Definitief: Essent en Vattenfall gaan ook terugleverkosten rekenen bij zonnepanelen
Essent en Vattenfall, twee van de grootste energieleveranciers in Nederland, hebben aangekondigd dat zij in de toekomst terugleverkosten zullen invoeren voor klanten die zonne-energie aan het net leveren. Dat blijkt uit verklaringen van woordvoerders van beide bedrijven.
Eerder deze week maakte Eneco bekend zonnepaneelhouders vanaf juni te belasten met terugleverkosten voor een tarief van 11,5 cent per kilowattuur (kWh). Dit tot grote onvrede van veel klanten.
Wanneer is de invoering?
Het is nog niet bekend wanneer Vattenfall en Essent de terugleverkosten gaan invoeren. Energie-expert Koen Kuijper verwacht dat deze kosten waarschijnlijk al voor de komende zomer geïmplementeerd zullen zijn. Dat is de periode wanneer de meeste stroom wordt teruggeleverd.
Ook bij Energiedirect, een dochteronderneming van Essent met honderdduizenden klanten, worden terugleverkosten verwacht.
Wat moet ik gaan betalen?
Details over de hoogte en de vorm van de terugleverkosten bij Vattenfall en Essent zijn helaas nog onbekend. De bedrijven hebben via hun woordvoerders laten weten dat er nog beslissingen moeten worden genomen
Grote verschillen
Andere grote leveranciers, zoals Budget Energie en Vandebron, rekenen al wel terugleverkosten. Gemiddeld gezien liggen de kosten op circa 240 euro per jaar voor 2.000 kilowattuur (kWh) aan teruggeleverde stroom.
Tussen aanbieders zitten onderling grote verschillen in de teruglevertarieven. Zo rekenen sommige leveranciers (voorlopig) alleen een hoger vastrecht.
Reacties energiebedrijven
Beide energieleveranciers hebben aan energievergelijk.nl uitleg gegeven hoe zij denken over de invoering van terugleverkosten.
Essent vindt het belangrijk dat de oplopende kosten voor opgewekte zonne-energie eerlijker worden verdeeld. Een zo transparante mogelijke oplossing is daarbij voor ons het uitgangspunt. We zullen hier op termijn duidelijk over communiceren naar onze klanten.”
Hannah van der Weg (woordvoerder Essent)
Omdat zonnepaneelbezitters hun opgewekte energie mogen wegstrepen tegen hun verbruik, betalen klanten zonder zonnepanelen het grootste deel van de kosten. Daarom kijken ook wij naar mogelijkheden om die kosten beter te verdelen. Op dit moment is niet bekend of, en zo ja wat de beste manier is. Uiteraard houden we onze klanten op de hoogte.”
Hidde Kuik (woordvoerder Vattenfall)
Energieleverancier zonder terugleverkosten?
Op dit moment kun je bij een paar bedrijven, zoals Vattenfall, Essent en Energiedirect nog een vast energiecontract afsluiten zonder terugleverkosten.
Een andere optie is een modelcontract, maar daar liggen de tarieven vaak hoger.
Ts
De volgende die ook gaan beginnen
Wel iedereen succes met je panelen.
Ja dat werkt.quote:Op woensdag 1 mei 2024 20:09 schreef heywoodu het volgende:
Ik heb hier geen verstand van, vandaar de vraag natuurlijk: kun je dit voorkomen door 'gewoon' meer apparaten aan te zetten? Van de zotte natuurlijk, maar werkt dat, omdat je dan meer verbruikt?
Maar wat energiebedrijven ook weten, als je niks teruglevert maar alles zelf verbruikt, kun je de in de winter afgenomen stroom niet salderen.
Als je geen zonnepanelen hebt kan je een dynamisch contract afsluiten, dan betaal je sowieso niet mee aan de kosten die met saldering en teruglevering te maken hebben. Dit soort contract is echter imo alleen geschikt voor huishoudens die een altijd een leuke spaarcent achter de hand houden. Voor personen bij wie het geld in de zakken brand is het ongeschikt.quote:
Ik heb hier geen verstand van, vandaar de vraag natuurlijk: kun je dit voorkomen door 'gewoon' meer apparaten aan te zetten? Van de zotte natuurlijk, maar werkt dat, omdat je dan meer verbruikt?
quote:Honderdduizenden huishoudens krijgen vandaag geld toe bij stroomverbruik
1 mei 2024 om 08:42
Huishoudens met een dynamisch energiecontract krijgen vandaag tussen 13.00 en 15.00 uur voor het eerst dit jaar geld toe als ze stroom verbruiken. Dat komt door lekker weer, maar ook door de Dag van de Arbeid.
Bij een dynamisch energiecontract schommelen de stroomprijzen elk uur en de gasprijs elke dag. Als er veel aanbod van stroom is (mede door zon en wind) en weinig vraag van bedrijven en huishoudens, betaal je minder. En op sommige momenten kun je zelfs geld toe krijgen bij stroomverbruik. Vandaag is dat voor het eerst dit jaar het geval.
Opmars dynamische energie
Begin maart hadden 281.000 huishoudens zo’n contract met continu schommelende prijzen. Een jaar eerder waren dat nog maar 151.000 huishoudens. Het aantal leveranciers met zo’n contract neemt ook toe. Waarschijnlijk moeten leveranciers vanaf 2025 verplicht een dynamisch contract aanbieden.
Consumenten krijgen 9 cent toe per kWh
De schommelende marktprijs is vandaag tussen 13.00 en 15.00 uur -20 cent per kilowattuur (kWh). De marktprijs is al wel enkele keren negatief geweest. Maar daarbovenop komen nog wel een opslag van de energieleverancier en belastingen.
Die term/dat principe ken ik niet, ik ga maar eens verder googlenquote:
[..]
Ja dat werkt.
Maar wat energiebedrijven ook weten, als je niks teruglevert maar alles zelf verbruikt, kun je de in de winter afgenomen stroom niet salderen.
Nou ja, we zijn bezig met het zoeken naar een huis en ongeveer de helft van de opties heeft zonnepanelen, dus ik moet me er een beetje in verdiepenquote:
[..]
Als je geen zonnepanelen hebt kan je een dynamisch contract afsluiten dan betaal je sowieso niet meer aan de kosten die met saldering en teruglevering te maken hebben. Dit soort contract is echter imo alleen geschikt voor huishoudens die een altijd een leuke spaarcent achter de hand houden. Voor personen bij wie het geld in de zakken brand is het ongeschikt.
[..]
5.450 / 2000 = 2,725. x 240 = 654 euro. Ik krijg in een gemiddeld jaar terug 800 euro. 800 - 654 = 146 euro die ik alsnog terug zou krijgen. Oftewel, voor een jaar energie zouden ze me nog steeds 146 euro betalen.
Dit tegenover iemand die per jaar...wat, 1500 euro voor een jaar aan energie moet betalen? Ik weet wel wat ik liever heb.
En de investering van je zonnepanelen dan? Die waren vast niet gratis en ze hebben (denk ik?) een beperkte levensduurquote:
Eens even rekenen, áls ik een terugleverboete zou hebben (en die heb ik voorlopig nog niet)... Vorig jaar leverde ik terug 5.450 kWh.
5.450 / 2000 = 2,725. x 240 = 654 euro. Ik krijg in een gemiddeld jaar terug 800 euro. 800 - 654 = 146 euro die ik alsnog terug zou krijgen. Oftewel, voor een jaar energie zouden ze me nog steeds 146 euro betalen.
Dit tegenover iemand die per jaar...wat, 1500 euro voor een jaar aan energie moet betalen? Ik weet wel wat ik liever heb.
Je grammofoonplaat blijft een beetje hangen, we weten inmiddels wel hoeveel je terugkrijgt.quote:
Eens even rekenen, áls ik een terugleverboete zou hebben (en die heb ik voorlopig nog niet)... Vorig jaar leverde ik terug 5.450 kWh.
5.450 / 2000 = 2,725. x 240 = 654 euro. Ik krijg in een gemiddeld jaar terug 800 euro. 800 - 654 = 146 euro die ik alsnog terug zou krijgen. Oftewel, voor een jaar energie zouden ze me nog steeds 146 euro betalen.
Dit tegenover iemand die per jaar...wat, 1500 euro voor een jaar aan energie moet betalen? Ik weet wel wat ik liever heb.
Ja. Mooiquote:
[..]
Je grammofoonplaat blijft een beetje hangen, we weten inmiddels wel hoeveel je terugkrijgt.
Salderen komt er simpelweg op neer dat je het stroomnet als 'batterij' kan gebruiken als je zonnepanelen hebt. Het overschot aan stroom wat je gedurende de zonnige maanden levert aan het stroomnet, mag je dan bijv gedurende de donkere maanden afnemen.quote:
[..]
Die term/dat principe ken ik niet, ik ga maar eens verder googlen
Zelfs een 25kwh accu krijg je niet vol geladen in de dag in de wintertijd .
En in de zomer is het nutteloos omdat te doen omdat je te veel overschot heb.
Oke je kan in de avond gebruiken.
Maar dan zal ik gewoon voor 5kwh gaan .
Die zijn niet duur .
https://bolk.energy/thuisbatterijen-5-kwh/
En
https://blauhoff.com/nl/p(...)garantie-6000-cycli/
Ik heb die berekening gedaan op basis van mijn verbruik van vorig jaar en de teruglever vergoeding van 11,5 cent. De besparing is dan rond de 200 per jaar met een 5kw accu, dus tegen de tijd dat ik die terugverdient heb (incl plaatsing) dan ben ik ver over die 10 jaar heen.quote:
Accu heeft geen zin om te plaatsen.
Zelfs een 25kwh accu krijg je niet vol geladen in de dag in de wintertijd .
En in de zomer is het nutteloos omdat te doen omdat je te veel overschot heb.
Oke je kan in de avond gebruiken.
Maar dan zal ik gewoon voor 5kwh gaan .
Die zijn niet duur .
https://bolk.energy/thuisbatterijen-5-kwh/
En
https://blauhoff.com/nl/p(...)garantie-6000-cycli/
Accu bij de meeste energie bedrijven tot nu toe is helemaal zinloos omdat ze een teruglever vergoeding per dag vragen (of per jaar of via vastrecht) en dan heb je die kosten hoe dan ook en verdien je helemaal niets terug.
Een intressantere usecase is misschien een accu plaatsen zonder zonnepanelen en dan een dynamisch contract, opladen in de dal momenten, krijg je soms geld toe
Mensen met panelen hebben jouw succes niet nodig: ook met gekkigheid zoals terugleverkosten ben je met zonnepanelen nog steeds beter af dan zonder. Daarnaast profiteren ook de mensen zonder zonnepanelen van de lagere stroomprijs.quote:
Ik was al een beetje 'bang' voor dit soort grapjes, en heb derhalve afgelopen winter een vast contract voor 3 jaar afgesloten. Mij foppen ze dus niet, en de panelen hebben zich al lang en breed terugverdiend (zo kreeg ik in 2022 netto ongeveer ¤5000 van Eneco
). Maar toch heel erg bedankt voor je succeswens!Dat was de agenda hier dan ook niet natuurlijk.quote:Op donderdag 2 mei 2024 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mensen met panelen hebben jouw succes niet nodig: ook met gekkigheid zoals terugleverkosten ben je met zonnepanelen nog steeds beter af dan zonder. Daarnaast profiteren ook de mensen zonder zonnepanelen van de lagere stroomprijs.
Ik was al een beetje 'bang' voor dit soort grapjes, en heb derhalve afgelopen winter een vast contract voor 3 jaar afgesloten. Mij foppen ze dus niet, en de panelen hebben zich al lang en breed terugverdiend (zo kreeg ik in 2022 netto ongeveer ¤5000 van Eneco
Dat lijkt me duidelijk. TS is al een tijd bezig om mensen met zonnepanelen te vertellen hoe zeer hij met ze meeleeft. Het is bijna schattig.quote:Op donderdag 2 mei 2024 11:09 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat was de agenda hier dan ook niet natuurlijk.
ja joh, en EV's, en laden, en en en en en.quote:Op donderdag 2 mei 2024 11:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat lijkt me duidelijk. TS is al een tijd bezig om mensen met zonnepanelen te vertellen hoe zeer hij met ze meeleeft. Het is bijna schattig.
En zelf nog meer parken bouwen zeker.
Overheid grijp in en verbiedt de panelen boete
Jip.quote:
[..]
Mensen met panelen hebben jouw succes niet nodig: ook met gekkigheid zoals terugleverkosten ben je met zonnepanelen nog steeds beter af dan zonder. Daarnaast profiteren ook de mensen zonder zonnepanelen van de lagere stroomprijs.
Ik was al een beetje 'bang' voor dit soort grapjes, en heb derhalve afgelopen winter een vast contract voor 3 jaar afgesloten. Mij foppen ze dus niet, en de panelen hebben zich al lang en breed terugverdiend (zo kreeg ik in 2022 netto ongeveer ¤5000 van Eneco
Jammer dat mensen die nu willen gaan aanschaffen.
Met panelen moeten gaan doen die minder leveren in de zomer en dan in de winter helemaal niks meer doen.
Ik heb het ook niet over de huidige die overal lekker voordelen hebben gehad en de kosten er uit hebben
Het is jammer voor de generatie die nog moeten beginnen .
Die of een huis kopen zonder panelen of een huis overnemen met panelen.
Ondertussen zal deze onzin van de electrische leverancier door gaan om er voor te zorgen dat ze hun winst goed staan.
Ondertussen zijn bedrijven ook verplicht om zonnepanelen te plaatsen als ze boven de 50.000kwh verbruiken.
Waar ik vandaan een restaurant bij ons in de haven nu zonnepanelen neer zet .
Wat ook op de zelfde netwerk staat als de gewone huizen.
Verder is een bedrijf hier die heeft een verbod om zijn zonnepanelen aan te zetten.
Deze mogen pas aan gaan staan in 2028 wegens de volle netwerk .
Dus alle bedrijven zetten een grote investering in omdat ze moeten.
Maar ondertussen mag de schakelaar niet om.
Gaat goed zo toch ???
Het is bijdequote:
Gelukkig doen de mensen het voor milieu en niet voor het geld
Vraag zal je nu velen geld in pompen
Om accu
Zonnepanelen
Warmtepompen plaatsen.
Als de terug verdienen tijd op kan lopen naar 20jaar of meer.
Van uitgaan dat je nu alles gaat in bouwen in je huis die je net gekocht heb
We praten denk ik over dik 50k extra investeringen.
50k kan je ook lang er lang gewoon de stroom rekenen gaan betalen en je gas.
En zullen we het er niet over hebben dat na 20 jaar je omvormers en je warmtepomp kan gaan vervangen.
Oke je heb je zonnepanelen nog die zullen die 20 jaar wel overleven.
Maar die ga je dan vervangen voor meer efficiëntie panelen per oppervlakte.
Zodat je meer kan gaan opwekken.
Omdat er tegen die tijd van alles geladen moet worden.
Zoals electrische fiets of brommers en je auto .
Omdat over 20jaar wel 2044 is en geen brandstof wagens of brommers mogen gebruikt worden
Aangezien dan al hele verbod is in de steden .
Jip dit vooruit zien wat er zal kunnen gebeuren.
Nee, het is nauwelijks beide. Althans, dat geloof ik gewoon niet. Als er geen gunstige regelingen waren in Nederland hadden de meesten die nu zonnepanelen hebben echt geen zonnepanelen laten leggen. Dat blijkt ook wel uit al die weerstand als men wil sleutelen aan de salderingsregeling of subsidies of in dit geval: de terugleverkosten (vs voormalig -vergoeding).quote:
Geografisch is Nederland voor zonnestroom daarnaast bij lange na niet zo rendabel als landen dichter bij de evenaar en toch zijn we blijkbaar het land met de meeste zonnepanelen per inwoner. Dat is echt niet omdat we meer willen doen aan het milieu dan andere landen. Versimpeld: Jan Modaal leest dat zonnepanelen na gemiddeld 6 a 7 jaar zijn terugverdiend en schaft ze vooral daarom aan. Dat is veruit de belangrijkste impuls om eraan te beginnen, niet vanwege het milieu.
Secundair is milieu daarmee niet eens een heel slecht argument. Maar zonnestroom is maar een klein deel van de oplossing om duurzaam om te gaan met energie in Nederland. In de wintermaanden heb je er niets aan en is je zonnepaneel nutteloos.
Als het echt om de milieu gaat .quote:
[..]
Nee, het is nauwelijks beide. Althans, dat geloof ik gewoon niet. Als er geen gunstige regelingen waren in Nederland hadden de meesten die nu zonnepanelen hebben echt geen zonnepanelen laten leggen. Dat blijkt ook wel uit al die weerstand als men wil sleutelen aan de salderingsregeling of subsidies of in dit geval: de terugleverkosten (vs voormalig -vergoeding).
Geografisch is Nederland voor zonnestroom daarnaast bij lange na niet zo rendabel als landen dichter bij de evenaar en toch zijn we blijkbaar het land met de meeste zonnepanelen per inwoner. Dat is echt niet omdat we meer willen doen aan het milieu dan andere landen. Versimpeld: Jan Modaal leest dat zonnepanelen na gemiddeld 6 a 7 jaar zijn terugverdiend en schaft ze vooral daarom aan. Dat is veruit de belangrijkste impuls om eraan te beginnen, niet vanwege het milieu.
Secundair is milieu daarmee niet eens een heel slecht argument. Maar zonnestroom is maar een klein deel van de oplossing om duurzaam om te gaan met energie in Nederland. In de wintermaanden heb je er niets aan en is je zonnepaneel nutteloos.
Dan neemt morgen de overheid de nuts bedrijf over.
En gaat het terug naar een geen winst ook merk.
Dan kan je in een keer vergroenen omdat het niet meer om geld zal gaan .
Zo lang er bedrijven zijn zal er altijd om geld gaan.
Waardoor de burgers ook er op gaat letten omdat alles al een gek duurder aan het worden is
En daarom gaat het in hand in hand voor iedereen.
quote:Stroomprijzen vaker onder nul dankzij salderen: 'Ramp voor het stroomnet'
Op zonnige middagen barst het Nederlandse stroomnet bijna uit zijn voegen. De oorzaak: de miljoenen huishoudens met zonnepanelen die ongelimiteerd stroom terugleveren, ook al duiken de marktprijzen ver onder nul. "De salderingsregeling is een ramp voor het stroomnet."
"Die salderingsregeling is echt een ramp voor het stroomnet", zegt Harreman. Die regeling zorgt er namelijk ook voor dat mensen geen enkele reden hebben om hun eigen zonne-energie op te slaan. In Duitsland, waar geen salderingsregeling bestaat, zijn al meer dan een miljoen thuisbatterijen geïnstalleerd
Maar het zijn die stroomprijzen onder 0 waar mensen met dynamische contracten zo blij mee zijn omdat ze een paar uurtjes een grijpstuiver toe krijgen?quote:
Het aantal dagen dat de stroomprijs ruim onder 0 daalt is (nog) niet erg groot, echter in de zomer zijn in de middag de stroomprijzen vaak erg laag 3 tot 15 cent Kwh inclusief energiebelasting. Als je je grootverbruik daarop aanpast kan je dat best wat centen besparen. Eerlijk gezegd heb ik liever een stabieler stroomnet, doordat meer huishoudens thuisbatterijen aanschaffen, dat is voor dynamische gebruikers nadelig, maar voor iedereen uiteindelijk wel beter.quote:
[..]
Maar het zijn die stroomprijzen onder 0 waar mensen met dynamische contracten zo blij mee zijn omdat ze een paar uurtjes een grijpstuiver toe krijgen?
In dat artikel wordt gezegd dat het aantal uren/dagen snel oploopt. Dus als je als dynamische gebruiker blij bent dat je af en toe geld uit krijgt dan is dat vanwege salderen schijnbaar.quote:
[..]
Het aantal dagen dat de stroomprijs ruim onder 0 daalt is (nog) niet erg groot, echter in de zomer zijn in de middag de stroomprijzen vaak erg laag 3 tot 15 cent Kwh inclusief energiebelasting. Als je je grootverbruik daarop aanpast kan je dat best wat centen besparen. Eerlijk gezegd heb ik liever een stabieler stroomnet, doordat meer huishoudens thuisbatterijen aanschaffen, dat is voor dynamische gebruikers nadelig, maar voor iedereen uiteindelijk wel beter.
Ja, ik heb ook liever een thuisbatterij en zodra dat financieel voordeliger is dan zal die er ook echt wel komen. Maar zo ver is het nog niet.
Als ik jou was, zou ik ook investeren in een windmolen en zorgen dat je altijd meer produceert dan je verbruikt. En een oude draaischijfmeter aanschaffen en installeren, als je dat nog niet gedaan hebt, voor de maximale opbrengst.quote:
[..]
In dat artikel wordt gezegd dat het aantal uren/dagen snel oploopt. Dus als je als dynamische gebruiker blij bent dat je af en toe geld uit krijgt dan is dat vanwege salderen schijnbaar.
Ja, ik heb ook liever een thuisbatterij en zodra dat financieel voordeliger is dan zal die er ook echt wel komen. Maar zo ver is het nog niet.
Als je mij was? Waarom niet als je gewoon jou bent?quote:
[..]
Als ik jou was, zou ik ook investeren in een windmolen en zorgen dat je altijd meer produceert dan je verbruikt. En een oude draaischijfmeter aanschaffen en installeren, als je dat nog niet gedaan hebt, voor de maximale opbrengst.
Dan gaan ze die batterijen wel weer extra belasten.quote:
Ze verzinnen wel weer iets.
Waarom is 1.600 euro per jaar niet genoeg om je zwaar gesubsidieerde zonnepaneeltjes terug te verdienen?quote:
[..]
En de investering van je zonnepanelen dan? Die waren vast niet gratis en ze hebben (denk ik?) een beperkte levensduur
Geen stuwdam in je achtertuin hebbenquote:
[..]
Als ik jou was, zou ik ook investeren in een windmolen en zorgen dat je altijd meer produceert dan je verbruikt. En een oude draaischijfmeter aanschaffen en installeren, als je dat nog niet gedaan hebt, voor de maximale opbrengst.
Omdat ik niet alles vertaal naar hoeveel geld ik er mee kan binnenharken?quote:
[..]
Als je mij was? Waarom niet als je gewoon jou bent?
Terugleververgoedingen zakken ook flink terug.quote:
Eens even rekenen, áls ik een terugleverboete zou hebben (en die heb ik voorlopig nog niet)... Vorig jaar leverde ik terug 5.450 kWh.
5.450 / 2000 = 2,725. x 240 = 654 euro. Ik krijg in een gemiddeld jaar terug 800 euro. 800 - 654 = 146 euro die ik alsnog terug zou krijgen. Oftewel, voor een jaar energie zouden ze me nog steeds 146 euro betalen.
Dit tegenover iemand die per jaar...wat, 1500 euro voor een jaar aan energie moet betalen? Ik weet wel wat ik liever heb.
Maar die gaan bij mij voorlopig niet zakken aangezien het nog wel even vast staat.quote:
[..]
Terugleververgoedingen zakken ook flink terug.
Maar dat is niet echt iets waar jij je druk over hoeft te maken. Ik kan mijn keuzes prima zelf maken zonder assistentie. You do you, dan pas ik wel op mezelf, maar dank je voor je bezorgdheid.quote:
[..]
Omdat ik niet alles vertaal naar hoeveel geld ik er mee kan binnenharken?
Mooi. Dank je voor het begrip. Maar waarom bekritiseer je dan alles waar ik mee kom? Of is het gewoon, dat jij altijd gelijk hebt? Er is maar 1 waarheid en het is de jouwe?quote:
[..]
Maar dat is niet echt iets waar jij je druk over hoeft te maken. Ik kan mijn keuzes prima zelf maken zonder assistentie. You do you, dan pas ik wel op mezelf, maar dank je voor je bezorgdheid.
Als je dezelfde vraag aan 100 mensen stelt, krijg je 100 verschillende antwoorden. Dus "you do you" is dan vooral: "val mij niet lastig met die leugens"? Want ik heb niet echt het idee, dat je andere meningen op enige wijze respecteert.
Bijzondere post voor iemand die ongevraagd mij komt vertellen wat je zou als je mij was. Ik stelde helemaal geen vraag. Nee you do you is gewoon dat als jij je nou druk maakt om jouw keuzes, dan doe ik dat om mijn keuzes en dan zijn we allemaal blij?quote:
[..]
Mooi. Dank je voor het begrip. Maar waarom bekritiseer je dan alles waar ik mee kom? Of is het gewoon, dat jij altijd gelijk hebt? Er is maar 1 waarheid en het is de jouwe?
Als je dezelfde vraag aan 100 mensen stelt, krijg je 100 verschillende antwoorden. Dus "you do you" is dan vooral: "val mij niet lastig met die leugens"? Want ik heb niet echt het idee, dat je andere meningen op enige wijze respecteert.
Dat idee mag jij hebben, maar dat ik het niet met je eens ben, als in, dat ik je suggestie naast me neer leg is niet gelijk aan je mening niet respecteren? Ik snapte alleen niet waar het vandaan kwam, vandaar mijn vraag waarom als je mij was en niet als je jezelf was?
Tja, een thuisbatterij verdien je in 15 jaar terug, en hij gaat 15 jaar mee.quote:
Plus de productie ervan is milieu belastend.
Wat schiet je er dan mee op.
Helemaal niks, dus dat is dan een onzinnige investering.quote:Op zondag 5 mei 2024 00:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, een thuisbatterij verdien je in 15 jaar terug, en hij gaat 15 jaar mee.
Plus de productie ervan is milieu belastend.
Wat schiet je er dan mee op.
Omdat je regelmatig post dat ik onterechte kritiek heb op de dingen die jij geweldig vind? Je gaat ook nooit in op mijn inhoudelijke argumenten. Vandaar mijn reactie dat "you do you" betekent dat ik jouw niet lastig moet vallen? En gezien jouw posts is dat omdat ik een arme verliezer ben die het niet kan betalen en gewoon jaloers is?quote:
[..]
Bijzondere post voor iemand die ongevraagd mij komt vertellen wat je zou als je mij was. Ik stelde helemaal geen vraag. Nee you do you is gewoon dat als jij je nou druk maakt om jouw keuzes, dan doe ik dat om mijn keuzes en dan zijn we allemaal blij?
Dat idee mag jij hebben, maar dat ik het niet met je eens ben, als in, dat ik je suggestie naast me neer leg is niet gelijk aan je mening niet respecteren? Ik snapte alleen niet waar het vandaan kwam, vandaar mijn vraag waarom als je mij was en niet als je jezelf was?
Ik kan me vergissen, want ik ken je niet persoonlijk, maar je komt wel heel erg over als iemand die mensen indeelt naar de hoogte van hun bankrekening en doet wat je van iemand in jouw positie zou verwachten. Wat dat ook is.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 05-05-2024 00:29:48 ]
Een roi van 15 jaarquote:
[..]
Tja, een thuisbatterij verdien je in 15 jaar terug, en hij gaat 15 jaar mee.
Plus de productie ervan is milieu belastend.
Wat schiet je er dan mee op.
Essent en vattenfal rekenen zelf met 3-5 jaar waarschijnlijk. En dan moet de consument maar 5x zo lang doen.
Well, fuck you. Dat levert dus niks op terwijl je volledig bent geparasiteerd door de leverancier van die istallaties en de nutsbedrijven.
Nee. Laat maar. Dat vergroenen heeft geen enkele nut meer.
Ik zal wel iets missen, maar voor zover ik kan zien stelde ik geen vraag. Toch besluit jij om mij te vertellen wat jij zou doen als je mij was. Daarop vraag ik waarom als je mij was, en niet als je jou was. Daarop komt de sneer omdat jij niet alles ziet vanuit geld harken.quote:
[..]
Omdat je regelmatig post dat ik onterechte kritiek heb op de dingen die jij geweldig vind? Je gaat ook nooit in op mijn inhoudelijke argumenten. Vandaar mijn reactie dat "you do you" betekent dat ik jouw niet lastig moet vallen? En gezien jouw posts is dat omdat ik een arme verliezer ben die het niet kan betalen en gewoon jaloers is?
Ik kan me vergissen, want ik ken je niet persoonlijk, maar je komt wel hel erg over als iemand die mensen indeelt naar de hoogte van hun bankrekening en doet wat je van iemand in jouw positie zou verwachten. Wat dat ook is.
Volgens mij ben jij dan toch degene die passief agressief is. Als jij mij was plaatste je geen windmolen want...nou ja, ik ben mij, en ik heb er geen, dus als je mij was plaatste je er geen. Je valt me niet lastig, of tenminste, zo ervaar ik het helemaal niet.
Ok. Ik ben jouw niet en jij bent mij niet. Dus als jij ophoud met posten dat ik gewoon kritiek heb omdat ik jaloers op je verheven positie ben (wat dat ook mag zijn), zal ik ophouden met je daar op te wijzen.quote:
[..]
Ik zal wel iets missen, maar voor zover ik kan zien stelde ik geen vraag. Toch besluit jij om mij te vertellen wat jij zou doen als je mij was. Daarop vraag ik waarom als je mij was, en niet als je jou was. Daarop komt de sneer omdat jij niet alles ziet vanuit geld harken.
Volgens mij ben jij dan toch degene die passief agressief is. Als jij mij was plaatste je geen windmolen want...nou ja, ik ben mij, en ik heb er geen, dus als je mij was plaatste je er geen. Je valt me niet lastig, of tenminste, zo ervaar ik het helemaal niet.
"You do you", maar dan van twee kanten. Akkoord?
Er gaat ergens iets mis denk ik, maar jij komt dit topic binnen met je op mij te richten. Ik heb in dit hele topic helemaal niets over of tegen jou geroepen, maar ik begrijp nu dat je het topic binnen kwam om proberen je gram te halen? Overigens is dat een beetje vreemd want ik kan me nog wel een paar posts van jou herinneren die op de persoon waren, maar daar heb je het niet over.quote:
[..]
Ok. Ik ben jouw niet en jij bent mij niet. Dus als jij ophoud met posten dat ik gewoon kritiek heb omdat ik jaloers op je verheven positie ben (wat dat ook mag zijn), zal ik ophouden met je daar op te wijzen.
"You do you", maar dan van twee kanten. Akkoord?
Jij mag mij wijzen op wat je maar wil, alleen hoef ik het daar niet dezelfde zienswijze over te hebben.
Dat komt juist vanwege de saldering, wat ze in Duitsland dus niet doen, daar zullen ze een thuisbatterij sneller terug verdienen, plus het helpt het stroomnet stabieler te houden.quote:
[..]
Tja, een thuisbatterij verdien je in 15 jaar terug, en hij gaat 15 jaar mee.
Plus de productie ervan is milieu belastend.
Wat schiet je er dan mee op.
Nee, met saldering gebruik je het electriciteitsnet als batterij..quote:
[..]
Dat komt juist vanwege de saldering, wat ze in Duitsland dus niet doen, daar zullen ze een thuisbatterij sneller terug verdienen, plus het helpt het stroomnet stabieler te houden.
Als je daartegenover een eigen batterij plaatst verdien je die nooit terug.
De terugverdientijd van de batterij is niet gebaseerd op de kosten voor saldering die nu in rekening wordt gebracht, maar gebaseerd op terugverdientijd als er geen saldering was.
Het elektriciteitsnet is echter geen batterij in de werkelijkheid. men wendt iets voor dat het niet is.quote:
[..]
Nee, met saldering gebruik je het electriciteitsnet als batterij..
Als je daartegenover een eigen batterij plaatst verdien je die nooit terug.
De terugverdientijd van de batterij is niet gebaseerd op de kosten voor saldering die nu in rekening wordt gebracht, maar gebaseerd op terugverdientijd als er geen saldering was.
Wordt ook gedaan, maar dat maakt van een stroomnet nog geen opslag waar t.a.v. zonnecellen en windkracht een kostenprobleem bij optreedt vanwege de instabiliteit doordat het niet continu is, veelvuldig onderbroken .quote:
Waarom vergroten ze de capaciteit van het elektriciteitsnetwerk niet gewoon? Dat is volgens mij waar het mis gaat namelijk.
NWS / Stroomnet vol, minstens 10 jaar overlast
Kunnen de aanbieders zelf geen baterijen gebruiken om rest stroom op te slaan? Je zou zeggen dat dat prima moet kunnen.quote:
[..]
Wordt ook gedaan, maar dat maakt van een stroomnet nog geen opslag waar t.a.v. zonnecellen en windkracht een kostenprobleem bij optreedt vanwege de instabiliteit doordat het niet continu is, veelvuldig onderbroken .
NWS / Stroomnet vol, minstens 10 jaar overlast
Dat staat los van de terugverdientijd.quote:
[..]
Het elektriciteitsnet is echter geen batterij in de werkelijkheid. men wendt iets voor dat het niet is.
Zal ook wel gebeuren maar dat helpt niet tegen de seizoens invloed, zo ver van de evenaar. Er zijn ook hoge kosten aan verbonden die iemand zal moeten betalen en dat gaan geen bedrijven zijn, want altijd zal dat uiteindelijk de consument zijn, anders vinden dergelijke investeringen niet plaats. Men wacht nu gewoon op Blackouts heb ik het idee zodat de kosten door de fiscus, dus alle belastingplichtigen zullen worden opgehoest.quote:
[..]
Kunnen de aanbieders zelf geen baterijen gebruiken om rest stroom op te slaan? Je zou zeggen dat dat prima moet kunnen.
Dat wordt ook wel gedaan, maar in Nederland heb je daar niet echt de middelen voor.quote:
[..]
Kunnen de aanbieders zelf geen baterijen gebruiken om rest stroom op te slaan? Je zou zeggen dat dat prima moet kunnen.
Bijvoorbeeld een vorm van energieopslag is water naar een bassin op een berg pompen, en daarna langs een dynamo naar beneden laten stromen.
In Nederland hebben we geen bergen.
Gigapacks kunnen helpen i.p.v. thuisbatterijen, maar die zijn ook niet gratis. Uiteindelijk zullen die kosten altijd bij de consument en/of belastingplichtige terechtkomen anders worden dergelijke investeringen niet gedaan. Dat helpt ook alleen tegen kortdurende onderbrekingen zoals bijv dag/nacht. Thuisbatterijen is decentraal en particulier, terwijl Gigapacks centraal zijn, waar ik geen voorstander van ben vanwege mogelijk machtsmisbruik/kartelvorming.quote:
[..]
Dat wordt ook wel gedaan, maar in Nederland heb je daar niet echt de middelen voor.
Bijvoorbeeld een vorm van energieopslag is water naar een bassin op een berg pompen, en daarna langs een dynamo naar beneden laten stromen.
In Nederland hebben we geen bergen.
Nee, terugverdientijd hangt in Nederland sterk af van de saldering en die hangt nu juist af van de fictie dat het stroomnet een batterij zou zijn.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-05-2024 08:37:30 ]
Als Nederland volledig stopt met salderen is de terugverdientijd 15 jaar. Blijft de saldering zoals hij nu is en zonder boetes van de energiemaatschappij, dan kun je de batterij niet terug verdienen..quote:
[..]
Nee, terugverdientijd hangt in Nederland sterk af van de saldering en die hangt nu juist af van de fictie dat het stroomnet een batterij zou zijn.
Dus inderdaad, de terugverdientijd is afhankelijk van de saldering.
Dat jij moeite hebt met het woord batterij in combinatie met het woord stroomnet verandert daar niets aan.
In Duitsland hebben veel particlieren ook zonnecellen en er zijn al meer dan 1 miljoen thuisbatterijen dus er zijn alternatieven mogelijk.quote:
[..]
Als Nederland volledig stopt met salderen is de terugverdientijd 15 jaar. Blijft de saldering zoals hij nu is en zonder boetes van de energiemaatschappij, dan kun je de batterij niet terug verdienen..
Dus inderdaad, de terugverdientijd is afhankelijk van de saldering.
Ik heb daar niet zozeer moeite mee, maar de natuurwetten wel en die staan nog altijd boven door de mens gemaakte juridische wetten.quote:Dat jij moeite hebt met het woord batterij in combinatie met het woord stroomnet verandert daar niets aan.
Het nadeel van thuisbatterijen is ook dat ze alleen dag/nacht opvangen, terwijl we zitten met zomer/winter.quote:
[..]
Gigapacks kunnen helpen i.p.v. thuisbatterijen, maar die zijn ook niet gratis. Uiteindelijk zullen die kosten altijd bij de consument en/of belastingplichtige terechtkomen anders worden dergelijke investeringen niet gedaan. Dat helpt ook alleen tegen kortdurende onderbrekingen zoals bijv dag/nacht. Thuisbatterijen is decentraal en particulier, terwijl Gigapacks centraal zijn, waar ik geen voorstander van ben vanwege mogelijk machtsmisbruik/kartelvorming.
Een zoutbatterij zou dat wel kunnen opvangen, die kunnen energie onbeperkt lang opslaan en gaan veel langer mee dan traditionele batterijen.
Hooguit moet het zout een keer worden vervangen, maar dat zijn de kosten niet.
Verder ben ik wel benieuwd of het echt zo is dat het totaal aan particuliere zonnepanelen in Nederland meer stroom oplevert dan Nederland nodig heeft op dat moment.
Die vangen zomer/ winter ook niet opquote:
[..]
In Duitsland hebben veel particlieren ook zonnecellen en er zijn al meer dan 1 miljoen thuisbatterijen dus er zijn alternatieven mogelijk.
[..]
.en je kunt in Nederland ook batterijen kopen.
Alleen is de terugverdientijd ongeveer even lang als de levensduur.
Je schiet er dus weinig mee op.
En de huidige generatie thuisbatterijen is te milleu belastend.
Dus daar hoef je het ook niet voor te doen.
Dat zal in de toekomst verbeteren, zonnepanelen leverden in het begin ook niet meer energie op dan er tijdens de productie in werd gestopt.
Dat is nu niet meer het geval.
Dat heeft niets met natuurwetten te maken.quote:Ik heb daar niet zozeer moeite mee, maar de natuurwetten wel en die staan nog altijd boven door de mens gemaakte juridische wetten.
Je neemt het woord batterij te letterlijk.
Dat probleem van seizoens invloed ver van de evenaar is mij wel bekend.quote:
[..]
Het nadeel van thuisbatterijen is ook dat ze alleen dag/nacht opvangen, terwijl we zitten met zomer/winter.
Het gaat wel over enorme hoeveelheden energie die opgeslagen dienen te worden en tot nu toe heb ik nog geen economisch rendabele langdurige opslag hiervoor gezien, buiten stuwmeren waar wij er geen van hebben.quote:Een zoutbatterij zou dat wel kunnen opvangen, die kunnen energie onbeperkt lang opslaan en gaan veel langer mee dan traditionele batterijen.
Hooguit moet het zout een keer worden vervangen, maar dat zijn de kosten niet.
Energie maatschappijen verhandelen veel van hun leveranties op langere termijn en moeten die contracten evengoed voldoen al nemen ze geen stroom af en al kunnen sommigen de levering stoppen terwijl ze evengoed betaalt krijgen volgens contract. Sommige grondlasters zoals kerncentrales zullen dat niet kunnen, vandaar de kosten en problemen met wiebelstroom op het net en het feit dat stroomprijzen hierdoor zelfs sterk negatief kunnen gaan.quote:Verder ben ik wel benieuwd of het echt zo is dat het totaal aan particuliere zonnepanelen in Nederland meer stroom oplevert dan Nederland nodig heeft op dat moment.
Het heeft imo er nu juist alles mee te maken, het verschil tussen fictie en werkelijkheid en de problemen die het oplevert deze op 1 hoop te gooien en dan te denken dat daar iets goeds uit gaat voortkomen.quote:
[..]
Dat heeft niets met natuurwetten te maken.
Je neemt het woord batterij te letterlijk.
Een zoutbatterij is wel groter dan een lithium batterij.quote:
[..]
Dat probleem van seizoens invloed ver van de evenaar is mij wel bekend.
[..]
Het gaat wel over enorme hoeveelheden energie die opgeslagen dienen te worden en tot nu toe heb ik nog geen economisch rendabele langdurige opslag hiervoor gezien, buiten stuwmeren waar wij er geen van hebben.
[..]
Maar met voldoende ruimte kun je die gewoon thuis hebben. Op zolder, schuurtje, kruipruimte...
Bij appartementencomplexen kan dat dmv bijvoorbeeld zeecontainers die bij een fabriek met restwarmte worden opgeladen, en dan bij de flat worden neergezet om de energie weer af te geven.
Thuis gebruik je je overschot aan zonne energie.
De techniek is nog in ontwikkeling, maar er zijn in Nederland en Duitsland al proefopstellingen bij woningen en flats.
Dus daar valt ook winst uit te halen, dat er flexibeler wordt omgegaan met de productie van electriciteit.quote:Energie maatschappijen verhandelen veel van hun leveranties op langere termijn en moeten die contracten evengoed voldoen al nemen ze geen stroom af en al kunnen sommigen de levering stoppen terwijl ze evengoed betaalt krijgen volgens contract. Sommige grondlasters zoals kerncentrales zullen dat niet kunnen, vandaar de kosten en problemen met wiebelstroom op het net en het feit dat stroomprijzen hierdoor zelfs sterk negatief kunnen gaan.
Nee, het principe is dat je het ene moment stroom levert en het andere moment weer terug ontvangt voor dezelfde prijs.quote:
[..]
Het heeft imo er nu juist alles mee te maken, het verschil tussen fictie en werkelijkheid en de problemen die het oplevert deze op 1 hoop te gooien en dan te denken dat daar iets goeds uit gaat voortkomen.
Dat werkt prima.
En dat kun je een batterij noemen, ondanks dat het dat niet expliciet is.
Het probleem nu is dat er meer wordt geleverd dan op dat moment nodig is.
Daar loopt het op vast. Niet op dat de verkeerde term wordt gebruikt.
De saldering is te succesvol.
Dat kun je op verschillende manieren oplossen.
Een goede batterij kan zeer snel op fluctuaties op het net reageren. Een gaspeaker is dan de volgende en zo heeft elke stroombron een vertragingstijd en daarop geprefereerde contracten. Een energiebedrijf is gehouden aan contracten en zoals ik eerder al stelde kunnen bijv kerncentrales pas zeer traag reageren en worden daarom als grondlast gezien en benut. De overheid&energiebedrijven vonden de saldering prima zolang het nog beperkt was, kon de fictie in de lucht worden gehouden, maar inderdaad de saldering is nu zo grootschalig dat de realiteit het achterhaalt. Niet voor niets heb ik zodra dat kon een dynamisch contract heb afgesloten, natuurkunde en logica gaan uiteindelijk toch aan het langste eind trekkenquote:
[..]
Nee, het principe is dat je het ene moment stroom levert en het andere moment weer terug ontvangt voor dezelfde prijs.
Dat werkt prima.
En dat kun je een batterij noemen, ondanks dat het dat niet expliciet is.
Het probleem nu is dat er meer wordt geleverd dan op dat moment nodig is.
Daar loopt het op vast. Niet op dat de verkeerde term wordt gebruikt.
De saldering is te succesvol.
Dat kun je op verschillende manieren oplossen.
Er zijn vele proefprojecten gaande voor langdurige energie opslag, om dan na een pilot grootschalig te gaan bij succes. Nu is het enige wat economisch rendabel is nog beperkt tot stuwmeren voor zover ik weet.quote:
[..]
Een zoutbatterij is wel groter dan een lithium batterij.
Maar met voldoende ruimte kun je die gewoon thuis hebben. Op zolder, schuurtje, kruipruimte...
Bij appartementencomplexen kan dat dmv bijvoorbeeld zeecontainers die bij een fabriek met restwarmte worden opgeladen, en dan bij de flat worden neergezet om de energie weer af te geven.
Thuis gebruik je je overschot aan zonne energie.
De techniek is nog in ontwikkeling, maar er zijn in Nederland en Duitsland al proefopstellingen bij woningen en flats.
Batterijen zullen daar een grote rol in gaan spelen en dan hebben thuisbatterijen mijn voorkeur omdat het decentraal en particulier is en niet centraal via energiemaatschappijen wat misbruik en kartelafspraken in de hand werkt. Daarnaast helpt het de kosten van het stroomnet te beperken.quote:Dus daar valt ook winst uit te halen, dat er flexibeler wordt omgegaan met de productie van electriciteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-05-2024 10:06:03 ]
Ik zie alleen de fictie er niet in, saldering heeft prima gewerkt en er voor gezorgd dat wij nu op nummer 2 staan met de meeste particuliere zonnepanelen.quote:
[..]
Een goede batterij kan zeer snel op fluctuaties op het net reageren. Een gaspeaker is dan de volgende en zo heeft elke stroombron een vertragingstijd en daarop geprefereerde contracten. Een energiebedrijf is gehouden aan contracten en zoals ik eerder al stelde kunnen bijv kerncentrales pas zeer traag reageren en worden daarom als grondlast gezien en benut. De overheid&energiebedrijven vonden de saldering prima zolang het nog beperkt was, kon de fictie in de lucht worden gehouden, maar inderdaad de saldering is nu zo grootschalig dat de realiteit het achterhaalt. Niet voor niets heb ik zodra dat kon een dynamisch contract heb afgesloten, natuurkunde en logica gaan uiteindelijk toch aan het langste eind trekken
Alleen is de productie op piekmomenten kennelijk hoger dan we kunnen verwerken, en zijn er alternatieven nodig.
Om in de analogie van batterijen te blijven, de ene batterij zit vol, dus moet er gekeken worden naar een andere batterij.
Saillant detail: het is niet zo dat terugleveren zelf aan banden wordt gelegd, er wordt enkel een rekening gepresenteerd.
Ik ben daarom benieuwd naar de zout batterij, die heeft 0% verlies en is daarom heel geschikt om de opgewekte energie van de zomer in de winter te gebruiken voor bijvoorbeeld het verwarmen van je woning.quote:
[..]
Er zijn vele proefprojecten gaande voor langdurige energie opslag, om dan na een pilot grootschalig te gaan bij succes. Nu is het enige wat economisch rendabel is nog beperkt tot stuwmeren voor zover ik weet.
[..]
Batterijen zullen daar een grote rol in gaan spelen en dan hebben thuisbatterijen mijn voorkeur omdat het decentraal en particulier is en niet centraal via energiemaatschappijen wat misbruik en kartelafspraken in de hand werkt. Daarnaast helpt het de kosten van stroomnet te beperken.
En kleinschalig inzetbaar.
Maar ook grootschalig en transporteerbaar.
De fictie is dat het stoomnet zonder aanzienlijke kosten als batterij benut kan worden, zelfs over de seizoenen heen. Maar, een kwh opgewekt met een zonnepanneel in de zomer heeft niet dezelfde kosten als een kwh die in de winter met een gascentrale wordt opgewekt, verre van.quote:
[..]
Ik zie alleen de fictie er niet in, saldering heeft prima gewerkt en er voor gezorgd dat wij nu op nummer 2 staan met de meeste particuliere zonnepanelen.
Alleen is de productie op piekmomenten kennelijk hoger dan we kunnen verwerken, en zijn er alternatieven nodig.
Om in de analogie van batterijen te blijven, de ene batterij zit vol, dus moet er gekeken worden naar een andere batterij.
Saillant detail: het is niet zo dat terugleveren zelf aan banden wordt gelegd, er wordt enkel een rekening gepresenteerd.
Dit gaat dan ook puur om geld. Want als je moet betalen blijft de hoeveelheid stroom hetzelfde want de meeste mensen gaan niet zoveel meer verbruiken op piekmomenten dat het een significante verlaging van de terug geleverde stroom tot gevolg heeft.quote:
[..]
Ik zie alleen de fictie er niet in, saldering heeft prima gewerkt en er voor gezorgd dat wij nu op nummer 2 staan met de meeste particuliere zonnepanelen.
Alleen is de productie op piekmomenten kennelijk hoger dan we kunnen verwerken, en zijn er alternatieven nodig.
Om in de analogie van batterijen te blijven, de ene batterij zit vol, dus moet er gekeken worden naar een andere batterij.
Saillant detail: het is niet zo dat terugleveren zelf aan banden wordt gelegd, er wordt enkel een rekening gepresenteerd.
Dit gaat puur om geld.
Stel dat zonnepanelen niet bestaan.quote:
[..]
De fictie is dat het stoomnet zonder aanzienlijke kosten als batterij benut kan worden, zelfs over de seizoenen heen. Maar, een kwh opgewekt met een zonnepanneel in de zomer heeft niet dezelfde kosten als een kwh die in de winter met een gascentrale wordt opgewekt, verre van.
Is er dan verschil tussen de kosten van de gascentrale in de zomer en winter?
Ja, want dan is de benuttingsgraad hoger. De kosten op o.a. afschijving, onderhoud en risicopremie stranded asset is lager.quote:
[..]
Stel dat zonnepanelen niet bestaan.
Is er dan verschil tussen de kosten van de gascentrale in de zomer en winter?
Yep, en de schade die kan ontstaan door blackouts vanwege te veel of te weinig spanning op het net zijn zodanig dat men er veel aan zal doen (ook financieel) om dat te voorkomen. Heb je veel stuwmeren zoals in Noorwegen dan kan je die weer volpompen met stroom waar je door Nederland dan vet voor betaald krijgt overdag en 's avonds vet voor betaald krijgt als je gaat leveren en je stuwmeer weer laat leeglopen. Moeten 's zomers ware goudmijnen zijn met zo'n idiote buur als Nederlandquote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-05-2024 14:06:24 ]
Maar in de winter is stroom duurder.quote:
[..]
Ja, want dan is de benuttingsgraad hoger. De kosten op o.a. afschijving, onderhoud en risicopremie stranded asset is lager.
Het is dus vooral vraag en aanbod.
De stroomleverancier profiteert niet van het hoge aanbod in de zomer, omdat hij bij teruglevering in feite het wintertarief aan de consument betaalt.
En dat wordt nu in rekening gebracht.
Ondertussen verkopen energieleveranciers nog gewoon zonnepanelen.
https://www.eneco.nl/energieproducten/zonnepanelen/
[ Bericht 13% gewijzigd door Wantie op 05-05-2024 10:38:01 ]
Het ACM gaat de kosten proberen beter in beeld te brengen. Ik vermoed dat een deel van de kosten nog steeds ten laste gaan van de winst van energiebedrijven. Puur dynamische leveranciers hebben 0 van dergelijke kosten en dat zou de speld kunnen zijn die de ballon kan doen ploffen. Tot nu toe kregen vooral lagere inkomens in de sociale huur die rekening toegeschoven, maar of leveringskosten de oplossing zijn betwijfel ik.quote:
[..]
Maar in de winter is stroom duurder.
Het is dus vooral vraag en aanbod.
De stroomleverancier profiteert niet van het hoge aanbod in de zomer, omdat hij bij teruglevering in feite het wintertarief aan de consument betaalt.
En dat wordt nu in rekening gebracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-05-2024 11:12:38 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Dutch_view op 05-05-2024 14:01:01 ]
Gedurende zonnige dagen is de zonnestroom per kwh nu meestal maar enkele centen waard, als je dan 11 cent gaat betalen per kwh voor teruglevering, terwijl je die kwh's niet gebruikt gedurende de donkere maanden dan ga je daar verlies op maken naar mijn vermoeden. Dan is het inderdaad beter voor je portemonnee de zonnepanelen niet meer te laten terugleveren dan je op jaarbasis verbruikt. Nog niet alle zonnepaneel bezitters hebben echter een contract met terug lever kosten.quote:
Mijn tip zou zijn, heb je je te verwachten te gebruiken energie op jaarbasis ongeveer opgewekt, zet dan de panelen gewoon uit.
Daarmee voorkom je volgens mij de meeste terug lever kosten
Volgens mij klopt dat niet, want als ik wél terugleverkosten had gehad, zoals ik eerder al postte, zelfs als dat 50 euro per maand zou zijn, dan nóg zou ik nog steeds geld terug krijgen per jaar, in plaats van dat het me geld kostquote:
[..]
Gedurende zonnige dagen is de zonnestroom per kwh nu meestal maar enkele centen waard, als je dan 11 cent gaat betalen per kwh voor teruglevering, terwijl je die kwh's niet gebruikt gedurende de donkere maanden dan ga je daar verlies op maken naar mijn vermoeden. Dan is het inderdaad beter voor je portemonnee de zonnepanelen niet meer te laten terugleveren dan je op jaarbasis verbruikt. Nog niet alle zonnepaneel bezitters hebben echter een contract met terug lever kosten.
Megapacksquote:
[..]
Gigapacks kunnen helpen i.p.v. thuisbatterijen, maar die zijn ook niet gratis. Uiteindelijk zullen die kosten altijd bij de consument en/of belastingplichtige terechtkomen anders worden dergelijke investeringen niet gedaan. Dat helpt ook alleen tegen kortdurende onderbrekingen zoals bijv dag/nacht. Thuisbatterijen is decentraal en particulier, terwijl Gigapacks centraal zijn, waar ik geen voorstander van ben vanwege mogelijk machtsmisbruik/kartelvorming.
Ik zit zelf bij Budget Energie, daar lijken ze het anders te doen. Als je bijvoorbeeld tussen 1000 en 2000 kwh terug levert en saldeert, dan betaal je een vast bedrag van 120 euro per jaar.quote:
[..]
Gedurende zonnige dagen is de zonnestroom per kwh nu meestal maar enkele centen waard, als je dan 11 cent gaat betalen per kwh voor teruglevering, terwijl je die kwh's niet gebruikt gedurende de donkere maanden dan ga je daar verlies op maken naar mijn vermoeden. Dan is het inderdaad beter voor je portemonnee de zonnepanelen niet meer te laten terugleveren dan je op jaarbasis verbruikt. Nog niet alle zonnepaneel bezitters hebben echter een contract met terug lever kosten.
Mocht je 1999 kwh verbruiken en salderen dan betaal je dus per kwh 6 cent (120,00 / 1999).
Bij alles wat je daar boven levert betaal je geen extra kosten en krijg je de standaar terug lever vergoeding.
Wel lullig wanneer je net een paar kwh in een hogere staffel valt.
Ik weet niet of je het daarmee gaat redden het overschot aan zonnestroom op zonnige dagen om met name voor de avond op te slaan, gezien het grote aantal zonnepanelen in Nederland.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-05-2024 14:43:42 ]
Ik nam als voorbeeld terugleverkosten van 11 cent/kwh, als die kosten bij een energiebedrijf anders in rekening worden gebracht dan wordt het een ander plaatje. Zo ontstaat er als vanzelf een bos waardoor velen de bomen niet meer zien.quote:
[..]
Volgens mij klopt dat niet, want als ik wél terugleverkosten had gehad, zoals ik eerder al postte, zelfs als dat 50 euro per maand zou zijn, dan nóg zou ik nog steeds geld terug krijgen per jaar, in plaats van dat het me geld kost
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 05-05-2024 15:06:20 ]
Maar stroom kost toch meer dan 11 cent per kWh?quote:
[..]
Ik nam als voorbeeld terugleverkosten van 11 cent/kwh, als die kosten bij een energiebedrijf anders in rekening worden gebracht dan wordt het een ander plaatje. Zo ontstaat er als vanzelf een bos waardoor velen door de bomen niet meer zien.
Dus dan ben je toch nog steeds voordeliger uit, dan dat je de panelen uitzet en stroom moet inkopen?
Vandaag tussen 10:00 en 17:00h 3 cent/kwh spotmarkt.quote:
[..]
Maar stroom kost toch meer dan 11 cent per kWh?
Dus dan ben je toch nog steeds voordeliger uit, dan dat je de panelen uitzet en stroom moet inkopen?
Inclusief energiebelasting etc. circa 15 cent/kwh.
Ik doelde op de naam, de benaming is geen Gigapack maar Megapack XL en ze komen uit een Megafactoryquote:
[..]
Ik weet niet of je het daarmee gaat redden het overschot aan zonnestroom op zonnige dagen om met name voor de avond op te slaan, gezien het grote aantal zonnepanelen in Nederland.
En ze zullen niet ingezet worden om overschot op te slaan maar juist om peakerplants te vervangen.
Daarmee zal er wel een deel van het overschot in opgeslagen worden maar in de winter zal dat niet van panelen komen, iig.
Op het moment dat stroom goedkoop is worden ze gevuld, op het moment dat stroom duur is worden ze gebruikt.
Stroom is doorgaans goedkoop als er weinig vraag is en stroom is duur als er veel vraag is, dus dat stemt zich prima af.
In o.a. Australië staan er al enkele parken met tientallen van die Megapacks.
M'n moeder had op precies hetzelfde moment een aanbieding voor maximaal 1 jaar, ook bij Greenchoice.
Navraag leverde op dat ze geen lange contracten leveren aan klanten met zonnepanelen.
Ja, dus?quote:
[..]
Vandaag tussen 10:00 en 17:00h 3 cent/kwh spotmarkt.
Inclusief energiebelasting etc. circa 15 cent/kwh.
Straks als ik stroom nodig heb in de winter kost dat meer.
En daar gaat het om.
Verder heb je alleen maar wat aan die 3 cent per kilowattuur als je een dynamisch contract hebt. En dan heb je ook geen terugleverkosten..
Dat zonnepaneel eigenaren nauwelijks nog meerjarige contracten kunnen afsluiten bevreemd mij niet. Energie leveranciers kijken de kat liever even uit de boom vanwege toenemende onzekerheid.quote:Zonnepanelenbezitter stapt vaker over na invoering terugleverkosten
Eigenaren van zonnepanelen krijgen het bij veel energieleveranciers flink te verduren door de invoering van terugleverkosten. Ze stappen vaker over, maar slaan nog niet massaal op de vlucht. Dat blijkt uit een rondgang van NU.nl langs energieleveranciers en -vergelijkers.
Eneco kondigde maandag aan dat klanten met zonnepanelen 11,5 cent per opgewekte kilowattuur stroom gaan betalen. Eerder kwamen BudgetEnergie, Greenchoice, Vandebron en enkele andere leveranciers met extra terugleverkosten voor zonnepanelenbezitters.
Reden hiervoor is dat momenten met een overschot aan opgewekte stroom geld kosten voor energieleveranciers. In plaats van alle klanten daar via hun energierekening aan laten meebetalen, willen energieleveranciers de kosten doorberekenen aan mensen met zonnepanelen.
Maar daardoor zijn mensen die veel geld in zonnepanelen hebben geïnvesteerd tientallen tot enkele honderden euro's per jaar duurder uit.
Onvrede, maar ook begrip
De invoering van extra kosten heeft geleid tot boze reacties, melden enkele energieleveranciers. "We zagen in de eerste weken honderden zonnepanelenklanten vertrekken en er was veel negatieve publiciteit", zegt een woordvoerder van Vandebron.
Deze leverancier voerde in augustus 2023 als eerste terugleverkosten in. Sommige klanten merken die extra kosten pas na afloop van hun vaste contract.
De negatieve reacties zijn te begrijpen, omdat de extra kosten voor iemand met zonnepanelen een tegenvaller zijn, zegt de woordvoerder. "Maar wij konden ook geen verlies blijven maken op klanten met zonnepanelen."
Vandebron zag in die eerste weken juist het aantal klanten zonder panelen toenemen. Door de kostenverhoging voor zonnepanelenklanten gingen zij juist minder betalen. "Inmiddels hebben we weer meer klanten met zonnepanelen dan ooit. Daar zijn we zeer blij mee. "
Uittocht blijft beperkt
Ook BudgetEnergie verloor vlak na de aankondiging in januari klanten met zonnepanelen. "Maar inmiddels zien we dat het aantal vertrekkers afneemt", zegt een woordvoerder. "Waarschijnlijk omdat andere leveranciers ook met extra kosten voor zonnepanelen zijn gekomen."
Bij Eneco is het effect sinds maandag nog niet te zien, omdat dat nog te vroeg is. En ook sinds maart, toen de grote leverancier al een vorm van extra kosten voor zonnepanelenbezitters invoerde, was er geen uittocht van deze klanten.
Ook Greenchoice zegt geen grote uittocht te hebben gemerkt. "Wij merken dat klanten er wel begrip voor hebben." Dat herkent Eneco: "Tussen de negatieve reacties zitten ook klanten met veel begrip voor ons besluit."
Kort na invoering meer overstappers
Bij vergelijkingssite Gaslicht.com zien ze iedere keer nadat een leverancier terugleverkosten heeft ingevoerd klanten in beweging komen. Volgens directeur Ben Woldring gaan in de maand waarin een leverancier terugleverkosten bekendmaakt daar 3,5 keer meer mensen weg dan in de periode daarvoor.
In de maanden erna blijft die uittocht nog iets groter dan normaal. Vergelijker Pricewise herkent het sentiment dat mensen met zonnepanelen niet blij zijn met de extra kosten. "Maar het is moeilijk te onderzoeken of ze met die reden overstappen."
Partijen zonder terugleverkosten soms duurder
Er is nog een aardige groep leveranciers die geen terugleverkosten rekent. Maar daar lijkt niet direct een grote toestroom van zonnepanelenklanten zichtbaar. Essent en Vattenfall zijn allebei van plan terugleverkosten in te voeren, maar hebben dat nog niet gedaan. Zij zeggen geen grote toestroom van zonnepanelenbezitters te merken nu ze nog geen terugleverkosten hebben.
De vraag is wel waar de zonnepanelenklant naartoe moet vluchten. "Leveranciers zonder terugleverkosten hebben niet per definitie het beste aanbod. Zij brengen vaak via andere onderdelen op de energierekening hogere kosten in rekening voor de zonnepanelenklant ten opzichte van klanten zonder panelen", zegt Woldring.
"Dat kan via hogere prijzen voor stroomverbruik, hogere gasprijzen of hogere vaste kosten (vastrecht). Het lijkt alsof die partijen geen onderscheid maken tussen klanten met of zonder zonnepanelen, maar dat is vaak dus toch het geval."
Woldring rekent voor dat een partij met terugleverkosten toch de beste keus kan zijn. "Als je nu kijkt met een gemiddeld jaarverbruik (3.500 kWh stroom, 1.500 kubieke meter gas, 2.400 kWh teruglevering), staan in de top vijf van energiecontracten bij Gaslicht.com alleen leveranciers met terugleverkosten. Zij kunnen nu scherpere tarieven hanteren en geven hogere welkomstkortingen."
Vluchten maar kort mogelijk
Probleem voor klanten met zonnepanelen is ook dat ze zich niet lang kunnen vastleggen bij leveranciers zonder terugleverkosten.
Waar andere klanten veel te kiezen hebben bij contracten waarbij de prijzen drie jaar gelijk blijven, worden die voor mensen met zonnepanelen vaak niet aangeboden. Een toevluchtsoord zou dus waarschijnlijk maar voor een jaar redding brengen.
Vandebron zegt juist door de invoering van terugleverkosten zonnepanelenbezitters lange contracten te kunnen aanbieden. "Wij hebben daarom gewoon weer driejarige contracten, ook voor hen."
Dat bevreemd niemand denk ik. Ik was dus nog op tijdquote:
[..]
Dat zonnepaneel eigenaren nauwelijks nog meerjarige contracten kunnen afsluiten bevreemd mij niet. Energie leveranciers kijken de kat liever even uit de boom vanwege toenemende onzekerheid.
quote:Terugleverkosten zonnepanelenbezitter zijn volgens waakhond ACM niet te hoog
De extra kosten die zonnepanelenbezitters betalen voor het terugleveren van stroom zijn niet onredelijk, oordeelt toezichthouder ACM. In de afgelopen maanden voerden meerdere leveranciers terugleverkosten in, tot onvrede van zonnepanelenklanten. Ze vragen niet te veel geld.
Zonnepanelenbezitters betalen bij veel energieleveranciers een klein bedrag per opgewekte kilowattuur zonnestroom. In totaal gaat het om tientallen tot honderden euro's per jaar aan terugleverkosten. Klanten met panelen zijn hier niet blij mee, want zo duurt het langer om de aanschafkosten terug te verdienen.
Eneco, Budget Energie, Coolblue, ENGIE, Greenchoice, Vrijopnaam en Vandebron zijn enkele leveranciers die de extra kosten sinds augustus vorig jaar invoerden. Ook grote leveranciers als Vattenfall en Essent zijn dit van plan. Zij mogen zonnepanelenklanten extra geld vragen. Maar dat moet dan wel redelijk zijn, gezien de kosten die leveranciers maken door de opwek op momenten dat er een overschot aan stroom is.
De Autoriteit Consument & Markt (ACM) concludeert nu dat de kosten bij Eneco, ENGIE, Budget Energie en Vattenfall redelijk en volgens de regels zijn. Die vier bedrijven werden onderzocht, omdat ze voor de helft van Nederland stroom leveren en op vier verschillende manieren extra kosten rekenen. Sommige leveranciers doen dat met een klein bedrag per kilowattuur opgewekte stroom, andere met hogere vaste kosten.
En daar is Vattenfall
Hoe hebben ze bedacht dit te gaan doen met huizen waar nog een Ferraris-meter hangt? Die houdt niet bij wat er teruggeleverd wordt.
https://www.groenopgewekt.nl/terugleversubsidie/quote:
Ik ben toch wel benieuwd hoe de toekomstige salderingsregeling of de vervanger ervan uit gaat zien.
Deze site geeft een idee van hoe het kabinet in 2020 de saldering wilde vervangen door een terugleversubsidie.
Volgend mij eisen energie leveranciers steeds vaker dat je over een slimme meter moet beschikken wil je een nieuw contract met hen kunnen afsluiten.quote:Op woensdag 15 mei 2024 14:02 schreef Gunner het volgende:
Vattenfall gaat terugleverkosten in rekening brengen vanaf 500kWh
En daar is Vattenfall
Hoe hebben ze bedacht dit te gaan doen met huizen waar nog een Ferraris-meter hangt? Die houdt niet bij wat er teruggeleverd wordt.
Jouw huis meter is niet de enigste die er zit.quote:
Vattenfall gaat terugleverkosten in rekening brengen vanaf 500kWh
En daar is Vattenfall
Hoe hebben ze bedacht dit te gaan doen met huizen waar nog een Ferraris-meter hangt? Die houdt niet bij wat er teruggeleverd wordt.
Er zit er nog een paar in de wijk kasten.
En daar kunnen ze ook zien of een bepaalde groep terug levert.
Kwestie uitzoeken wie allemaal op die blok zitten en wie thuis wel een digitale meter bezit.
Voor je weer hebben ze je zo gevonden als ze schijt aan de regels hebben.
Ze weten heus wel welke meter iemand heeft, en de Ferraris-meter is wettelijk toegestaan.quote:
[..]
Jouw huis meter is niet de enigste die er zit.
Er zit er nog een paar in de wijk kasten.
En daar kunnen ze ook zien of een bepaalde groep terug levert.
Kwestie uitzoeken wie allemaal op die blok zitten en wie thuis wel een digitale meter bezit.
Voor je weer hebben ze je zo gevonden als ze schijt aan de regels hebben.
Ik moest beschikken over een 'slimme meter' om mijn energiecontract te kunnen afsluiten. Het kan zijn dat steeds meer energieleveranciers dat gaan vereisen.quote:
[..]
Ze weten heus wel welke meter iemand heeft, en de Ferraris-meter is wettelijk toegestaan.
Het beschikbaar hebben van een 'slimme meter' wordt niet genoemd, maar dat is wel degelijk een voorwaarde om een dynamische energie-contract te kunnen afsluiten.
Dat lijkt me voor een dynamisch contract logisch.quote:
Video: Wanneer is een dynamisch energiecontract wat voor jou?
Het beschikbaar hebben van een 'slimme meter' wordt niet genoemd, maar dat is wel degelijk een voorwaarde om een dynamische energie-contract te kunnen afsluiten.
Eneco heeft mij verleden jaar meerdere keren verzocht om een afspraak te maken voor het vervangen van mijn oude meter voor een slimme variant, heb het alle keren gewoon genegeerd. Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo, en de meter die er zit werkt prima. Bijna iedereen die ik ken klaagt erover dat ze sinds de plaatsing van slimme meters ineens stukken duurder uit zijn, en dat kan ik missen als kiespijn.quote:
[..]
Ik moest beschikken over een 'slimme meter' om mijn energiecontract te kunnen afsluiten. Het kan zijn dat steeds meer energieleveranciers dat gaan vereisen.
Neem aan dat je Enexis bedoelt? Eneco is geen netbeheerder en gaat daar niet over.quote:
[..]
Eneco heeft mij verleden jaar meerdere keren verzocht om een afspraak te maken voor het vervangen van mijn oude meter voor een slimme variant, heb het alle keren gewoon genegeerd. Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo, en de meter die er zit werkt prima. Bijna iedereen die ik ken klaagt erover dat ze sinds de plaatsing van slimme meters ineens stukken duurder uit zijn, en dat kan ik missen als kiespijn.
Denk dat het eerder ligt aan het energiecontract en niet aan de energiemeter. Ik had al voordat ik een dynamisch contract had een 'slimme meter' en heb geen hoger verbruik aan gas en stroom kunnen vaststellen dan voorheen. Sinds ik een dynamisch contract heb zijn mijn energiekosten echter wel flink lager, omdat ik er rekening mee houd wanneer ik grootverbruikers aanzet zoals een wasmachine, kookplaat of stofzuiger.quote:
[..]
Eneco heeft mij verleden jaar meerdere keren verzocht om een afspraak te maken voor het vervangen van mijn oude meter voor een slimme variant, heb het alle keren gewoon genegeerd. Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo, en de meter die er zit werkt prima. Bijna iedereen die ik ken klaagt erover dat ze sinds de plaatsing van slimme meters ineens stukken duurder uit zijn, en dat kan ik missen als kiespijn.
Het lijkt mij een goed idee energieleveranciers een vaste minimale prijs kwh te garanderen t.a.v. investeringen in groene energie, of zij nu groot of klein zijn om de energie transitie vlot te trekken door overheidssubsidie. Saldering benadeelt grote energieleveranciers, dus die regeling lijkt mij sowieso niet in overeenstemming met wat de EU voor ogen heeft.quote:Was bringt die EU Strommarktreform den Verbrauchern?
Verbraucher sollen künftig sowohl ein Recht auf Festpreisverträge als auch auf Verträge mit dynamischen Preisen haben. So können sie sich sowohl für sichere, langfristige Preise als auch für Verträge mit sich verändernden Preisen entscheiden, wenn sie Preisschwankungen ausnutzen wollen - etwa um Strom zu nutzen, wenn er billiger ist für das Aufladen von Elektroautos oder für Wärmepumpen.
Im Mittelpunkt der Reform stehen neue langfristige Verträge zwischen Regierungen und Stromerzeugern, sogenannte Contracts for Difference (CfDs). Mit diesen Differenzverträgen garantieren die Staaten Stromerzeugern einen Mindestpreis für Strom, wenn sie neue Investitionen tätigen.Gelten soll dies für Investitionen in Erneuerbare Energien wie Wind- und Solarkraft, aber auch in Kernkraft. Fällt der Marktpreis unter einen vereinbarten Preis, springt der Staat ein und gleicht die Differenz aus. Liegt der Preis höher, geht der Überschuss an den Staat. Auf diese Weise sollen Anreize für die heimische Erzeugung von sauberem Strom geschaffen werden
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-05-2024 15:20:05 ]
quote:
[..]
Ze weten heus wel welke meter iemand heeft, en de Ferraris-meter is wettelijk toegestaan.
Dat stond wel in het wetsvoorstel voor afbouw van de salderingsregeling. meters afkeuren en als mensen dan niet meewerken is afsluiten een allerlaatste optie waarschijnlijk om jou te dwingen.quote:
Het is ook helemaal niet wettelijk verplicht of zo
Maar nu met de terugleverboetes gaat zo'n maatschappij echt wel wat verzinnen voor huizen met de oude draaischijfmeter.
Ik heb zelf een domme digitale meter, maar de slimme meter heb ik ook geweigerd vanwege de slechte verhalen daaromtrent. Dat ik dan geen leuke tools kan draaien via de P1-poort neem ik dan wel even voor lief.
Lijkt mij allemaal onnodig. Men kan gewoon prijs differentiatie toepassen. Kosten en/of kortingen in rekening brengen afhankelijk van het type energiemeter dat beschikbaar is.quote:
[..]
[..]
Dat stond wel in het wetsvoorstel voor afbouw van de salderingsregeling. meters afkeuren en als mensen dan niet meewerken is afsluiten een allerlaatste optie waarschijnlijk om jou te dwingen.
Maar nu met de terugleverboetes gaat zo'n maatschappij echt wel wat verzinnen voor huizen met de oude draaischijfmeter.
Ik heb zelf een domme digitale meter, maar de slimme meter heb ik ook geweigerd vanwege de slechte verhalen daaromtrent. Dat ik dan geen leuke tools kan draaien via de P1-poort neem ik dan wel even voor lief.
Wat houdt dit in de praktijk in? Dat is me niet helemaal duidelijk.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)erkosten-vragen.html
Dat betekent in de praktijk dat áls jij meer terug levert dan afneemt (!) je dus een modelcontract kunt nemen. Dat is dan weliswaar variabel en de prijs per kWh is vrij hoog, maar dat maakt niet uit omdat je nog steeds mag salderen, dus het valt tegen elkaar weg.quote:
[..]
Wat houdt dit in de praktijk in? Dat is me niet helemaal duidelijk.
Ze mogen daarnaast geen terugleverkosten in rekening brengen, dus dit is de 'oude' situatie als het ware.
Telegraaf (premium)
Maar houdt dit in dat het bericht wat ik vorige week kreeg van Vattenfall al niet meer relevant is?
[ Bericht 97% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-05-2024 14:24:43 ]
energieleveranciers willen de zonnepanelen bezitters niet meer hebben, daar verdienen ze geen kloot aanquote:
Tweede Kamer grijpt in op energiemarkt: einde aan boete teruglevering zonnepanelenbezitter
Telegraaf (premium)
dure energie leveren in de winter om 18:00 uur en in de zomer goedkope energie terug krijgen op het midden van de dag als iedereen buiten in de tuin zit en er totaal geen vraag is naar stroom
Ja daar verzinnen ze wel wat op, ga maar naar de concurrent jij, zegt men , zulke klanten die hoef ik niet , alleen nog variabel
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 10:40:59 ]
Ondertussen zijn er plannen om zonnepanelen in het IJsselmeer te leggen...quote:
[..]
energieleveranciers willen de zonnepanelen bezitters niet meer hebben, daar verdienen ze geen kloot aan
dure energie leveren in de winter om 18:00 uur en in de zomer goedkope energie terug krijgen op het midden van de dag als iedereen buiten in de tuin zit en er totaal geen vraag is naar stroom
Ja daar verzinnen ze wel wat op, ga maar naar de concurrent jij, zegt men , zulke klanten die hoef ik niet , alleen nog variabel
Ik vraag me af of de particulier wel het probleem is van het energie overschot op zonnige dagen.
wie op zonnige dagen om 13:00 uur stroom levert en op koude dagen om 18:00 uur stroom afneemt die is uiteraard een deel van het probleemquote:
[..]
Ondertussen zijn er plannen om zonnepanelen in het IJsselmeer te leggen...
Ik vraag me af of de particulier wel het probleem is van het energie overschot op zonnige dagen.
men moet over gaan op batterijen , iedereen , ook de overheid en ook stroom variabel afnemen en leveren
quote:Is een dynamisch contract slim als je zonnepanelen hebt?
Dat is slim. Je kunt namelijk kosten besparen door je stroomverbruik te plannen tijdens zonnige uren.
Want dan is er veel groene stroom beschikbaar en zijn de stroomkosten bij een dynamisch energiecontract meestal lager dan bij andere contracten.
Dat kan een volgende stap zijn ja, dat ze dan klanten met zonnepanelen geen contract meer aanbieden. Of een 0-vergoeding, dat je gewoon niks meer krijgt voor het terugleveren. Indien het eerste, is de vraag wat er dan gaat gebeuren voor zonnepanelen bezitters: ze moeten toch ergens hun stroom en gas vandaan halen. Gaat de overheid dan die rol pakken?quote:
[..]
energieleveranciers willen de zonnepanelen bezitters niet meer hebben, daar verdienen ze geen kloot aan
dure energie leveren in de winter om 18:00 uur en in de zomer goedkope energie terug krijgen op het midden van de dag als iedereen buiten in de tuin zit en er totaal geen vraag is naar stroom
Ja daar verzinnen ze wel wat op, ga maar naar de concurrent jij, zegt men , zulke klanten die hoef ik niet , alleen nog variabel
Wel weer symptoom politiek. Los nou eens een keer het daadwerkelijke probleem voor de lange termijn op in plaats van te reageren op gebeurtenissen. Typerend voor de huidige politiek helaas.
als ik een stroom bedrijf had en veel moest betalen voor inkoop van stroom, dan wilde ik de zonpanelen mensen niet hebben , veel betalen voor inkoop en gratis leveren , nee dat gaan ze niet doenquote:
Of een 0-vergoeding, dat je gewoon niks meer krijgt voor het terugleveren. Indien het eerste, is de vraag wat er dan gaat gebeuren voor zonnepanelen bezitters: ze moeten toch ergens hun stroom en gas vandaan halen
Dat is verlies handel
wand batterijen is de oplossing
quote:Ook bij een dynamisch energiecontract kun je salderen, dat werkt anders dan bij een energiecontract met vaste vergoeding.
Een dynamisch contract werkt met uurtarieven, er is daarom géén vast teruglevertarief. Dat tarief hangt af van de actuele inkoopprijzen, die verschillen per uur.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 10:55:25 ]
Nee, het is niet beide. Nederland had de meest interessante regeling. Nu dit stopt of in ieder geval ondermijnd wordt door de energiebedrijven gaat dit omklappen. Je ziet de beweging al in de prijs van panelen, die mede door deze trend enorm aan het inzakken is, de andere reden is overproductie van de panelen zelf in China. Waar ik een jaar terug nog voor 10 panelen 210 euro per stuk betaalde kan je nu de nieuwe generatie van deze panelen, dus met hogere Wp opbrengst, voor 85 euro consumentenprijs per stuk kopen.quote:
Hele zonnepanelenverhaal heeft niets, maar dan ook niets met milieu te maken. Voor 99% van de consumenten is dit een puur financiële afweging geweest.
50k? Een warmtepomp (HT) kan je in een standaard woning gewoon installeren voor een bedrag van rond de 15k. Als je dan je begane grond nog om wil zetten naar LT dan moet je daar vloerverwarming laten aanleggen, dat kost dan een extra 10k.quote:Vraag zal je nu velen geld in pompen
Om accu
Zonnepanelen
Warmtepompen plaatsen.
Als de terug verdienen tijd op kan lopen naar 20jaar of meer.
Van uitgaan dat je nu alles gaat in bouwen in je huis die je net gekocht heb
We praten denk ik over dik 50k extra investeringen.
50k kan je ook lang er lang gewoon de stroom rekenen gaan betalen en je gas.
En zullen we het er niet over hebben dat na 20 jaar je omvormers en je warmtepomp kan gaan vervangen.
Oke je heb je zonnepanelen nog die zullen die 20 jaar wel overleven.
Maar die ga je dan vervangen voor meer efficiëntie panelen per oppervlakte.
Vervolgens kan je 20x430 Wp panelen aanschaffen voor 9k, dat is inclusief installatie, micro-omvormers (gaan ook 30 jaar mee). Dat zijn huidige marktprijzen, mijn collega heeft net voor precies een dergelijke installatie met dit bedrag opdracht gegeven.
Accu's zijn onzin, niet aan beginnen. Dit gaan 10 jaar mee vanwege de vele laadcycli en zijn dan net wel of net niet terugverdiend.
Ik kom dan uit op 35k voor het volledig elektrificeren van een woning, dat is vele malen goedkoper dan jij hier schetst.
[ Bericht 1% gewijzigd door JeMoeder op 23-05-2024 11:14:55 ]
Goed nieuwsquote:
Tweede Kamer grijpt in op energiemarkt: einde aan boete teruglevering zonnepanelenbezitter
Telegraaf (premium)
Ze vinden wel weer een andere manier. Dit soort kortzichtige maatregelen van de politiek veranderen de economische werkelijkheid niet.quote:
Waarom?quote:
uiteraard niet, verplaats je eens in de posite van de CEO van een energie bedrijfquote:
[..]
Ze vinden wel weer een andere manier. Dit soort kortzichtige maatregelen van de politiek veranderen de economische werkelijkheid niet.
Ik zou geen vaste contracten meer doen dan , helemaal niet meer, alleen nog per uur afrekenen
laat ze daar maar eens wat tegen doen dan
Omdat ik het zelf nogal raar vind dat je enerzijds mensen probeert te stimuleren om te verduurzamen, maar anderzijds wel een boete die kant op gooit als je daadwerkelijk verduurzaamt.quote:
energie bedrijven die willen klanten waar ze wat aan verdienen, de andere klanten die gaan maar naar de concurentiequote:
[..]
Omdat ik het zelf nogal raar vind dat je enerzijds mensen probeert te stimuleren om te verduurzamen, maar anderzijds wel een boete die kant op gooit als je daadwerkelijk verduurzaamt.
Ik vind het zelf nogal raar om een dienst af te nemen en dan anderen te verplichten ervoor te betalen. Zeker als die anderen het gemiddeld genomen vaak minder breed dan jou hebben.quote:
[..]
Omdat ik het zelf nogal raar vind dat je enerzijds mensen probeert te stimuleren om te verduurzamen, maar anderzijds wel een boete die kant op gooit als je daadwerkelijk verduurzaamt.
Dat is geen oplossing. Wellicht op 10 dagen in het najaar, maar de gemiddelde consument wekt dan nauwelijks genoeg op om het eigen huis te draaien (verwarmen, standby apparatuur, witgoed draaien etc.). Volledige onzin die thuisaccu's. Dan kan je beter je panelen bij de enkele dag in het najaar dat er overproductie is laten terugleveren.quote:
[..]
als ik een stroom bedrijf had en veel moest betalen voor inkoop van stroom, dan wilde ik de zonpanelen mensen niet hebben , veel betalen voor inkoop en gratis leveren , nee dat gaan ze niet doen
Dat is verlies handel
wand batterijen is de oplossing
[..]
Mijn systeem heeft de mogelijkheid om uit te schakelen wanneer er overproductie is. Gelukkig zijn mijn panelen verdeeld over alle fasen en kan ik dus 2 van de 3 fasen uit laten schakelen zodat er nog wel voldoende opwek is om in mijn eigen behoefte te voorzien, mocht het zover komen dat dit nodig is.
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.quote:
[..]
Ik vind het zelf nogal raar om een dienst af te nemen en dan anderen te verplichten ervoor te betalen. Zeker als die anderen het gemiddeld genomen vaak minder breed dan jou hebben.
2027 is er geen saldering meer mogelijk. Dat is dan de andere kant. Er zal dan dus een lever/teruglevertarief komen per leverancier waardoor je als paneleneigenaar netto waarschijnlijk gewoon maandelijks moet betalen.quote:
En hoe zit het dan met alle mensen die in een sociale huurwoning wonen? Veel van hen hebben het te slikken gehad dat er panelen op hun dak gelegd zijn, moeten daarvoor maandelijks een bijdrage betalen en vervolgens moeten ze nu ook nog eens gaan betalen voor het terug leveren. Dit soort zaken moeten eerst opgelost worden voordat maatschappijen eenzijdig gaan beslissen dat er maar betaald moet worden voor het terug leveren.quote:
[..]
Ik vind het zelf nogal raar om een dienst af te nemen en dan anderen te verplichten ervoor te betalen. Zeker als die anderen het gemiddeld genomen vaak minder breed dan jou hebben.
En als Geert nou gewoon iedereen een miljoen geeft is de boete helemaal geen probleem meer. Wat een logica.quote:
[..]
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.
daar gaat het niet om , men wil klanten waar wat aan te verdienen valt , die anderen mogen naar de concurrentie gaan , het is niet zaak dat ze hun winst gaan weggeven, zo werken bedrijven nietquote:
[..]
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.
Geen enkel bedrijf , behalve bij de communisten daar werkt het wel zo
juist , dan heb je nog voordeel , als ie het winter / zomer voordeel wegquote:
[..]
2027 is er geen saldering meer mogelijk. Dat is dan de andere kant. Er zal dan dus een lever/teruglevertarief komen per leverancier waardoor je als paneleneigenaar netto waarschijnlijk gewoon maandelijks moet betalen.
allemaal variabel, per uur / per minuut, ook huurders , iedereen energiebedrijven die dan nog vaste contracten afsluiten die gaan faillietquote:
[..]
En hoe zit het dan met alle mensen die in een sociale huurwoning wonen? Veel van hen hebben het te slikken gehad dat er panelen op hun dak gelegd zijn, moeten daarvoor maandelijks een bijdrage betalen en vervolgens moeten ze nu ook nog eens gaan betalen voor het terug leveren. Dit soort zaken moeten eerst opgelost worden voordat maatschappijen eenzijdig gaan beslissen dat er maar betaald moet worden voor het terug leveren.
Ik heb het over de situatie dat er een terug leverstraf is, dus de huidige situatie waar alle leveranciers voor het terug leveren gaan incasseren. Op dit moment moeten deze sociale huurders gaan betalen, iets dat je niet zou moeten willen.quote:
[..]
juist , dan heb je nog voordeel , als ie het winter / zomer voordeel weg
[..]
allemaal variabel, per uur / per minuut, ook huurders
Men gaat er ook maar vanuit dat er geen marktfactoren aanwezig zijn die zo een winst uit zo een bedrijf, een eerlijke betaling is gerelateerd aan het risico dat zo een bedrijf loopt.quote:
Geen enkel bedrijf , behalve bij de communisten daar werkt het wel zo
dat gaat dus niet doorquote:
[..]
Ik heb het over de situatie dat er een terug leverstraf is, dus de huidige situatie waar alle leveranciers voor het terug leveren gaan incasseren. Op dit moment moeten deze sociale huurders gaan betalen, iets dat je niet zou moeten willen.
quote:
[..]
Die bedrijven verdienen zoveel dat ze er ook voor zouden kunnen kiezen om niet met boetes te gooien richting mensen die verduurzamen, maar om tegelijkertijd ook niet de andere groep te straffen.
begrijp je zelf wat hier staat?quote:
[..]
Men gaat er ook maar vanuit dat er geen marktfactoren aanwezig zijn die zo een winst uit zo een bedrijf, een eerlijke betaling is gerelateerd aan het risico dat zo een bedrijf loopt.
men wil de klanten houden die winst genereren , de andere klanten die mag jij hebbenquote:
[..]
Naja je kunt het volledige onzin vinden maar ze zijn gewoon rendabel.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 11:44:06 ]
Een miljoen zou fijn zijn jaquote:
[..]
En als Geert nou gewoon iedereen een miljoen geeft is de boete helemaal geen probleem meer. Wat een logica.
Naja je kunt het volledige onzin vinden maar ze zijn gewoon rendabel.quote:
Dat is geen oplossing. Wellicht op 10 dagen in het najaar, maar de gemiddelde consument wekt dan nauwelijks genoeg op om het eigen huis te draaien (verwarmen, standby apparatuur, witgoed draaien etc.). Volledige onzin die thuisaccu's. Dan kan je beter je panelen bij de enkele dag in het najaar dat er overproductie is laten terugleveren.
Jawel maar het staat inderdaad kut opgeschreven.quote:
quote:
[..]
Jawel maar het staat inderdaad kut opgeschreven.
Ik snap er geen zak vanquote:Men gaat er ook maar vanuit dat er geen marktfactoren aanwezig zijn die zo een winst uit zo een bedrijf, een eerlijke betaling is gerelateerd aan het risico dat zo een bedrijf loopt.
Als ik een stroombedrijf had zou ik me richten op de klanten die het meeste winst generen voor de aandeelhouders, de anderen die liet ik gaan
De rijken willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, die gaan dus nooit naar draagkracht de aan hun geleverde energie betalen.quote:
[..]
[..]
Ik snap er geen zak van
Als ik een stroombedrijf had zou ik me richten op de klanten die het meeste winst generen voor de aandeelhouders, de anderen die liet ik gaan
Men doet alsof er geen competitie bestaat in die markt, en dat de winsten van die ondernemingen niet in verhouding staan tot het risico dat er genomen wordt met het betreffende kapitaal.quote:
hier snap ik ook niets van, je lijkt torentje welquote:
[..]
Men doet alsof er geen competitie bestaat in die markt, en dat de winsten van die ondernemingen niet in verhouding staan tot het risico dat er genomen wordt met het betreffende kapitaal.
Moet ik ook altijd 5 minuten over prakezeren en dan denk ik , laat maar
Nee. Dat zijn ze niet. Het zijn de maatschappijen die hun klanten willen naaien waar ze bij staan. Dat ze geld willen verdienen is prima he, willen we allemaal, alleen dit oeverloze genaai en eten van 2 walletjes daar wringt het enorm.quote:
[..]
Ondertussen zijn er plannen om zonnepanelen in het IJsselmeer te leggen...
Ik vraag me af of de particulier wel het probleem is van het energie overschot op zonnige dagen.
https://nos.nl/artikel/25(...)terugleveren-energie
Weer zo'n politieke graaiparasiet verworden tot lobbykip.quote:Energie Nederland, de branchevereniging van energiemaatschappijen, is niet blij met het plan van NSC. Voorzitter Cora van Nieuwenhuizen noemt de politiek "onrustig".
De energieleveranciers brengen eerlijke kosten in rekening aan bezitters van zonnepanelen voor het terugleveren van stroom, zegt de branche. Die kosten moeten anders worden opgehoest door alle klanten.
Nee. Fuck hun.quote:
[..]
uiteraard niet, verplaats je eens in de posite van de CEO van een energie bedrijf
Ik zou geen vaste contracten meer doen dan , helemaal niet meer, alleen nog per uur afrekenen
laat ze daar maar eens wat tegen doen dan
Er dient vanuit de overheid keihard gereguleerd te worden in deze markt. Het is continu kommer en kwel met agressieve verkooptechnieken, nieuwe wurgcontracten, mazen en randen opzoeken, het zo onoverzichtelijk mogelijk maken en daarmee de klanten keihard willen naaien. Radar, Kassa, Consumentenbond staan er jaarlijks vol mee.
Consument dient centraal te staan. Niet een ceo in een land ver weg.
Gelukkig pakt overheidsregulatie vaak goed uit voor de consument.quote:
[..]
Nee. Fuck hun.
Er dient vanuit de overheid keihard gereguleerd te worden in deze markt. Het is continu kommer en kwel met agressieve verkooptechnieken, nieuwe wurgcontracten, mazen en randen opzoeken, het zo onoverzichtelijk mogelijk maken en daarmee de klanten keihard willen naaien. Radar, Kassa, Consumentenbond staan er jaarlijks vol mee.
Consument dient centraal te staan. Niet een ceo in een land ver weg.
Duh. Groen is een sprookje. Keiharde pegels en ROI zijn realiteit.quote:
Hele zonnepanelenverhaal heeft niets, maar dan ook niets met milieu te maken. Voor 99% van de consumenten is dit een puur financiële afweging geweest.
Denk je werkelijk dat al die bedrijven met hun nieuwe gemaakte groene imago het werkelijk goed voor hebben met de aarde? Uiteindelijk gaat het om de keiharde pegels onder de streep en een zo snel mogelijke ROI tijd.
Waarom mogen consumenten dat niet?
Nope. Omdat ze zich vaak laten leiden door de commerciële partijen omdat die lijntjes kort zijn. Zie hier weer die cora van nieuwenhuizen die weer daar om de hoek komt kijken.quote:
[..]
Gelukkig pakt overheidsregulatie vaak goed uit voor de consument.
Daarom kijken vanuit de consument.
quote:
[..]
hier snap ik ook niets van, je lijkt torentje wel
Moet ik ook altijd 5 minuten over prakezeren en dan denk ik , laat maar
Ga dan maar eens terug naar school om je leesvaardigheid te verbeterenquote:
[..]
hier snap ik ook niets van, je lijkt torentje wel
Moet ik ook altijd 5 minuten over prakezeren en dan denk ik , laat maar
zo is dat weg met winstgevendheid , allemaal terug naar het communismequote:
[..]
Nee. Fuck hun.
Er dient vanuit de overheid keihard gereguleerd te worden in deze markt.
Voor de energieparasieten?quote:
[..]
zo is dat weg met winstgevendheid , allemaal terug naar het communisme
Exact.
en jij wil zelf wel graag leuk verdienen en op zoek naar de beste baan, maar de aandeelhouders van essent mogen dat nietquote:
mischien ben jij dan een salarisparasiet
Exact. En ik wil ook een zo goedkoop mogelijk energiecontract.quote:
[..]
en jij wil zelf wel graag leuk verdienen en op zoek naar de beste baan
Het feit alleen dat deze marktpartijen jarenlang de consument proberen te naaien op alle mogelijke manieren moet stoppen. Zoals gezegd: Radar, Kassa, Consumentenbond en menig andere consumentenmedium staan er al jaren vol mee. Wat ze nu doen met de panelenboete is weer zo'n voorbeeld. Klagen dat consumenten te veel stroom opwekken en 'kosten' moeten maken maar zelf wel complete weides bij (willen) bouwen.
Dat gaat niet michaeltjemoore. Bedenk het zelf eens in. Deze marktpartijen zitten er niet voor de consument en zichzelf. Die zitten er alleen voor zichzelf om zoveel mogelijk uit die consument te zuigen. En dat gun ik ze niet nee.
Daarom er bovenop zitten en de parasieten compleet stuk reguleren tot ze het leren. Even een stap terug en de consument in bescherming nemen. En dat heeft niets met vermeend communisme te maken, wat jij schetst.
Dat heet concurrentie, jij hebt de keuze om aan de hand van reviews en prijs een betrouwbare aanbieder te kiezen die een goede prijs rekent , net als bij je mobiel abonnement en je TV aanbieder , alhoewel dat vaak dezelfde leveranciers zijnquote:
[..]
Exact. En ik wil ook een zo goedkoop mogelijk energiecontract.
Het feit alleen dat deze marktpartijen jarenlang de consument proberen te naaien op alle mogelijke manieren moet stoppen.
Die zitten er alleen voor zichzelf om zoveel mogelijk uit die consument te zuigen. En dat gun ik ze niet nee.
Even een stap terug en de consument in bescherming nemen. En dat heeft niets met vermeend communisme te maken, wat jij schetst.
Sterker nog, je hoeft helemaal niet een energieleverancier te nemen , je kunt dat met zonnepanelen en batterij of generator ook helemaal zelf regelen , of met een hout kachel erbij
er is geen mens die jou dwingt om zaken te doen met een parasiet
.quote:Exact. En ik wil ook een zo goedkoop mogelijk energiecontract.
Daarom er bovenop zitten en de parasieten compleet stuk reguleren tot ze het leren
.en de bakkers ook , dat zijn ook parasieten
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 12:54:43 ]
Als zelfs Ben Woldering tegenwoordig het 'onoverzichtelijk' en 'uitdagend' noemt, wat verwacht je dan hoe de consument het vindt?quote:
[..]
Dat heet concurrentie, jij hebt de keuze om aan de hand van reviews en prijs een betrouwbare aanbieder te kiezen die een goede prijs rekent , net als bij je mobiel abonnement en je TV aanbieder , alhoewel dat vaak dezelfde leveranciers zijn
Yeah, right, ga jij lekker of the grid leven.quote:Sterker nog, je hoeft helemaal niet een energieleverancier te nemen , je kunt dat met zonnepanelen en batterij of generator ook helemaal zelf regelen , of met een hout kachel erbij
er is geen mens die jou dwingt om zaken te doen met een parasiet
[..]
.
Succes man.
Ik heb ook een houtkachel gehad , is prima hoorquote:
[..]
Als zelfs Ben Woldering tegenwoordig het 'onoverzichtelijk' en 'uitdagend' noemt, wat verwacht je dan hoe de consument het vindt?
[..]
Yeah, right, ga jij lekker of the grid leven.
Succes man.
Zekers.quote:
[..]
Ik heb ook een houtkachel gehad , is prima hoor
Ondertussen blijven de energiemaatschappijen reclame maken voor zonnepanelen.quote:
[..]
daar gaat het niet om , men wil klanten waar wat aan te verdienen valt , die anderen mogen naar de concurrentie gaan , het is niet zaak dat ze hun winst gaan weggeven, zo werken bedrijven niet
Geen enkel bedrijf , behalve bij de communisten daar werkt het wel zo
Beetje raar dat ze dan vervolgens klanten met die panelen willen weigeren.
ze weigeren geen klanten , hoe kom je daar nu bij,quote:
[..]
Ondertussen blijven de energiemaatschappijen reclame maken voor zonnepanelen.
Beetje raar dat ze dan vervolgens klanten met die panelen willen weigeren.
ze willen alleen geen stroom terug kopen voor een prijs die hoger is dan hun eigen inkoop
energiebedrijven hebben zelf stroominkoop tegen een variabel tarief, hoog in de winter om 18:00 uur en laag in de zomer om 14:00 uur , dus als jij stroom wilt leveren dan zul je ook een variabel tarief krijgen lijkt me of een vast laag tarief
ze willen graag verkopen voor een prijs die boven hun eigen inkoopprijs ligt , om zodoende het salaris van hun personeel de kosten en de BTW te kunnen betalen
Dat noemt men brutowinst
Dat wil jouw baas ook
Je kunt niet bedrijven dwingen met verlies te werken , dat gaat voor de rechter geen stand houden
een klant die verliesgevend is die hoeft men niet , die verwijst men door naar de concurrentie
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 13:27:48 ]
Wel that escalated quickly
En het einde is nog niet in zicht omdat dynamische gebruikers nooit meebetalen aan de salderingskosten. Als de overheid de overige energiebedrijven verplicht de salderingskosten door te berekenen aan al hun gebruikers dan worden variabele en vaste contracten t.o.v. dynamische contacten stukken duurder. Meer mensen zullen dan overstappen op dynamisch. Dat gaat dan tot toenemende betalingsproblemen leiden omdat ook mensen voor wie een dynamisch contract ongeschikt is dat dan toch maar gaan doen. Met name huishouden bij wie de portemonnee al voor het einde van de maand alweer leeg is, geen/ nauwelijks reserves hebben. En dan heb ik het nog niet eens over het stoppen van investeringen in opwekking voor de donkere maanden en dus een rap toenemend risico op Blackouts.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)zonnepanelenbezitter
Wel that escalated quickly
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 23-05-2024 14:25:31 ]
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)zonnepanelenbezitter
Wel that escalated quickly
https://www.msn.com/nl-nl(...)e4831764b3fb3d&ei=28quote:DEN HAAG (ANP) - Energieleveranciers mogen toch geld blijven vragen van huishoudens die zonnestroom terugleveren aan het stroomnet, bevestigt VVD-Kamerlid Silvio Erkens in een debat. Over een voorstel dat NSC donderdagochtend presenteerde samen met coalitiepartijen PVV, VVD en BBB is verwarring ontstaan. Suzanne Kröger (GroenLinks-PvdA) beschuldigt de coalitie van "iets verkopen wat niet helemaal waar is".
"Volgens mij lopen een paar dingen door elkaar in de pers", reageert Erkens. "Je hebt de terugleverheffing en de terugleververgoeding." De heffing wil hij later afschaffen, de vergoeding mag volgens het donderdag aangekondigde voorstel niet negatief zijn.
De terugleverheffing draait om geld dat energieleveranciers innen bij mensen met zonnepanelen die stroom terugleveren. Volgens vergelijkingssite energievergelijk.nl liggen de kosten rond enkele tientjes per maand.
Salderingsregeling
Dit geld heffen energieleveranciers vanwege de salderingsregeling. Onder die regeling mogen huishoudens teruggeleverde elektriciteit wegstrepen tegen de stroom die ze zelf verbruiken. Dat kost de energiebedrijven veel geld, omdat de zonnestroom in de regel binnenkomt op momenten dat de energieprijs lager is. Om de kosten terug te leggen bij eigenaren van zonnepanelen, vragen energieleveranciers geld. Die heffing wordt ook wel een 'boete' op het terugleveren van stroom genoemd.
Als een huishouden meer elektriciteit teruglevert dan het gebruikt, kan het die extra stroom niet meer wegstrepen. Voor dat overschot aan elektriciteit moeten energieleveranciers volgens de wet een "redelijke vergoeding" betalen, de 'terugleververgoeding' waar Erkens op doelt. Deze vergoeding kan op momenten dat de zon hard schijnt negatief zijn. Dan moet een huishouden nog meer betalen voor de elektriciteit die zonnepanelen opleveren.
Andere kosten
Deze "redelijke vergoeding" mag niet negatief zijn, staat in het coalitievoorstel. Energieleveranciers mogen in de nieuwe wet dus geen geld innen voor stroom die huishoudens meer terugleveren dan ze gebruiken, maar andere kosten voor terugleveren mogen ze blijven rekenen.
Het overgrote deel van de huishoudens krijgt hoe dan ook geld voor de zonnestroom die ze over hebben, zegt Koen Kuijper van energievergelijk.nl. Volgens een grove schatting hebben slechts zo'n 100.000 huishoudens een contract waarop ze mogelijk moeten betalen voor stroom die ze terugleveren. De heffingen die energieleveranciers mogen blijven rekenen, kosten zo'n 2,5 miljoen huishoudens intussen honderden miljoenen per jaar, schat Kuijper.
'Bliksemafleider'
Een "niemendalletje", noemt Pieter Grinwis (ChristenUnie) het voorstel dan ook. Ilana Rooderkerk (D66) sprak van een "bliksemafleider".
Het escaleert volledig uit de hand
Dus het overschot aan gesaldeerde stroom mag niet tegen een negatief bedrag worden afgerekend ,quote:
[..]
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)e4831764b3fb3d&ei=28
Het escaleert volledig uit de hand
daar kan ik wel in mee gaan, dat heeft men niet in de hand
Dat mag de klant zelf opslaan in de auto of de accu dusquote:de vergoeding mag volgens het donderdag aangekondigde voorstel niet negatief zijn
Energieleveranciers mogen in de nieuwe wet dus geen geld innen voor stroom die huishoudens meer terugleveren dan ze gebruiken, maar andere kosten voor terugleveren mogen ze blijven rekenen.
.
dat is inderdaad een niemandalletje
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2024 16:23:25 ]
Dat is niet off gridquote:
[..]
Ik heb ook een houtkachel gehad , is prima hoor
Dat is allemaal het probleem van de energiemaatschappijen. En je kan wel dingen tot verlies; dat heet marktwerking.quote:
[..]
ze weigeren geen klanten , hoe kom je daar nu bij,
ze willen alleen geen stroom terug kopen voor een prijs die hoger is dan hun eigen inkoop
energiebedrijven hebben zelf stroominkoop tegen een variabel tarief, hoog in de winter om 18:00 uur en laag in de zomer om 14:00 uur , dus als jij stroom wilt leveren dan zul je ook een variabel tarief krijgen lijkt me of een vast laag tarief
ze willen graag verkopen voor een prijs die boven hun eigen inkoopprijs ligt , om zodoende het salaris van hun personeel de kosten en de BTW te kunnen betalen
Dat noemt men brutowinst
Dat wil jouw baas ook
Je kunt niet bedrijven dwingen met verlies te werken , dat gaat voor de rechter geen stand houden
een klant die verliesgevend is die hoeft men niet , die verwijst men door naar de concurrentie
quote:Terugleverkosten zonnepanelen blijven tot 'keiharde' afschaffing salderen
Energiebedrijven mogen voorlopig terugleverkosten blijven rekenen aan huishoudens die zonnestroom opwekken. NSC-Kamerlid Wytske Postma leek donderdag te suggereren dat de nieuwe coalitie dat wilde verbieden, maar tijdens een debat in de Tweede Kamer bleek dat dat niet klopt.
'Duidelijker voor consument'
Volgens VVD-Kamerlid Silvio Erkens is de situatie veranderd door de komst van terugleverkosten. Voor consumenten is het volgens hem duidelijker als de salderingsregeling in één keer verdwijnt, samen met de terugleverkosten.
Hij dient een motie in om ervoor te zorgen dat energieleveranciers na afschaffing van de salderingsregeling geen terugleverkosten meer mogen rekenen. Ook wil hij dat de terugleverkosten voor die tijd makkelijker vergelijkbaar worden.
SP-Kamerlid Sandra Beckermann gaat een stap verder en wil de terugleverkosten per direct afschaffen. Daar lijkt geen Kamermeerderheid voor te zijn. Volgens toezichthouder ACM zijn de kosten die energieleveranciers in rekening brengen een goede afspiegeling van de extra kosten die zij maken.
Energieleveranciers zeiden eerder dat ze de terugleverkosten zonder salderingsregeling wel kunnen verlagen, maar dat de heffing mogelijk niet helemaal zou verdwijnen.
Cora van Nieuwenhuizen, voorzitter van branchevereniging Energie-Nederland, hekelt het Haagse "jojobeleid". "Het is hoognodig dat er duidelijkheid komt."
Alle boetes op het bezit van zonnepanelen zullen er na het afschaffen van het salderen per direct af moeten. En wij hopen dat wij echt aan de slag kunnen met het stimuleren van thuisbatterijen en andere oplossingen om te zorgen dat mensen die zelf stroom opwekken zo efficiënt mogelijk – en het liefst in eigen huis – kunnen inzetten
Ja echt schandalig wat die energiemaatschappijen doenquote:
Boetes kan alleen een overheid opleggen, of er moet een boetebeding in een rechtsgeldige overeenkomst van toepassing zijn. In dit geval gaat het om reële kosten die gemaakt worden, de zogenoemde terugleverkosten die volgens het ACM legitiem zijn.quote:
BBB goed dat ze de knoop doorhakken maar stop met al die boetes
quote:Terugleverkosten zonnepanelen blijven tot 'keiharde' afschaffing salderen
SP-Kamerlid Sandra Beckermann gaat een stap verder en wil de terugleverkosten per direct afschaffen. Daar lijkt geen Kamermeerderheid voor te zijn. Volgens toezichthouder ACM zijn de kosten die energieleveranciers in rekening brengen een goede afspiegeling van de extra kosten die zij maken.
Onzinquote:
[..]
Boetes kan alleen een overheid opleggen, of er moet een boetebeding in een rechtsgeldige overeenkomst van toepassing zijn. In dit geval gaat het om reële kosten die gemaakt worden, de zogenoemde terugleverkosten die volgens het ACM legitiem zijn.
[..]
quote:Waarom zal dit moeten rijmen? Dat energiemaatschappijen steen en been klagen is een stukje vanuit hun eigen communicatie en lobby. Het is puur eigenbelang.
Situatie nu: energiemaatschappijen verdienen er niet aan omdat ze terugleveringen moeten inkopen tegen een hogere prijs dan de markt, het surplus aan energie tegen de lage marktprijs moeten wegzetten en straks (wanneer er minder zon is) aan de saldeerders moeten leveren tegen de dan geldende hogere marktprijs. Dit is best te hedgen (financieel in te dekken) dmv futures op de grote energietermijnmarkt. Wat energiemaatschappijen ook doen. Maar dat kost ook geld, inzicht en kunde.
Situatie gewenst door de energiemaatschappijen: terugleveringen lager dan marktprijs inkopen en hoger dan marktprijs doorverkopen aan degene zonder eigen energieopwek. Op de niet-opwekdagen rekenen het liefst de hogere kostprijs door aan de saldeerders.
Tussen situatie nu en gewenst zit dus een verschil. In financiële termen heet dat een 'spread'. Om die gewenste situatie te creeëren grijpen ze in met de terugleververgoeding. Waarmee ze dus die spread dekken.
Dit fenomeen heet ook wel: 'Missed opportunity costs'. Energiemaatschappijen vinden dat ze inkomen missen, daarom rekenen ze die 'kosten' door. En komen er mee weg.
In echte vrije markt moet je dit verbieden. De energiemarkt is gewoon veranderd. We verbranden ook geen turf meer. Deal with it.
Dan kan jij prima naar de rechter stappen en er een einde aan makenquote:
Gaat ook nog wel gebeuren. Het ACM is echt weer lekker bezig; die laten maar weer eens zien waar hun prioriteiten liggen.quote:
[..]
Dan kan jij prima naar de rechter stappen en er een einde aan maken
thuis batterijen hebben ok een groot algemeen nutquote:
Vermeer zei dus:
Alle boetes op het bezit van zonnepanelen zullen er na het afschaffen van het salderen per direct af moeten. En wij hopen dat wij echt aan de slag kunnen met het stimuleren van thuisbatterijen en andere oplossingen om te zorgen dat mensen die zelf stroom opwekken zo efficiënt mogelijk – en het liefst in eigen huis – kunnen inzetten
men kan beter de subsidie van terugleveren steken in batterijen
Nee, mijn baas wil dat niet, maar dat terzijde.quote:
[..]
ze weigeren geen klanten , hoe kom je daar nu bij,
ze willen alleen geen stroom terug kopen voor een prijs die hoger is dan hun eigen inkoop
energiebedrijven hebben zelf stroominkoop tegen een variabel tarief, hoog in de winter om 18:00 uur en laag in de zomer om 14:00 uur , dus als jij stroom wilt leveren dan zul je ook een variabel tarief krijgen lijkt me of een vast laag tarief
ze willen graag verkopen voor een prijs die boven hun eigen inkoopprijs ligt , om zodoende het salaris van hun personeel de kosten en de BTW te kunnen betalen
Dat noemt men brutowinst
Dat wil jouw baas ook
Je kunt niet bedrijven dwingen met verlies te werken , dat gaat voor de rechter geen stand houden
een klant die verliesgevend is die hoeft men niet , die verwijst men door naar de concurrentie
De energieleveranciers verkopen actief zonnepanelen, wetende dat deze gesaldeerd worden en hun dus geld kost.
Batterijen zijn ontoereikend. Daarmee kun je in de zomer enkel het avond gebruik ondervangen, maar niet teveel opgewekte stroom voor de winter opslaan.quote:
[..]
thuis batterijen hebben ok een groot algemeen nut
men kan beter de subsidie van terugleveren steken in batterijen
Dat is niet eenvoudig klopt, dat kunen de energiebedrijven ook nietquote:
[..]
Batterijen zijn ontoereikend. Daarmee kun je in de zomer enkel het avond gebruik ondervangen, maar niet teveel opgewekte stroom voor de winter opslaan.
Die kopen duur aardgas in om stroom te maken en leveren dat aan jou om 18:00 uur in de winter en ruilen dat om tegen de stroom die jouw panelen opwekken om 13:00 uur in de zomer,
En dat vinden de energiebedrijven niet zo leuk , dat kost zwaar geld
dus hebben ze jou liever niet als klant en zeggen, ga jij maar naar de concurrent
Maar ondertussen verkopen ze mij wel die zonnepanelen waarmee ik hun weer benadeel.quote:
[..]
Dat is niet eenvoudig klopt, dat kunen de energiebedrijven ook niet
Die kopen duur aardgas in om stroom te maken en leveren dat aan jou om 18:00 uur in de winter en ruilen dat om tegen de stroom die jouw panelen opwekken om 13:00 uur in de zomer,
En dat vinden de energiebedrijven niet zo leuk , dat kost zwaar geld
dus hebben ze jou liever niet als klant en zeggen, ga jij maar naar de concurrent
En dat is vreemd.
Daar is een batterij dan ook niet voor.quote:
[..]
Batterijen zijn ontoereikend. Daarmee kun je in de zomer enkel het avond gebruik ondervangen, maar niet teveel opgewekte stroom voor de winter opslaan.
Ja raar is dat he, toch doen ze datquote:
[..]
Maar ondertussen verkopen ze mij wel die zonnepanelen waarmee ik hun weer benadeel.
En dat is vreemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 08:22:40 ]
een batterij is alleen om de middag / avond te overbruggenquote:
[..]
Daar is een batterij dan ook niet voor.
Avond / nacht.quote:
[..]
een batterij is alleen om de middag / avond te overbruggen
Batterijen zijn kansloos.quote:
[..]
thuis batterijen hebben ok een groot algemeen nut
men kan beter de subsidie van terugleveren steken in batterijen
nou dat is overdrevenquote:
met variabele contracten dan is tie wel terug te verdienen
quote:1. Juiste opslagcapaciteit of vermogen
Grootte gezin Nodige opslagcapaciteit
1 – 2 personen 5 kWh
3 – 6 personen 5-10 kWh
Groot gezin of (klein) bedrijf/handelszaak met zonnepanelen 10-15 kWh
12 KWH is 4000 Euroquote:De beste thuisbatterij AC-gekoppeld is de BYD thuisbatterij.
De opslagcapaciteit van deze batterij is tot 10.2 kWh. De BYD thuisbatterij is één van de veiligste batterijen die momenteel worden verkocht.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 09:23:52 ]
Als de saldering verdwijnt en het stroomnet niet langer als batterij misbruikt kan worden worden thuisbatterijen vanzelf sneller rendabel, met name voor bezitters van zonnecellen.quote:
[..]
nou dat is overdreven
met variabele contracten dan is tie wel terug te verdienen
[..]
[..]
Maar we hebben het hier toch niet over terugverdientijd we hebben het hier over energieopslag.quote:
[..]
nou dat is overdreven
met variabele contracten dan is tie wel terug te verdienen
[..]
[..]
Hoe zie je dat meer rendabel worden?quote:
[..]
Als de saldering verdwijnt en het stroomnet niet langer als batterij misbruikt kan worden worden thuisbatterijen vanzelf sneller rendabel, met name voor bezitters van zonnecellen.
prijs voor accu's daalt, je kunt niet meer salderen dus je kunt geen stroom in de winter wegstrepen tegen stroom opgewekt in de zomer, dus alle stroom die je niét hoeft af te nemen in de avond/nacht omdat je de accu in de middag hebt volgeladen met je zonnepanelen hoef je dus ook niet voor te betalen.quote:
Dat is leuk maar dan verliest de energiemaatschappij afzet en gooien ze de prijs omhoog. Als er ergens iets gewonnen wordt door de consument moet dat opgevuld worden.quote:
[..]
prijs voor accu's daalt, je kunt niet meer salderen dus je kunt geen stroom in de winter wegstrepen tegen stroom opgewekt in de zomer, dus alle stroom die je niét hoeft af te nemen in de avond/nacht omdat je de accu in de middag hebt volgeladen met je zonnepanelen hoef je dus ook niet voor te betalen.
Dat zien we nu met alle boetes.
nee de geleverde stroom van je zonnepanelen kun je dan niet terug leveren , die moet je zelf opslaanquote:
[..]
Dat is leuk maar dan verliest de energiemaatschappij afzet en gooien ze de prijs omhoog. Als er ergens iets gewonnen wordt door de consument moet dat opgevuld worden.
Dat zien we nu met alle boetes.
accu s belasten het netwerk juist nietquote:
Bovendien worden accu's straks ook gewoon mee met WOZ en worden ze extra belast omdat ze het netwerk kunnen belasten.
deze is best te doen 4000 euro
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 09:32:25 ]
In de zomer wel ik meer op dan verbruik plus accu lading. In de winter niet genoeg om überhaupt dagverbruik via panelen te doen. Dus als een accu moet, dan zou eigenlijk een capaciteit van het nachtverbruik in de zomer voldoende zijn.quote:
[..]
prijs voor accu's daalt, je kunt niet meer salderen dus je kunt geen stroom in de winter wegstrepen tegen stroom opgewekt in de zomer, dus alle stroom die je niét hoeft af te nemen in de avond/nacht omdat je de accu in de middag hebt volgeladen met je zonnepanelen hoef je dus ook niet voor te betalen.
Dat is correct. Alleen wil ik dan wel een beetje ruimte inbouwen, want ik heb in de zomer ook in de nacht graag de airco aan, en ik wil ook nog wel eens in de avond de wasmachine/droger aan hebben, dus in mijn geval ga ik voor een 10 kWh accu, maar zolang salderen er is heeft dat geen zin. En daar ik nog wel eventjes een vast contract heb is dat voor mij nu nog niet relevant.quote:
[..]
In de zomer wel ik meer op dan verbruik plus accu lading. In de winter niet genoeg om überhaupt dagverbruik via panelen te doen. Dus als een accu moet, dan zou eigenlijk een capaciteit van het nachtverbruik in de zomer voldoende zijn.
als je nu betaald voor teruggeleverde stroom dan is het al rendabelquote:
[..]
Dat is correct. Alleen wil ik dan wel een beetje ruimte inbouwen, want ik heb in de zomer ook in de nacht graag de airco aan, en ik wil ook nog wel eens in de avond de wasmachine/droger aan hebben, dus in mijn geval ga ik voor een 10 kWh accu, maar zolang salderen er is heeft dat geen zin. En daar ik nog wel eventjes een vast contract heb is dat voor mij nu nog niet relevant.
deze is best te doen 4000 euro
Accus belasten juist het netwerk wel.quote:
[..]
nee de geleverde stroom van je zonnepanelen kun je dan niet terug leveren , die moet je zelf opslaan
[..]
accu s belasten het netwerk juist niet
deze is best te doen 4000 euro
Lijkt mij ook, een thuisaccu behoeft maar groot genoeg te zijn om je avond&nachtverbruik te kunnen opslaan als capaciteit. Stroomprijzen zijn vaak op z'n hoogst tussen 18:00 en 21:00h. Op zonniger dagen zijn de verschillen echt groot bijv om 13:00 15 cent Kwh en om 19:00h 30 cent All in.quote:
[..]
In de zomer wel ik meer op dan verbruik plus accu lading. In de winter niet genoeg om überhaupt dagverbruik via panelen te doen. Dus als een accu moet, dan zou eigenlijk een capaciteit van het nachtverbruik in de zomer voldoende zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 24-05-2024 09:42:26 ]
Nope,quote:
quote:Helpt een thuisbatterij overbelasting van het stroomnet te voorkomen?
Met een thuisbatterij sla je jouw opgewekte zonnestroom op en voorkom je dat deze het stroomnet opgaat. Hiermee help je overbelasting van het net te voorkomen, maar slechts een klein beetje. Dit komt doordat het vermogen van thuisbatterijen beperkt is. Combineer jij een thuisaccu met een dynamisch energiecontract en sla je stroom van het net op wanneer deze goedkoop is? Dan kan je juist zorgen voor extra belasting van het lokale net doordat je extra stroom afneemt om de accu te vullen, zo blijkt uit het onderzoek van CE Delft.
quote:
Dat is 1 usecase ja. Gaan we verbieden dat opgeslagen stroom niet geleverd mag worden aan het net?
Als het bijna niets oplevert door het op het stroomnet te dumpen overdag, terwijl je 's avonds en 's nachts er flink voor moet betalen, terwijl je dat kan voorkomen met een thuisbatterij stimuleert dat gebruikers voor aanschaf van thuisbatterijen.quote:
[..]
Dat is 1 usecase ja. Gaan we verbieden dat opgeslagen stroom niet geleverd mag worden aan het net?
mag het wel leveren , tegen de stroom inkoop prijs van de energieleverancierquote:
[..]
Dat is 1 usecase ja. Gaan we verbieden dat opgeslagen stroom niet geleverd mag worden aan het net?
daarom moet iedereen over gaan op batterijenquote:
Verder is een bedrijf hier die heeft een verbod om zijn zonnepanelen aan te zetten.
Deze mogen pas aan gaan staan in 2028 wegens de volle netwerk .
Ok?quote:
[..]
mag het wel leveren , tegen de stroom inkoop prijs van de energieleverancier
Juist wanneer de stroom duur is gaan mensen dumpen als ze over hebben. Dan zijn we weer terug bij overbelasting van het net.quote:
[..]
Als het bijna niets oplevert door het op het stroomnet te dumpen overdag, terwijl je 's avonds en 's nachts er flink voor moet betalen, terwijl je dat kan voorkomen met een thuisbatterij stimuleert dat gebruikers voor aanschaf van thuisbatterijen.
Nee, want dan gaan de prijzen weer dalen, het is juist de verwachting dat het stroomnet meer gaat stabiliseren naarmate er meer thuisbatterijen benut worden. In Duitsland bezitten huishoudens al meer dan 1 miljoen thuisbatterijen, daar is geen saldering en wil men het gebruik van thuisbatterijen liever nog meer stimuleren.quote:
[..]
Ok?
[..]
Juist wanneer de stroom duur is gaan mensen dumpen als ze over hebben. Dan zijn we weer terug bij overbelasting van het net.
Zo werkt het niet; stroomprijzen dalen niet zomaar die worden een dag van te voren vastgesteld. Het net en hoe vol deze is staat niet gelijk aan de prijs; die koppeling is niet 1 = 1.quote:
[..]
Nee, want dan gaan de prijzen weer dalen, het is juist de verwachting dat het stroomnet meer gaat stabiliseren naarmate er meer thuisbatterijen benut worden. In Duitsland bezitten huishoudens al meer dan 1 miljoen thuisbatterijen, daar is geen saldering en wil men het gebruik van thuisbatterijen liever nog meer stimuleren.
Het feit is dat men niet plots over 1 miljoen thuisbatterijen beschikt maar, dat zoals ook in Duitsland er geleidelijk meer thuisbatterijen benut worden. Daardoor veranderd langzamerhand de karakteristiek van de dagcurve en blijft die hierdoor redelijk voorspelbaar.quote:
[..]
Zo werkt het niet; stroomprijzen dalen niet zomaar die worden een dag van te voren vastgesteld. Het net en hoe vol deze is staat niet gelijk aan de prijs; die koppeling is niet 1 = 1.
Dat zeiden ze ook met zonnepanelenquote:
[..]
Het feit is dat men niet plots over 1 miljoen thuisbatterijen beschikt maar, dat zoals ook in Duitsland er geleidelijk meer thuisbatterijen benut worden. Daardoor veranderd langzamerhand de karakteristiek van de dagcurve en blijft die hierdoor redelijk voorspelbaar.
Dat is het toch ook, je kunt zelfs 1 dag van tevoren zien wanneer bijv de stroomprijzen sterk negatief gaan en daar je voordeel mee doen. Het weer is veel wispelturiger dan het aantal thuisbatterijen dat geleidelijk beschikbaar komt voor het stroomnet.quote:
Dab heeft iedereen zelf ook nodig , als stroom duur is dan gaat het van de leverancier naar de verbruiker er is dan dus veel vraagquote:
[..]
Ok?
[..]
Juist wanneer de stroom duur is gaan mensen dumpen als ze over hebben. Dan zijn we weer terug bij overbelasting van het net.
nee stroomprijzen fluctueren per uur, per minuut zelfsquote:
[..]
Zo werkt het niet; stroomprijzen dalen niet zomaar die worden een dag van te voren vastgesteld. Het net en hoe vol deze is staat niet gelijk aan de prijs; die koppeling is niet 1 = 1.
quote:Wat is de actuele elektriciteitsprijs?
Momenteel betreft de stroomprijs gemiddeld ¤ 0,34 per kWh.
.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 10:53:23 ]
Want de gemeente ziet dat je accu's in je garage hebt staan?quote:
Bovendien worden accu's straks ook gewoon mee met WOZ
Accu's ontlasten het netwerk.quote:en worden ze extra belast omdat ze het netwerk kunnen belasten.
Juist op momenten dat je met een accu zou willen terugleveren is als stroom relatief duur is. En stroom is relatief duur als de vraag hoog is. Dus op wijkniveau kan dat zeker ontlastend werkend.quote:
[..]
Dat is 1 usecase ja. Gaan we verbieden dat opgeslagen stroom niet geleverd mag worden aan het net?
De meeste mensen zullen overigens een 5 tot 10kWh accu plaatsen voor eigen gebruik, niet iedereen gaat in stroom handelen.
4777 euro, exclusief installatie.quote:
[..]
als je nu betaald voor teruggeleverde stroom dan is het al rendabel
deze is best te doen 4000 euro
En dat is alleen de batterij, maar als je die wil vullen met je zonnepanelen heb je ook nog een hybride omvormer nodig.quote:
https://eigenstroomopslaa(...)uis-batterij-3-fase/ Is ook exclusief installatie, maar dat kost minder dan 1000 euro, dus dan ben je voor zo'n zeg even 5700 euro klaar. Van de andere kant, als je een batterij neemt van 5 kWh dan kom je weg voor 3800 euro exclusief installatie.
Dan heb je wel 1 fase.
Je snapt het dus welquote:
ik zal het wel niet snappen, maar je levert dan dus stroom aan het bedrijf, maar in plaats van dat dat bedrijf je dienst betaald, gaan ze je een rekening sturen?
dan is er zoveel stroom , dat je geld toe krijgt als je stroom afneemt , je krijgt dan geld van je energieleverancier als je de strijkbout aanzet en de airco op 8 ,
Dan krijgt men zoveel stroom geleverd van de zonnepanelen van jouw buren , dat ze een overschot aan stroom hebben , dan brengen ze dat geleverde overschot bij die klanten in rekening en je krijgt geld toe als jij die stroom afneemt
Je krijgt dus geld als jij die stroom afneemt en je buurman moet betalen voor de door hem geleverde overbodige stroom , de stroom moet ergens heen en liefst binnen hetzelfde stroomblok
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 16:47:18 ]
ik wil wel wat gratis stroom dan. heb zelf geen zonnepanelen maar als er toch zoveel over is..quote:
[..]
Je snapt het dus wel
dan is er zoveel stroom , dat je geld toe krijgt als je stroom afneemt , je krijgt dan geld van je energieleverancier als je de strijkbout aanzet en de airco op 8 ,
Dan krijgt men zoveel stroom geleverd van de zonnepanelen van de klanten dat ze een overschot aan stroom hebben , dan brengen ze dat geleverde overschot bij die klanten in rekening en jij krijgt geld toe als je die stroom afneemt
Je krijgt dus geld van je buurman als je die stroom afneemt en je buurman moet betalen , de stroom moet ergens heen en liefst binnen hetzelfde rayon
je moet zelf wel een dynamisch contract hebben en het duurt vaak maar een uurtjequote:
[..]
ik wil wel wat gratis stroom dan. heb zelf geen zonnepanelen maar als er toch zoveel over is..
Maar als de stroomprijs negatief is dan lig jij waarschijnlijk aan het strand en dan levert je buurman de stroom tegen betaling
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 19:17:43 ]
Ik heb berekeningen in elkaar gezet in excel met mijn verbruik over een jaar en een simulatie als ik accu's had op basis van een 5, 10, 20 en 50 kwh accu. Conclusie was dat een 5 kwh de beste value for money was. Maar terug verdien tijd nog altijd rond de 10 jaar. En ik verwarm mijn huis electrisch, geen gas verbruik behalve bij de extreme kou (afgelopen jaar 90m3).quote:
Zijn accu's niet een druppel op een gloeiende plaat als je zonnepanelen en een warmtepomp hebt? Ik zou wel eens wat rekenvoorbeelden willen zien.
De overige verdien je eigenlijk nooit terug omdat de verwachte levensduur niet over de terugverdient periode gaat.
Het terugleveren wordt al streng aangepakt...
quote:
https://nieuwspaal.nl/man(...)h7eazSMpW5Fz2kxiEtKe
Het terugleveren wordt al streng aangepakt...
okee. maar even serieus, het is toch gewoon een scam zo, energiebedrijven die hun eigen bestaansrecht zien verdwijnen door een energieoverschot?quote:
[..]
je moet zelf wel een dynamisch contract hebben en het duurt vaak maar een uurtje
Maar als de stroomprijs negatief is dan lig jij waarschijnlijk aan het strand en dan levert je buurman de stroom tegen betaling
en als energie leveren aan de maatschappij je geld kost, waarom zou je dat dan nog leveren? energiemaatschappijen leveren energie. die krijgen betaald. dat is wel logisch. jij levert energie, en moet betalen. wut?
Dat kan niet anders, hoe wil je dat tegenhouden dan>?quote:
als energie leveren aan de maatschappij je geld kost, waarom zou je dat dan nog leveren?
Het systeem is zo ingericht dat opgewekte stroom terug geleverd wordt , terwijl de energiemaatschappij op dat moment geen stroom kan verkopen
De energiemaatschappij geeft je dan geld als jij de overtollige stroom afneemt , die jouw buren aan hen leveren
Sommige mensen zetten dan de wasmachine en de droger aan op zaterdagmiddag en zetten de airco op 8
Of de Tesla opladen
Das geld verdienen
Daarom moeten de leveranciers van die overtollige stroom geld betalen voor het stroom leverenquote:
okee. maar even serieus, het is toch gewoon een scam zo, energiebedrijven die hun eigen bestaansrecht zien verdwijnen door een energieoverschot?
, dat noemt men boete stroom
Dat voordeel kan soms flink oplopen , een voordeel voor de oplettende consument met een variabel contract en een Tesla voor de deur of een wandbatterij in de schuur
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2024 23:58:32 ]
zonnepanelen uit?quote:
[..]
Dat kan niet anders, hoe wil je dat tegenhouden dan>?
wat een onzin systeem dan. als er geen behoefte aan stroom is, dan stop je met leveren. dan ga je niet toch leveren en daar dan een boete voor betalen, toch.. dat is een verdienmodelletje van het energiebedrijf.quote:Het systeem is zo ingericht dat opgewekte stroom terug geleverd wordt , terwijl de energiemaatschappij op dat moment geen stroom kan verkopen
De energiemaatschappij geeft je dan geld als jij de overtollige stroom afneemt , die jouw buren aan hen leveren
Sommige mensen zetten dan de wasmachine en de droger aan op zaterdagmiddag en zetten de airco op 8
Of de Tesla opladen
Das geld verdienen
[..]
Daarom moeten de leveranciers van die overtollige stroom geld betalen voor het stroom leveren
, dat noemt men boete stroom
Dat voordeel kan soms flink oplopen , een voordeel voor de oplettende consument met een variabel contract en een Tesla voor de deur of een wandbatterij in de schuur
en dan ga je als je aan het winkelen bent , of aan het werk, steeds in de gaten houden en zodra de energieprijs negatief wordt als een speer naar huis om de zonnepanelen uit te zetten een uurtje later als het positief wordt weer aan te doen.quote:
[..]
zonnepanelen uit?
[..]
wat een onzin systeem dan. als er geen behoefte aan stroom is, dan stop je met leveren. dan ga je niet toch leveren en daar dan een boete voor betalen, toch.. dat is een verdienmodelletje van het energiebedrijf.
voor 15 cent negatief ?
Jij zal dat wel doen dan, maar de meeste mensen absoluut niet
nu zou je dat kunnen automatiseren, maar mensen doen dat niet, die blijven niet te verkopen stroom leveren aan de stroombedrijven en accepteren de boete , dat is vrije markt
En de slimmerds die laden hun auto op met een negatieve stroomprijs
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2024 09:28:50 ]
De enige weg is simpel.quote:
[..]
en dan ga je als je aan het winkelen bent , of aan het werk, steeds in de gaten houden en zodra de energieprijs negatief wordt als een speer naar huis om de zonnepanelen uit te zetten een uurtje later als het positief wordt weer aan te doen.
voor 15 cent negatief ?
Jij zal dat wel doen dan, maar de meeste mensen absoluut niet
nu zou je dat kunnen automatiseren, maar mensen doen dat niet, die blijven niet te verkopen stroom leveren aan de stroombedrijven en accepteren de boete
En de slimmerds die laden hun auto op met een negatieve stroomprijs
Accu in huis.
Of een deel van je zonnepanelen uitschakelen.
Meeste hebben een berg op dak liggen omdat ze het ook in de winter nodig hebben.
Zeker de mensen met een warmtepomp.
Ik blijf er bij dat de energie bedrijven verkeerd hebben geïnvesteerd en dat ze daar nu achter zijn gekomen.
Massa zonnepanelen en windmolens terwijl nu ook bedrijven verplicht zijn om zonnepanelen te plaatsen als ze meer dan 50.000kwh per jaar gebruiken.
Dan de burgers zelf die eigenlijk via een verkapte manier verplicht zijn om ze te plaatsen.
Woning corporaties die verplicht zijn om te verduurzamen.
Energiemaatschappij hadden zelf moeten investeren in opslag .
Dat had van alles kunnen zijn.
Accu
Zand warmte opslag
Waterstof opslag .
En wie weet wat voor technologie die ook gebruikt had kunnen worden.
Ik denk dat hier een taak voor de overheid of netbeheerder ligt, een batterij per wijk kan goed geld opleveren en het proces kan goed geautomatiseerd wordenquote:
[..]
De enige weg is simpel.
Accu in huis.
Of een deel van je zonnepanelen uitschakelen.
Meeste hebben een berg op dak liggen omdat ze het ook in de winter nodig hebben.
Zeker de mensen met een warmtepomp.
Ik blijf er bij dat de energie bedrijven verkeerd hebben geïnvesteerd en dat ze daar nu achter zijn gekomen.
Massa zonnepanelen en windmolens terwijl nu ook bedrijven verplicht zijn om zonnepanelen te plaatsen als ze meer dan 50.000kwh per jaar gebruiken.
Dan de burgers zelf die eigenlijk via een verkapte manier verplicht zijn om ze te plaatsen.
Woning corporaties die verplicht zijn om te verduurzamen.
Energiemaatschappij hadden zelf moeten investeren in opslag .
Dat had van alles kunnen zijn.
Accu
Zand warmte opslag
Waterstof opslag .
En wie weet wat voor technologie die ook gebruikt had kunnen worden.
Omdat dit boven de individuele energieleverancier en de individuele stroomklant gaat, het gaat meer om locatie
en daardoor het heen en weer sturen van stroom over het net te minderen
Woningen hebben overdag stroom te veel en de volgende ochtend heeft een bedrijf ernaast stroom nodig die door netcongestie op het hoofdnet niet geleverd kan worden
Beter om hier wat van die stikstof miljarden of vleermuissubsidies in te investeren
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2024 10:19:32 ]
Zelfs aardolie heeft tijdens de corona pandemie negatieve prijzen gekend. Ook de productie en opslag van aardolie is lastig snel te veranderen waardoor men dus niet wist waarheen met al die olie.quote:
[..]
okee. maar even serieus, het is toch gewoon een scam zo, energiebedrijven die hun eigen bestaansrecht zien verdwijnen door een energieoverschot?
en als energie leveren aan de maatschappij je geld kost, waarom zou je dat dan nog leveren? energiemaatschappijen leveren energie. die krijgen betaald. dat is wel logisch. jij levert energie, en moet betalen. wut?
Prijs voor een vat Amerikaanse olie negatief: 'Ongelooflijk en ongekend'
toen was een opslag tanker goud waard in gewicht, het verschil met nu is dat nu niemand er iets aan doet ,quote:
[..]
Zelfs aardolie heeft tijdens de corona pandemie negatieve prijzen gekend. Ook de productie en opslag van aardolie is lastig snel te veranderen waardoor men dus niet wist waarheen met al die olie.
Prijs voor een vat Amerikaanse olie negatief: 'Ongelooflijk en ongekend'
ze zijn te druk met stikstof en woningbouw tegenhouden
Daarnaast lieten ze het toe dat energiemaatschappijen hele dorpen aan zonneweides aan legden. En nu is de gewone burger weer de lul, die mag weer betalen. En nu diezelfde maatschappijen op elke mogelijke manier zonnepaneelbezitters proberen te weren hoor je niemand.
je hoef toch geen stroom te leveren tegen een negatieve prijs ?? Het is gewoon de ultieme marktwerkingquote:
Uiteindelijk is het allemaal vrij schofterig van de overheid. Die hebben mensen gestimuleerd zonnepanelen te kopen. Daar is op arbeidsloon al aardig aan verdiend en en mensen hebben lekker hun geld uitgegeven.
Daarnaast lieten ze het toe dat energiemaatschappijen hele dorpen aan zonneweides aan legden. En nu is de gewone burger weer de lul, die mag weer betalen. En nu diezelfde maatschappijen op elke mogelijke manier zonnepaneelbezitters proberen te weren hoor je niemand.
jij levert stroom aan het net op een tijd dat niemand stroom kan gebruiken en klaagt dat het niets oplevert ??
zet gewoon je airco aan als je niet thuis bent dan
Zonnepaneel bezitters worden niet geweerd, er worden echter terugleverkosten gerekend. Het kan ook zonder terugleverkosten als je een dynamisch contract afsluit en je zo dus direct aansluit op de energiemarkt.quote:
Uiteindelijk is het allemaal vrij schofterig van de overheid. Die hebben mensen gestimuleerd zonnepanelen te kopen. Daar is op arbeidsloon al aardig aan verdiend en en mensen hebben lekker hun geld uitgegeven.
Daarnaast lieten ze het toe dat energiemaatschappijen hele dorpen aan zonneweides aan legden. En nu is de gewone burger weer de lul, die mag weer betalen. En nu diezelfde maatschappijen op elke mogelijke manier zonnepaneelbezitters proberen te weren hoor je niemand.
Ik noem het liever markt manipulatie.quote:
[..]
je hoef toch geen stroom te leveren tegen een negatieve prijs ?? Het is gewoon de ultieme marktwerking
jij levert stroom aan het net op een tijd dat niemand stroom kan gebruiken en klaagt dat het niets oplevert ??
zet gewoon je airco aan als je niet thuis bent dan
Dat doet iedereen, op velerlei manieren, het is de mens eigen. Daarmee omgaan en erop inspelen hoort bij het bestaan. Als het onwettig wordt, zoals bij kartelvorming kan je een klacht indienen.quote:
[..]
Ik noem het liever markt manipulatie.
Mededinging kartel
als iemand aan jou als fruithandelaar appels wil verkopen en je hoeft geen appels omdat je ze niet kan verkopen en je hele koelhuis vol ligt dan zeg je ,quote:
[..]
Ik noem het liever markt manipulatie.
als je er persee vanaf moet , dan geef maar geld bij, dan neem ik ze, dan zie ik het wel
als jij dat doet .
Dan is het je eigen schuld, eet anders die appels zelf op
dit dusquote:
[..]
Zonnepaneel bezitters worden niet geweerd, er worden echter terugleverkosten gerekend. Het kan ook zonder terugleverkosten als je een dynamisch contract afsluit en je zo dus direct aansluit op de energiemarkt.
beter automatisch je Airco aanschakelen of je Tesla of je wand accu
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2024 12:27:57 ]
Ik doel meer op het feit dat energiemaatschappijen het nu weer op de consument af schuiven terwijl zij met hun enorme zonneparken zelf onderdeel van het "probleem" zijn.quote:
[..]
Dat doet iedereen, op velerlei manieren, het is de mens eigen. Daarmee omgaan en erop inspelen hoort bij het bestaan. Als het onwettig wordt, zoals bij kartelvorming kan je een klacht indienen.
Mededinging kartel
zonneparken en energiehandelaren dat zijn niet dezelfde bedrijvenquote:
[..]
Ik doel meer op het feit dat energiemaatschappijen het nu weer op de consument af schuiven terwijl zij met hun enorme zonneparken zelf onderdeel van het "probleem" zijn.
De netbeheerders die moeten batterijen bouwen in de wijken , die willen dat ook graag , maar bouwen dat ligt heel gevoelig bij de overheid wegens stikstof
Komt waarschijnlijk door subsidie regelingen. Subsidie is ten alle tijde een opzettelijke door de overheid gewenste marktmanipulatie omdat de markt zelf een andere kant op gaat. Het doel kan dan wel goed bedoeld zijn, maar meestal ziet men nogal kwalijke nevenwerkingen over het hoofd.quote:
[..]
Ik doel meer op het feit dat energiemaatschappijen het nu weer op de consument af schuiven terwijl zij met hun enorme zonneparken zelf onderdeel van het "probleem" zijn.
[ Bericht 37% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2024 13:48:51 ]
maar zo werkt de consumentenmarkt toch niet. als de supermarkt een overschot aan brood heeft, gaan ze me echt niet betalen om het mee te nemen.quote:
[..]
Zelfs aardolie heeft tijdens de corona pandemie negatieve prijzen gekend. Ook de productie en opslag van aardolie is lastig snel te veranderen waardoor men dus niet wist waarheen met al die olie.
Prijs voor een vat Amerikaanse olie negatief: 'Ongelooflijk en ongekend'
ik snap dta het een nieuwe markt is, zonne energie. maar die bedrijven proberen maar wat, zetten een systeem op en geven jou geen keus. en weten mensen op een of andere manier te overtuigen dat het normaal is om het bedrijf geld te geven als je energie op wekt.
het enige acceptabele is, lijkt mij, dta het bedrifj zou zeggen, okee, er is overschot op dit moment, dan betalen we even niet. en dan lever jij niet.
Dat gaat je ook geld kosten omdat het stilleggen van bijv windmolens geld kost. Ze sluiten namelijk contracten op basis van leveringszekerheid. De eigenaar van de windmolen die stilligt krijgt dus betaalt voor het aantal Kwh dat hij misloopt. Kapitaal intensieve investeringen vereisen dergelijke zekerheden en daaraan zitten doorlopende kosten.quote:
[..]
maar zo werkt de consumentenmarkt toch niet. als de supermarkt een overschot aan brood heeft, gaan ze me echt niet betalen om het mee te nemen.
ik snap dta het een nieuwe markt is, zonne energie. maar die bedrijven proberen maar wat, zetten een systeem op en geven jou geen keus. en weten mensen op een of andere manier te overtuigen dat het normaal is om het bedrijf geld te geven als je energie op wekt.
het enige acceptabele is, lijkt mij, dta het bedrifj zou zeggen, okee, er is overschot op dit moment, dan betalen we even niet. en dan lever jij niet.
dat kan men zeker automatiseren. je verwarming slaat ook af en aan, naarmate het nodig is.quote:
[..]
en dan ga je als je aan het winkelen bent , of aan het werk, steeds in de gaten houden en zodra de energieprijs negatief wordt als een speer naar huis om de zonnepanelen uit te zetten een uurtje later als het positief wordt weer aan te doen.
voor 15 cent negatief ?
Jij zal dat wel doen dan, maar de meeste mensen absoluut niet
nu zou je dat kunnen automatiseren, maar mensen doen dat niet, die blijven niet te verkopen stroom leveren aan de stroombedrijven en accepteren de boete , dat is vrije markt
En de slimmerds die laden hun auto op met een negatieve stroomprijs
het gaat om de potentie, en de gevolgen. de potentie van iedereen zonnepanelen, of zelf energie opwekken, is dat we geen energiebedrijven meer nodig hebben. geen olie, gas, noem maar op, triljoenen markt.
dus gaan ze proberen zichzelf toch onmisbaar te maken.
maar dat is precies het tegenovergestelde.quote:
[..]
Dat gaat je ook geld kosten omdat het stilleggen van bijv windmolens geld kost. Ze sluiten namelijk contracten op basis van leveringszekerheid. De eigenaar van de windmolen die stilligt krijgt dus betaalt voor het aantal Kwh dat hij misloopt. Kapitaal intensieve investeringen vereisen dergelijke zekerheden en daaraan zitten doorlopende kosten.
vertaald naar de zonnepanelen situatie, zou dat betekenen dat jij betaald krijgt van het energiebedrijf als ze je energie even niet nodig hebben. ja toch? jij hebt in je panele geinvesteerd.
maar het tegenovergestelde gebeurt, jij betaald het energiebedrijf.
Dat is omdat je als particulier een kleine speler bent en je met zonnepanelen weinig leveringszekerheid kan garanderen. Een grote speler kan tevens de kosten van complexe contracten aan, een kleine niet.quote:
[..]
maar dat is precies het tegenovergestelde.
vertaald naar de zonnepanelen situatie, zou dat betekenen dat jij betaald krijgt van het energiebedrijf als ze je energie even niet nodig hebben. ja toch? jij hebt in je panele geinvesteerd.
maar het tegenovergestelde gebeurt, jij betaald het energiebedrijf.
ja het gaat om geld en de energie opslaan is best rendabel en verkopen op een later tijdstip ,quote:
[..]
dat kan men zeker automatiseren. je verwarming slaat ook af en aan, naarmate het nodig is.
het gaat om de potentie, en de gevolgen. de potentie van iedereen zonnepanelen, of zelf energie opwekken, is dat we geen energiebedrijven meer nodig hebben. geen olie, gas, noem maar op, triljoenen markt.
dus gaan ze proberen zichzelf toch onmisbaar te maken.
alleen niemand wil zich erin verdiepen en denkt mijn taak is dat niet, de overheid heeft onder Rutte 20 jaar gedacht laat maar waaien en dat doen we nog steeds
is er iets dat ons dwars zit en tegen ons eigen portemonnee ingaat ??
dan dienen we een motie in , van dat kost ons geld dat mag niet
dus dan zal je op een later tijstip moeten leveren , want het energiebedrijf die moet ook betalen om het kwijt te rakenquote:
[..]
maar dat is precies het tegenovergestelde.
vertaald naar de zonnepanelen situatie, zou dat betekenen dat jij betaald krijgt van het energiebedrijf als ze je energie even niet nodig hebben. ja toch? jij hebt in je panele geinvesteerd.
maar het tegenovergestelde gebeurt, jij betaald het energiebedrijf.
Of energiebedrijven worden creatiever in het verwerken van hun opgewekte elektriciteit.quote:
[..]
dus dan zal je op een later tijstip moeten leveren , want het energiebedrijf die moet ook betalen om het kwijt te raken
ze moeten die geleverde stroom weer kwijt , dus gaan ze mensen er voor betalen om de airco aan te zettenquote:
[..]
Of energiebedrijven worden creatiever in het verwerken van hun opgewekte elektriciteit.
Dat is niet echt creatief..quote:
[..]
ze moeten die geleverde stroom weer kwijt , dus gaan ze mensen er voor betalen om de airco aan te zetten
Dat kan beter.
De saldering werkt sterk marktverstorend. Zodra die wegvalt zullen er investeringen worden gedaan in kapitaal intensievere oplossingen zoals o.a. thuisbatterijen en megapacks.quote:
[..]
Dat is niet echt creatief..
Dat kan beter.
Niet alleen om het kwijt te raken, die hebben een afnameplicht en moeten dus ook betalen voor de kwh's die ze niet afnemen. Op deze wijze verzekeren zowel de leverancier als de grootafnemer zich wederzijds om zodoende voldoende zekerheden te hebben voor kapitaalintensieve investeringen en levering. Dit aspect is iets wat maar al te eenvoudig over het hoofd wordt gezien of zelfs opzettelijk vermeden.quote:
[..]
dus dan zal je op een later tijstip moeten leveren , want het energiebedrijf die moet ook betalen om het kwijt te raken
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 25-05-2024 17:37:22 ]
en wat is het resultaatquote:
[..]
Niet alleen om het kwijt te raken, die hebben een afnameplicht en moeten dus ook betalen voor de kwh's die ze niet afnemen. Op deze wijze verzekeren zowel de leverancier als de grootafnemer zich wederzijds om zodoende voldoende zekerheden te hebben voor kapitaalintensieve investeringen en levering. Dit aspect is iets wat maar al te eenvoudig over het hoofd wordt gezien of zelfs opzettelijk vermeden.
? , een lagere algemene vergoeding typisch politiek gekonkel
Door de saldering is de energiemarkt verstoort, mede daardoor hebben we soms extreem negatieve stroomprijzen. Investeringen in o.a. Megapacks door energiebedrijven blijven nu achterwege vanwege impulsief, ondoorzichtig en ondoordacht overheidsbeleid, terwijl hierdoor de energiemarkt gedurende de zonnige maanden beter kan stabiliseren en de sterke fluctuaties in stroomprijs zullen afnemen.quote:
[..]
en wat is het resultaat
typisch politiek gekonkel
Hadden energiebedrijven niet eerder kunnen bedenken dat ze hun goedkoop opgewekte stroom kunnen opslaan en verkopen als de prijs omhoog gaat?quote:
[..]
Door de saldering is de energiemarkt verstoort, mede daardoor hebben we soms extreem negatieve stroomprijzen. Investeringen in o.a. Megapacks door energiebedrijven blijven nu achterwege vanwege impulsief, ondoorzichtig en ondoordacht overheidsbeleid, terwijl hierdoor de energiemarkt gedurende de zonnige maanden beter kan stabiliseren en de sterke fluctuaties in stroomprijs zullen afnemen.
Salderen is niet iets van vorige week of zo.
waarom zouden ze dat doen ?? Het is niet hun probleemquote:
[..]
Hadden energiebedrijven niet eerder kunnen bedenken dat ze hun goedkoop opgewekte stroom kunnen opslaan en verkopen als de prijs omhoog gaat?
Salderen is niet iets van vorige week of zo.
Het is het probleem van de verkoper en dat ben jij
de koper die stelt de prijs vast voor zichzelf , waarvoor ie kopen wil
Het probleem is de onduidelijkheid t.a.v. het verdwijnen van de saldering, die nog steeds voortduurt. Het nieuwe kabinet wil ermee stoppen, maar haalt dat 2027? Dat zijn geen stabiele achtergronden waarop men investeringen baseert, dat geldt zowel bijv thuisbatterijen voor particulieren als Megapacks voor energiebedrijven. Die kijken liever ff de kat uit de boom. Door de veel hoger rente is men ook risico mijdender geworden, want dat heeft directe gevolgen voor de kapitaalkosten van investeringen.quote:
[..]
Hadden energiebedrijven niet eerder kunnen bedenken dat ze hun goedkoop opgewekte stroom kunnen opslaan en verkopen als de prijs omhoog gaat?
Salderen is niet iets van vorige week of zo.
er zin gewoon veel te veel zonnepanelen in nederland en het is voor de energiebedrijven omogelijk om verliesgevend te blijven functionerenquote:
[..]
Het probleem is de onduidelijkheid t.a.v. het verdwijnen van de saldering, die nog steeds voortduurt. Het nieuwe kabinet wil ermee stoppen, maar haalt dat 2027? Dat zijn geen stabiele achtergronden waarop men investeringen baseert, dat geldt zowel bijv thuisbatterijen voor particulieren als Megapacks voor energiebedrijven. Die kijken liever ff de kat uit de boom. Door de veel hoger rente is men ook risico mijdender geworden, want dat heeft directe gevolgen voor de kapitaalkosten van investeringen.
want dat het omwisselen van stroom op zomerdagen om 12:00 uur smiddags voor met aardgas opgewekte stroom in de winter om 18: uur savonds, zwaar verliesgevend is dat snapt een kind
Tom Poes verzin een list , snel
er zijn heel veel zonneweides met duizenden zonnepanelen in nederland die van dat omwisselen profiteren en die stroom voor een habbekrast verkopen aan bedrijven als Bakkerijen en andere bedrijven met ovens
En hier mee de energiebedrijven kapot concurreren
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2024 18:55:41 ]
dan zullen de mensen met zonnepanelen zichzelf moeten gaan verenigen. dan kan je wel iets afdwingen.quote:
[..]
Dat is omdat je als particulier een kleine speler bent en je met zonnepanelen weinig leveringszekerheid kan garanderen. Een grote speler kan tevens de kosten van complexe contracten aan, een kleine niet.
Er zijn imo niet teveel zonepanelen in Nederland, maar te weinig thuisbatterijen en Megapacks om een groot deel van het surplus in de middag door te kunnen sluizen naar de avond.quote:
[..]
er zin gewoon veel te veel zonnepanelen in nederland en het is voor de energiebedrijven omogelijk om verliesgevend te blijven functioneren
want dat het omwisselen van stroom op zomerdagen om 12: smiddags voor met aardgas opgewekte stroom in de winter om 18: uur savonds, zwaar verliesgevend is dat snapt een kind
De energiebedrijven gingen er vanuit dat de saldering zou stoppen en hebben daar hun verdienmodellen gebaseerd. De overheid veranderd echter voortdurend in dit beleid en dan gaan die modellen niet meer op. Saldering om de markt en het gebruik van zonnepanelen vlot te trekken was prima en kon in het begin tegen geringe verliezen, maar nu is het een substantiële verliespost geworden. Nu kan de overheid dat aan nutsbedrijven opleggen die verliezen te slikken en over hun klanten te verdelen als kosten. Daar zit echter het probleem aan welke klanten die verliezen dan in rekening gebracht worden als kosten? Dynamische gebruikers en energieleveranciers betalen namelijk niet mee aan het dekken van die verliespost.
het wordt nu gewoon gedicteerd, en in mijn ogen volkomen absurd. maar dat zie je wel vaker gebeuren op nieuwe markten. heel veel van dit soort praktijken zijn daardoor normaal geworden, de standaard. er moet snel iets aan gedaan worden.quote:
[..]
ja het gaat om geld en de energie opslaan is best rendabel en verkopen op een later tijdstip ,
alleen niemand wil zich erin verdiepen en denkt mijn taak is dat niet, de overheid heeft onder Rutte 20 jaar gedacht laat maar waaien en dat doen we nog steeds
is er iets dat ons dwars zit en tegen ons eigen portemonnee ingaat ??
dan dienen we een motie in , van dat kost ons geld dat mag niet
zijn er nu teveel kippen of te weinig eieren ??quote:
[..]
Er zijn imo niet teveel zonepanelen in Nederland, maar te weinig thuisbatterijen en Megapacks om een groot deel van het surplus in de middag door te kunnen sluizen naar de avond.
De energiebedrijven gingen er vanuit dat de saldering zou stoppen en hebben daar hun verdienmodellen gebaseerd. De overheid veranderd echter voortdurend in dit beleid en dan gaan die modellen niet meer op. Saldering om de markt en het gebruik van zonnepanelen vlot te trekken was prima en kon in het begin tegen geringe verliezen, maar nu is het een substantiële verliespost geworden. Nu kan de overheid dat aan nutsbedrijven opleggen die verliezen te slikken en over hun klanten te verdelen als kosten. Daar zit echter het probleem aan welke klanten die verliezen dan in rekening gebracht worden als kosten? Dynamische gebruikers en energieleveranciers betalen namelijk niet mee aan het dekken van die verliespost.
Iedereen kan meedoen aan de stroommarkt, zelfs particulieren want middels dynamische contacten kan je direct participeren op de stroommarkt. De stroommarkt gaat ook ver buiten de eigen grenzen, van kartelvorming is imo geen sprake.quote:
[..]
het wordt nu gewoon gedicteerd, en in mijn ogen volkomen absurd. maar dat zie je wel vaker gebeuren op nieuwe markten. heel veel van dit soort praktijken zijn daardoor normaal geworden, de standaard. er moet snel iets aan gedaan worden.
alle energie leveranciers moeten faililet dat is hun eigen schuld danquote:
[..]
het wordt nu gewoon gedicteerd, en in mijn ogen volkomen absurd. maar dat zie je wel vaker gebeuren op nieuwe markten. heel veel van dit soort praktijken zijn daardoor normaal geworden, de standaard. er moet snel iets aan gedaan worden.
Laat ze maar zonnepanelen stroom in de zomer omruilen in de winter , als ze kapot gaan is het hun eigen schuld geweest
we kopen stroom in noorwegen en de energieleveranciers moeten die dure stroom omwisselden in de zomerquote:
[..]
Iedereen kan meedoen aan de stroommarkt, zelfs particulieren want middels dynamische contacten kan je direct participeren op de stroommarkt. De stroommarkt gaat ook ver buiten de eigen grenzen, van kartelvorming is imo geen sprake.
Ja Ja Ja dat zal ze leren
De VVD heeft de mond vol van marktwerking , nu laat maar eens zien dan , die ultieme marktwerking
JUISTquote:
Er zijn imo niet teveel zonepanelen in Nederland, maar te weinig thuisbatterijen en Megapacks om een groot deel van het surplus in de middag door te kunnen sluizen naar de avond.
.
De consument moet de eigen broek ophouden en de overheid moet de netbeheerders aansporen om megapacks te plaatsen , per locatie stroom omwisselen, en niet alles op het net flikkeren
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2024 19:18:36 ]
Zoals vaker verstoort de overheid een efficiënte marktwerking, met goede bedoelingen maar uiteindelijk is dat niettemin de weg naar de hel. Van de RSV enquête is weinig lering getrokken. Bij het ontmantelen van Fokker deed men dat nog, maar nadien zijn die rapporten in een diepe lade beland.quote:
[..]
zijn er nu teveel kippen of te weinig eieren ??
nee toch? het zou ze iets kosten om het op te slaan. wat beperkt mogelijk is. en niet nodig, want je moet stroom hebben als er stroom wordt gebruikt.quote:
[..]
dus dan zal je op een later tijstip moeten leveren , want het energiebedrijf die moet ook betalen om het kwijt te raken
maar wat kost het om stroom gewoon weg te laten lopen? niks toch?
kartelvorming is een groot woord misschien. maar nieuwe markten hebben de neiging het meest winstgevende systeem van elkaar over te nemen.quote:
[..]
Iedereen kan meedoen aan de stroommarkt, zelfs particulieren want middels dynamische contacten kan je direct participeren op de stroommarkt. De stroommarkt gaat ook ver buiten de eigen grenzen, van kartelvorming is imo geen sprake.
mochten ze falliet gaan, dan is dat zo. we hebben ook geen videotheken meer. allemaal falliet.quote:
[..]
alle energie leveranciers moeten faililet dat is hun eigen schuld dan
Laat ze maar zonnepanelen stroom in de zomer omruilen in de winter , als ze kapot gaan is het hun eigen schuld geweest
en wel betalen voor de stroom van jouw??quote:
[..]
nee toch? het zou ze iets kosten om het op te slaan. wat beperkt mogelijk is. en niet nodig, want je moet stroom hebben als er stroom wordt gebruikt.
maar wat kost het om stroom gewoon weg te laten lopen? niks toch?
en dan ??quote:
[..]
mochten ze falliet gaan, dan is dat zo. we hebben ook geen videotheken meer. allemaal falliet.
dan moeten we zeker zelf batterijen en generators gaan aanschaffen ??
Als de stroomprijzen 0, of negatief gaan dan kan je als particulier zonnepaneel bezitter je zonnepanelen ontkoppelen van het stroomnet.quote:
[..]
nee toch? het zou ze iets kosten om het op te slaan. wat beperkt mogelijk is. en niet nodig, want je moet stroom hebben als er stroom wordt gebruikt.
maar wat kost het om stroom gewoon weg te laten lopen? niks toch?
kijk, dat is beter.quote:
[..]
Als de stroomprijzen 0, of negatief gaan dan kan je als particulier zonnepaneel bezitter je zonnepanelen ontkoppelen van het stroomnet.
Omdat er goede alternatieven zijn, dat is bij energie echter niet het geval. Wie zit er nu op Blackouts te wachtenquote:
[..]
mochten ze falliet gaan, dan is dat zo. we hebben ook geen videotheken meer. allemaal falliet.
nee dat zou dan twee kanten op moeten werken natuurlijk. hoeven ze ook niet te betalen voor niet nodige stroom.quote:
[..]
en wel betalen voor de stroom van jouw??
[..]
die snap ik niet. er is toch nog steeds een markt voor stroom van andere bronnen, voor als er geen zon is? wind? kolen? dat gaat gewoon door. straks kerncentrales.quote:en dan ??
dan moeten we zeker zelf batterijen en generators gaan aanschaffen ??
er staan dan vanzelf bedrijven op die wel op de juiste manier aan de behoeften voorzien. misschien zelfs die oude bedrijven, die op de juiste manier veranderen. videoland bestaat ook nog. nu een streaming dienst, geen videotheek meer.quote:
[..]
Omdat er goede alternatieven zijn, dat is bij energie echter niet het geval. Wie zit er nu op Blackouts te wachten
er zijn zat alternatieven. oude energie. en de toekomst.
ja , en niet meer omwisselen van gratis stroom voor dure stroomquote:
[..]
nee dat zou dan twee kanten op moeten werken natuurlijk. hoeven ze ook niet te betalen voor niet nodige stroom.
[..]
die snap ik niet. er is toch nog steeds een markt voor stroom van andere bronnen, voor als er geen zon is? wind? kolen? dat gaat gewoon door. straks kerncentrales.
Nem nu een stad als Houten , daar staan nieuwbouwwijken VOL met zonnepanelen en een weide met zonnepanelen en veel nieuwe bedrijven die niet aangesloten kunnen worden op het landelijk stroomnet
Wat gaat hier fout ????????????????
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2024 19:32:36 ]
ja megapacks dus , wandpacksquote:
[..]
er staan dan vanzelf bedrijven op die wel op de juiste manier aan de behoeften voorzien. misschien zelfs die oude bedrijven, die op de juiste manier veranderen. videoland bestaat ook nog. nu een streaming dienst, geen videotheek meer.
er zijn zat alternatieven. oude energie. en de toekomst.
per wijk / locatie / stad
niet meer alle stroom op het net knallen en de hoofdprijs terug verwachten
Voor dergelijke investeringen zijn zekerheden nodig, die gaan niet plaatsvinden op basis van dag en uur contracten, de centrale heeft dan langdurige leverplicht en de afnemer langdurige afnameplicht. Bij kerncentrales is daarnaast altijd de overheid grote mede risicodrager omdat het anders onrendabel is.quote:
[..]
nee dat zou dan twee kanten op moeten werken natuurlijk. hoeven ze ook niet te betalen voor niet nodige stroom.
[..]
die snap ik niet. er is toch nog steeds een markt voor stroom van andere bronnen, voor als er geen zon is? wind? kolen? dat gaat gewoon door. straks kerncentrales.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 25-05-2024 19:46:44 ]
Dat we meer risico op blackouts lopen is wel duidelijk. De energiebedrijven worden al risico mijdender t.a.v. investeringen, alleen al vanwege de veel hoger rente en een onbetrouwbare overheid.quote:
[..]
er staan dan vanzelf bedrijven op die wel op de juiste manier aan de behoeften voorzien. misschien zelfs die oude bedrijven, die op de juiste manier veranderen. videoland bestaat ook nog. nu een streaming dienst, geen videotheek meer.
er zijn zat alternatieven. oude energie. en de toekomst.
Niets stimuleert mij om overdag mijn eigen opgewekte stroom te gebruiken. Omdat het snachts goedkoper is, en ik vooralsnog gewoon saldeer.
Als ze willen dat ik mijn eigen opgewekte stroom meer ga verbruiken, dan moeten ze zorgen dat het snachts niet goedkoper is om je EV op te laden, dan overdag.
ja daar gaat iets niet goed. het stroomnet is ook vol, kennelijk. in utrecht in ieder geval. dat hadden ze niet zien aankomen de afgelopen decennia lolquote:
[..]
ja , en niet meer omwisselen van gratis stroom voor dure stroom
Nem nu een stad als Houten , daar staan nieuwbouwwijken VOL met zonnepanelen en een weide met zonnepanelen en veel nieuwe bedrijven die niet aangesloten kunnen worden op het landelijk stroomnet
Wat gaat hier fout ????????????????
ja beter. we krijgen snel betere opslagmogelijkheden ook, innovatie. dat zou een hoop oplossen.quote:
[..]
ja megapacks dus , wandpacks
per wijk / locatie / stad
niet meer alle stroom op het net knallen en de hoofdprijs terug verwachten
vraag me af wat dat betekend dan, voor de toekomst. iedereen verplicht kern energie afnemen?quote:
[..]
Voor dergelijke investeringen zijn zekerheden nodig, die gaan niet plaatsvinden op basis van dag en uur contracten, de centrale heeft dan langdurige leverplicht en de afnemer langdurige afnameplicht. Bij kerncentrales is daarnaast altijd de overheid grote mede risicodrager omdat het anders onrendabel is.
Tja, dat is natuurlijk het geval gedurende de zonnige maanden omdat er dan overschotten zijn in de middag. Men kan het dal en normaal tarief gedurende de zonnige maanden beter omdraaienquote:
Het bizarre is dat wij nog normaal- en daltarief hebben.
Niets stimuleert mij om overdag mijn eigen opgewekte stroom te gebruiken. Omdat het snachts goedkoper is, en ik vooralsnog gewoon saldeer.
Als ze willen dat ik mijn eigen opgewekte stroom meer ga verbruiken, dan moeten ze zorgen dat het snachts niet goedkoper is om je EV op te laden, dan overdag.
het is wel een open markt toch? doe je het slecht, doen anderen het beter.quote:
[..]
Dat we meer risico op blackouts lopen is wel duidelijk. De energiebedrijven worden al risico mijdender t.a.v. investeringen, alleen al vanwege de veel hoger rente en een onbetrouwbare overheid.
Juist. Maar dat doen ze niet.quote:
[..]
Tja, dat is natuurlijk het geval gedurende de zonnige maanden omdat er dan overschotten zijn in de middag. Men kan het dal en normaal tarief gedurende de zonnige maanden beter omdraaien
Binnen de huidige plannen gaat de overheid er al vanuit dat het een minimale stroomprijs gaat garanderen voor kerncentrales en dus iedereen verplichten die energie af te nemen. Zonder die voorwaarde gaan de centrales er ook niet komen.quote:
[..]
ja beter. we krijgen snel betere opslagmogelijkheden ook, innovatie. dat zou een hoop oplossen.
[..]
vraag me af wat dat betekend dan, voor de toekomst. iedereen verplicht kern energie afnemen?
Waarschijnlijk is het een overkoepelende organisatie die erover gaat en is het daar nog niet doorgedrongen. Gezien de situatie lijkt het mij wel beter gedurende de zonnige maanden de tarieven te verwisselen.quote: