zonneparken en energiehandelaren dat zijn niet dezelfde bedrijvenquote:Op zaterdag 25 mei 2024 12:16 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
Ik doel meer op het feit dat energiemaatschappijen het nu weer op de consument af schuiven terwijl zij met hun enorme zonneparken zelf onderdeel van het "probleem" zijn.
Komt waarschijnlijk door subsidie regelingen. Subsidie is ten alle tijde een opzettelijke door de overheid gewenste marktmanipulatie omdat de markt zelf een andere kant op gaat. Het doel kan dan wel goed bedoeld zijn, maar meestal ziet men nogal kwalijke nevenwerkingen over het hoofd.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 12:16 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
Ik doel meer op het feit dat energiemaatschappijen het nu weer op de consument af schuiven terwijl zij met hun enorme zonneparken zelf onderdeel van het "probleem" zijn.
maar zo werkt de consumentenmarkt toch niet. als de supermarkt een overschot aan brood heeft, gaan ze me echt niet betalen om het mee te nemen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 11:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zelfs aardolie heeft tijdens de corona pandemie negatieve prijzen gekend. Ook de productie en opslag van aardolie is lastig snel te veranderen waardoor men dus niet wist waarheen met al die olie.
Prijs voor een vat Amerikaanse olie negatief: 'Ongelooflijk en ongekend'
Dat gaat je ook geld kosten omdat het stilleggen van bijv windmolens geld kost. Ze sluiten namelijk contracten op basis van leveringszekerheid. De eigenaar van de windmolen die stilligt krijgt dus betaalt voor het aantal Kwh dat hij misloopt. Kapitaal intensieve investeringen vereisen dergelijke zekerheden en daaraan zitten doorlopende kosten.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 14:13 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar zo werkt de consumentenmarkt toch niet. als de supermarkt een overschot aan brood heeft, gaan ze me echt niet betalen om het mee te nemen.
ik snap dta het een nieuwe markt is, zonne energie. maar die bedrijven proberen maar wat, zetten een systeem op en geven jou geen keus. en weten mensen op een of andere manier te overtuigen dat het normaal is om het bedrijf geld te geven als je energie op wekt.
het enige acceptabele is, lijkt mij, dta het bedrifj zou zeggen, okee, er is overschot op dit moment, dan betalen we even niet. en dan lever jij niet.
dat kan men zeker automatiseren. je verwarming slaat ook af en aan, naarmate het nodig is.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 08:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dan ga je als je aan het winkelen bent , of aan het werk, steeds in de gaten houden en zodra de energieprijs negatief wordt als een speer naar huis om de zonnepanelen uit te zetten een uurtje later als het positief wordt weer aan te doen.
voor 15 cent negatief ?
Jij zal dat wel doen dan, maar de meeste mensen absoluut niet
nu zou je dat kunnen automatiseren, maar mensen doen dat niet, die blijven niet te verkopen stroom leveren aan de stroombedrijven en accepteren de boete , dat is vrije markt
En de slimmerds die laden hun auto op met een negatieve stroomprijs
maar dat is precies het tegenovergestelde.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 14:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat gaat je ook geld kosten omdat het stilleggen van bijv windmolens geld kost. Ze sluiten namelijk contracten op basis van leveringszekerheid. De eigenaar van de windmolen die stilligt krijgt dus betaalt voor het aantal Kwh dat hij misloopt. Kapitaal intensieve investeringen vereisen dergelijke zekerheden en daaraan zitten doorlopende kosten.
Dat is omdat je als particulier een kleine speler bent en je met zonnepanelen weinig leveringszekerheid kan garanderen. Een grote speler kan tevens de kosten van complexe contracten aan, een kleine niet.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 14:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar dat is precies het tegenovergestelde.
vertaald naar de zonnepanelen situatie, zou dat betekenen dat jij betaald krijgt van het energiebedrijf als ze je energie even niet nodig hebben. ja toch? jij hebt in je panele geinvesteerd.
maar het tegenovergestelde gebeurt, jij betaald het energiebedrijf.
ja het gaat om geld en de energie opslaan is best rendabel en verkopen op een later tijdstip ,quote:Op zaterdag 25 mei 2024 14:19 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat kan men zeker automatiseren. je verwarming slaat ook af en aan, naarmate het nodig is.
het gaat om de potentie, en de gevolgen. de potentie van iedereen zonnepanelen, of zelf energie opwekken, is dat we geen energiebedrijven meer nodig hebben. geen olie, gas, noem maar op, triljoenen markt.
dus gaan ze proberen zichzelf toch onmisbaar te maken.
dus dan zal je op een later tijstip moeten leveren , want het energiebedrijf die moet ook betalen om het kwijt te rakenquote:Op zaterdag 25 mei 2024 14:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar dat is precies het tegenovergestelde.
vertaald naar de zonnepanelen situatie, zou dat betekenen dat jij betaald krijgt van het energiebedrijf als ze je energie even niet nodig hebben. ja toch? jij hebt in je panele geinvesteerd.
maar het tegenovergestelde gebeurt, jij betaald het energiebedrijf.
Of energiebedrijven worden creatiever in het verwerken van hun opgewekte elektriciteit.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 16:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus dan zal je op een later tijstip moeten leveren , want het energiebedrijf die moet ook betalen om het kwijt te raken
ze moeten die geleverde stroom weer kwijt , dus gaan ze mensen er voor betalen om de airco aan te zettenquote:Op zaterdag 25 mei 2024 16:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Of energiebedrijven worden creatiever in het verwerken van hun opgewekte elektriciteit.
Dat is niet echt creatief..quote:Op zaterdag 25 mei 2024 16:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze moeten die geleverde stroom weer kwijt , dus gaan ze mensen er voor betalen om de airco aan te zetten
De saldering werkt sterk marktverstorend. Zodra die wegvalt zullen er investeringen worden gedaan in kapitaal intensievere oplossingen zoals o.a. thuisbatterijen en megapacks.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 17:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is niet echt creatief..
Dat kan beter.
Niet alleen om het kwijt te raken, die hebben een afnameplicht en moeten dus ook betalen voor de kwh's die ze niet afnemen. Op deze wijze verzekeren zowel de leverancier als de grootafnemer zich wederzijds om zodoende voldoende zekerheden te hebben voor kapitaalintensieve investeringen en levering. Dit aspect is iets wat maar al te eenvoudig over het hoofd wordt gezien of zelfs opzettelijk vermeden.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 16:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dus dan zal je op een later tijstip moeten leveren , want het energiebedrijf die moet ook betalen om het kwijt te raken
en wat is het resultaatquote:Op zaterdag 25 mei 2024 17:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Niet alleen om het kwijt te raken, die hebben een afnameplicht en moeten dus ook betalen voor de kwh's die ze niet afnemen. Op deze wijze verzekeren zowel de leverancier als de grootafnemer zich wederzijds om zodoende voldoende zekerheden te hebben voor kapitaalintensieve investeringen en levering. Dit aspect is iets wat maar al te eenvoudig over het hoofd wordt gezien of zelfs opzettelijk vermeden.
Door de saldering is de energiemarkt verstoort, mede daardoor hebben we soms extreem negatieve stroomprijzen. Investeringen in o.a. Megapacks door energiebedrijven blijven nu achterwege vanwege impulsief, ondoorzichtig en ondoordacht overheidsbeleid, terwijl hierdoor de energiemarkt gedurende de zonnige maanden beter kan stabiliseren en de sterke fluctuaties in stroomprijs zullen afnemen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 17:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en wat is het resultaat? , een lagere algemene vergoeding
typisch politiek gekonkel
Hadden energiebedrijven niet eerder kunnen bedenken dat ze hun goedkoop opgewekte stroom kunnen opslaan en verkopen als de prijs omhoog gaat?quote:Op zaterdag 25 mei 2024 17:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Door de saldering is de energiemarkt verstoort, mede daardoor hebben we soms extreem negatieve stroomprijzen. Investeringen in o.a. Megapacks door energiebedrijven blijven nu achterwege vanwege impulsief, ondoorzichtig en ondoordacht overheidsbeleid, terwijl hierdoor de energiemarkt gedurende de zonnige maanden beter kan stabiliseren en de sterke fluctuaties in stroomprijs zullen afnemen.
waarom zouden ze dat doen ?? Het is niet hun probleemquote:Op zaterdag 25 mei 2024 18:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hadden energiebedrijven niet eerder kunnen bedenken dat ze hun goedkoop opgewekte stroom kunnen opslaan en verkopen als de prijs omhoog gaat?
Salderen is niet iets van vorige week of zo.
Het probleem is de onduidelijkheid t.a.v. het verdwijnen van de saldering, die nog steeds voortduurt. Het nieuwe kabinet wil ermee stoppen, maar haalt dat 2027? Dat zijn geen stabiele achtergronden waarop men investeringen baseert, dat geldt zowel bijv thuisbatterijen voor particulieren als Megapacks voor energiebedrijven. Die kijken liever ff de kat uit de boom. Door de veel hoger rente is men ook risico mijdender geworden, want dat heeft directe gevolgen voor de kapitaalkosten van investeringen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 18:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hadden energiebedrijven niet eerder kunnen bedenken dat ze hun goedkoop opgewekte stroom kunnen opslaan en verkopen als de prijs omhoog gaat?
Salderen is niet iets van vorige week of zo.
er zin gewoon veel te veel zonnepanelen in nederland en het is voor de energiebedrijven omogelijk om verliesgevend te blijven functionerenquote:Op zaterdag 25 mei 2024 18:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het probleem is de onduidelijkheid t.a.v. het verdwijnen van de saldering, die nog steeds voortduurt. Het nieuwe kabinet wil ermee stoppen, maar haalt dat 2027? Dat zijn geen stabiele achtergronden waarop men investeringen baseert, dat geldt zowel bijv thuisbatterijen voor particulieren als Megapacks voor energiebedrijven. Die kijken liever ff de kat uit de boom. Door de veel hoger rente is men ook risico mijdender geworden, want dat heeft directe gevolgen voor de kapitaalkosten van investeringen.
dan zullen de mensen met zonnepanelen zichzelf moeten gaan verenigen. dan kan je wel iets afdwingen.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 14:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is omdat je als particulier een kleine speler bent en je met zonnepanelen weinig leveringszekerheid kan garanderen. Een grote speler kan tevens de kosten van complexe contracten aan, een kleine niet.
Er zijn imo niet teveel zonepanelen in Nederland, maar te weinig thuisbatterijen en Megapacks om een groot deel van het surplus in de middag door te kunnen sluizen naar de avond.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er zin gewoon veel te veel zonnepanelen in nederland en het is voor de energiebedrijven omogelijk om verliesgevend te blijven functioneren
want dat het omwisselen van stroom op zomerdagen om 12: smiddags voor met aardgas opgewekte stroom in de winter om 18: uur savonds, zwaar verliesgevend is dat snapt een kind
het wordt nu gewoon gedicteerd, en in mijn ogen volkomen absurd. maar dat zie je wel vaker gebeuren op nieuwe markten. heel veel van dit soort praktijken zijn daardoor normaal geworden, de standaard. er moet snel iets aan gedaan worden.quote:Op zaterdag 25 mei 2024 16:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja het gaat om geld en de energie opslaan is best rendabel en verkopen op een later tijdstip ,
alleen niemand wil zich erin verdiepen en denkt mijn taak is dat niet, de overheid heeft onder Rutte 20 jaar gedacht laat maar waaien en dat doen we nog steeds
is er iets dat ons dwars zit en tegen ons eigen portemonnee ingaat ??
dan dienen we een motie in , van dat kost ons geld dat mag niet
zijn er nu teveel kippen of te weinig eieren ??quote:Op zaterdag 25 mei 2024 18:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er zijn imo niet teveel zonepanelen in Nederland, maar te weinig thuisbatterijen en Megapacks om een groot deel van het surplus in de middag door te kunnen sluizen naar de avond.
De energiebedrijven gingen er vanuit dat de saldering zou stoppen en hebben daar hun verdienmodellen gebaseerd. De overheid veranderd echter voortdurend in dit beleid en dan gaan die modellen niet meer op. Saldering om de markt en het gebruik van zonnepanelen vlot te trekken was prima en kon in het begin tegen geringe verliezen, maar nu is het een substantiële verliespost geworden. Nu kan de overheid dat aan nutsbedrijven opleggen die verliezen te slikken en over hun klanten te verdelen als kosten. Daar zit echter het probleem aan welke klanten die verliezen dan in rekening gebracht worden als kosten? Dynamische gebruikers en energieleveranciers betalen namelijk niet mee aan het dekken van die verliespost.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |