wat voor leuks hij allemaal deed en hoe hij wel meewerkte en zich aanpaste. Er wordt bovendien ook niet gerept over de klachten van andere kandidaten. Daarom zeg ik ook: selectieve presentatie van feiten.quote:
[..]
Alleen al hierom kan ik de rest van dat stuk dus ook niet meer serieus nemen inderdaad. Hoe kan er ruimte zijn voor het verhaal van de vrouw als zij alle pogingen afgewezen heeft?
Dit soort dingen doen m'n bloed dus koken he. Zogenaamd een journalistiek serieus stuk schrijven maar niet eens goed geïnformeerd zijn.
Oké dus volgend jaar als het social media team van Eurovision graag een leuk shot wil voor op hun Tiktok dat de Noorse zanger zit te kakken dan mag hij daar ook geen nee tegen zeggen want nee bestaat niet in Eurovisieland?quote:
[..]
Nogmaals afspraken is iets anders dan wat er juridisch is afgesproken in zijn deelnemerscontract.
Afspraken zijn een gebaar.
Wie zegt dat hier een boete op staat? Bedreiging en mishandeling zal net als in nederland een misdrijf zijn waarvoor je vervolgt kunt worden.quote:
[..]
Ok, overtuig me ervan dat de Zweden altijd alle overtredingen waar een boete op staat in eerste instantie door de rechtbank laten behandelen.
De overdracht van de politie aan justitie is nagenoeg zeker vergezeld gegaan van een memo : 'meneer/mevrouw de officier, dit is onzin, kunt u ons van deze kwestie af helpen?'
Zeg ik zonder kennis van de zweedse wet.
Dit gaat niet afkoelen, voorspel ik.quote:
[..]
Ebu houd verstandig z'n mond, de boel rekken en laten afkoelen
Als je Podimo hebt, raad ik je aan de volgende Zelfspodcast te luisteren. Daar verwacht ik een goede discussie tussen Sander, die zijn stokpaardje "Nederlanders in het buitenland gedragen zich doorgaans (te) lomp" van stal gaat halen, en Jaap, die in de selectiecommissie zat en daardoor intrinsiek pro-Joost is en misschien wel goed ingevoerd is in het incident.quote:
Maar goed, we hebben dus het AD, een krant dat bewezen om niets anders geeft dan kliks, het Parool, een behoorlijk linksprogressief gebiaste krant, de Telegraaf, een krant die heel die show en de NPO het liefst ziet affikken, Aran van RTL Boulevard die de reinste onzin de wereld in slingert op eens en het welbekende Zweedse roddelblad.
Als ze maar je mening bevestigen toch?
De Televaag zit heel dat songfestival al de hele week belachelijk te maken, het AD is een sensatiekrant dat alles klakkeloos overneemt, het Parool heeft een extreme bias.quote:
[..]
Kortom het hele mediaspectrum van links tot rechts schrijft het op. Maar het is allemaal onzin. Vind je het nu zelf ook niet een beetje struisvogelpolitiek zo?
Nee, zo werkt het niet. De feiten komen nog, die hebben we niet, hoe veel die journalisten ook uit hun duim blijven zuigen. Aran lijkt zelfs leugens te hebben verteld, iets wat nog even bevestigd moet worden straks.
Het is ook in het belang van SVT en EBU dat er echt iets aan de hand is, wat veel van de zgn. "onafhankelijke" denkers in deze thread even vergeten. Avrotros heeft er belang bij om een bepaald beeld te schetsen, maar de tegenpartij natuurlijk net zo goed. En die is veel machtiger en invloedrijker.
Waarom heb jij het überhaupt over slaan en mishandeling? Dat is toch al uitgesloten?quote:
[..]
Wie zegt dat hier een boete op staat? Bedreiging en mishandeling zal net als in nederland een misdrijf zijn waarvoor je vervolgt kunt worden.
Zeg ik zonder kennis van de zweedse wet.
Waarschijnlijk heeft de politie of haar werkgever geadviseerd of beslist om geen contact te willen.quote:
[..]
Alleen al hierom kan ik de rest van dat stuk dus ook niet meer serieus nemen inderdaad. Hoe kan er ruimte zijn voor het verhaal van de vrouw als zij alle pogingen afgewezen heeft?
Dit soort dingen doen m'n bloed dus koken he. Zogenaamd een journalistiek serieus stuk schrijven maar niet eens goed geïnformeerd zijn.
Dank u.quote:
[..]
Dat is een goede vergelijking. Die gasten krijgen wel de ruimte om in het vierkantje te verschijnen op een moment dat hen uitkomt, niet direct nadat ze uit de gecrashte auto stappen.
Want hoe is een opsomming van de momenten waarop hij wel leuk deed relevant hier precies...?quote:
[..]
Het is echt héél slecht. Natuurlijk vindt uitsluitend een opsomming plaats van alle manieren waarop Joost zich niet wilde conformeren en moeilijk deed (heel onschuldig overigens telkens). Daar wordt niet tegenover gezet wat voor leuks hij allemaal deed en hoe hij wel meewerkte en zich aanpaste. Er wordt bovendien ook niet gerept over de klachten van andere kandidaten. Daarom zeg ik ook: selectieve presentatie van feiten.
Dit is niet toegestaan, het kan FOK! geld kosten als dit soort dingen worden geplaatst op het forum.quote:
Mocht je het Parool-artikel volledig willen lezen:
-nee
De Zweedse politie zegt dat. Tenminste, dat zeiden ze toen ze het onderzoek hadden afgerond, dit is een vergrijp waar maximaal een boete op staat. Het kan zijn dat er nu miraculeus nieuw bewijs is, maar ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
Wie zegt dat hier een boete op staat? Bedreiging en mishandeling zal net als in nederland een misdrijf zijn waarvoor je vervolgt kunt worden.
Zeg ik zonder kennis van de zweedse wet.
Dat zal zeker, al ben ik benieuwd wanneer ze bedreiging vervolgen in Zweden. In Nederland pas vanaf een concrete doodsbedreiging gek genoeg.quote:
[..]
Wie zegt dat hier een boete op staat? Bedreiging en mishandeling zal net als in nederland een misdrijf zijn waarvoor je vervolgt kunt worden.
Zeg ik zonder kennis van de zweedse wet.
Sorry, dat wist ik niet.quote:
[..]
ik denk dat dat werkt net als in Nederland
[..]
Dit is niet toegestaan, het kan FOK! geld kosten als dit soort dingen worden geplaatst op het forum.
Wat kan niet serieus zijn?quote:
[..]
Ik dacht dat het allemaal slechte vooroordelen over Zwitserland waren. Dit kan toch niet serieus zijn?
Bedoel je Zweden trouwens?
Volgens mij al genoeg verwarring in dit topic.
Dan kan het Parool moeilijk opschrijven dat er in het Nederlandse statement 'geen ruimte was voor het verhaal van de dame' he. Daar was wél ruimte voor geweest namelijk, Joost had zelfs openbaar excuses willen maken is er verklaard. Maar als zij niet wil dan is het raar als je zegt dat daar in de NLse info geen ruimte voor was. Dát kunnen we toch wel met elkaar eens zijn?quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft de politie of haar werkgever geadviseerd of beslist om geen contact te willen.
Maar je zegt toch net dat de EBU dat niet nodig heeft om iemand uit te sluiten? Waarom dan zwijgen? Dat is precies mijn punt.quote:
[..]
Zolang er een politieonderzoek loopt of onder de rechter is, is het een goed gebruik om te zwijgen.
Als je bijv. zegt: "Het is niet toegestaan hier achter de schermen chocola te eten en deze persoon deed dat wel, dus hebben we hem gediskwalificeerd", dan schep je duidelijkheid terwijl er geen sprake is van iets strafbaars volgens de wet. En stel je hebt er wel de politie bijgehaald, dan hoef je die procedure niet af te wachten, want volgens jouw eigen regels was het al mis.
Er zit een ergerlijke discrepantie in het verhaal van de EBU.
Enigszins tendentieus stukje wel.quote:
https://www.parool.nl/son(...)ngfestival~ba569d97/
Mooi stuk in het Parool, grotendeels wat ik hier ook al betoogde aangevuld met nieuwe informatie. Het is premium, dus ik zal het wat moeten parafraseren. Maar er wordt vermeld dat meerdere bronnen bevestigen dat Klein al eerder is aangespoord door de EBU om mee te werken. Er wordt gestelds dat voor iedereen dezelfde regels gelden en dat die afspraak vaar de AT op wijst in dat licht ‘opmerkelijk’ is. Dat de cameravrouw gerechtigd was om op die plek haar werk te doen en dat Klein al vanaf het begin recalcitrant was.
Het beeld wordt steeds duidelijker…
Dat is helemaal géén goede vergelijking dus inderdaad.quote:
[..]
Dat is een goede vergelijking. Die gasten krijgen wel de ruimte om in het vierkantje te verschijnen op een moment dat hen uitkomt, niet direct nadat ze uit de gecrashte auto stappen.
dat vermoeden had ik al daarom heb ik alleen je bericht aangepast en deze reactie geplaatst.quote:
"struisvogelpolitiek"quote:
[..]
Kortom het hele mediaspectrum van links tot rechts schrijft het op. Maar het is allemaal onzin. Vind je het nu zelf ook niet een beetje struisvogelpolitiek zo?
dat woord heb ik allang niet meer gehoordNee, in de regels staat officieel dat ze zo snel mogelijk naar het vierkantje moeten gaan na medische goedkeuring.quote:
[..]
Dat is een goede vergelijking. Die gasten krijgen wel de ruimte om in het vierkantje te verschijnen op een moment dat hen uitkomt, niet direct nadat ze uit de gecrashte auto stappen.
Uiteraard hebben medische onderzoeken en check ups voorrang.
[ Bericht 1% gewijzigd door TjjWester op 13-05-2024 17:28:23 ]
Als je een opsomming doet van de negatieve dingen is het wel zo fair om ook te noemen wat er allemaal wel goed ging. Namelijk zo ongeveer alles in de afgelopen maanden.quote:
[..]
Want hoe is een opsomming van de momenten waarop hij wel leuk deed relevant hier precies...?
Oh, goeiemorgenquote:
[..]
Wat kan niet serieus zijn?
Bedoel je Zweden trouwens?
Volgens mij al genoeg verwarring in dit topic.
Ja, Zweden
Hij lult wel vaker onzin over juridische zaken.quote:
[..]
Oké dus volgend jaar als het social media team van Eurovision graag een leuk shot wil voor op hun Tiktok dat de Noorse zanger zit te kakken dan mag hij daar ook geen nee tegen zeggen want nee bestaat niet in Eurovisieland?
• Frustratie laten blijken over het vrijgeven van beelden van de repetities.
• De bookmakers op de korrel nemen.
• De Telegraaf "Clickbait. Stay tuned to the truth" toebijten.
• Tegen Nederlandse journalisten zeggen dat hij het "wij-gevoel" miste.
de laatste twee heb ik hetzelfde gevoel over.quote:
Een opsomming van al het vreselijks dat Joost volgens de Parooljournalist deed:
• Frustratie laten blijken over het vrijgeven van beelden van de repetities.
• De bookmakers op de korrel nemen.
• De Telegraaf "Clickbait. Stay tuned to the truth" toebijten.
• Tegen Nederlandse journalisten zeggen dat hij het "wij-gevoel" miste.
de tweede, tja bookmakers zijn sowieso van dat soort vreemde vogels, in Engeland kunnen wedden op hoe laat Prins George zijn eerste poepje doet in de ochtend etc.
de eerste
vind ik ook niet bijzonder.
Hoe hij erbij zat bij de persconferentie met de Israëlitische artieste, weggedoken onder de Nederlandse vlag, en de regie proberen te pakken door 'why not' te roepen, vond ik ook niet bepaald netjes of professioneel.quote:
Een opsomming van al het vreselijks dat Joost volgens de Parooljournalist deed:
• Frustratie laten blijken over het vrijgeven van beelden van de repetities.
• De bookmakers op de korrel nemen.
• De Telegraaf "Clickbait. Stay tuned to the truth" toebijten.
• Tegen Nederlandse journalisten zeggen dat hij het "wij-gevoel" miste.
OK. Dat zou de aanklacht (onrechtmatige bedreiging) alleen maar nóg mysterieuzer maken.quote:
[..]
Nee, dat was een (onzin)gerucht. Van vóór de verklaring van AVROTROS.
Want er is blijkbaar geen eigendom vernield (anders zou er een andere aanklacht liggen, aangezien deze aanklacht alleen betrekking heeft op dreiging van het schade toebrengen...).
En deze aanklacht heeft toch direct betrekking op een of andere vorm van bedreiging. Maar dat zie ik dan juist weer niet. Wat is hier dan die bedreiging in deze aanklacht?
Vreemd dus allemaal.
Maar goed, ik ga weer terug in leesmodus denk ik. Eerst even sporten.
Valt wel mee hoor. 'wij' zijn er druk mee maar rest van de aardbol draait gewoon door hoor.quote:
Dit kan toch niet minimaal nog twee weken zo doorgaan? Ongeacht wat er nu wel of niet gebeurd is, dit loopt helemaal uit de hand. En soms vergeten we dat het om een 26-jarige man gaat die z'n droom uiteen zag spatten, wel of niet terecht doet er niet toe. Je maakt mensen moedwillig kapot zo met al die speculaties (o.a. nu door de media). Het is dat Joost goede mensen om zich heen heeft hopelijk, maar zulke dingen kunnen ook helemaal verkeerd lopen.
Dit is misschien nog wel het ergste. Joost heeft voor het allerleukste songfestivaljaar ooit gezorgd. Het einde was absoluut heel zuur, maar om iemand zo compleet af te branden die voor het eerst in lange tijd zo'n beetje het hele land weer bij elkaar bracht, vind ík dan weer heel zuur.quote:
[..]
Als je een opsomming doet van de negatieve dingen is het wel zo fair om ook te noemen wat er allemaal wel goed ging. Namelijk zo ongeveer alles in de afgelopen maanden.
Ook al omdat de sanctie op niet verschijnen in het vierkantje veel minder zwaar is.quote:
[..]
Dat is helemaal géén goede vergelijking dus inderdaad.
In Nederland word je keihard uitgelachen als je iemand daarom wil vervolgen.
dit is een opsomming van wat er in het premium artikel staat. daar kan Claudia niets aan doen dat dat niet in het artikel staat.quote:
[..]
Hoe hij erbij zat bij de persconferentie met de Israëlitische artieste, weggedoken onder de Nederlandse vlag, en de regie proberen te pakken door 'why not' te roepen, vond ik ook niet bepaald netjes of professioneel.
Maar de why not....
Als elk land de vraag krijgt hoe ze de situatie rondom Israel vinden en verwacht worden te antwoorden... en dan de vraag aan israel zelf komt hoe zij het vinden dat andere landen 'hinder' hebben van hun aanwezigheid er meteen een opmerking door de persmeneer gemaakt wordt dat het niet beantwoord hoeft te worden....
tja. Waarom niet?
is toch gewoon een mening van de dame van israel hoe zij aankijkt tegen dat ze haar collega delnemers hinder veroorzaakt.
Die Zweedse agente, met patatkraamhoedje, lachte er ook bij toen ze die unlawful dinges uit ging leggen.quote:
Het extreemste scenario dat ik kan bedenken: Joost werd aggressief/intimiderend en heeft die camera iets te hard naar beneden geduwd. EN ZELFS DAN is een volledige diskwalificatie best wel overdreven.
In Nederland word je keihard uitgelachen als je iemand daarom wil vervolgen.
Joost zou een dreigend gebaar richting de camera betreffende cameravrouw hebben gemaakt volgens de verklaring van AVROTROS (statement staat in de OP).quote:
[..]
OK. Dat zou de aanklacht (onrechtmatige bedreiging) alleen maar nóg mysterieuzer maken.
Want er is blijkbaar geen eigendom vernield (anders zou er een andere aanklacht liggen, aangezien deze aanklacht alleen betrekking heeft op dreiging van het schade toebrengen...).
En deze aanklacht heeft toch direct betrekking op een of andere vorm van bedreiging. Maar dat zie ik dan juist weer niet. Wat is hier dan die bedreiging in deze aanklacht?
Vreemd dus allemaal.
Maar goed, ik ga weer terug in leesmodus denk ik. Eerst even sporten.
De enige die daar iets aan kan veranderen is hij zelf.quote:
Dit kan toch niet minimaal nog twee weken zo doorgaan? Ongeacht wat er nu wel of niet gebeurd is, dit loopt helemaal uit de hand. En soms vergeten we dat het om een 26-jarige man gaat die z'n droom uiteen zag spatten, wel of niet terecht doet er niet toe. Je maakt mensen moedwillig kapot zo met al die speculaties (o.a. nu door de media). Het is dat Joost goede mensen om zich heen heeft hopelijk, maar zulke dingen kunnen ook helemaal verkeerd lopen.
Prima, ik ook niet, maar toen hij tijdens Lowlands optreden onder een vlag zat vond iedereen het prachtig. En het is geen reden voor diskwalificatie. Dat het wat gekkig was ben ik met je eens. Maar goed doet hij dus wel vaker.quote:
[..]
Hoe hij erbij zat bij de persconferentie met de Israëlitische artieste, weggedoken onder de Nederlandse vlag, en de regie proberen te pakken door 'why not' te roepen, vond ik ook niet bepaald netjes of professioneel.
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
Ook al omdat de sanctie op niet verschijnen in het vierkantje veel minder zwaar is.
verstandigquote:
Ik lees niks meer sinds ik hier las dat Schimmelpenninck een artikel heeft geschreven en meerdere bekende mensen zich erover uitlaten. Bah.
Valt me met deze opsomming nog mee dat ze hem niet uit de lucht geschoten hebben voor hij op Lelystad kon landen.quote:
Een opsomming van al het vreselijks dat Joost volgens de Parooljournalist deed:
• Frustratie laten blijken over het vrijgeven van beelden van de repetities.
• De bookmakers op de korrel nemen.
• De Telegraaf "Clickbait. Stay tuned to the truth" toebijten.
• Tegen Nederlandse journalisten zeggen dat hij het "wij-gevoel" miste.
Ja, ook die reactie is buitenproportioneel. Ik snap best dat iemand naar die persconferentie kijkt en denkt: wat een rare snuiter. Maar van een journalist die het evenement volgt, verwacht ik dat-ie een evenwichtig beeld schetst.quote:
[..]
Dit is misschien nog wel het ergste. Joost heeft voor het allerleukste songfestivaljaar ooit gezorgd. Het einde was absoluut heel zuur, maar om iemand zo compleet af te branden die voor het eerst in lange tijd zo'n beetje het hele land weer bij elkaar bracht, vind ík dan weer heel zuur.
Zo vind ik het heel vreemd dat de klachten van de andere deelnemers niet worden genoemd in het Paroolstuk. Zijn dat allemaal diva's of zit er misschien iets in dat de EBU te star is, te weinig rekening houdt met de deelnemers en zich schuldig maakt aan willekeur?
Die partijdig zijn, ze hebben vanaf het begin geroepen dat het zwaar overdreven zou zijn en niks aan de hand.quote:
[..]
Joost zou een dreigend gebaar richting de camera betreffende cameravrouw hebben gemaakt volgens de verklaring van AVROTROS (statement staat in de OP).
Allemaal doorlopen mensen.
Ik ga je voorbeeld volgen denk ik. We komen nu toch niet verder en de enige 'bronnen' in NL zijn nogal vooringenomen en kopiëren een Zweeds roddelblad.quote:
Ik lees niks meer sinds ik hier las dat Schimmelpenninck een artikel heeft geschreven en meerdere bekende mensen zich erover uitlaten. Bah.
jij denkt dat AT het zich kan permitteren om iets in een persverklaring te plaatsen wat geen waarheid is?quote:
[..]
Die partijdig zijn, ze hebben vanaf het begin geroepen dat het zwaar overdreven zou zijn en niks aan de hand.
Allemaal doorlopen mensen.
Dus ze gaan hun complete reputatie op het spel zetten voor Joost Klein ja?quote:
[..]
Die partijdig zijn, ze hebben vanaf het begin geroepen dat het zwaar overdreven zou zijn en niks aan de hand.
Allemaal doorlopen mensen.
Wat moet hij doen dan volgens jou? Als hij zijn kant van het verhaal vertelt (wat Avrotros ook al heeft gedaan) geloof je het toch nietquote:
[..]
De enige die daar iets aan kan veranderen is hij zelf.
Nu krijg je alleen nog maar masochisten en aandachtszoekers.
Nou ja dat dus. Van een afstandje bekeken moet het uitgesproken hilarisch zijn. Met het uur komt er meer informatie los. Maar we blijven krampachtig vasthouden aan een statement van een belanghebbende en al het andere is onbetrouwbaar.quote:
[..]
Die partijdig zijn, ze hebben vanaf het begin geroepen dat het zwaar overdreven zou zijn en niks aan de hand.
Allemaal doorlopen mensen.
Lachwekkend.
ik zie de redenen van die verklaring te ontkrachten al voor me idd...quote:
[..]
Wat moet hij doen dan volgens jou? Als hij zijn kant van het verhaal vertelt (wat Avrotros ook al heeft gedaan) geloof je het toch niet
ja hij veegt nu zijn straatje schoon. Kom op hij weet prima wat hij gedaan heeft maar kan dit nu niet meer toegeven.
Draai het eens om:quote:
[..]
jij denkt dat AT het zich kan permitteren om iets in een persverklaring te plaatsen wat geen waarheid is?
jij denkt dat EBU het zich kan permitteren om iets in een persverklaring te plaatsen wat geen waarheid is?
Mijn antwoord is absoluut ja, ze willen het downplayen en er is altijd ruimte om het op je eigen manier uit te leggen.
"Zo snel mogelijk" is natuurlijk wel een heel stuk ruimer dan dat iemand een camera in je mik duwt terwijl je nog vol van adrenaline staat.quote:
[..]
Nee, in de regels staat officieel dat ze zo snel mogelijk naar het vierkantje moeten gaan na medische goedkeuring.
Uiteraard hebben medische onderzoeken en check ups voorrang.
Die vervolgens ook weer (terecht) gaan klagen over alle idiote regeltjes en hoe die niet voor bepaalde andere delegaties gelden. Net zo lang tot er niemand meer wil. Succes daarmee EBU.quote:
Denk wel dat ebu eindelijk weer voor elkaar heeft dat geen enkel zichzelf respecterende artiest mee wil doen met het esf, eindelijk de Celine Dions en anouks van de wereld kaltgestelt, stel je voor straks gaan er alleen nog maar topartiesten meedoen, dat kan niet natuurlijk.
Nu krijg je alleen nog maar masochisten en aandachtszoekers.
Voor zichzelf, Avrotros vertegenwoordigd Nederland, gaat Klein onderuit dan gaan hun mee.quote:
[..]
Dus ze gaan hun complete reputatie op het spel zetten voor Joost Klein ja?
Dat hebben ze helemaal niet gezegd. Ze hebben allen gezegd dat de sanctie vd EBU naar hun mening disproportioneel was t.o.v. het vergrijp.quote:
[..]
Die partijdig zijn, ze hebben vanaf het begin geroepen dat het zwaar overdreven zou zijn en niks aan de hand.
Allemaal doorlopen mensen.
Het statement vd AVROTROS staat nota bene in de OP. Is het nou écht te veel moeite die te lezen?!
Klopt toch ook als je gediskwalificeerd bent ben je niet gekwalificeerd.quote:
Oh nog één ding. Er staat hier dus gewoon dat NL zich niet gekwalificeerd had voor de finale.
[ x ]
Zoals gezegd, de letterlijke bewoordingen van het statement van de AT laten de deur daar ook wagenwijd voor open staan.quote:
[..]
Draai het eens om:
jij denkt dat EBU het zich kan permitteren om iets in een persverklaring te plaatsen wat geen waarheid is?
Mijn antwoord is absoluut ja, ze willen het downplayen en er is altijd ruimte om het op je eigen manier uit te leggen.
En jij blijft mijn argumenten negeren over waarom die berichten twijfelachtig zijn. Dat is in mijn ogen dan weer lachwekkend. Het heeft er alle schijn van dat je zelf een stok zoekt om mee te slaan.quote:
[..]
Nou ja dat dus. Van een afstandje bekeken moet het uitgesproken hilarisch zijn. Met het uur komt er meer informatie los. Maar we blijven krampachtig vasthouden aan een statement van een belanghebbende en al het andere is onbetrouwbaar.
Lachwekkend.
Wat een blatante nonsens.quote:
[..]
Voor zichzelf, Avrotros vertegenwoordigd Nederland, gaat Klein onderuit dan gaan hun mee.
Ligt eraan, als hij zegt er is niks gebeurt, ik heb alleen wat gescholden dan geloof ik het inderdaad niet.quote:
[..]
Wat moet hij doen dan volgens jou? Als hij zijn kant van het verhaal vertelt (wat Avrotros ook al heeft gedaan) geloof je het toch niet
En het Parool artikel is gescheven door Stefan Raatgever, die in 2018 ruzie met Waylon kreeg.quote:
Maar goed, we hebben dus het AD, een krant dat bewezen om niets anders geeft dan kliks, het Parool, een behoorlijk linksprogressief gebiaste krant, de Telegraaf, een krant die heel die show en de NPO het liefst ziet affikken, Aran van RTL Boulevard die de reinste onzin de wereld in slingert op eens en het welbekende Zweedse roddelblad.
Als ze maar je mening bevestigen toch?
Zaterdag schreef hij al dat de generatie van Joost totaal niet is gewend aan traditionele, kritische media.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Draai het eens om:
jij denkt dat EBU het zich kan permitteren om iets in een persverklaring te plaatsen wat geen waarheid is?
Want daar wordt je altijd (en terecht) finaal op afgerekend als het uitkomt.
zij hebben als enige in die verklaring staan:quote:
[..]
Draai het eens om:
jij denkt dat EBU het zich kan permitteren om iets in een persverklaring te plaatsen wat geen waarheid is?
Mijn antwoord is absoluut ja, ze willen het downplayen en er is altijd ruimte om het op je eigen manier uit te leggen.
De dame heeft het anders beleefd (of iets in die strekking)
dus niet dat het anders is. maar dat de dame het anders heeft beleefd.
Snap ikquote:
[..]
Ik ga je voorbeeld volgen denk ik. We komen nu toch niet verder en de enige 'bronnen' in NL zijn nogal vooringenomen en kopiëren een Zweeds roddelblad.
De enige reden dat ik blijf hangen is omdat ik het belangrijk vind dat er tegenspraak blijft op nonsens.
En jij aan je vooringenomenheid over 'mafklapper' en 'ongeleid projectiel' Joost Klein, wat minstens zo lachwekkend is.quote:
[..]
Nou ja dat dus. Van een afstandje bekeken moet het uitgesproken hilarisch zijn. Met het uur komt er meer informatie los. Maar we blijven krampachtig vasthouden aan een statement van een belanghebbende en al het andere is onbetrouwbaar.
Lachwekkend.
Grappig. 'Traditionele kritische media'. Boulevardpers met roddels en stemmingmakerij die zo ongeveer elk jaar de Nederlandse inzending gezamenlijk slopen. Als dat onze traditionele media is, is er misschien toch meer mis met de traditionele media dan met de Nederlandse ESF-inzendingen.quote:
[..]
En het Parool artikel is gescheven door Stefan Raatgever, die in 2018 ruzie met Waylon kreeg.
Zaterdag schreef hij al dat de generatie van Joost totaal niet is gewend aan traditionele, kritische media.
Namen en rugnummers?quote:
Ik heb ook geen zin meer om hier te discussiëren merk ik. Opeens allemaal mensen die je anders nooit ziet en hoort komen ook even hun plasje doen over het songfestival en Joost en vaak alleen maar negatief. Bah. Als het toch allemaal blijkt mee te vallen zijn ze nergens meer te bekennen.
Ow, wowquote:
Oh nog één ding. Er staat hier dus gewoon dat NL zich niet gekwalificeerd had voor de finale.
[ x ]
Zoals ik al zei ben ik 99,9% zeker dat het juridisch afgedekt is, dat vrouwtje is daar niet op eigen iniatief gaan staan, die is gestuurd.quote:
[..]
"Zo snel mogelijk" is natuurlijk wel een heel stuk ruimer dan dat iemand een camera in je mik duwt terwijl je nog vol van adrenaline staat.
Ik ga m'n energie lekker besteden aan m'n hondje en het mooie weer en Greys Anatomy waarvan ik nog 15 seizoenen moet kijken.quote:
[..]
Snap ik
De enige reden dat ik blijf hangen is omdat ik het belangrijk vind dat er tegenspraak blijft op nonsens.
Er zijn getuigen gehoord. Ik neem aan dat in ieder geval een of meer werknemers van ESF daar aanwezig waren want zo'n cameravrouw staat daar niet in haar uppie.
Ik mag ook aannemen dat er een of meer mensen van de Nederlandse delegatie in de buurt waren. In het meest extreme geval misschien niet voor het eerste moment omdat ze Joost een moment voor zichzelf wilden gunnen ofzo, maar hoe dan ook in de buurt simpelweg omdat ze maar een paar minuten hadden om van het podium naar de green room te gaan.
Dan is de vraag hoe geloofwaardig, gedetailleerd en overeenkomstig deze (onafhankelijke) getuigenverklaringen zijn. Wanneer meerdere mensen verklaren dat er inderdaad 'ernstige bedreigingen' zijn geuit dan is het niet meer dan logisch voor een politie om dit serieus op te nemen en over te dragen aan het OM. Dan is het aan de OvJ en rechter om dit verder te toetsen en eventuele gevolgen aan te verbinden.
Ik denk dat hij een punt heeft en dat Joosts generatie geen kans heeft gehad om kennis te maken met kritische media. Laat staan zelfkritische media.quote:
[..]
En het Parool artikel is gescheven door Stefan Raatgever, die in 2018 ruzie met Waylon kreeg.
Zaterdag schreef hij al dat de generatie van Joost totaal niet is gewend aan traditionele, kritische media.
Je gelooft hem alleen als hij bevestigt wat je zelf al dacht. Ok.quote:
[..]
Ligt eraan, als hij zegt er is niks gebeurt, ik heb alleen wat gescholden dan geloof ik het inderdaad niet.
Wat heeft de EBU dan in een persverklaring gezet dat door AVROTROS is tegengesproken?quote:
[..]
Draai het eens om:
jij denkt dat EBU het zich kan permitteren om iets in een persverklaring te plaatsen wat geen waarheid is?
Mijn antwoord is absoluut ja, ze willen het downplayen en er is altijd ruimte om het op je eigen manier uit te leggen.
Met bron graag.
over 5 jaar staat Joost Klein op zelfde hoogte als ABBA in bekendheid bij ESFkenners.
Een sieneke, dion en mia moet men lang over nadenken... maar van Joost weet met alle details.
Het is hun kandidaat, zij hebben serieus iets uit te leggen als klein veroordeelt word of blijkt dat hij zich misdragen heeft.quote:
Mja, is het verschil tussen DSQ en DNQquote:
[..]
Klopt toch ook als je gediskwalificeerd bent ben je niet gekwalificeerd.
Zijn generatie is inderdaad gewend dat we niet blind op traditionele media af hoeven gaan en dat ze niet nodig zijn om met een breed publiek te communiceren.quote:Op maandag 13 mei 2024 17:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk dat hij een punt heeft en dat Joosts generatie geen kans heeft gehad om kennis te maken met kritische media. Laat staan zelfkritische media.
Er zit wel een kern van waarheid in. Je merkt het overal, ook bijvoorbeeld in de sport. Kritiek krijgen hoort erbij maar daar kan steeds minder goed mee worden omgegaan.quote:
[..]
Grappig. 'Traditionele kritische media'. Boulevardpers met roddels en stemmingmakerij die zo ongeveer elk jaar de Nederlandse inzending gezamenlijk slopen. Als dat onze traditionele media is, is er misschien toch meer mis met de traditionele media dan met de Nederlandse ESF-inzendingen.
Hij steekt boven het maaiveld uit, dat mag niet. Het is compleet voorspelbaar, deze afloop had natuurlijk niemand kunnen vermoeden maar dat ze hem zouden neermaaien zodra er gelegenheid toe was: dat viel te verwachten.quote:
[..]
Grappig. 'Traditionele kritische media'. Boulevardpers met roddels en stemmingmakerij die zo ongeveer elk jaar de Nederlandse inzending gezamenlijk slopen. Als dat onze traditionele media is, is er misschien toch meer mis met de traditionele media dan met de Nederlandse ESF-inzendingen.
Daar twijfel ik ook niet aan. Bij grote evenementen is het gangbaar dat er afspraken met de artiesten gemaakt worden. Dat is ook de plek waar eisen als alleen blauwe m&m's enzo in opgenomen worden.quote:
[..]
Zoals ik al zei ben ik 99,9% zeker dat het juridisch afgedekt is, dat vrouwtje is daar niet op eigen iniatief gaan staan, die is gestuurd.
Het ESF probeert zichzelf tentoon te stellen als het meest inclusieve feest dat er is, in een land wat graag progressief is als 't gaat om mentale gezondheid en persoonlijke ruimte. Als AVROTROS aangeeft dat er afspraken over gemaakt zijn ga ik er vanuit dat ze daar niet over liegen.
Overigens niet dat jij het doet, maar ik snap niet dat AVROTROS door velen in hetzelfde vakje als journalisten gestopt wordt. Zij zijn de officiële vertegenwoordiging van Joost Klein en hebben gesprekken met EBU gehad over dit incident, wat winnen zij erbij om te liegen? Niets te winnen, alles te verliezen.
Dat is letterlijk wat diskwalificatie betekent, niet gekwalificeerd, dus dat klopt gewoon Nederland heeft zich niet gekwalificeerd voor de finale, daarom deden ze niet mee aan de finale.quote:
Misschien kan Schimmelpenninck daar een stukkie over schrijven, als expert in de Nederlandse volksaard.quote:
[..]
Hij steekt boven het maaiveld uit, dat mag niet. Het is compleet voorspelbaar, deze afloop had natuurlijk niemand kunnen vermoeden maar dat ze hem zouden neermaaien zodra er gelegenheid toe was: dat viel te verwachten.
En creëren zo een wereld zonder enige kritiek. Dat is dan wel weer onwenselijk.quote:
[..]
Zijn generatie is inderdaad gewend dat we niet blind op traditionele media af hoeven gaan en dat ze niet nodig zijn om met een breed publiek te communiceren.
Inmiddels is dus bekend dat hij vlak daarvoor dat incident had gehad. En van Israël weten we dat die delegatie anderen kapot heeft zitten treiteren. Dan snap ik dat ze er niet mee weg wil laten komen als ze zelf eens op de korrel worden genomen.quote:
[..]
Hoe hij erbij zat bij de persconferentie met de Israëlitische artieste, weggedoken onder de Nederlandse vlag, en de regie proberen te pakken door 'why not' te roepen, vond ik ook niet bepaald netjes of professioneel.