Bron Business Insiderquote:Het aandeel Tesla bevindt zich op glad ijs, nadat de Amerikaanse fabrikant van elektrische auto’s dinsdag bekendmaakte in het eerste kwartaal van dit jaar veel minder auto’s te hebben geleverd dan verwacht.
Tesla verkocht in de eerste drie maanden van het jaar 386.810 duizend elektrische voertuigen, fors lager dan de 450.000 waar analisten gemiddeld op rekenden.
De tegenvallende cijfers zijn voor analisten van zakenbank JPMorgan reden om het ‘underweight’-advies voor het aandeel Tesla te handhaven. De zakenbank verlaagt zijn koersdoel van 130 dollar naar 115 dollar. Woensdag sloot Tesla op 168 dollar, zodat het nieuwe koersdoel een daling van 31 procent impliceert ten opzichte van de huidige koers.
Het aandeel Tesla bereikte in november 2021 een recordhoogte van 381 dollar en is sindsdien 55 procent gedaald. Analist Ryan Brinkman van JPMorgan, denkt dat die daling verder kan doorzetten, schrijft hij in een rapport naar aanleiding van verkoopcijfers over het eerste kwartaal.
Brinkman wijt de problemen bij Tesla aan afnemende vraag naar elektrische auto's en toenemende concurrentie. Volgens de analist kan het geduld van beleggers opraken, omdat Tesla op de beurs al drie jaar op rij tegenvallend presteert.
De analist benadrukt dat Tesla niet eerder zoveel minder auto's leverde dan vooraf werd verwacht. Dit gegeven maakt volgens hem duidelijk hoe groot de misser van Tesla is, zeker omdat de verwachtingen van analisten al neerwaarts waren bijgesteld in de aanloop naar de publicatie van de verkoopcijfers.
Medio 2022 bleek uit een peiling van persbureau Bloomberg onder analisten dat de gemiddelde verwachting voor het eerste kwartaal van 2024 lag op 626.000 verkochte auto's. De fabrikant wist er uiteindelijk 387.000 te slijten, dus 38 procent minder dan minder dan twee jaar geleden werd verwacht.
Het grote gat tussen de verwachtingen en daadwerkelijke autoverkopen van Tesla komt volgens kenners mede door verstoringen in de toeleveringsketen van autofabrieken en toenemende (prijs)concurrentie van Chinese autofabrikanten.
Hedgefonds: aandeel Tesla is een bubbel
Sommige beleggers zijn extreem kritisch over de vooruitzichten van Tesla. Zo denkt hedgefondsmanager Per Lekander dat het aandeel Tesla een zeepbel is en dat er zelfs een risico is dat het bedrijf failliet gaat. Lekander gaf deze week tegen over de Amerikaanse tv-zender CNBC aan dat hij sinds 2020 speculeert op een daling van het aandeel Tesla.
"Dit is echt het begin van het einde van de Tesla-bubbel, naar mijn mening de grootste zeepbel op de aandelenmarkt in de moderne geschiedenis", zei Lekander tegen CNBC.
De criticus verwacht dat de koers van Tesla kan zakken naar 14 dollar, wat een daling van ruim 90 procent zou inhouden ten opzichte van de huidige beurskoers.
Lekander heeft grote twijfels over het verdienmodel van Tesla, dat volgens hem afhankelijk is van stabiele en hoge omzetgroei. Die omzetgroei komt uit het direct verkopen van auto's aan klanten, waar winst uit voortvloeit.
"Dit is een geweldig model wanneer er groei is, want je vangt als bedrijf via directe verkopen de volledige winstmarge. Het probleem is dat wanneer de situatie zich omdraait en de autoverkopen dalen, de rest van het model ook kantelt", aldus Lekander.
Volgens de criticus zit Tesla vast aan hoge vaste kosten en een negatief werkkapitaal.
De druk op de verkopen komt op een moment dat Tesla al te kampen heeft met beperkte vernieuwing in het aanbod. Tesla verkoopt vooral de Model 3 en de Model Y. Een nieuw model staat pas gepland voor 2025. Lekander is sceptisch over de planning en zegt dat het model waarschijnlijk pas in 2026 uitkomt. "Ik zie geen enkele reden om de komende twee jaar herstel te zien, gelet op het feit dat deze modellen oudbakken zijn en omdat economie niet omhoog schiet".
Beleggers zullen volgens de hedgefondsmanager een "echte schok" ervaren, als Tesla over een paar weken de financiële cijfers over het eerste kwartaal presenteert.
Lekander is al jaren kritisch over Tesla en miste zodoende ook de sterke stijgingen van het aandeel. In 2020 noteerde het aandeel nog op 30 dollar. Op het huidige koersniveau van bijna 170 dollar is het aandeel nog altijd vijf keer zoveel waard.
Sommige analisten op Wall Street blijven ook optimistisch over Tesla. Zo zien analisten van adviesbureau. Wedbush ziet nog steeds een opwaartse trend van 66 procent voor het aandeel, ondanks de "ramp" in eerste kwartaal bij de verkopen.
Bron.quote:Tesla delivered 386,810 vehicles in the first quarter of 2024, an 8.5 percent drop compared to the first quarter of 2023. Tesla produced 433,371 vehicles in Q1 2024, a year-over-year decline of 1.7 percent.
"Decline in volumes was partially due to the early phase of the production ramp of the updated Model 3 at our Fremont factory and factory shutdowns resulting from shipping diversions caused by the Red Sea conflict and an arson attack at Gigafactory Berlin," Tesla announced today.
In Q1 2023, Tesla produced 440,808 cars and delivered 422,875. Tesla's Q4 2023 numbers were 494,989 cars produced and 484,507 delivered.
The Q1 2024 numbers mark Tesla's "first year-over-year decline in quarterly deliveries since 2020, missing Wall Street's expectations and stoking further concern about the company's growth prospects this year," The Wall Street Journal wrote. Tesla's stock price was down over 5 percent today and has fallen over 33 percent in 2024.
[ Bericht 33% gewijzigd door Jippie op 06-04-2024 01:58:03 ]
Hier meer info en analyse:quote:Donkere wolken voor Tesla: analisten van JPMorgan zien verdere daling van het aandeel met ruim 30%
https://www.businessinsid(...)rgan-koersdoel-2024/
17 april is de earnings call, meestal zakt de koers daarna. Dan maar weer eens kijken of ik (deels) weer instap of nog even wacht.
Lichtpuntje is dat "Tesla energy storage" een recordomzet heeft gedraaid in Q1 2024, nadat het YoY ook al ruim 125% is gestegen.
Dat zie je dan weer niet terug in dit soort berichten (al staat het wel half in het bronartikel uit de OP).
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-04-2024 10:50:30 ]
https://www.bright.nl/nie(...)evensgevaarlijk.htmlquote:De Duitse toezichthouder KBA zegt na enkele dodelijke ongevallen bezorgd te zijn over de veiligheid van verzonken deurgrepen zoals Tesla gebruikt.
De KBA wil over het onderwerp in gesprek met de Nederlandse Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW), meldt de Duitse krant Handelsblatt. Deze organisatie keurt Tesla-modellen goed voor de Europese weg. RDW zegt tegenover het FD nog niet benaderd te zijn.
Fataal ongeluk
De zorgen rond de deurgrepen zijn ontstaan na een aanrijding waarna de achterdeuren van een Tesla Model S niet meer vanaf buiten te openen waren. Twee inzittenden zijn overleden, omdat de auto vlam vatte en ze niet tijdig gered konden worden. Ook niet door de ramen in te slaan, of via de kofferbak de auto te betreden.
Volgens het Handelsblatt zijn er inmiddels bij vier verschillende ongevallen, in Europa en de Verenigde Staten, mensen overleden vanwege deze deurgrepen.
Wat moeten we nu.
Ja, als onze regering toch besluit om voor anderhalf biljoen Euro aan accu's te kopen (of de burgers te verplichten dat te doen), zodat we volledig kunnen overschakelen op windmolens en zonnepanelen, dan kan Tesla daar goed aan verdienen als we die bij hun gaan kopen.quote:Op zaterdag 6 april 2024 00:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
Lichtpuntje is dat "Tesla energy storage" een recordomzet heeft gedraaid in Q1 2024, nadat het vorig jaar ook al ruim 125% is gestegen.
Dat zie je dan weer niet terug in dit soort berichten (al staat het wel half in het bronartikel uit de OP).
Maar ik zou er niet te veel op vertrouwen.
Nee, maar dat is dan ook niet waarom dit topic bestaat. Dit topic bestaat alleen maar omdat anti tesla / anti EV.quote:
Dat zie je dan weer niet terug in dit soort berichten (al staat het wel half in het bronartikel uit de OP).
Rommel?quote:Op zaterdag 6 april 2024 02:42 schreef Cilantro het volgende:
Musk moet nu concurreren met de Chinezen die Europa overspoelen met hun gesubsidieerde rommel.
Zijn uitstekende auto's hoor met dito prestaties en range..
Het overlijden van Tesla zie ik iedere maand wel een keer aangekondigd worden. Ondertussen is Tesla een van de weinigen die echt significant winst maakt op de auto’s die ze verkopen, waar veel andere bedrijven echt met de handen in het haar zitten omdat ze zelfs met verlies die auto’s nauwelijks kwijtraken (een beetje aan de dealers die verplicht moeten afnemen en dan ook weer met verlies doorzetten).
Het is vooral de Europese autoindustrie die in zwaar weer zit.
Verder is de nieuwe Model 3 van 2023, komt eind dit jaar de vernieuwde Model Y (met waarschijnlijk nieuwe accutechniek) en staat de kleine Tesla op de rol voor 2025.
De Model Y is in veel markten de best verkochte auto ook nog.
Maar goed, Tesla bashen is een hobby van velen.
Als ik zo de berichten lees, zijn die auto's verre van veilig. Niet echt geweldige kwaliteit lijkt me. Geen wonder dat je significant winst maakt als je de kantjes eraf loopt.quote:
significant winst maakt op de auto’s die ze verkopen
Integendeel. Tesla’s zijn juist zeer veilig.quote:
[..]
Als ik zo de berichten lees, zijn die auto's verre van veilig. Niet echt geweldige kwaliteit lijkt me. Geen wonder dat je significant winst maakt als je de kantjes eraf loopt.
Het is ook niet eenvoudig meer in de EV-markt.
Lucid, ook een Amerikaanse EV-fabrikant, blijft ook maar zakken. Op IAMS waren ze aanwezig met de modellenrange. Toch nemen de verliezen hard toe.
Rivian is ook geïmplodeerd zie ik.quote:
Bij Tesla zal het meespelen dat ze bewust in het hogere segment blijven. Er komt geen budget-EV. Tesla gaat niet mee met de Chinese competitie.
Het is ook niet eenvoudig meer in de EV-markt.
Lucid, ook een Amerikaanse EV-fabrikant, blijft ook maar zakken. Op IAMS waren ze aanwezig met de modellenrange. Toch nemen de verliezen hard toe.
En ondertussen blijken de dacia spring en renault zoe ev die de simpele man aan een ev moeten helpen extreem slecht uit de crash tests te komen. En nog steeds 20k+ te kosten met zeer matige range.quote:
Bij Tesla zal het meespelen dat ze bewust in het hogere segment blijven. Er komt geen budget-EV. Tesla gaat niet mee met de Chinese competitie.
Het is ook niet eenvoudig meer in de EV-markt.
Lucid, ook een Amerikaanse EV-fabrikant, blijft ook maar zakken. Op IAMS waren ze aanwezig met de modellenrange. Toch nemen de verliezen hard toe.
https://www.autoweek.nl/a(...)g-in-ncap-crashtest/
Alles wat EU is bashen is ook een hobby van velen.quote:
Maar goed, Tesla bashen is een hobby van velen.
De grote Europese autobouwers doen het van oké tot goed. Kan altijd beter.
Tesla heeft een P/E van 59.9 Toyata heeft een p/e van 10.5. Ford Motors 6.54.
Dus dat Tesla een forse daling te gemoet gaat zien, is wel te verwachten.
Maargoed. Wie weet gaat Tesla nog eens een verbrandingsmotor maken. De Tesla model Greta.
Ze hebben toch veel problemen met de omschakeling naar EV’s en de Chinezen zijn een enorme bedreiging voor hen. Heeft verder niets met EU bashen te maken. Feit is dat productie in Europa met de extreem hoge energieprijzen van alle producten met een hoge energievraag weinig concurrerend is (heeft Tesla in Berlijn natuurlijk ook last van).quote:
[..]
Alles wat EU is bashen is ook een hobby van velen.
De grote Europese autobouwers doen het van oké tot goed. Kan altijd beter.
Vergelijk een budgetauto als de Skoda Enyak eens met een Model Y. Je moet wel heel erg veel geld over hebben om per sé niet in een Tesla te rijden en dan maar een Skoda te kiezen (…) die op 9 vd 10 punten minder scoort.
En de Chinezen moeten nog op stoom komen. Ook Tesla zal het daar moeilijk mee hebben.
Tesla heeft wat dat betreft wel een enorm groot voordeel: de infrastructuur. Hun supercharger netwerk is waarmee ze de storm waarschijnlijk mee zullen kunnen doorstaan. Naast de andere activiteiten, want Tesla is veel meer dan gewoon een autoproducent.
Tesla verkocht er YoY 125% meer dan het jaar daarvoor. Ze zijn productie gelimiteerd op dit moment.quote:
[..]
Ja, als onze regering toch besluit om voor anderhalf biljoen Euro aan accu's te kopen (of de burgers te verplichten dat te doen), zodat we volledig kunnen overschakelen op windmolens en zonnepanelen, dan kan Tesla daar goed aan verdienen als we die bij hun gaan kopen.
Maar ik zou er niet te veel op vertrouwen.
Nieuwe fabriek (Megafactory) opent Q3 en dan kunnen ze volgend jaar nog verder opschalen.
De vraag is er wel, dat hangt echt niet af van wat Nederland doet.
Bekende locaties: https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-04-2024 10:52:28 ]
Tesla heeft een P/E van 38.35quote:
Om een vergelelijking te maken met aandeel tesla, kijk gewooon naar de prijs per earnings ratio (P/E: intrensieke bedrijfswaarde (wat de curator voor het bedrijf zou betalen) gedeeld prijs per uitstaande aandelen).
Tesla heeft een P/E van 59.9 Toyata heeft een p/e van 10.5. Ford Motors 6.54.
Dus dat Tesla een forse daling te gemoet gaat zien, is wel te verwachten.
Ondanks het slechte kwartaal (het eerste kwartaal dat ze niet groeien) maakt Tesla YoY nog steeds groei door.
Daar kijken investeerders ook naar. Andere automerken hebben hun plekje en daarom ligt hun P/E wel vast omdat er geen bijzondere groeiverwachting is. Als GM, Ford of Volkswagen een EV verkoopt, verkopen ze daarvoor in ruil geen brandstofmotor en maken ze ook nog eens geen winst, aangezien ze EV's nog steeds met verlies verkopen.
Tesla doet daarnaast meer dan alleen auto's, hun energy storage groeide >125 YoY.
Zie groene deel van grafiek.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-04-2024 10:54:10 ]
Tesla is daarnaast ook bezig met geavanceerde robotica en dat zou ook nog voor verrassingen kunnen zorgen.quote:
[..]
Tesla doet daarnaast meer dan alleen auto's, hun energy storage groeide >125 YoY.
Zie groene deel van grafiek.
[ afbeelding ]
Ja, klopt, robots, laadnetwerk, VPP's, AI / DOJO en FSD etc heb ik nog buiten beschouwing gelaten omdat het vooral potentie biedt in de (nabije en verre) toekomst.quote:
[..]
Tesla is daarnaast ook bezig met geavanceerde robotica en dat zou ook nog voor verrassingen kunnen zorgen.
Net als de Semi fabriek en productielijn die nu opgezet wordt. PepsiCo test daar nu met een 22 stuks en Tesla zelf gebruikt ook enkele versies (klein, groot, met/zonder slaapcabine) voor hun fabrieken.
Ach, Tesla heeft ook een geschatte 2.4 miljard aan overheidssubsidie en belastingvoordelen ontvangen.quote:
Musk moet nu concurreren met de Chinezen die Europa overspoelen met hun gesubsidieerde rommel.
Musk had toch gedreigd al die dingen in een ander bedrijf onder te brengen als hij niet minimaal een kwart van de aandelen Tesla kreeg?quote:
[..]
Ja, klopt, robots, laadnetwerk, VPP's, AI / DOJO en FSD etc heb ik nog buiten beschouwing gelaten omdat het vooral potentie biedt in de (nabije en verre) toekomst.
Net als de Semi fabriek en productielijn die nu opgezet wordt. PepsiCo test daar nu met een 22 stuks en Tesla zelf gebruikt ook enkele versies (klein, groot, met/zonder slaapcabine) voor hun fabrieken.
Dat kan niet zomaar, dat is eigendom van Tesla en de aandeelhouders.quote:
[..]
Musk had toch gedreigd al die dingen in een ander bedrijf onder te brengen als hij niet minimaal een kwart van de aandelen Tesla kreeg?
Hij heeft alleen "gedreigd" om nieuwe (AI gerelateerde) projecten buiten Tesla om op te zetten.
Dat doet hij in feite al met Grok.
Hij wil overigens geen kwart van de aandelen maar een kwart aan invloed bij het maken van de keuzes voor Tesla, dat kan dus ook via extra uitgegeven B aandelen met alleen stemrecht. Deels zou dat uit zijn opties komen die hij ontving wegens behaalde doelen maar waar de rechter in Delaware een (voorlopige) streep doorheen heeft gezet.
Xiami dat zijn karren kosten net aan 30.000
een vergelijkbare BMW kost 90.000 euro
[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 06-04-2024 18:09:09 ]
Xiaomi verliest dit jaar ongeveer $10.000 op iedere auto die ze produceren.quote:
en dat gaat nog wel verder als je Chinese autos ziet
Xiamao dat zijn karren kosten net aan 40.000
een vergelijkbare BMW kost 90.000 euro
Dat is een agressieve maar kansrijke manier om marktaandeel te veroveren.
Met een hoger marktaandeel en groeiende productie, dalen doorgaans de productiekosten en zullen ze het hopelijk kunnen omzetten naar winst per auto.
De besturing lijkt nog niet optimaal.quote:
en dat gaat nog wel verder als je Chinese autos ziet
Xiami dat zijn karren kosten net aan 40.000
een vergelijkbare BMW kost 90.000 euro
ze lijken allemaal op elkaarquote:
Panasonic Lithium-Ion staafcellen zijn bijna net zo veilig als alkaline batterijen. Maar er zit een metalen omhulsel omheen en veel loze ruimte tussen de accu's. En om die bij elkaar te houden zitten er zowel om de accupakketten als de hele accu nog een set metalen platen.
Daarentegen kun je iedere cel afzonderlijk monitoren en afkoppelen als er iets fout gaat. En die loze ruimte kun je gebruiken voor de koeling.
Bijna alle andere fabrikanten gebruiken pouch-cellen, zoals die ook in een telefoon zitten. Plastic zakken om de cellen. Deze zetten echter uit tijdens het laden en zijn gevoelig voor beschadigingen. Wel heel klein en licht.
De Tesla's hebben dus een goede, maar grote en zware accu en goede elektronica. Maar de auto er omheen is vooral goedkoop, met wat gimmicks die je alleen elektrisch kunt bedienen. En de kwaliteitscontrole heeft maar weinig aandacht. De Europese auto's zijn lichter en luxueuzer. De andere Amerikanen proberen vooral hele grote auto's te verkopen, waardoor het gewicht van een elektrische al snel boven de vijf ton uitkomt. De Japanners lopen achter met elektrische, die zijn vooral nog bezig met hybrides en waterstof. Een auto voor de Japanse markt is dan ook vooral klein en goedkoop, dat gaat slecht samen met de elektrische auto's die we in de VS en de EU willen rijden. De Koreanen zijn waarschijnlijk op dit moment de beste keus. En in China worden ze flink gesubsidieerd, maar daar zijn ze ook niet zo goed in kwaliteitscontrole.
Al met al is er ook nog maar heel weinig aanbod voor de mensen met een kleine beurs, of die aan een auto het liefste zo weinig mogelijk geld uitgeven. Zelfs zonder BPM zit je al snel boven de 40.000 Euro. En dan moet je mogelijk nog een oplaadplek zien te regelen. In de duurdere leaseclasses zijn ze populair. Dus de markt is al voor een groot deel verzadigd.
Het is dus wachten op een goedkope elektrische stadsauto, die net 120 haalt en met een actieradius van tussen de 50 en 100 kilometer (al naar gelang de temperatuur en het rijgedrag).
Tesla gebruikt veel verschillende cellen, zowel Li-Ion als LiFePO4 (LFP).quote:
De Tesla accupakketten zijn heel zwaar, maar wel heel goed.
Panasonic Lithium-Ion staafcellen zijn bijna net zo veilig als alkaline batterijen. Maar er zit een metalen omhulsel omheen en veel loze ruimte tussen de accu's. En om die bij elkaar te houden zitten er zowel om de accupakketten als de hele accu nog een set metalen platen.
Daarentegen kun je iedere cel afzonderlijk monitoren en afkoppelen als er iets fout gaat. En die loze ruimte kun je gebruiken voor de koeling.
Bijna alle andere fabrikanten gebruiken pouch-cellen, zoals die ook in een telefoon zitten. Plastic zakken om de cellen. Deze zetten echter uit tijdens het laden en zijn gevoelig voor beschadigingen. Wel heel klein en licht.
De Tesla's hebben dus een goede, maar grote en zware accu en goede elektronica. Maar de auto er omheen is vooral goedkoop, met wat gimmicks die je alleen elektrisch kunt bedienen. En de kwaliteitscontrole heeft maar weinig aandacht. De Europese auto's zijn lichter en luxueuzer. De andere Amerikanen proberen vooral hele grote auto's te verkopen, waardoor het gewicht van een elektrische al snel boven de vijf ton uitkomt. De Japanners lopen achter met elektrische, die zijn vooral nog bezig met hybrides en waterstof. Een auto voor de Japanse markt is dan ook vooral klein en goedkoop, dat gaat slecht samen met de elektrische auto's die we in de VS en de EU willen rijden. De Koreanen zijn waarschijnlijk op dit moment de beste keus. En in China worden ze flink gesubsidieerd, maar daar zijn ze ook niet zo goed in kwaliteitscontrole.
Al met al is er ook nog maar heel weinig aanbod voor de mensen met een kleine beurs, of die aan een auto het liefste zo weinig mogelijk geld uitgeven. Zelfs zonder BPM zit je al snel boven de 40.000 Euro. En dan moet je mogelijk nog een oplaadplek zien te regelen. In de duurdere leaseclasses zijn ze populair. Dus de markt is al voor een groot deel verzadigd.
Het is dus wachten op een goedkope elektrische stadsauto, die net 120 haalt en met een actieradius van tussen de 50 en 100 kilometer (al naar gelang de temperatuur en het rijgedrag).
Deels ook Blade van BYD, dus niet alleen gewone ronde cellen.
O.a. 18650 en 21700 cellen van CATL, Panasonic, LG en ook hun eigen 4680 "droge" cellen. Die zijn lastig te produceren (nieuwe techniek) maar dat lijkt nu ook eindelijk goed op te schalen.
quote:
Het is dus wachten op een goedkope elektrische stadsauto, die net 120 haalt en met een actieradius van tussen de 50 en 100 kilometer (al naar gelang de temperatuur en het rijgedrag).
Gaat 24.290 euro kosten en met een bereik van 320 km.
Fatsoenlijke acceleratie 0-100 km/u: 11 seconden, kan je gewoon veilig mee in het huidige verkeer.
LPF accu 44kWh. 113pk sterke motor.
Stuk volwassener auto dan de Dacia Spring.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klepper272 op 06-04-2024 19:35:08 ]
De staafcellen van Panasonic en LG zijn heel goed, maar van de rest is dat moeilijk te zeggen. Nieuwe cellen hoeven niet beter te zijn, vaak zijn ze vooral goedkoper. Het grootste verschil tussen Panasonic en Tesla is de rigoureuze productietechniek en kwaliteitscontrole van Panasonic. De Gigafactory komt ook maar moeilijk van de grond, blijkbaar omdat beide bedrijven daar heel andere ideeën over hebben. En ik had begrepen dat die nieuwe Tesla cellen daarom in eigen beheer gaan worden gemaakt.quote:
[..]
Tesla gebruikt veel verschillende cellen, zowel Li-Ion als LiFePO4 (LFP).
Deels ook Blade van BYD, dus niet alleen gewone ronde cellen.
O.a. 18650 en 21700 cellen van CATL, Panasonic, LG en ook hun eigen 4680 "droge" cellen. Die zijn lastig te produceren (nieuwe techniek) maar dat lijkt nu ook eindelijk goed op te schalen.
Het lijkt er dus vooral op, dat die cellen goedkoper en sneller geproduceerd moeten worden. Dat is geen goed teken.
Oninvesteerbaar.
de bekende assistent van de beste belegger ter wereld die zei , car industrie is a graveyard , stay away from itquote:
Autosector. Kapitaal intensief, competitief, vraag sterk afhankelijk van overheidsbeleid, lage ROIC over de business-cycle. Toekomstige kasstromen te moeilijk om accuraat te bepalen.
Oninvesteerbaar.
cars last longer , produce to much an elderly people dont need cars
Tesla maakt de 4680 cellen met "dry electrode coating" in eigen beheer (46mm Ø en 80mm lang). Dat is gewoon een nieuwe techniek die in het begin een heel lage yield had, maar dat wordt wel beter.quote:
[..]
De staafcellen van Panasonic en LG zijn heel goed, maar van de rest is dat moeilijk te zeggen. Nieuwe cellen hoeven niet beter te zijn, vaak zijn ze vooral goedkoper. Het grootste verschil tussen Panasonic en Tesla is de rigoureuze productietechniek en kwaliteitscontrole van Panasonic. De Gigafactory komt ook maar moeilijk van de grond, blijkbaar omdat beide bedrijven daar heel andere ideeën over hebben. En ik had begrepen dat die nieuwe Tesla cellen daarom in eigen beheer gaan worden gemaakt.
Het lijkt er dus vooral op, dat die cellen goedkoper en sneller geproduceerd moeten worden. Dat is geen goed teken.
Deze cellen zouden o.a. in de Semi gebruikt moeten gaan worden.
Voor de Megapacks gebruikt Tesla LFP cellen, zover ik weet zijn die vooral van CATL.
Voordeel is de hoge levensduur (~5.000 volledige cycles), nadeel de energiedichtheid maar dat is bij energieopslag niet zo'n probleem.
In auto's zorgt dat voor minder range, dus zie je LFP vooral in de budget / standard range modellen.
Het scheelt wel dat je LFP altijd tot 100% kan laden wat ze effectief wel de volle capaciteit geeft.
Bij Li-Ion blijf je liever rond de 80% zitten als je de range niet perse nodig hebt, dat verlengt de levensduur.
er is duidelijk onvrede over die gigantische aantallen EV s die hierheen komen uit China
quote:Chinese minister naar Parijs voor gesprekken over elektrische auto's
1 uur geledenin FINANCIEEL
PARIJS (ANP/RTR) - De Chinese minister van Handel Wang Wengtao wordt zondag in Parijs verwacht voor gesprekken met onder meer vertegenwoordigers van de Europese auto-industrie over elektrische voertuigen.
In Europa zijn er zorgen over de sterke groei van het aantal goedkopere elektrische auto's van Chinese makelij op de Europese markt en de subsidies die Chinese bedrijven krijgen van de overheid.
De vrije markt in actie.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-elektrische-auto-s
er is duidelijk onvrede over die gigantische aantallen EV s die hierheen komen uit China
[..]
Het is ook wel ironisch dat Tesla ook miljarden subsidie heeft gehad.
Klopt.quote:
[..]
De vrije markt in actie.
Het is ook wel ironisch dat Tesla ook miljarden subsidie heeft gehad.
Maar iedere fabrikant die EV's of waterstofvoertuigen produceerde kon die subsidies krijgen, dus dat is niet uniek voor 1 merk.
Dat sommige autofabrikanten gniffelend langs de kant stonden af te wachten tot Tesla failliet ging (wat niet gebeurde) en toen pas besloten een serieuze poging te wagen om EV's te produceren, daar kan Tesla ook weinig aan doen.
Mitsubishi, Toshiba, Panasonic en Daikin zijn waarschijnlijk ook de bedrijven die het meest geprofiteerd hebben van de subsidies op warmtepompen, tot Nefit, Intergas en Remeha ook ineens dachten "verhip, we moeten ook wat". Die hebben zich vooral ingekocht. Remeha heeft Techneco ingelijfd en levert daardoor Toshiba en Mitsubishi buitenunits, Intergas is voor de Daikin route gegaan en bij Vaillant en Nefit weet ik eigenlijk niet wat ze leveren.
En dat ze hun emissierechten kunnen verkopen aan andere autofabrikanten..quote:
[..]
De vrije markt in actie.
Het is ook wel ironisch dat Tesla ook miljarden subsidie heeft gehad.
Maar dat kon alleen omdat ze EV's produceerden en die andere merken niet of niet voldoende.quote:
[..]
En dat ze hun emissierechten kunnen verkopen aan andere autofabrikanten..
Je kan Tesla moeilijk verwijten dat ze voordelen hebben gehad omdat ze hun nek hebben uitgestoken.
Sommige andere merken hebben eerst jarenlang passief zitten toekijken.
Toyota had bijvoorbeeld pas in 2022 een echte EV nadat de Mirai (op waterstof) een behoorlijke commerciële flop bleek. En ja, Toyota heeft eerder wel een paar EV's gebouwd (zoals de RAV4 EV) maar dat was vooral om bijvoorbeeld in Californië aan de eisen te voldoen. Dat was gewoon een brandstofauto waar ze wat accu's en een elektromotor in hadden geduwd.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-04-2024 17:55:31 ]
Maar als je alle varianbelen op een rijtje zet , dan is de conclusie , er klopt iets helemaal nietquote:
[..]
Maar dat kon alleen omdat ze EV's produceerden en die andere merken niet of niet voldoende.
Je kan Tesla moeilijk verwijten dat ze voordelen hebben gehad omdat ze hun nek hebben uitgestoken.
Andere merken hebben eerst jarenlang passief zitten toekijken.
1 Auto s worden nu al 30 jaar oud , Musk riep zelfs dat een Tesla nooit meer afgedankt gaat worden
2 Oude mensen kopen net als ik geen nieuwe auto meer of helemaal niet meer
3 Er komen nog steeds autofabrieken bij die 24 /7 door pompen
Het is wachten op de klap
Musk roept heel veel.quote:
[..]
Maar als je alle varianbelen op een rijtje zet , dan is de conclusie , er klopt iets helemaal niet
1 Auto s worden nu al 30 jaar oud , Musk riep zelfs dat een Tesla nooit meer afgedankt gaat worden
M'n stiefvader heeft net nog een nieuwe auto gekocht. N=1quote:2 Oude mensen kopen net als ik geen nieuwe auto meer of helemaal niet meer
Er zal vast wel iets gaan klappen. Merken die EV's niet winstgevend kunnen produceren en op iedere verkochte auto geld toe moeten leggen, bijvoorbeeld.quote:3 Er komen nog steeds autofabrieken bij die 24 /7 door pompen
Het is wachten op de klap
OOK Tesla zal nog heel , heel veel prijsverlagingen door moeten voerenquote:
[..]
Musk roept heel veel.
[..]
M'n stiefvader heeft net nog een nieuwe auto gekocht. N=1
[..]
Er zal vast wel iets gaan klappen. Merken die EV's niet winstgevend kunnen produceren en op iedere verkochte auto geld toe moeten leggen, bijvoorbeeld.
Dat is wel de bedoeling, dat is altijd het plan geweest. Een betaalbare auto produceren.quote:
[..]
OOK Tesla zal nog heel , heel veel prijsverlagingen door moeten voeren
Zie ook het Tesla Masterplan uit 2006:
https://www.tesla.com/en_eu/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
Accuprijzen dalen hard dit jaar, dus dat doel komt steeds dichterbij.
En ja, zowel CATL als BYD leveren accu's aan Tesla.
Die prijsontwikkeling is ook fijn voor mijn plan om rond 2028 energy storage te plaatsen bij mijn garage.
https://cleantechnica.com/2024/02/26/catl-byd-to-slash-battery-prices-by-50-in-2024-boom-evs-win/
Volgens Reuters is die afgeblazen. Zal wel te weinig opbrengen en mensen vragen zich af waar je bij een Model 3 nog op kunt bezuinigen. De halve accu?quote:
Dat is wel de bedoeling, dat is altijd het plan geweest. Een betaalbare auto produceren.
Ja, volgens Reuters wel.quote:
[..]
Volgens Reuters is die afgeblazen.
Volgens Musk niet.
Als, zoals CATL en BYD aangeven, de accuprijzen halveren dit jaar dan kan je inderdaad rekenen met de kosten van een "halve accu".quote:Zal wel te weinig opbrengen en mensen vragen zich af waar je bij een Model 3 nog op kunt bezuinigen. De halve accu?
Daarnaast heeft Tesla nog wat technieken om geld te besparen:
- motoren zonder "rare earth magnets"
- 48 volt boordspanning (scheelt 75% koper in de bedrading)
- unboxed assemblage, scheelt 35 tot 50% op assemblagekosten en 40% op productieruimte
- meer castings
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-04-2024 20:25:50 ]
Hoe vaak heeft Musk de afgelopen 2 jaar de waarheid verteld?quote:
[..]
Ja, volgens Reuters wel.
Volgens Musk niet.
[ x ]
Tsja, dan kan je geen discussie voeren, als je geruchten van Reuters boven die van de Tesla CEO stelt.quote:
[..]
Hoe vaak heeft Musk de afgelopen 2 jaar de waarheid verteld?
Over welk Tesla product heeft Musk de afgelopen 2 jaar gelogen? En dan heb ik het niet over "Elon time", ofwel zijn optimistische tijdlijnen maar echte leugens over Tesla producten.
Dat gaat komende periode gewoon erg lastig worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 08-04-2024 20:35:58 ]
Dat is dan ook stiekem helemaal niet de bedoeling.quote:
[..]
Tsja, dan kan je geen discussie voeren, als je geruchten van Reuters boven die van de Tesla CEO stelt.
Over welk Tesla product heeft Musk de afgelopen 2 jaar gelogen? En dan heb ik het niet over "Elon time", ofwel zijn optimistische tijdlijnen maar echte leugens over Tesla producten.
Elon time is leuk gezegt, maar van een Ceo mag je gewoon realistisch prognoses verwachten.quote:
[..]
Tsja, dan kan je geen discussie voeren, als je geruchten van Reuters boven die van de Tesla CEO stelt.
Over welk Tesla product heeft Musk de afgelopen 2 jaar gelogen? En dan heb ik het niet over "Elon time", ofwel zijn optimistische tijdlijnen maar echte leugens over Tesla producten.
Voor musk zijn Geen aparte spelregels.
Dus helaas, Elon time is gewoon liegen.
Er is een reden dat ik de weloverwogen gok heb genomen om m'n Tesla aandelen te verkopen nu ik nog op winst sta en 17 april even af te wachten (omdat Musk de indrukwekkende gave heeft om de koers omlaag te praten bij de earnings call).quote:
De Roi bilzql stevig omhoog moeten op een hoge koers en hoge koers en waardering te rechtvaardigen.
Dat gaat komende periode gewoon erg lastig worden.
2024 is een uitdagend jaar voor Tesla (en de auto-industrie als geheel).
Aan de andere kant zijn er ook lichtpuntjes (die al genoemd zijn) dus ik zie ook zeker wel weer een instapmoment.
https://nypost.com/2024/0(...)-at-astounding-rate/quote:Tesla’s long-delayed — and pricey — Cybertrucks are getting panned by furious owners for malfunctioning at an alarming rate just months after Elon Musk’s futuristic vehicle hit the road.
Tales of the stainless steel Cybertrucks dying after traveling just 1 mile, randomly hard-braking on a wide-open road and already beginning to corrode, among other gripes, were shared in the Tesla Owners’ Club forum.
In a thread titled “Worst delivery in my life (truck died in 5 minutes),” a Southern California-based owner wrote that after taking his truck for a spin the same day it was delivered last month, the vehicle “made it 1 mile down road, started getting steering error, flashing red screen, pulled off side of highway now the truck is dead and I’m waiting for a tow truck.”
En over welke producten heeft hij de afgelopen 2 jaar "Elon time" verkondigd als het niet lukt om leugens te noemen?quote:
[..]
Elon time is leuk gezegt, maar van een Ceo mag je gewoon realistisch prognoses verwachten.
Voor musk zijn Geen aparte spelregels.
Dus helaas, Elon time is gewoon liegen.
Ik heb toch ook positieve dingen gepost, net zoals dat Tesla de beste accu's heeft. Ik heb het niet over de Tesla Semi gehad, of de nieuwe Roadster, of de $15.000 FSD. Ik wilde vroeger zelf een Model S.quote:
[..]
Dat is dan ook stiekem helemaal niet de bedoeling.
Ik vergelijk autobedrijven met autobedrijven en elektrische auto's met elektrische auto's. Ze zouden het als bedrijf prima doen zonder Musk. Ok, dan moeten ze gaan concurreren met de andere merken en moet de aandelenprijs nog wel een heel stuk verder naar beneden bijgesteld worden.
Je kunt gewoon niet tegen kritiek op jouw favoriete automerk.
dit is echt veel te makkelijk gezegd.quote:
[..]
Dat kan niet zomaar, dat is eigendom van Tesla en de aandeelhouders.
Het intellectuele eigendom van ideeën en patenten kunnen soms verrassend anders liggen dan je zou verwachten.
Misschien helemaal niet aan de hand hier dat weet ik persoonlijk gewoon niet.
Maar als musk of een Tesla medewerker een briljant idee heeft is het prima mogelijk dat het intellectuele eigendom. Niet van Tesla is.
Is Tesla een autobedrijf? Volgens mij hebben die meer potjes op het vuur?quote:
[..]
Ik heb toch ook positieve dingen gepost, net zoals dat Tesla de beste accu's heeft. Ik heb het niet over de Tesla Semi gehad, of de nieuwe Roadster, of de $15.000 FSD. Ik wilde vroeger zelf een Model S.
Ik vergelijk autobedrijven met autobedrijven en elektrische auto's met elektrische auto's. Ze zouden het als bedrijf prima doen zonder Musk. Ok, dan moeten ze gaan concurreren met de andere merken en moet de aandelenprijs nog wel een heel stuk verder naar beneden bijgesteld worden.
Je kunt gewoon niet tegen kritiek op jouw favoriete automerk.
Jij bent degene die maar al te graag topics opent hierover. Als ik een automerk volkomen kut vind besteed ik daar 0 aandacht aan. Ik denk vooral dat je het niet kunt hebben dat je er geen kunt kopen.quote:
[..]
Ik heb toch ook positieve dingen gepost, net zoals dat Tesla de beste accu's heeft. Ik heb het niet over de Tesla Semi gehad, of de nieuwe Roadster, of de $15.000 FSD. Ik wilde vroeger zelf een Model S.
Ik vergelijk autobedrijven met autobedrijven en elektrische auto's met elektrische auto's. Ze zouden het als bedrijf prima doen zonder Musk. Ok, dan moeten ze gaan concurreren met de andere merken en moet de aandelenprijs nog wel een heel stuk verder naar beneden bijgesteld worden.
Je kunt gewoon niet tegen kritiek op jouw favoriete automerk.
Klopt. Alleen al "energy storage" is meer dan verdubbeld in een jaar.quote:
[..]
Is Tesla een autobedrijf? Volgens mij hebben die meer potjes op het vuur?
Maar dat lijkt nog niet door te dringen. Investeerders weten dat gelukkig wel.
Er wordt dit jaar weer zo'n fabriek (Megafactory voor Megapack XL) neergezet met dezelfde capaciteit dus die verdubbeling kan volgend jaar weer. Zeker omdat de huidige Megafactory bij Lathrop ook nog lang niet op z'n maximale capaciteit zit.
Bij weer een verdubbeling begint het wel serieus mee te tellen op de omzet.
het potje selfdriving via AI dat schijnt eenvoudig te kopieren te zijnquote:
[..]
Is Tesla een autobedrijf? Volgens mij hebben die meer potjes op het vuur?
Waarom zou dat eenvoudig te kopiëren zijn?quote:
[..]
het potje selfdriving via AI dat schijnt eenvoudig te kopieren te zijn
Tesla heeft miljarden kilometers aan data van al hun 400.000 FSD Bèta testers.
Je kan de software en hardwere wel kopiëren / namaken maar dan heb je de trainingsdata nog niet.
Waarom 2 jaar?quote:
[..]
En over welke producten heeft hij de afgelopen 2 jaar "Elon time" verkondigd als het niet lukt om leugens te noemen?
Tellen eerdere leugens niet?
Ja, goffer, jij begon over die 2 jaar, ik niet.quote:
[..]
Waarom 2 jaar?
Tellen eerdere leugens niet?
Tot nu toe draai je er vooral omheen. Eerst waren het leugens, toen was het "Elon time" en nu heb je ineens meer nodig dan 2 jaar?
quote:
[..]
Hoe vaak heeft Musk de afgelopen 2 jaar de waarheid verteld?
Tesla is geen autobedrijf, het is een investeringsmaatschappij.quote:
[..]
Is Tesla een autobedrijf? Volgens mij hebben die meer potjes op het vuur?
Onderdelen zijn niet verkrijgbaar in de aftermarket. Voor onderdelen is men afhankelijk van 1 bedrijf dat zich niet geroepen voelt om onderdelen voor oudere modellen te blijven fabriceren.
Klanten kunnen een leger aan advocaten verwachten bij een (garantie-)claim.
Alle aandacht is er voor de aandeelhouders. Vandaar dit topic
Ik zit in de bijstand, ik heb geen auto. Ik weet ook niet of ik er wel 1 wil. Ik heb wel een elektrische fiets.quote:
[..]
Jij bent degene die maar al te graag topics opent hierover. Als ik een automerk volkomen kut vind besteed ik daar 0 aandacht aan. Ik denk vooral dat je het niet kunt hebben dat je er geen kunt kopen.
Maar je hebt misschien gezien, dat ik voornamelijk post over techniek, speciaal alles wat met energie en computers te maken heeft. Op het moment is dat voornamelijk de energietransitie. Elektrische auto's horen daar ook bij. Ik ben een techneut, die graag weet hoe alles werkt en daar over discussieert.
Qoute eens waar ik dat zegquote:
[..]
Ja, goffer, jij begon over die 2 jaar, ik niet.
Je haalt me door elkaar met een ander.
De passie voor techniek delen we iig.quote:
[..]
Ik zit in de bijstand, ik heb geen auto. Ik weet ook niet of ik er wel 1 wil. Ik heb wel een elektrische fiets.
Maar je hebt misschien gezien, dat ik voornamelijk post over techniek, speciaal alles wat met energie en computers te maken heeft. Op het moment is dat voornamelijk de energietransitie. Elektrische auto's horen daar ook bij. Ik ben een techneut, die graag weet hoe alles werkt en daar over discussieert.
Dat wil niet altijd zeggen dat we het altijd (of zelfs vaak) met elkaar eens zijn maar doorgaans kunnen we wel aardige discussies voeren. Je bent niet die ene persoon die op m'n "blokkeerlijst" is gekomen iig
Daarom had ik graag een beetje onderbouwing gezien bij die "2 jaar leugens"
Je hebt gelijk, waarom reageer je er dan ook op, ik vroeg het aan Franky Boy. Dit is verwarrend.quote:
[..]
Qoute eens waar ik dat zeg
Je haalt me door elkaar met een ander.
De A.I. experts die ik volg hebben die opinie niet. Tot nu toe is ook Tesla is niet in geslaagd zelfrijden zonder supervisie te realiseren. De Tesla Robo Taxi is nog steeds een pipedream. Volledig autonoom rijden is de heilige graal, ook wat betreft robotica als Tesla daarin slaagt, dan wordt ook hun Optimus robot van een ongekende niveau qua inzetbaarheid.quote:
[..]
het potje selfdriving via AI dat schijnt eenvoudig te kopieren te zijn
Dat was ik. Elon tijd bestaat al minstens 20 jaar.quote:
Ja, goffer, jij begon over die 2 jaar, ik niet.
Vroeger liet hij de techniek over aan de ingenieurs. Tegenwoordig besluit hij eerst wat zijn visie is en maakt die openbaar. Het is dan achteraf aan zijn techneuten om het ook te realiseren. Wat steeds moeilijker is geworden.
Dat is toch echt een ander.quote:
[..]
Die quote staat letterlijk eronder in mijn post.
Ik heet geen symbolicFrank.
Okay mij. Echte naam is wel Frank maar dat is toch echt toeval
Het is je vergeven 😄
Mijn ninja-edit was niet snel genoeg.quote:
[..]
Dat is toch echt een ander.
Ik heet geen symbolicFrank.
Okay mij. Echte naam is wel Frank maar dat is toch echt toeval
Zie aanpassing en pas svp je quote aan, anders wordt het nog een grotere puinhoop
Naast wat Elon zegt kijk ik juist ook vaak naar interviews met z'n hoofdingenieurs of executives bij Tesla alsook bedrijven als Munro & Associates die diverse producten uit elkaar halen, analyseren en vergelijken (Munro is a world leader in reverse engineering, teardown benchmarking, costing and new product development!).quote:
[..]
Dat was ik. Elon tijd bestaat al minstens 20 jaar.
Vroeger liet hij de techniek over aan de ingenieurs. Tegenwoordig besluit hij eerst wat zijn visie is en maakt die openbaar. Het is dan achteraf aan zijn techneuten om het ook te realiseren. Wat steeds moeilijker is geworden.
Dus ik neem niet Elon z'n woord voor alles. Desondanks kan hij altijd wel veel vertellen over de producten, ook bij SpaceX waar hij bij rondleidingen aan journalisten of Youtubers tot in detail vragen kan beantwoorden.
Het is een andere kant van Musk. Zijn vage politieke standpunten en random uitspattingen kan ik niet echt waarderen.
SPOILER
![Starbase Tour with Elon Musk [PART 1 // Summer 2021]](https://i.ytimg.com/vi/t705r8ICkRw/0.jpg)
Om een AI te trainen, voer je hem testdata en dan ga je de antwoorden beoordelen: dit is goed, dit is fout. Als iets niet in de testdata zit, houd hij er ook geen rekening mee. Zoals de blinde vlek bij Tesla voor hulpdiensten. Ok, het scheelt ook, dat de AI geen microfoon heeft en dat geluid niet wordt meegenomen.
En als het niet in de testdata zat en beoordeeld is, dan doet de AI gekke dingen. Het gaat dus 99% of zo van de tijd goed en de rest van de tijd heel fout. Niet goed als er andere mensen bij betrokken zijn.
Wat je kunt doen is zoals bij Waymo een strikt parcours uitstippelen, wat je helemaal hebt gedigitaliseerd. Dan kan de AI makkelijk zien dat alles wat daarvan afwijkt geen onderdeel is van die statische achtergrond, maar onderdeel is van het verkeer. En met radar en lidar kun je ook zien waar die voorwerpen zich bevinden, wat met camera's een heel stuk moeilijker is. Wij besteden niet voor niets een groot deel van onze hersencapaciteit aan de ruimtelijke waarneming.
Herkenbaar, heb hier 2x RTX A6000 48GB kaarten in SLI om met AI te spelenquote:
Ik heb toevallig ook met AI zitten spelen en weet aardig hoe die werken. En ik kan haast garanderen, dat het nog lang gaat duren voordat die zoiets kunnen als zelf een auto besturen.
Tesla traint de probleempunten met videodata waarin de situaties goed worden gedaan en laat daar vervolgens duizenden simulaties op los waarin ze diverse situaties kunnen nabootsen.quote:Om een AI te trainen, voer je hem testdata en dan ga je de antwoorden beoordelen: dit is goed, dit is fout. Als iets niet in de testdata zit, houd hij er ook geen rekening mee. Zoals de blinde vlek bij Tesla voor hulpdiensten. Ok, het scheelt ook, dat de AI geen microfoon heeft en dat geluid niet wordt meegenomen.
Dus als er meldingen binnen komen van betatesters dan kunnen ze de AI daar op trainen.
Er worden geen harde regels meer meegegeven sinds V12, dat was voorheen wel zo.
Ja, wat Waymo doet is niet schaalbaar. Je zal ieder gebied in kaart moeten brengen en bij een verandering werkt het niet meer.quote:En als het niet in de testdata zat en beoordeeld is, dan doet de AI gekke dingen. Het gaat dus 99% of zo van de tijd goed end e rest van de tijd heel fout. Niet goed als er andere mensen bij betrokken zijn.
Wat je kunt doen is zoals bij Waymo een strikt parcours uitstippelen, wat je helemaal hebt gedigitaliseerd. Dan kan de AI makkelijk zien dat alles wat daarvan afwijkt geen onderdeel is van die statische achtergrond, maar onderdeel is van het verkeer. En met radar en lidar kun je ook zien waar die voorwerpen zich bevinden, wat met camera's een heel stuk moeilijker is. Wij besteden niet voor niets een groot deel van onze hersencapaciteit aan de ruimtelijke waarneming.
Het systeem van Tesla is zo gemaakt dat het ook zonder werkende GPS nog werkt.
Zo was er afgelopen week nog een situatie waar na wegwerkzaamheden een verkeerssituatie veranderd was en FSD ging daar probleemloos mee om.
Lidar en radar lijken niet nodig, alles wat Tesla nu doet in V12.3.3 doet het nog steeds met de 8 camera's. De uitdagingen die ik zie zijn niet gerelateerd aan zicht of sensoren maar puur nog op die 2% van de situaties die verkeer zo moeilijk maken en waar mensen zo "makkelijk" mee om kunnen gaan.
trainingsdata verouderd snel , ,ik geloof meer in AIquote:
[..]
Waarom zou dat eenvoudig te kopiëren zijn?
Tesla heeft miljarden kilometers aan data van al hun 400.000 FSD Bèta testers.
Je kan de software en hardwere wel kopiëren / namaken maar dan heb je de trainingsdata nog niet.
[ afbeelding ]
Maar die betatesters rijden wel rond tussen de andere weggebruikers, die er niet voor gekozen hebben om als proefkonijn gebruikt te worden. Mercedes en zo doen dat wel op een gecontroleerde manier en laten hun systemen door de overheid testen en certificeren voordat ze er de openbare weg mee op gaan.quote:
Tesla traint de probleempunten met videdata waarin de situaties goed worden gedaan en laat daar vervolgens duizenden simulaties op los waarin ze diverse situaties kunnen nabootsen.
Dus als er meldingen binnen komen van betatesters dan kunnen ze de AI daar op trainen.
Er worden geen harde regels meer meegegeven sinds V12, dat was voorheen wel zo.
Maar dat is net ook waar de AI de meeste fouten maakt. Dus voor hetzelfde geld was hij er vol op ingereden, als het te veel had afgeweken van een getest scenario. Dat kun je van te voren niet beoordelen.quote:Het systeem van Tesla is zo gemaakt dat het ook zonder werkende GPS nog werkt.
Zo was er afgelopen week nog een situatie waar na wegwerkzaamheden een verkeerssituatie veranderd was en FSD ging daar probleemloos mee om.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 09-04-2024 00:35:51 ]
Ik geloof dat je het punt mist.quote:
[..]
trainingsdata verouderd snel , ,ik geloof meer in AI
Die AI kan niets zonder trainingsdata.
Je kan nog zo'n goede AI ontwikkelen, zonder de trainingsdata doet het niets.
En ja, trainingsdata veroudert, bijvoorbeeld omdat verkeersregels veranderen, daarom zal Tesla tot in den eeuwigheid de AI moeten blijven voeden.
Maar Tesla heeft die data, van miljarden kilometers.
Er is geen (!) ander automerk of bedrijf dat zich met autonome voertuigen bezighoudt dat over zoveel data bezit.
En dat is logisch, want er is geen ander merk dat al sinds 2016 iedere auto die ze verkopen uitvoert met 8 camera's rondom en alle benodigde hardware om daar wat mee te kunnen.
Als hij het niet goed ziet, kan een lidar en/of radar in ieder geval aangeven waar de voorwerpen zich bevinden. Met camera's werkt dat eigenlijk alleen als het voorwerp herkend word. Ja, met meerdere camera's kun je in theorie ook diepte zien, als je kunt beoordelen dat je twee kanten van hetzelfde voorwerp ziet.quote:
Lidar en radar lijken niet nodig, alles wat Tesla nu doet in V12.3.3 doet het nog steeds met de 8 camera's. De uitdagingen die ik zie zijn niet gerelateerd aan zicht of sensoren maar puur nog op die 2% van de situaties die verkeer zo moeilijk maken en waar mensen zo "makkelijk" mee om kunnen gaan.
Wat Mercedes levert werkt alleen bij lage snelheden en op goedgekeurde stukken "rechte" weg. Zodra je ergens de uitvoegstrook kiest sta je er weer alleen voor. Het is vooral goed in filerijden. En ja, ik volg wat Mercedes doet ook op de voetquote:
[..]
Maar die betatesters rijden wel rond tussen de andere weggebruikers, die er niet voor gekozen hebben om als proefkonijn gebruikt te worden. Mercedes en zo doen dat wel op een gecontroleerde manier en laten hun systemen door de overheid etsten en certificeren voordat ze er de openbare weg mee op gaan.
[..]
FSD gebruikt de GPS-data vooral voor navigatie.quote:Maar dat is net ook waar de AI de meeste fouten maakt. Dus voor hetzelfde geld was hij er vol op ingereden, als het te veel had afgeweken van een getest scenario. Dat kun je van te voren niet beoordelen.
Het is in staat om zich zonder GPS door het verkeer te bewegen, dat verandert niet.
Het enige is dat het z'n route niet kan vinden, zeker als wegbewijzering niet duidelijk is.
Lidar of radar heeft beperkingen.quote:
[..]
Als hij het niet goed ziet, kan een lidar en/of radar in ieder geval aangeven waar de voorwerpen zich bevinden. Met camera's werkt dat eigenlijk alleen als het voorwerp herkend word. Ja, met meerdere camera's kun je in theorie ook diepte zien, als je kunt beoordelen dat je twee kanten van hetzelfde voorwerp ziet.
Het kan geen borden lezen, geen verkeerslichten zien, etc.
Daarnaast krijg je van lidar, radar en camera's samen meerdere stromen aan data die je perfect op elkaar moet afstemmen omdat het anders kan gaan conflicteren.
Mensen rijden met 2 ogen. FSD doet het met 8 camera's.
Wat ik er van zie is het optische deel geen enkele belemmering.
Het gaat echt om de "intelligentie", die laatste 2% om een perfecte chauffeur te worden.
Ik zou mijn leven er niet aan vertrouwen en ik vind het maar een eng idee dat die dingen vrij rondrijden. Autonome voertuigen kan prima werken, zolang dat de enige weggebruikers zijn. Dus 1 weg voor autonome auto's en 1 weg voor voetgangers, fietsers en bezorgers.quote:
FSD gebruikt de GPS-data vooral voor navigatie.
Het is in staat om zich zonder GPS door het verkeer te bewegen, dat verandert niet.
Het enige is dat het z'n route niet kan vinden, zeker als wegbewijzering niet duidelijk is.
Meer, verschillende soorten sensoren is altijd beter. De ene kan dit goed waarnemen, de ander weer wat anders. Zo kunnen ze mooi alle objecten in kaart brengen en op het virtuele "speelveld" zetten.quote:
[..]
Lidar of radar heeft beperkingen.
Het kan geen borden lezen, geen verkeerslichten zien, etc.
Daarnaast krijg je van lidar, radar en camera's samen meerdere stromen aan data die je perfect op elkaar moet afstemmen omdat het anders kan gaan conflicteren.
Mensen rijden met 2 ogen. FSD doet het met 8 camera's.
Wat ik er van zie is het optische deel geen enkele belemmering.
Het gaat echt om de "intelligentie", die laatste 2% om een perfecte chauffeur te worden.
Enkele tientallen engineers bij Tesla zijn het niet met je eensquote:
[..]
Meer, verschillende soorten sensoren is altijd beter.
Dat magquote:
[..]
Enkele tientallen engineers bij Tesla zijn het niet met je eens
Ze maken aantoonbaar minder fouten dan menselijke chauffeurs. Je zou banger moeten zijn om tussen al die geëvolueerde apen te rijden.quote:
[..]
Ik zou mijn leven er niet aan vertrouwen en ik vind het maar een eng idee dat die dingen vrij rondrijden. Autonome voertuigen kan prima werken, zolang dat de enige weggebruikers zijn. Dus 1 weg voor autonome auto's en 1 weg voor voetgangers, fietsers en bezorgers.
Op de snelweg waarschijnlijk wel. In de stad zeker niet. En inderdaad, het verkeer is heel onveilig. De statistieken houden alleen rekening met doden, maar het aantal invaliden door verkeersongelukken is vele malen groter. Ik ken er genoeg. Ik heb zelf ook drie keer in het ziekenhuis gelegen na een ongeluk.quote:
[..]
Ze maken aantoonbaar minder fouten dan menselijke chauffeurs. Je zou banger moeten zijn om tussen al die geëvolueerde apen te rijden.
Als je bedenkt dat er inmiddels al 400.000 FSD Bèta testers zijn en er geen serieuze ongelukken mee gebeurd zijn (in tegenstelling tot Cruise en Uber terwijl die maar enkele tientallen voertuigen hebben/hadden) dan gaat het niet zo slecht.quote:
[..]
Ik zou mijn leven er niet aan vertrouwen en ik vind het maar een eng idee dat die dingen vrij rondrijden. Autonome voertuigen kan prima werken, zolang dat de enige weggebruikers zijn. Dus 1 weg voor autonome auto's en 1 weg voor voetgangers, fietsers en bezorgers.
Maar het is duidelijk nog niet geschikt voor rijden zonder toezicht. Gelukkig is FSD er wel streng op dat je oplet; kijk je te lang naar je scherm, opzij of naar beneden dan heb je een strike te pakken en bij een aantal strikes ben je FSD een paar weken kwijt.
N=1quote:
[..]
Op de snelweg waarschijnlijk wel. In de stad zeker niet. En inderdaad, het verkeer is heel onveilig. De statistieken houden alleen rekening met doden, maar het aantal invaliden door verkeersongelukken is vele malen groter. Ik ken er genoeg. Ik heb zelf ook drie keer in het ziekenhuis gelegen na een ongeluk.
Ik heb nog nooit in het ziekenhuis gelegen, behalve voor m'n amandelen toen ik 4 was (ergens in 1980).Maar dat moet ik wel afkloppen.
Het is nu moeilijk terug te vinden, omdat iedereen het over de aankomende gratis FSD proefperiode heeft, maar ik heb toch een paar keer gelezen dat er in de voorwaarden staat dat je bij gebruik van de automatische piloot in de stad geen recht hebt op een vergoeding bij ongelukken en dat je bij gebruik van de FSD niet eens het recht hebt om ongelukken openbaar te maken. Het kan zijn dat ik me dat niet goed herinner, maar dat was volgens mij ook het commentaar van de VS justitie bij het in kaart brengen van het aantal ongelukken met autopiloot of FSD.quote:
[..]
Als je bedenkt dat er inmiddels al 400.000 FSD Bèta testers zijn en er geen serieuze ongelukken mee gebeurd zijn (in tegenstelling tot Cruise en Uber terwijl die maar enkele tientallen voertuigen hebben/hadden) dan gaat het niet zo slecht.
Maar het is duidelijk nog niet geschikt voor rijden zonder toezicht. Gelukkig is FSD er wel streng op dat je oplet; kijk je te lang naar je scherm, opzij of naar beneden dan heb je een strike te pakken en bij een aantal strikes ben je FSD een paar weken kwijt.
Dat zal je toch iets concreter moeten maken dan dit, ik heb daar niet eerder van gehoord. Het is volgens mij ook de taak van de NTSHA om zoiets te onderzoeken.quote:
[..]
Het is nu moeilijk terug te vinden, omdat iedereen het over de aankomende gratis FSD proefperiode heeft, maar ik heb toch een paar keer gelezen dat er in de voorwaarden staat dat je bij gebruik van de automatische piloot in de stad geen recht hebt op een vergoeding bij ongelukken en dat je bij gebruik van de FSD niet eens het recht hebt om ongelukken openbaar te maken. Het kan zijn dat ik me dat niet goed herinner, maar dat was volgens mij ook het commentaar van de VS justitie bij het in kaart brengen van het aantal ongelukken met autopiloot of FSD.
Overigens worden incidenten met Autopilot al door NTSHA onderzocht, vooral of Autopilot daar een rol bij speelde en of die rol van invloed is geweest op de afloop. Als er incidenten zijn met FSD dan zullen ze dat ook onderzoeken.
Dat zal ik doen, als ik het weer tegen kom. Waarschijnlijk gaan we dat tijdens of na de proefperiode automatisch horen, als dat bestaatquote:
[..]
Dat zal je toch iets concreter moeten maken dan dit, ik heb daar niet eerder van gehoord. Het is volgens mij ook de taak van de NTSHA om zoiets te onderzoeken.
Overigens worden incidenten met Autopilot al door NTSHA onderzocht, vooral of Autopilot daar een rol bij speelde en of die rol van invloed is geweest op de afloop. Als er incidenten zijn met FSD dan zullen ze dat ook onderzoeken.
Vanwege die proefperiode zijn het er idd wel een stuk meer dan 400.000 testers op het moment. Dat is dan wel weer slim van Tesla. Misschien ook wel een teken dat ze meer data kunnen verwerken dan vroeger. En dan zijn ze nog een datacenter aan het bouwen puur voor AI-doeleinden.quote:
[..]
Dat zal ik doen, als ik het weer tegen kom. Waarschijnlijk gaan we dat tijdens of na de proefperiode automatisch horen, als dat bestaat
Offtopic: is er nog een kans dat je uit de bijstand komt? Of ben je, zoals velen, daar (door bijvoorbeeld een situatie waar je tussen 2 banen zat) in beland terwijl je eigenlijk WIA had moeten ontvangen?
[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-04-2024 22:16:10 ]
Ik heb geen diploma, maar ben heel goed met techniek en erg goed met computers. Ik ben vooral een goede kartrekker / projectleider (alhoewel die functie in de ICT niet meer bestaat). Maar ik ben dus een hele slechte junior, wat je toch moet zijn als je ergens binnenkomt. Anders gaan je collega's je niet accepteren.quote:
[..]
Offtopic: is er nog een kans dat je uit de bijstand komt? Of ben je, zoals velen, daar (door bijvoorbeeld een situatie waar je tussen 2 banen zat) in beland terwijl je eigenlijk WIA had moeten ontvangen?
Ik heb toevallig vorige week een paar testgesprekken gehad bij een ICT afdeling in opdracht van mijn werkcoach, die dat bevestigden. Ik ben heel aardig en gezellig, en heb heel veel kennis van zaken. Ik praat wel veel. En mijn niveau is veel te hoog om me ergens in te zetten. Als ik al door de HR laag heen kom, wat vrijwel nooit gebeurt.
Als ik een intakegesprek heb met de eigenaar van een bedrijf, of de hoogste techneut, dan kunnen we het meestal uitstekend vinden. Maar ze zoeken geen compagnon of manager, maar een werknemer.
Een eigen bedrijf zou goed bij me passen, maar als je daar vanuit een uitkering mee begint, krijg je nog een half jaar een halve uitkering en daarna helemaal geen sociaal vangnet meer. Je kunt wel tegen een hoge rente (groot risico) geld lenen van de sociale dienst. Dus je moet meteen een ander inkomen hebben. ZZP'er in verkapte loondienst, meestal.
Dus dan moet je het van je netwerk en je sociale vaardigheden hebben. En dat is vaak wat moeilijk, omdat het voor mij lastig is om het juiste denkkader op te zetten, zodat we niet langs elkaar heen praten.
Dus ik wil wel, maar ik heb er een hard hoofd in. Mijn afgelopen drie werkcoaches dachten wel dat ze me weer aan het werk kregen, maar dat is tot nu toe nog niet gelukt.
En WIA of vervroegd pensioen daar doet onze gemeente niet meer aan, dat kost geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 08-04-2024 22:29:24 ]
Ik hoop dat het lukt en dat je over 3 jaar een Tesla kan kopen (let op het woord "kan").quote:
[..]
Ik heb geen diploma, maar ben heel goed met techniek en erg goed met computers. Ik ben vooral een goede kartrekker / projectleider (alhoewel die functie in de ICT niet meer bestaat). Maar ik ben dus een hele slechte junior, wat je toch moet zijn als je ergens binnenkomt. Anders gaan je collega's je niet accepteren.
Ik heb toevallig vorige week een paar testgesprekken gehad bij een ICT afdeling in opdracht van mijn werkcoach, die dat bevestigden. Ik ben heel aardig en gezellig, en heb heel veel kennis van zaken. Ik praat wel veel. En mijn niveau is veel te hoog om me ergens in te zetten. Als ik al door de HR laag heen kom, wat vrijwel nooit gebeurt.
Als ik een intakegesprek heb met de eigenaar van een bedrijf, of de hoogste techneut, dan kunnen we het meestal uitstekend vinden. Maar ze zoeken geen compagnon of manager, maar een werknemer.
Een eigen bedrijf zou goed bij me passen, maar als je daar vanuit een uitkering mee begint, krijg je nog een half jaar een halve uitkering en daarna helemaal geen sociaal vangnet meer. Je kunt wel tegen een hoge rente (groot risico) geld lenen van de sociale dienst. Dus je moet meteen een ander inkomen hebben. ZZP'er, meestal.
Dus dan moet je het van je netwerk en je sociale vaardigheden hebben. En dat is vaak wat moeilijk, omdat het voor mij lastig is om het juiste denkkader op te zetten, zodat we niet langs elkaar heen praten.
Dus ik wil wel, maar ik heb er een hard hoofd in. Mijn afgelopen drie werkcoaches dachten wel dat ze me weer aan het werk kregen, maar dat is tot nu toe nog niet gelukt.
Ik bedoelde meer of je in de bijstand was gekomen omdat je misschien afgekeurd bent voor werk op het moment dat je werkloos was (in combinatie met die 3 ziekenhuisbezoeken). Dat overkomt veel mensen, die eigenlijk in de WIA thuishoren. Maar dat lijkt niet het geval.quote:En WIA of vervroegd pensioen daar doet onze gemeente niet meer aan, dat kost geld.
Ik hoop het ookquote:
[..]
Ik hoop dat het lukt en dat je over 3 jaar een Tesla kan kopen (let op het woord "kan").
Er zijn heel veel dingen die ik zou willen doen, maar ik denk groot. En zelfs iets simpels, zoals een muismat die echt werkt kost al gauw een jaar en een ton om op te starten.
Ja, als je in de bijstand zit moet je per definitie een domme sukkel zijn waar wat mis mee is. Dus schrijft iedereen in hun dossier dat ik een autist ben die zichzelf enorm overschat. Autisme is tenslotte een communicatiestoornis.quote:
Ik bedoelde meer of je in de bijstand was gekomen omdat je misschien afgekeurd bent voor werk op het moment dat je werkloos was (in combinatie met die 3 ziekenhuisbezoeken). Dat overkomt veel mensen, die eigenlijk in de WIA thuishoren. Maar dat lijkt niet het geval.
Je hebt laagpresterende autisten, die kom je niet vaak tegen, want die kunnen niet voor zichzelf zorgen. Je hebt ook hoogpresterende autisten, die vaak heel goed zijn in 1 ding, maar het niet uit kunnen leggen. In de ICT kom je die veel tegen. Dus dat is een gemakkelijke vergaarbak.
Met hoogbegaafden zonder diploma die het wel uit kunnen leggen kan niemand wat. Die passen niet in het systeem.
Zelfs als het Tesla niet lukt om met de huidige hardware FSD uit te rollen en het wel zou lukken met de lancering van een echte "robotaxi" met extra hardware, dan zou je in de situatie kunnen komen dat Tesla maximaal 400.000 keer een bedrag van $12.000 moet terugbetalen aan klanten. Dan heb je het over 4,8 miljard Dollar.
Maar zelfs dan zijn de kosten niet hoger dan die Waymo tot nu toe heeft gemaakt (sinds 2015), echter heeft Tesla wel duizenden keren meer bruikbare data.
Zonder diplomas kom je moeilijk aan een baan die echt beter betaalt dan minimumloon en dan loont werken niet. Elke dag je bed uit om te gaan werken voor circa 150 to 200 euro meer netto inkomen per maand, daartoe zijn weinigen bereid. Ik ken zelf 2 familieleden die het weigeren.quote:
[..]
Ja, als je in de bijstand zit moet je per definitie een domme sukkel zijn waar wat mis mee is. Dus schrijft iedereen in hun dossier dat ik een autist ben die zichzelf enorm overschat. Autisme is tenslotte een communicatiestoornis.
Je hebt laagpresterende autisten, die kom je niet vaak tegen, want die kunnen niet voor zichzelf zorgen. Je hebt ook hoogpresterende autisten, die vaak heel goed zijn in 1 ding, maar het niet uit kunnen leggen. In de ICT kom je die veel tegen. Dus dat is een gemakkelijke vergaarbak.
Met hoogbegaafden zonder diploma die het wel uit kunnen leggen kan niemand wat. Die passen niet in het systeem.
(lol)quote:
[..]
Ja, als je in de bijstand zit moet je per definitie een domme sukkel zijn waar wat mis mee is. Dus schrijft iedereen in hun dossier dat ik een autist ben die zichzelf enorm overschat. Autisme is tenslotte een communicatiestoornis.
Je hebt laagpresterende autisten, die kom je niet vaak tegen, want die kunnen niet voor zichzelf zorgen. Je hebt ook hoogpresterende autisten, die vaak heel goed zijn in 1 ding, maar het niet uit kunnen leggen. In de ICT kom je die veel tegen. Dus dat is een gemakkelijke vergaarbak.
Met hoogbegaafden zonder diploma die het wel uit kunnen leggen kan niemand wat. Die passen niet in het systeem.
Ja, en dan heb ik collega's waar ik niet mee kan praten en die zich de hele tijd aan mij lopen te ergeren. Dan duurt het niet lang voor ik weer op straat sta.quote:
[..]
Zonder diplomas kom je moeilijk aan een baan die echt beter betaalt dan minimumloon en dan loont werken niet. Elke dag je bed uit om te gaan werken voor circa 150 to 200 euro meer netto inkomen per maand, daartoe zijn weinigen bereid. Ik ken zelf 2 familieleden die het weigeren.
Zeker niet hoogbegaafd, achteraf wel een vermoeden van ASS / ADHD en dat combineert niet zo goed met focussen op dingen die je niet leuk vindt. Omgekeerd lukt het wel goed om me te focussen op / verdiepen in dingen die me interesseren. "Hyperfocus" schijnt zoiets te heten.
Ik denk eigenlijk dat wel dat dat te trainen / conditioneren valt. Dat is misschien het vlak waar je aan zou kunnen werken als je daar aan wil werken. De capaciteiten voor het werk zelf zal je wel hebben, daar loopt het niet op stuk.quote:
[..]
Ja, en dan heb ik collega's waar ik niet mee kan praten en die zich de hele tijd aan mij lopen te ergeren. Dan duurt het niet lang voor ik weer op straat sta.
Dat is lastig want hulp accepteren, bijvoorbeeld van een psycholoog (ik weet niet welk type hulpverlener hier in gespecialiseerd is), kan aanvoelen als "falen".
Lobotomie.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat wel dat dat te trainen / conditioneren valt. Dat is misschien het vlak waar je aan zou kunnen werken als je daar aan wil werken. De capaciteiten voor het werk zelf zal je wel hebben, daar loopt het niet op stuk.
Dat is lastig want hulp accepteren, bijvoorbeeld van een psycholoog (ik weet niet welk type hulpverlener hier in gespecialiseerd is), kan aanvoelen als "falen".
Je bent heel goed in een heleboel dingen, maar daar mag je niet eens over praten terwijl je dom en repetitief werk doet waar je bij in slaap valt.
Ik heb van mijn zeventiende tot mijn dertigste ongeschoold werk gedaan. Ik heb in die tijd meer dan honderd baantjes gehad, waarbij ik vooral heel veel kritiek kreeg van mijn collega's, het altijd fout deed en moest leren me aan te passen. Op een gegeven moment had ik daar helemaal genoeg van.
Ik heb ook een paar keer bij bedrijven gewerkt waar wel hele slimme (universitair geschoolde) mensen rondliepen, waar ik wel mee kom praten en die me aan zaten te moedigen. Het zijn de niet zo slimme collega's en/of het middenmanagement die aanstoot aan mij nemen en me wegwerken.
Mannen zijn nu eenmaal competitief van aard en dan ben ik snel een bedreiging.
Maar ja, zonder diploma moet je nou eenmaal onderaan beginnen.
Ik ken je niet, maar mensen die zeggen dat ze bij honderd bedrijven problemen hadden en hun problemen bij al die bedrijven de schuld is van domme collega's en middenmanagement geloof ik niet. Een van de kenmerken van een hoog IQ is zelfreflectie kunnen doen en dat ontbreekt volledig. Ik snap dat hulpverleners uitkwamen bij het idee van een autist die zichzelf overschat.quote:
[..]
Lobotomie.
Je bent heel goed in een heleboel dingen, maar daar mag je niet eens over praten terwijl je dom en repetitief werk doet waar je bij in slaap valt.
Ik heb van mijn zeventiende tot mijn dertigste ongeschoold werk gedaan. Ik heb in die tijd meer dan honderd baantjes gehad, waarbij ik vooral heel veel kritiek kreeg van mijn collega's, het altijd fout deed en moest leren me aan te passen. Op een gegeven moment had ik daar helemaal genoeg van.
Ik heb ook een paar keer bij bedrijven gewerkt waar wel hele slimme (universitair geschoolde) mensen rondliepen, waar ik wel mee kom praten en die me aan zaten te moedigen. Het zijn de niet zo slimme collega's en/of het middenmanagement die aanstoot aan mij nemen en me wegwerken.
Mannen zijn nu eenmaal competitief van aard en dan ben ik snel een bedreiging.
Maar ja, zonder diploma moet je nou eenmaal onderaan beginnen.
Ja, als iedereen zegt dat je gek bent, dan zul je dat wel zijn. De meerderheid heeft altijd gelijk.quote:
Ik ken je niet, maar mensen die zeggen dat ze bij honderd bedrijven problemen hadden en hun problemen bij al die bedrijven de schuld is van domme collega's en middenmanagement geloof ik niet. Een van de kenmerken van een hoog IQ is zelfreflectie kunnen doen en dat ontbreekt volledig. Ik snap dat hulpverleners uitkwamen bij het idee van een autist die zichzelf overschat.
Maar ik heb dus geen zelfreflectie omdat ik mezelf overschat? Hoe bepaal jij dat? Als je bij capaciteitstoetsen altijd "ver bovengemiddeld" scoort, en bij een IQ test "heel hoogbegaafd", dan zullen die testen wel niet kloppen?
Whatever. Ik begrijp dat iedereen zichzelf het slimste vind. Ik stop er over.
Als je bij 1 bedrijf ruzie had gehad, dan was dat een stom bedrijf. Bij twee wordt dat al wat twijfelachtiger, maar bij bedrijf nr 100 is er toch wel sprake van een patroon en wat die bedrijven met elkaar gemeen hadden was jij.quote:
[..]
Ja, als iedereen zegt dat je gek bent, dan zul je dat wel zijn. De meerderheid heeft altijd gelijk.
Maar ik heb dus geen zelfreflectie omdat ik mezelf overschat? Hoe bepaal jij dat? Als je bij capaciteitstoetsen altijd "ver bovengemiddeld" scoort, en bij een IQ test "heel hoogbegaafd", dan zullen die testen wel niet kloppen?
Whatever. Ik begrijp dat iedereen zichzelf het slimste vind. Ik stop er over.
Ik heb met een vwo diploma op zak ook ongeschoold werk gedaan bij meerdere bedrijven. Het werk was nooit zo spannend nee, maar heb echt nooit problemen gehad met de mensen die daar hun hele leven werkten.
Je laatste opmerking is trouwens een mooie indicatie dat ik gelijk had. Iemand zegt een keertje nee tegen je bullshit en je verzint meteen dat hij zichzelf de slimste vindt. Doe dat 2x nadat je net begonnen bent en collega's kotsen je uit ja. En terecht.
Er zijn verschillende soorten slim. Er zijn mensen die sociaal heel sterk zijn maar nog geen fatsoenlijke staartdeling kunnen maken. Er zijn mensen die een IQ van Einstein hebben maar in een groep altijd het buitenbeentje zijn. Het "Sheldon Cooper syndroom" zal ik het maar noemenquote:
[..]
Ja, als iedereen zegt dat je gek bent, dan zul je dat wel zijn. De meerderheid heeft altijd gelijk.
Maar ik heb dus geen zelfreflectie omdat ik mezelf overschat? Hoe bepaal jij dat? Als je bij capaciteitstoetsen altijd "ver bovengemiddeld" scoort, en bij een IQ test "heel hoogbegaafd", dan zullen die testen wel niet kloppen?
Whatever. Ik begrijp dat iedereen zichzelf het slimste vind. Ik stop er over.
Wel herkenbaar. Niet van dat hoge IQ (was het maar zo'n feest) maar wel het EQ dat bij mij niet al te sterk ontwikkeld is. Sinds ik me daar van bewust ben geworden, heb ik daar wel iets aan kunnen doen maar het zal altijd een belemmering vormen. Het zij zo
Tja, je ziet in dit topic hoe daar op gereageerd wordt. Leuk als je ouders je steunen en je naar de universiteit kunt, anders heb je er alleen last van.quote:
[..]
Er zijn verschillende soorten slim. Er zijn mensen die sociaal heel sterk zijn maar nog geen fatsoenlijke staartdeling kunnen maken. Er zijn mensen die een IQ van Einstein hebben maar in een groep altijd het buitenbeentje zijn. Het "Sheldon Cooper syndroom" zal ik het maar noemen
Wel herkenbaar. Niet van dat hoge IQ (was het maar zo'n feest) maar wel het EQ dat bij mij niet al te sterk ontwikkeld is. Sinds ik me daar van bewust ben geworden, heb ik daar wel iets aan kunnen doen maar het zal altijd een belemmering vormen. Het zij zo
"Stomme zak! Hou je bek en doe wat ik zeg!" Dat heb ik heel erg vaak gehoord. Als je je hele leven (om te beginnen iedere dag door je vader) uitgemaakt wordt voor een stomme sukkel die niets kan, dan doe je niets anders dan zelfreflectie. Dan ben je continu bezig met uitzoeken waar het fout gaat. Wat het vaak alleen maar erger maakt. En dan leer je wel aardig en gezellig te zijn. Maar op je werk is het moeilijk om je altijd heel gemiddeld voor te doen. Onbewust doe en zeg je toch regelmatig dingen waar je collega's dan over struikelen.
Haantjesgedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 09-04-2024 18:59:47 ]
Ik als dropout die heb het wel heeft gered zal ik daarom iedereen aanraden om heel erg je best te doen voor dat papiertje. Je wordt er niet per se zelf beter van in het werk dat je ambieert (alhoewel je als het goed is een hoop kennis opdoet), maar het maakt het wel makkelijker voor een werkgever om jou aan te nemen.quote:
[..]
Zonder diplomas kom je moeilijk aan een baan die echt beter betaalt dan minimumloon en dan loont werken niet. Elke dag je bed uit om te gaan werken voor circa 150 to 200 euro meer netto inkomen per maand, daartoe zijn weinigen bereid. Ik ken zelf 2 familieleden die het weigeren.
Alle energie die ik in mijn werkende leven erin heb moeten steken om me te bewijzen had ik veel beter in mijn studie kunnen steken. Maar ja, je totaal verliezen in dingen die je leuk/interessant vind en je er niet toe kunnen zetten om iets te leren wat je niet boeit helpt niet. Snel afgeleid zijn ook niet. Studievaardigheden had ik niet want die had ik op de middelbare school niet nodig, maar op de universiteit moest er opeens keihard gewerkt worden. En dat had ik nooit geleerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door recursief op 09-04-2024 15:14:11 ]
Nog steeds is autonoom autorijden zonder toezicht niet mogelijk, ondanks de enorme investeringen erin.
Is 10 miljard Dollar veel? Hoeveel geld zou het dan gaan kosten om autonoom rijden mogelijk te maken?quote:
Nog steeds is autonoom autorijden zonder toezicht niet mogelijk, ondanks de enorme investeringen erin.
Als ik lees wat Ark Invest schrijft over autonoom rijden, dan zijn die miljarden overigens peanuts t.o.v. de potentiele baten.
https://www.ark-invest.com/articles/analyst-research/autonomous-taxis-gdp-impact
Ik denk dat het anticiperen op lastig voorspelbaar menselijk gedrag een harde noot om te kraken is. Of die $10 miljard totaal toereikend gaat zijn? Met de tijd worden ook steeds beter algoritmes ontwikkeld, soms moet de tijd zijn werk doen en helpt brute force geld ergens tegenaan smijten niet echt veel.quote:
[..]
Hoeveel geld zou het dan gaan kosten om autonoom rijden mogelijk te maken?
De potentiële baten kunnen enorm zijn, vooral omdat dan ook zeer flexibele snel inzetbare robots tot de mogelijkheid behoren. Dat gaat vervolgens een flinke kostenbesparing opleveren in de industrie.quote:
[..]
Als ik lees wat Ark Invest schrijft over autonoom rijden, dan zijn die miljarden overigens peanuts t.o.v. de potentiele baten.
geen boetes meer , 95 % minder verkeersdoden, minder filesquote:
[..]
De potentiële baten kunnen enorm zijn, vooral omdat dan ook zeer flexibele snel inzetbare robots tot de mogelijkheid behoren. Dat gaat vervolgens een flinke kostenbesparing opleveren in de industrie.
we begrijpen nu waarom Apple de handdoek in de ring heeft gegooid
tegen deze overmacht , en in dit bloedbad moet je niet willen vechten
Met auto s die gewoon 50 jaar blijven meegaan , dan moet je zeer fors blijven innoveren , of failliet gaan
Lucid kan de nieuwe verkoop vestiging in Hilversum wel sluiten
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2024 16:56:54 ]
Lucid is sowieso ten dode opgeschreven.quote:
[..]
Lucid kan de nieuwe verkoop vestiging in Hilversum wel sluiten
Ze produceerden vorig jaar 8.428 auto's en verkochten 6.001 auto's en maakte daarnaast dik verlies op iedere auto.
Tesla heeft pas na 17 jaar voor het eerst winst gemaakt en dan niet eens door de verkoop van auto's.quote:
[..]
Lucid is sowieso ten dode opgeschreven.
Ze produceerden vorig jaar 8.428 auto's en verkochten 6.001 auto's en maakte daarnaast dik verlies op iedere auto.
https://www.autovisie.nl/(...)-door-verkoop-autos/
Nee, hoor. Je ontwikkelt hooguit een minderwaardigheidscomplex. Wat dan weer resulteert in een (onnatuurlijke) drang om jezelf te doen gelden (slimste jongetje van de klas). Wat makkelijk mensen tegen de haren in kan strijken en waardoor je steeds weer in conflicten terrechtkomt.quote:
Als je je hele leven (om te beginnen iedere dag door je vader) uitgemaakt wordt voor een stomme sukkel die niets kan, dan doe je niets anders dan zelfreflectie.
Reuters is (deels) eigendom van dezelfde groep die heel veel geld heeft zitten in de fossiele industrie. Daarom zie ik ook het ene na het andere onzinnige (en uiteraard negatieve) bericht van Reuters over Tesla en Musk voorbij komen.quote:
[..]
Volgens Reuters is die afgeblazen. Zal wel te weinig opbrengen en mensen vragen zich af waar je bij een Model 3 nog op kunt bezuinigen. De halve accu?
Geloof niet alles wat je leest.
Ik weet ook het een en ander van AI (mijn bedrijf heeft vandaag al het eerste product met Gemini 1.5 gemaakt, in Europa...) en ik kan je garanderen dat het niet lang meer duurt voordat FSD beter is dan de mens.quote:
Ik heb toevallig ook met AI zitten spelen en weet aardig hoe die werken. En ik kan haast garanderen, dat het nog lang gaat duren voordat die zoiets kunnen als zelf een auto besturen.
Om een AI te trainen, voer je hem testdata en dan ga je de antwoorden beoordelen: dit is goed, dit is fout. Als iets niet in de testdata zit, houd hij er ook geen rekening mee. Zoals de blinde vlek bij Tesla voor hulpdiensten. Ok, het scheelt ook, dat de AI geen microfoon heeft en dat geluid niet wordt meegenomen.
En als het niet in de testdata zat en beoordeeld is, dan doet de AI gekke dingen. Het gaat dus 99% of zo van de tijd goed en de rest van de tijd heel fout. Niet goed als er andere mensen bij betrokken zijn.
Wat je kunt doen is zoals bij Waymo een strikt parcours uitstippelen, wat je helemaal hebt gedigitaliseerd. Dan kan de AI makkelijk zien dat alles wat daarvan afwijkt geen onderdeel is van die statische achtergrond, maar onderdeel is van het verkeer. En met radar en lidar kun je ook zien waar die voorwerpen zich bevinden, wat met camera's een heel stuk moeilijker is. Wij besteden niet voor niets een groot deel van onze hersencapaciteit aan de ruimtelijke waarneming.
Ik verwacht echter dat het wel enige tijd vast gaat lopen op regelgeving, want op de een of andere manier vinden we 1 dode door AI lastiger dan 10 door menselijk toedoen.
Reken eens uit wat alle taxichauffeurs wereldwijd per jaar kosten.quote:
Nog steeds is autonoom autorijden zonder toezicht niet mogelijk, ondanks de enorme investeringen erin.
Tesla maakte in 2020 ook al 6,9 miljard Dollar bruto winst op hun auto's, dus ook zonder die 1,58 miljard Dollar regulatory credits hadden ze het ook wel gered.quote:
[..]
Tesla heeft pas na 17 jaar voor het eerst winst gemaakt en dan niet eens door de verkoop van auto's.
https://www.autovisie.nl/(...)-door-verkoop-autos/
Ieder automerk dat EV's of waterstofauto's produceerde, kon die credits overigens innen. Dat is niet uniek voor Tesla.
Ik heb hier alle PDF's met kwartaal- en jaarcijfers keurig in een mapje maar als je ze zelf wil doorspitten, staan ze ook wel online bij Tesla.
https://ir.tesla.com/#quarterly-disclosure
2020:
Er zaten wel goed punten in het filmpje.quote:
Maar je kan moeilijk op basis van de daling van een beurskoers vaststellen dat "de EV bubbel gebarsten is".
Laten we wel wezen, Tesla heeft na jaren groei 1 slecht kwartaal gedraaid maar YoY nog wel in de plus.
Als er nog 3 slechte kwartalen volgen, dan wordt het wel wat spannender.
Vooral de aandelenkoersen.quote:
[..]
Er zaten wel goed punten in het filmpje.
Maar je kan moeilijk op basis van de daling van een beurskoers vaststellen dat "de EV bubbel gebarsten is".
Laten we wel wezen, Tesla heeft na jaren groei 1 slecht kwartaal gedraaid maar YoY nog wel in de plus.
Als er nog 3 slechte kwartalen volgen, dan wordt het wel wat spannender.
Ja, en uiteindelijk is dat vooral sentiment. Want de plannen die Tesla nu heeft zijn niet anders dan een jaar terug. Er wordt nog steeds een Megafactory bijgebouwd, er is uitbreiding in Nevada, er komt een fabriek in Mexico, er wordt een datacenter neergeplempt voor de robot / FSD / AI. Maar voor nu zie je dat even niet terug in de cijfers en dus klapt een aandeel dan omlaag. Amazon heeft dat vorig jaar ook gehad, zie waar ze nu staan.quote:
En de 17 jaar er voor?quote:
Tesla maakte in 2020 ook al 6,9 miljard Dollar bruto winst op hun auto's, dus ook zonder die 1,58 miljard Dollar regulatory credits hadden ze het ook wel gered.
1 $ trillion in losses.quote:
[..]
En de 17 jaar er voor?
Die fabriek in mexico zie ik niet komen , daar komen de chinezen ook mee en Trump heeft ze dan een 100 % heffing beloofd op autos uit Mexicoquote:
[..]
Ja, en uiteindelijk is dat vooral sentiment. Want de plannen die Tesla nu heeft zijn niet anders dan een jaar terug. Er wordt nog steeds een Megafactory bijgebouwd, er is uitbreiding in Nevada, er komt een fabriek in Mexico, er wordt een datacenter neergeplempt voor de robot / FSD / AI. Maar voor nu zie je dat even niet terug in de cijfers en dus klapt een aandeel dan omlaag. Amazon heeft dat vorig jaar ook gehad, zie waar ze nu staan.
zou me ook niets verbazen als Tesla een zeer forse extra aandelenuitgiffte gaat doen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2024 18:28:38 ]
Zie de noodzaak daar niet van met een cash reserve van $29 miljard. De rente is ook relatief hoog, geen beste tijd voor een aandelen emissie.quote:
[..]
zou me ook niets verbazen als Tesla een zeer forse extra aandelenuitgiffte gaat doen
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 11-04-2024 20:18:41 ]
Da's best fors.
177k medewerkers om 5 modellen te verkopen?quote:
Tesla schrapt 10% van de banen
Da's best fors.
Wanneer gaat deze reorganisatie beginnen?quote:
Tesla schrapt 10% van de banen
Da's best fors.
177.000? 140.000 zover ik weet.quote:
[..]
177k medewerkers om 5 modellen te verkopen?
En dat zijn er 140.000 om in 2023 ongeveer 1,8 miljoen auto's te produceren, verkopen en onderhouden.
Volkswagen heeft bijvoorbeeld 675.805 medewerkers om in 2023 ongeveer 9,31 miljoen auto's te produceren, verkopen en onderhouden.
Dan zit je bij Tesla op 0,078 medewerker per geproduceerde auto en bij Volkswagen op 0,073 medewerker per geproduceerde auto.
Na die ontslagronde zal het lager zijn dan bij VW.
Naast het bouwen van auto's heeft Tesla ook nog een Supercharger netwerk en fabrieken voor Megapacks, accu's, etc.
Hoe is dat nu relevant? Sinds 2020 maken ze winst en aangezien ze nagenoeg geen schulden hebben (lager dan de $29 miljard "cash on hand") staan ze er gewoon prima voor.quote:
[..]
En de 17 jaar er voor?
Laat je nou niet uit de tent lokken johquote:
[..]
Hoe is dat nu relevant? Sinds 2020 maken ze winst en aangezien ze nagenoeg geen schulden hebben (lager dan de $29 miljard "cash on hand") staan ze er gewoon prima voor.
[ afbeelding ]
Toyota heeft 375000 medewerkers en verkoopt 10 miljoen auto's per jaar.quote:
[..]
177.000? 140.000 zover ik weet.
En dat zijn er 140.000 om in 2023 ongeveer 1,8 miljoen auto's te produceren, verkopen en onderhouden.
Volkswagen heeft bijvoorbeeld 675.805 medewerkers om in 2023 ongeveer 9,31 miljoen auto's te produceren, verkopen en onderhouden.
Dan zit je bij Tesla op 0,078 medewerker per geproduceerde auto en bij Volkswagen op 0,073 medewerker per geproduceerde auto.
Na die ontslagronde zal het lager zijn dan bij VW.
Naast het bouwen van auto's heeft Tesla ook nog een Supercharger netwerk en fabrieken voor Megapacks, accu's, etc.
Doen ze goed, blijkbaar heel efficiënte productie.quote:
[..]
Toyota heeft 375000 medewerkers en verkoopt 10 miljoen auto's per jaar.
Het was even droog dus ik wilde de tent uit.quote:
[..]
Laat je nou niet uit de tent lokken joh
Het me dan lastig te achterhalen hoeveel werknemers er daadwerkelijk bezig zijn met de productie van de auto's.quote:
[..]
Naast het bouwen van auto's heeft Tesla ook nog een Supercharger netwerk en fabrieken voor Megapacks, accu's, etc.
Wel een grote meerderheid. Maar Tesla heeft een hoge verticale integratie, ofwel ze produceren heel veel zelf waardoor ze zich steeds minder afhankelijk maken van tier 1 en 2 leveranciers en meer van tier 3, al is Tesla ook een lithium raffinaderij aan het bouwen dus ook op dat vlak maken ze zich minder afhankelijk.quote:
[..]
Het me dan lastig te achterhalen hoeveel werknemers er daadwerkelijk bezig zijn met de productie van de auto's.
En hoe meer je zelf maakt, hoe meer mensen je nodig hebt. Als je veel bij Bosch en Denso inkoopt, kan je zelf met minder personeel toe. Tesla ontwikkelt en ontwerpt bijvoorbeeld alle compute modules en BMS in de auto. Dan zijn ze nog wel afhankelijk van AMD, TMSC of Nvidia maar het eindproduct rolt bij Tesla van de productielijn.
Idem voor het warmte management systeem, dat geheel in huis ontworpen is (zie Tesla Octovalve).
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-04-2024 17:22:20 ]
het bloedbad is begonnen, goed kans dat Tesla als een van de winnaars eruit komt, maar zeker is het nietquote:
[..]
Wel een grote meerderheid. Maar Tesla heeft een hoge verticale integratie, ofwel ze produceren heel veel zelf waardoor ze zich steeds minder afhankelijk maken van tier 1 en 2 leveranciers en meer van tier 3, al is Tesla ook een lithium raffinaderij aan het bouwen dus ook op dat vlak maken ze zich minder afhankelijk.
En hoe meer je zelf maakt, hoe meer mensen je nodig hebt. Als je veel bij Bosch en Denso inkoopt, kan je zelf met minder personeel toe. Tesla ontwikkelt en ontwerpt bijvoorbeeld alle compute modules en BMS in de auto. Dan zijn ze nog wel afhankelijk van AMD, TMSC of Nvidia maar het eindproduct rolt bij Tesla van de productielijn.
Idem voor het warmte management systeem, dat geheel in huis ontworpen is (zie Tesla Octovalve).
de helft van de huidige auto producenten zal gaan verdwijnen, Toyota zal zeker blijven, die is erg gewild in azie en Afrika
en toyota is zeer gewild bij autodieven , voor onderdelen exportquote:
[..]
Toyota heeft 375000 medewerkers en verkoopt 10 miljoen auto's per jaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2024 17:35:37 ]
Dan is het vergelijken inderdaad erg lastig. Blijft over de kwartaal netto winst en omzet, maar Tesla puur vergelijken met een 100% legacy autoproducent acht ik een appels met peren vergelijking.quote:
[..]
Wel een grote meerderheid. Maar Tesla heeft een hoge verticale integratie, ofwel ze produceren heel veel zelf waardoor ze zich steeds minder afhankelijk maken van tier 1 en 2 leveranciers en meer van tier 3, al is Tesla ook een lithium raffinaderij aan het bouwen dus ook op dat vlak maken ze zich minder afhankelijk.
En hoe meer je zelf maakt, hoe meer mensen je nodig hebt. Als je veel bij Bosch en Denso inkoopt, kan je zelf met minder personeel toe. Tesla ontwikkelt en ontwerpt bijvoorbeeld alle compute modules en BMS in de auto. Dan zijn ze nog wel afhankelijk van AMD, TMSC of Nvidia maar het eindproduct rolt bij Tesla van de productielijn.
Idem voor het warmte management systeem, dat geheel in huis ontworpen is (zie Tesla Octovalve).
Ja, ben wel heel erg benieuwd naar de kwartaalcijfers van Tesla, die geloof ik woensdag nabeurs bekend worden.quote:
[..]
Dan is het vergelijken inderdaad erg lastig. Blijft over de kwartaal netto winst en omzet, maar Tesla puur vergelijken met een 100% legacy autoproducent acht ik een appels met peren vergelijking.
Het kan zelfs zijn dat Tesla een klein verlies draait in het kwartaal en dan zal de koers wel fors dalen.
Dat kan een mooi instapmoment zijn, dat wacht ik nog even af. Als het na woensdag niet fors daalt wacht ik misschien nog een kwartaal voor ik weer instap, het kan nog lager dit jaar.
Het zonder duidelijke bronnen memes zoals het "gebrek aan vraag van de Cybertruck" verspreiden en dat vervolgens de gevestigde media die ongechecked verder publiceren vind ik erg zorgelijk, in algemene zin.quote:
[..]
Ja, ben wel heel erg benieuwd naar de kwartaalcijfers van Tesla, die geloof ik woensdag nabeurs bekend worden.
Het kan zelfs zijn dat Tesla een klein verlies draait in het kwartaal en dan zal de koers wel fors dalen.
Dat kan een mooi instapmoment zijn, dat wacht ik nog even af. Als het na woensdag niet fors daalt wacht ik misschien nog een kwartaal voor ik weer instap, het kan nog lager dit jaar.
Het zou gek zijn, Tesla is de productie van de Cybertruck nog aan het opvoeren en Tesla is alleen nog maar het duurste topmodel aan het produceren.quote:
[..]
Het zonder duidelijke bronnen memes zoals het "gebrek aan vraag van de Cybertruck" verspreiden en dat vervolgens de gevestigde media die ongechecked verder publiceren vind ik erg zorgelijk, in algemene zin.
Als de vraag daarvan inzakt kunnen ze de prijzen nog verlagen en als dat niet werkt kunnen ze de goedkopere uitvoering nog gaan produceren, zoals ze sowieso van plan waren.
Recent is er nog een Cybertruck geveild voor $245.000 dat geeft bepaald niet de indruk dat er weinig vraag naar isquote:
[..]
Het zou gek zijn, Tesla is de productie van de Cybertruck nog aan het opvoeren en Tesla is alleen nog maar het duurste topmodel aan het produceren.
Als de vraag daarvan inzakt kunnen ze de prijzen nog verlagen en als dat niet werkt kunnen ze de goedkopere uitvoering nog gaan produceren, zoals ze sowieso van plan waren.
Dan lees ik in een andere reactie:quote:
Geen idee of het klopt, maar dan zou het weinig met die ontslaggolf of kwartaalcijfers te maken hebben want dat waren prima recordkwartalen.quote:His departure was announced on June 24, 2023, and he has since moved on to pursue other opportunities.
Ik lees het vandaag op Bloomberg. Laatste update een uurtje geleden....Ik heb niet de indruk dat dit nou al lang bekend is. Lijkt me ook vreemd als de man -gezien zijn positie- een jaar over een vertrek kan doen.quote:
[..]
Dan lees ik in een andere reactie:
[..]
Geen idee of het klopt, maar dan zou het weinig met die ontslaggolf of kwartaalcijfers te maken hebben want dat waren prima recordkwartalen.
Goed punt. Weet het uiteraard ook niet zeker, het stond in een reactie eronder maar heb er nog geen bewijs voor gevonden. Hou het eerst maar in de "korreltje zout" sectie.quote:
[..]
Ik lees het vandaag op Bloomberg. Laatste update een uurtje geleden....Ik heb niet de indruk dat dit nou al lang bekend is. Lijkt me ook vreemd als de man -gezien zijn positie- een jaar over een vertrek kan doen.
Afijn, mensen komen en gaan bij bedrijven. Zelfs Lewis verandert wel eens van team
Vandaar dat ze 10% van hun werknemers ontslaan.quote:
Hoe is dat nu relevant? Sinds 2020 maken ze winst en aangezien ze nagenoeg geen schulden hebben (lager dan de $29 miljard "cash on hand") staan ze er gewoon prima voor.
Nou ja, de eigenaar heeft een social media hobby die nogal wat kost.quote:
[..]
Vandaar dat ze 10% van hun werknemers ontslaan.
Gaan ze nu daar werken?quote:
[..]
Nou ja, de eigenaar heeft een social media hobby die nogal wat kost.
er is onvoldoende afzet, ofwel er zijn teveel autofabrieken in een krimpende en verouderende wereldbevolkingquote:
[..]
Vandaar dat ze 10% van hun werknemers ontslaan.
https://finance.yahoo.com(...)-says-153652031.html
Je hebt op het moment dat de vraag hoger is dan je productie eigenlijk geen andere keuze dan je productie uitbreiden en opvoeren. En op momenten dat de markt dan krimpt of de vraag minder snel groeit, zal je dan ineens voor lastige keuzes staan. Zeker nu de rente in de US langer hoog blijft dan verwacht en mensen tot wel 12% rente betalen op een autolening, zal de vraag lager blijven dan beoogd. Dat is niet uniek voor Tesla, ook andere autofabrikanten zitten met grote voorraden bij hun dealers.
Er is ondertussen ook concurrentie. Als je eerst in een Europese EV gaat zitten en daarna in een Tesla, is die wel erg plastic en mis je ook alle bedieningselementen die in die andere auto op en rond het stuur zitten.quote:
Sowieso is de explosieve groei die Tesla heeft doorgemaakt een fijne maar ook lastige fase.
Je hebt op het moment dat de vraag hoger is dan je productie eigenlijk geen andere keuze dan je productie uitbreiden en opvoeren. En op momenten dat de markt dan krimpt of de vraag minder snel groeit, zal je dan ineens voor lastige keuzes staan. Zeker nu de rente in de US langer hoog blijft dan verwacht en mensen tot wel 12% rente betalen op een autolening, zal de vraag lager blijven dan beoogd. Dat is niet uniek voor Tesla, ook andere autofabrikanten zitten met grote voorraden bij hun dealers.
In de VS is een Tesla de enige waarbij je ook normaal buiten de deur kunt opladen. Hier is dat beter geregeld. Ook is daar een 1-fase, 120 volt, 15 Ampère stopcontact waar de meeste mensen het mee moeten doen. Dat is minder dan je waterkoker.
De waardering is wat de markt het waard vindt. Als je dat loslaat en kijkt naar Tesla als bedrijf op zich, dan is het niet relevant. Relevant is of Tesla gezond is.quote:
Die andere fabrikanten hebben dan wel weer een iets realistischer waardering.
Verder heeft Tesla wat meer ijzers in het vuur dan alleen "auto's". Dat wil niet zeggen dat het al volwassen onderdelen zijn maar beleggers verwachten daar wel iets van, dat zie je aan de P/E. Want puur op groei van EV's is dat nu, op dit moment, even niet te verantwoorden.
Welke hangijzers heb ik het dan over? Optimus, Energy Storage, Supercharger Network, Semi, VPP's, FSD, etc.
Van "Energy Storage" kunnen we in ieder geval wel al vaststellen dat het nu echt op stoom komt, de groei is er, de productie uitbreiding is er. Voor de rest is het bij de overige producten nog dun.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-04-2024 10:24:22 ]
In de VS zie je vaak toch ook wel vaak een 240 Volt en 50A laadpunt bij woningen.quote:
[..]
Er is ondertussen ook concurrentie. Als je eerst in een Europese EV gaat zitten en daarna in een Tesla, is die wel erg plastic en mis je ook alle bedieningselementen die in die andere auto op en rond het stuur zitten.
In de VS is een Tesla de enige waarbij je ook normaal buiten de deur kunt opladen. Hier is dat beter geregeld. Ook is daar een 1-fase, 120 volt, 15 Ampère stopcontact waar de meeste mensen het mee moeten doen. Dat is minder dan je waterkoker.
De Tesla NACS-standaard die inmiddels ook door andere merken gebruikt wordt, ondersteunt dat.
Ben benieuwd wat het resultaat van die stemronde gaat zijnquote:Tesla again seeks shareholder approval for Musk's 2018 pay voided by judge
Tesla (TSLA.O), opens new tab on Wednesday asked its shareholders to once again approve CEO Elon Musk's record-breaking $56 billion pay that was set in 2018, but was rejected by a Delaware judge in January.
The compensation includes no salary or cash bonus, but sets rewards based on Tesla's market value rising to as much as $650 billion over the next 10 years. Tesla is now valued at $500.36 billion, according to LSEG data.
Aangezien ik alles op $176 verkocht heb, kan ik niet meestemmen.quote:
[..]
Ben benieuwd wat het resultaat van die stemronde gaat zijn
Maar ik kan wel weer goedkoop inkopen.
Eerst de earnings call afwachten, grote kans dat het door matige cijfers nog wel verder zakt, mogelijk stap ik dan weer (deels) in.
Ja, een gewone aansluiting is 120 Volt (op sommige plaatsen nog 110), de "krachtstroom" is daar 240 volt. Wel maar 1 fase en maximaal 30 A. Dan praten ze ook over een "type 2" lader. Maar 1 * 240 V, 30 A is een stuk minder dan 3 * 400 V, 32 A. En die laatste komen ze hier gewoon aanleggen.quote:
[..]
In de VS zie je vaak toch ook wel vaak een 240 Volt en 50A laadpunt bij woningen.
De Tesla NACS-standaard die inmiddels ook door andere merken gebruikt wordt, ondersteunt dat.
Maar het elektriciteitsnet in de VS is oud en al die tijd voornamelijk in de handen van bedrijven geweest, dus de capaciteit is er al snel niet. Geen kabels aanleggen die dikker zijn dan nodig is, dat kost geld. Als je een aansluiting hebt voor een wasdroger in je garage, dan kun je die vaak wel gebruiken (maar niet als de wasdroger ook aanstaat, natuurlijk). Behalve als je buren dat ook doen. Ze moeten snel gaan graven en het kan dus snel heel duur worden.
50 Ampère had ik nog niet gehoord, maar ik geloof meteen dat dat ook een optie is.
[ Bericht 6% gewijzigd door SymbolicFrank op 17-04-2024 16:50:53 ]
De EV maakt nog verschil, zo kan het ene model een 32A laadstroom trekken en het andere 48A.quote:
[..]
Ja, een gewone aansluiting is 120 Volt (op sommige plaatsen nog 110), de "krachtstroom" is daar 240 volt. Wel maar 1 fase en maximaal 30 A. Dan praten ze ook over een "type 2" lader. Maar 1 * 240 V, 30 A is een stuk minder dan 3 * 400 V, 32 A. En die laatste komen ze hier gewoon aanleggen.
Maar het elektriciteitsnet in de VS is oud en al die tijd voornamelijk in de handen van bedrijven geweest, dus de capaciteit is er al snel niet. Geen kabels aanleggen die dikker zijn dan nodig is, dat kost geld. Als je een aansluiting hebt voor een wasdroger in je garage, dan kun je die vaak wel gebruiken (maar niet als de wasdroger ook aanstaat, natuurlijk). Behalve als je buren dat ook doen. Ze moeten snel gaan graven en het kan dus snel heel duur worden.
50 Ampère had ik nog niet gehoord, maar ik geloof meteen dat dat ook een optie is.
Dat zijn vaak de smaken onder populaire EV's als die van Tesla waarbij 48A vaak voor de langere range modellen is.
Dan heb ik het over de US en NACS.
Maar met 32A @ 240 volt en dus 7,68kW kan je alsnog een 64kWh accu wel in 8,33 uren laden. In de praktijk wat langzamer maar een accu zal ook zelden lager dan 10% staan en bij Li-Ion zal laden tot 80% ook eerder regel zijn dan uitzondering.
Bij LFP kan je wel tot 100% gaan maar die accu's zijn vaak sowieso kleiner door de lagere energiedichtheid.
Omdat er (zoals in het voorbeeld van dat filmpje) een 200A main breaker is, kan je wel een 2e laadpaal plaatsen voor je andere EV.
Met prijzen vanaf 45k is het echt een budgetauto inderdaad. Fijn dat Samantha in de bijstand haar 2 kinderen nog gewoon naar school en zwemles kan brengen straks als EVs verplicht worden.quote:
Ja, veel mensen gebruiken gewoon de 120v 15A aansluiting. Als je dicht bij je werk woont, is dat voldoende.quote:
[..]
De EV maakt nog verschil, zo kan het ene model een 32A laadstroom trekken en het andere 48A.
Dat zijn vaak de smaken onder populaire EV's als die van Tesla waarbij 48A vaak voor de langere range modellen is.
Dan heb ik het over de US en NACS.
Maar met 32A @ 240 volt en dus 7,68kW kan je alsnog een 64kWh accu wel in 8,33 uren laden. In de praktijk wat langzamer maar een accu zal ook zelden lager dan 10% staan en bij Li-Ion zal laden tot 80% ook eerder regel zijn dan uitzondering.
Bij LFP kan je wel tot 100% gaan maar die accu's zijn vaak sowieso kleiner door de lagere energiedichtheid.
Omdat er (zoals in het voorbeeld van dat filmpje) een 200A main breaker is, kan je wel een 2e laadpaal plaatsen voor je andere EV.
Je hebt ook verschillende soorten zekeringen: snelle en trage. Zo'n "main breaker" klapt er meteen uit, een gewone zekering kan rustig voor korte tijd een veelvoud van de maximale stroom leveren. Als je met een scoop kijkt, zie je hele grote pieken bij het aan- en uitzetten van apparatuur. Dimmers zijn ook niet zo fijn. En een schakelende voeding werkt ongeveer op dezelfde manier, daarom moet je daar ook een heleboel filters voor zetten.
Maar het grootste probleem is natuurlijk, dat de meeste accupakketten 400 volt zijn, of soms zelfs 800 volt. Die van 400 volt kun je hier met een 3-fase aansluiting rechtstreeks opladen. Maar met 240 volt heb je een omvormer nodig. En voor zo'n vermogen zijn die niet goedkoop.
De meeste auto's hebben er zelf 1 aan boord, maar die hebben meestal maar een laag vermogen. De auto's met een 800 volts accu doen het meestal beter.
Maar er komt dus meestal wel 240 volt binnen, zoals de video ook uitlegt.quote:
[..]
Ja, veel mensen gebruiken gewoon de 120v 15A aansluiting. Als je dicht bij je werk woont, is dat voldoende.
Dus met een eenvoudige aanpassing kan je je "granny charger" aan de kant gooien en op minimaal dubbele snelheid laden.
Dat verhaal met laadspanning gooi je wel wat door elkaar.quote:Je hebt ook verschillende soorten zekeringen: snelle en trage. Zo'n "main breaker" klapt er meteen uit, een gewone zekering kan rustig voor korte tijd een veelvoud van de maximale stroom leveren. Als je met een scoop kijkt, zie je hele grote pieken bij het aan- en uitzetten van apparatuur. Dimmers zijn ook niet zo fijn. En een schakelende voeding werkt ongeveer op dezelfde manier, daarom moet je daar ook een heleboel filters voor zetten.
Maar het grootste probleem is natuurlijk, dat de meeste accupakketten 400 volt zijn, of soms zelfs 800 volt. Die van 400 volt kun je hier met een 3-fase aansluiting rechtstreeks opladen. Maar met 240 volt heb je een omvormer nodig. En voor zo'n vermogen zijn die niet goedkoop.
De meeste auto's hebben er zelf 1 aan boord, maar die hebben meestal maar een laag vermogen. De auto's met een 800 volts accu doen het meestal beter.
De 400 en 800 volt laadspanning uit een laadpaal zijn DC en een accu is uiteraard ook DC gelijkspanning..
Dus je hebt sowieso een omvormer nodig als je met 1 of 3 fasen gaat thuisladen en iedere moderne EV heeft dat gewoon aan boort. Een thuislaadpaal is daarom ook maar een simpel apparaat dat vooral de laadstroom beperkt, eventueel in combinatie met een P1 uitleesmodule of vermogensklem, de optie om het verbruik bij te houden, etc.
Bij NACS heb je 2 grote, dikke contacten voor de stroom, dus met NACS is geen 3-fase mogelijk, daarom zie je dat ook niet in Europa. NACS kan dus DC 400 / 800 volt aan of AC 120 / 240 volt aan.
In de praktijk zit daar wat marge op en liggen de grenzen op 277 volt AC en 500 of 1.000 volt DC.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-04-2024 17:17:26 ]
Bij 400 volt AC loopt de spanning tussen de -563 en +563 volt. Als je die gaat gelijkrichten, dan is die 563 volt normaal de maximale waarde. Maar omdat het sinussen zijn, is de maximale uitgangsspanning meestal kleiner. Dat hangt voornamelijk af van de belasting.quote:
[..]
Dat verhaal met laadspanning gooi je wel wat door elkaar.
De 400 en 800 volt laadspanning uit een laadpaal zijn DC en een accu is uiteraard ook DC gelijkspanning..
Dus je hebt sowieso een omvormer nodig als je met 1 of 3 fasen gaat laden en iedere moderne EV heeft dat gewoon aan boord.
Bij NACS heb je 2 grote, dikke contacten voor de stroom, dus met NACS is geen 3-fase mogelijk, daarom zie je dat ook niet in Europa.
[ afbeelding ]
Met 3 fases als input, heb je een grotere overlap en die kun je dus zwaarder belasten zonder dat de spanning veel inzakt.
Omvormers gebruiken eigenlijk altijd een gelijkspanning. Je hebt een condensator, als de spanning die daar op staat te laag is, zet je er met een MOSFET stroom op via een spoel. Als analogie: als het niveau in een emmer (de condensator) onder een ingestelde waarde komt (het voltage) dan gooi je er een bekertje water (die stroom) bij.
4 voorbeeldcircuits:
De spanning staat over de condensator aan de rechterkant, de weerstand aan de rechterkant is de belasting en de schakelaar is een MOSFET. De diode is om te voorkomen dat de condensator weer leegloopt.
Als je er weer AC van moet maken (wat de motor meestal nodig heeft), dan werkt dat op dezelfde manier, maar is de doelspanning van de uitgang variabel. Je kunt de ingangsspanning door midden delen (meestal via een trafo), of je kunt werken met twee gescheiden circuits: 1 voor de positieve spanning en 1 voor de negatieve.
Een digitale (class-D) audioversterker werkt op dezelfde manier.
Voor grote vermogens worden de componenten heel groot en duur en hebben ze veel koeling nodig.
Was dit een verhaal voor jezelf? Want het vult aan wat ik zeg.quote:
[..]
Bij 400 volt AC loopt de spanning tussen de -563 en +563 volt. Als je die gaat gelijkrichten, dan is die 563 volt normaal de maximale waarde. Maar omdat het sinussen zijn, is de spanning meestal kleiner. Dat hangt voornamelijk af van de belasting.
[ afbeelding ]
Met 3 fases als input, heb je een grotere overlap en die kun je dus zwaarder belasten zonder dat de spanning veel inzakt.
[ afbeelding ]
Omvormers gebruiken eigenlijk altijd een gelijkspanning. Je hebt een condensator, als de spanning die daar op staat te laag is, zet je er met een MOSFET stroom op via een spoel. Als analogie: als het niveau in een emmer (de condensator) onder een ingestelde waarde komt (het voltage) dan gooi je er een bekertje water (die stroom) bij.
3 voorbeeldcircuits:
[ afbeelding ]
De spanning staat over de condensator aan de rechterkant, de weerstand aan de rechterkant is de belasting en de schakelaar is een MOSFET. De diode is om te voorkomen dat de condensator weer leegloopt.
Als je er weer AC van moet maken (wat de motor meestal nodig heeft), dan werkt dat op dezelfde manier, maar is de doelspanning van de uitgang variabel. Je kunt de ingangsspanning door midden delen (meestal via een trafo), of je kunt werken met twee gescheiden circuits: 1 voor de positieve spanning en 1 voor de negatieve.
Een digitale (class-D) audioversterker werkt op dezelfde manier.
Class-D versterkers werk ik overigens mee, heb net een ombouwprojectje liggen hier.
Die op-amps moet ik wss nog vervangen, meestal zijn dat neppers met wat meer ruis.
De versterkermodule zelf is een ICEpower 200AS2. Heb al een aluminium bodemplaat van 5mm dik waar hij op gemonteerd wordt, zo raak ik de warmte wat beter kwijt, al wordt zo'n Class-D door z'n efficiëntie natuurlijk niet zo warm als een klassieke A / AB versterker.
Gewoon even uitleggen hoe het werkt. En om te laten zien, dat je om een 400 volts accupakket te laden met een 3-fase aansluiting geen omvormer nodig hebt, omdat er na gelijkrichting al 538 volt uitkomt.quote:
Was dit een verhaal voor jezelf? Want het vult aan wat ik zeg.
Je kunt mooi zien, dat die een apart circuit heeft voor de ingang, 1 voor de positieve uitgangsspanning en 1 voor de negatieve. En een trafo als galvanische scheiding.quote:Class-D versterkers werk ik overigens mee, heb net een ombouwprojectje liggen hier.
Die op-amps moet ik wss nog vervangen, meestal zijn dat neppers met wat meer ruis.
Naja, de term omvormer wordt natuurlijk heel ruim gebruikt. Dat kan gelijkrichting zijn maar ook spanning op een ander niveau brengen.quote:
[..]
Gewoon even uitleggen hoe het werkt. En om te laten zien, dat je om een 400 volts accupakket te laden met een 3-fase aansluiting geen omvormer nodig hebt, omdat er na gelijkrichting al 538 volt uitkomt.
Het ging me er in ieder geval om dat er AC naar DC omgezet wordt, zonder Thunderstruck erbij.
Ja, deze Icepower modules zijn wel aardig ruimtebesparend omdat ze de voeding ook integreren.quote:Je kunt mooi zien, dat die een apart circuit heeft voor de ingang, 1 voor de positieve uitgangsspanning en 1 voor de negatieve. En een trafo als galvanische scheiding.
Hij heeft ook al inputbuffers dus impedantie is ook geen probleem.
Erg compleet.
Omdat het in een klassieke behuizing wordt gebouwd van een oude versterker, wilde ik wel alle draaiknoppen bezet hebben, dus toch maar voor een voorversterkermodule gegaan en inputselectie met relais.
Ik heb verschillende voorversterkermodules om uit te kiezen, ik maak eerst een proefopstelling en dan maar even horen wat m'n oren het meeste pleziert.
De accu is dus gesplitst in twee 400 volt blokken, om de spanning tijdens het laden laag te houden. Je ziet ook duidelijk dat iedere kant zijn eigen omzetter heeft. Spoelen in de printplaat, hele grote SMD condensatoren. Jammer dat de MOSFETS niet zichtbaar zijn, die zullen wel aan de onderkant zitten (tegen de aluminium behuizing, waarschijnlijk met extra koeling). Het zou ook kunnen dat die blokken geïntegreerde voedingsmodules zijn, maar dan mis ik de koeling.quote:
De Tesla Superchargers hebben allemaal minimaal 400 volt, dus dan heb je geen extra, dure omzetter nodig om er eerst 800 volt van te maken, indien nodig. Dus dat past mooi aan een Europese Type 2 lader. In de VS heb je dan wel een aparte (en redelijk dure) omvormer nodig om de spanning op peil te brengen. Zo te zien vereist die een 240 volts aansluiting en zit die in de Amerikaanse laders, niet de auto. Ik betwijfel wel of je op de meeste plaatsen een huisaansluiting van 100A kunt krijgen voor het maximale vermogen
Electrify America, het grootste netwerk met opladers na de Tesla Superchargers in de VS is trouwens van Volkswagen. Het valt me dan ook enorm tegen dat die zo slecht werken.
Als dit allemaal zo uitrolt als hier wordt voorgesteld is die Dacia Spring leasebak over 5 jaar compleet obsolete geworden en kom je die niet meer aan de straatstenen kwijt als nieuwe auto en is ie tweedehands nauwelijk nog wat waardquote:
[..]
Ja, volgens Reuters wel.
Volgens Musk niet.
[ x ]
[..]
Als, zoals CATL en BYD aangeven, de accuprijzen halveren dit jaar dan kan je inderdaad rekenen met de kosten van een "halve accu".
Daarnaast heeft Tesla nog wat technieken om geld te besparen:
- motoren zonder "rare earth magnets"
- 48 volt boordspanning (scheelt 75% koper in de bedrading)
- unboxed assemblage, scheelt 35 tot 50% op assemblagekosten en 40% op productieruimte
- meer castings
Maar de Ford Fusion en Ford Focus blijven gewoon rijdenquote:
[..]
Als dit allemaal zo uitrolt als hier wordt voorgesteld is die Dacia Spring leasebak over 5 jaar compleet obsolete geworden en kom je die niet meer aan de straatstenen kwijt als nieuwe auto en is ie tweedehands nauwelijk nog wat waard
nog wel 12 jaar tegen kosten die nihil zijn
Kan tegenvallen omdat men de CO2 uitstoot rekening niet bij de industrie wil neerleggen blijkt vandaag en nu hoogst waarschijnlijk bij de brandstof autorijders neergelegd gaat worden. De prijs van aardolie zit trouwens ook weer stevig in de lift.quote:
[..]
nog wel 12 jaar tegen kosten die nihil zijn
Bedenk ook, dat als Tesla (ooit) succesvol een robotaxi netwerk kan uitrollen (waar nog een hoop mitsen en maren aan vast zitten) dat ze die tegen kostprijs kunnen laden bij hun eigen netwerk.quote:
Tussen haakjes, Rivian is als eerste bedrijf al begonnen met het leveren van een NACS aansluiting zodat hun klanten nu ook kunnen laden via een Tesla Supercharger. Het is natuurlijk wel goed voor de cashflow van Tesla als andere merken er ook gebruik van kunnen maken, maar dat Supercharger-netwerk was in de VS de belangrijkste reden om een Tesla te kopen en geen EV van een ander merk.
Electrify America, het grootste netwerk met opladers na de Tesla Superchargers in de VS is trouwens van Volkswagen. Het valt me dan ook enorm tegen dat die zo slecht werken.
Aan laadrobots is (8 jaar geleden) ook al gedacht, al adviseerde Musk destijds wel: "Just don't drop anything when near it".
ik denk dat de kosten van afschrijving voor oudere mensen zwaarder wegen dan die paar keer tanken per maandquote:
[..]
Kan tegenvallen omdat men de CO2 uitstoot rekening niet bij de industrie wil neerleggen blijkt vandaag en nu hoogst waarschijnlijk bij de brandstof autorijders neergelegd gaat worden. De prijs van aardolie zit trouwens ook weer stevig in de lift.
Als je niet veel km rijdt vermoed ik ook dat een benzinewagen langere tijd qua kosten gunstig blijft.quote:
[..]
ik denk dat de kosten van afschrijving voor oudere mensen zwaarder wegen dan die paar keer tanken per maand
Er zal altijd wel een liefhebber voor zijn.quote:
[..]
Als dit allemaal zo uitrolt als hier wordt voorgesteld is die Dacia Spring leasebak over 5 jaar compleet obsolete geworden en kom je die niet meer aan de straatstenen kwijt als nieuwe auto en is ie tweedehands nauwelijk nog wat waard
Ik ken ook mensen die een 24kWh Leaf als 2e auto hebben. Voor lange ritten totaal ongeschikt maar voor woon- werkverkeer dikke prima, helemaal nu de werkgever ook nog een aantal laadpalen heeft neergezet.
Dit EV bloedbad is te erg en zal wel vijf jaar gaan duren , met dikke verliezen voor iedere EV maker en heel veel failisementen
.
Van de TOGG hoor je al helemaal niets meer
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2024 21:24:17 ]
Tesla heeft meerdere potjes op het vuur en een flinke cash reserve. Die gaan zich nu verwacht ik meer focussen op o.a. Gigapacks, de semi en Cybertruck. Musk grijpt zo'n 'crisis' gelijk aan om weer eens schoon schip te maken. Het EV bloedbad speelt zich vooral af in China en de VS en EU wapenen zich al tegen spillover zoals dumping. Tesla loopt vanwege de geografische spreiding minder risico dan EV fabrikanten die hoofdzakelijk actief zijn op chinese markt, zowel qua productie als afzetmarkt. Ik ga er vanuit dat de markt sneller zal stabiliseren dan na 5 jaar.quote:
Musk die snapt net als velen dat dit bloedbad , het beste is om aan anderen te laten , dus die stapt even opzij met nieuwe EV autos maken
Dit EV bloedbad is te erg en zal wel vijf jaar gaan duren , met dikke verliezen voor iedere EV maker en heel veel failisementen
Maar net als @TheFreshPrince zeg je dan eigenlijk, dat Tesla beter af is als ze stoppen met het maken en verkopen van auto's, en alleen die andere dingen nog doen. Ok, dan wordt het wel een "echt" technologie-bedrijf, dus dat vind Wallstreet leuk. Goed voor de aandelen, Ballon v2.0!quote:
[..]
Tesla heeft meerdere potjes op het vuur en een flinke cash reserve. Die gaan zich nu verwacht ik meer focussen op o.a. Gigapacks, de semi en Cybertruck. Musk grijpt zo'n 'crisis' gelijk aan om weer eens schoon schip te maken. Het EV bloedbad speelt zich vooral af in China en de VS en EU wapenen zich al tegen spillover zoals dumping. Tesla loopt vanwege de geografische spreiding minder risico dan EV fabrikanten die hoofdzakelijk actief zijn op chinese markt, zowel qua productie als afzetmarkt. Ik ga er vanuit dat de markt sneller zal stabiliseren dan na 5 jaar.
Ik zei niet dat Tesla beter af was als ze stoppen met auto's maken. Niet in mijn herinnering iigquote:
[..]
Maar net als @:TheFreshPrince zeg je dan eigenlijk, dat Tesla beter af is als ze stoppen met het maken en verkopen van auto's, en alleen die andere dingen nog doen. Ok, dan wordt het wel een "echt" technologie-bedrijf, dus dat vind Wallstreet leuk. Goed voor de aandelen, Ballon v2.0!
Maar ze doen wel meer dan alleen auto's maken.
Cybertruck is auto, daarnaast zullen ze ook de overige EV's wel blijven produceren maar tijdens de storm in de luwte blijven. Ze kunnen redelijk eenvoudig de focus tijdelijk op producten leggen waar nu nog steeds een aantrekkelijke markt voor is.quote:
[..]
Maar net als @:TheFreshPrince zeg je dan eigenlijk, dat Tesla beter af is als ze stoppen met het maken en verkopen van auto's, en alleen die andere dingen nog doen. Ok, dan wordt het wel een "echt" technologie-bedrijf, dus dat vind Wallstreet leuk. Goed voor de aandelen, Ballon v2.0!
Kun je er mee van, zeg ergens in de buurt van Maastricht, naar ergens in de buurt van Amersfoort rijden terwijl je aan het slapen bent? Jazeker! Hoe groot is de kans dat je dan ook heelhuids aankomt? Eh, dat hangt er van af. Die kans is zeker aanwezig! Maar gezien het aantal keren dat de mensen in de video's in moesten grijpen als het er gevaarlijk uitzag: niet zo heel groot. Als je dat iedere dag doet, ga je het niet lang overleven.
Die mensen die dat testen, zitten continu heel gespannen in de startblokken om in te grijpen als er wat fout gaat. Wat ze dan ook iedere 10 kilometer of zo wel minstens 1 keer doen. Ok, rechtdoor op de snelweg gaat het meestal wel goed. Maar voor de rest van de reis is het maar afwachten.
Gaat het steeds beter? Jazeker. Als de kans op grote ongelukken nu, zeg 10% of zo is voor iedere 10 kilometer, hoe lang moeten we dan wachten totdat het 1% is geworden voor iedere 1000 kilometer? Nog heel lang. Dat kunnen ze niet garanderen, omdat je niet kunt uitpluizen hoe zo'n AI nou eigenlijk werkt. En ga je dat risico nemen? Want je hebt dan 50% kans om binnen 50.000 kilometer een heftig ongeluk te krijgen. En met auto's is dat vaak grote ellende.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 18-04-2024 01:33:28 ]
Vergeleken met 10 jaar geleden is het gigantisch gegroeid, dus ik zou nu zoveel mogelijk aandelen kopen, want zodra het over 10 jaar net zoveel is gestegen, ben je enorm rijk!quote:
En hoeveel is het gezakt ten opzichte van vijf jaar geleden?
Dat is niet wat ik vroegquote:
[..]
Vergeleken met 10 jaar geleden is het gigantisch gegroeid, dus ik zou nu zoveel mogelijk aandelen kopen, want zodra het over 10 jaar net zoveel is gestegen, ben je enorm rijk!
Je typt "tesla share price" in een willekeurige zoekmachine en dan klik je op het "5Y" knopje.quote:
Op precies wat ik deedquote:
[..]
Je typt "tesla share price" in een willekeurige zoekmachine en dan klik je op het "5Y" knopje.
investeerders kijken naar rendement op de lange termijn niet naar krantenkoppen
Vroeger was het eenvoudig om de aandelenprijs uit te rekenen: alle aandelen samen hebben een waarde van ongeveer 10 keer de jaarwinst. Dan is je ROI 10%. Je kon dat nog wat aanscherpen door te kijken naar de vooruitzichten.quote:
[..]
precies wat ik deed
investeerders kijken naar rendement op de lange termijn niet naar krantenkoppen
Tegenwoordig geldt dat alleen nog voor de hele saaie aandelen, zoals die Warren Buffet koopt. Coca Cola, MC Donalds, Unilever en zo. Voor de technologie-aandelen gaat het puur om de groei en het marktaandeel en zijn de aandelen soms zo'n 1000 keer de jaarwinst. De meeste van die bedrijven hebben zelfs nog nooit winst gemaakt.
Het is maar wat een gek er voor geeft.
Ja, waarschijnlijk omdat Musk een stemming wil over het overschrijven van het bedrijf naar Texas (dan moeten ze belasting gaan betalen) en dat hij toch absoluut recht heeft op die 56 miljard aan compensatie. Het gaat duidelijk niet meer om het bedrijf, maar alleen om hemzelf. En die 56 miljard is ook veel meer dan alle winst die ze ooit hebben gemaakt bij elkaar. Dat is dus een goede manier om de zaak om zeep te helpen.quote:
De Tesla koers daalt mooi door.
Nou zal de meerderheid wel tegen stemmen, maar ze moeten er nu wel over nadenken. Hele slechte reclame.
In de oude deal kreeg hij geen $56 miljard aan compensatie maar opties die op het moment van de rechtszaak zo'n $56 miljard waard waren. En dat is hem, ondanks het halen van de beoogde doelen, door de neus geboord. Dat is wel wat anders. Hij mocht overigens de eerste 5 jaar na het uitoefenen van die opties niet verkopen.quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk omdat Musk een stemming wil over het overschrijven van het bedrijf naar Texas (dan moeten ze belasting gaan betalen) en dat hij toch absoluut recht heeft op die 56 miljard aan compensatie. Het gaat duidelijk niet meer om het bedrijf, maar alleen om hemzelf. En die 56 miljard is ook veel meer dan alle winst die ze ooit hebben gemaakt bij elkaar. Dat is dus een goede manier om de zaak om zeep te helpen.
Nou zal de meerderheid wel tegen stemmen, maar ze moeten er nu wel over nadenken. Hele slechte reclame.
Het bedrijf gaat echt niet om zeep als hij aandelenopties uitbetaald krijgt.
Ik denk dat de stemming er wel door komt, overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-04-2024 17:16:52 ]
Opties zijn op zich geen probleem. Dat hij ze 5 jaar niet mag verkopen, houd hem niet tegen de 13% die hij al heeft te verkopen. Maar het is al niet meer dezelfde deal, de waarde is bijvoorbeeld vastgezet. Dus we gaan zien wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
In de oude deal kreeg hij geen $56 miljard aan compensatie maar opties die op het moment van de rechtszaak zo'n $56 miljard waard waren. En dat is hem, ondanks het halen van de beoogde doelen, door de neus geboord. Dat is wel wat anders. Hij mocht overigens de eerste 5 jaar na het uitoefenen van die opties niet verkopen.
Het bedrijf gaat echt niet om zeep als hij aandelenopties uitbetaald krijgt.
Ik denk dat de stemming er wel door komt, overigens.
Maar de grootaandeelhouders zijn toch beleggingsbedrijven? Met zoveel extra aandelen gaat de waarde van die van hun omlaag.
De waarde is zover ik weet helemaal niet vastgezet, ze willen gewoon dezelfde deal er weer doorheen krijgen met opnieuw een meerderheid van de stemmen, juist ook met het oog op het hoger beroep.quote:
[..]
Opties zijn op zich geen probleem. Dat hij ze 5 jaar niet mag verkopen, houd hem niet tegen de 13% die hij al heeft te verkopen. Maar het is al niet meer dezelfde deal, de waarde is bijvoorbeeld vastgezet. Dus we gaan zien wat er gaat gebeuren.
Maar de grootaandeelhouders zijn toch beleggingsbedrijven? Met zoveel extra aandelen gaat de waarde van die van hun omlaag.
Je kan de waarde niet vastzetten want als hij over 5 jaar verkoopt kan de waarde van die aandelen zowel hoger als lager zijn.
De originele deal was dat hij 304 miljoen Tesla aandelen mag kopen tegen een vaste prijs van $23.34
Ofwel de koers van dat moment in 2018 (met split correctie).
En dat pakket was verdeeld over 12 doelen die alle 12 gehaald zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-04-2024 17:43:06 ]
Ik zie het, ik had het niet goed gelezen.quote:
[..]
De waarde is zover ik weet helemaal niet vastgezet, ze willen gewoon dezelfde deal er weer doorheen krijgen.
Je kan het ook niet vastzetten want als hij over 5 jaar verkoopt kan de waarde zowel hoger als lager zijn.
Wat die rijke mannen doen is leningen afsluiten met hun aandelen als onderpand. Dan hoeven ze geen belasting te betalen. Het is natuurlijk de vraag hoeveel financiële ruimte hij nog over heeft en wanneer hij die leningen heeft afgesloten, maar die aandelen zijn ondertussen 60% minder waard geworden. Dus de hoeveelheid die als onderpand bij de bank ligt, groeit gestaag. Het kopen en om zeep helpen van Twitter heeft natuurlijk ook een heleboel geld gekost. En dan is het maar de vraag hoeveel hij kan lenen voor opties van aandelen die hij 5 jaar niet mag verkopen.
De grootste vraag is dan hoeveel SpaceX ieder jaar oplevert. Maar die hebben zichzelf natuurlijk flink in de schulden gestoken met Starlink. Dus het is maar de vraag hoeveel hij nou eigenlijk waard is, als je dat allemaal bij elkaar optelt. Het zou me niet verbazen als hij zit te springen om extra waardepapieren die hij aan de bank kan geven.
Dan gaat het bij de huidige prijs dus om een beloning van 38,6 miljard in aandelen, geen 55,8 miljard.quote:De originele deal was dat hij 304 miljoen Tesla aandelen mag kopen tegen een vaste prijs van $23.34
Ofwel de koers van dat moment in 2018 (met split correctie)
[ Bericht 10% gewijzigd door SymbolicFrank op 18-04-2024 17:58:53 ]
Tesla gaat zich richten op het taxibedrijf, lijkt me een goede zetquote:
De Tesla koers daalt mooi door.
even aan de kant staan om te zien , hoe de concurrenten omvallen
Hij heeft Twitter te duur gekocht. Maar stellen dat hij het om zeep heeft geholpen kan je ook niet echt.quote:
[..]
Ik zie het, ik had het niet goed gelezen.
Wat die rijke mannen doen is leningen afsluiten met hun aandelen als onderpand. Dan hoeven ze geen belasting te betalen. Het is natuurlijk de vraag hoeveel financiële ruimte hij nog over heeft en wanneer hij die leningen heeft afgesloten, maar die aandelen zijn ondertussen 60% minder waard geworden. Dus de hoeveelheid die als onderpand bij de bank ligt, groeit gestaag. Het kopen en om zeep helpen van Twitter heeft natuurlijk ook een heleboel geld gekost. En dan is het maar de vraag hoeveel hij kan lenen voor opties van aandelen die hij 5 jaar niet mag verkopen.
Ze maakten geen cent winst en hij heeft fors gesneden in personeel en gehuurd vastgoed.
Daarnaast lijkt het aantal users nog te groeien ook.
Dat wil niet zeggen dat Twitter gered is maar het lag sowieso op ramkoers.
Kost gaat voor de baat uit.quote:De grootste vraag is dan hoeveel SpaceX ieder jaar oplevert. Maar die hebben zichzelf natuurlijk flink in de schulden gestoken met Starlink. Dus het is maar de vraag hoeveel hij nou eigenlijk waard is, als je dat allemaal bij elkaar optelt. Het zou me niet verbazen als hij zit te springen om extra waardepapieren die hij aan de bank kan geven.
[..]
En daar gaat de aankooprijs ($7,1 miljard) nog af, want bij het verkopen krijgt hij dat wel terug maar het is wel eigen geld, geen waardevermeerdering.quote:Dan gaat het bij de huidige prijs dus om een beloning van 38,6 miljard in aandelen, geen 55,8 miljard.
Ja, dat had ik al meegerekend. Maar hij moet het natuurlijk wel hebben als hij ze wil kopen en hij het niet bij de bank kan lenen.quote:
En daar gaat de aankooprijs ($7,1 miljard) nog af, want bij het verkopen krijgt hij dat wel terug maar het is wel eigen geld, geen waardevermeerdering.
Dat zal vast wel goedkomen.quote:
[..]
Ja, dat had ik al meegerekend. Maar hij moet het natuurlijk wel hebben als hij ze wil kopen en hij het niet bij de bank kan lenen.
Maar Musk is niet de persoon om er van te gaan rentenieren, alleen al voor zijn Mars plannen is heel wat meer geld nodig.
Dat aantal aandelen was natuurlijk al een beetje ingecalculeerd sinds 2018.quote:
[..]
Maar de grootaandeelhouders zijn toch beleggingsbedrijven? Met zoveel extra aandelen gaat de waarde van die van hun omlaag.
Het komt niet uit de lucht vallen.
Ik denk niet dat hij er nog in gelooft of zelf voor wil betalen. Het is ondertussen pure propaganda. Hij wil wel veel geld vangen als taxichauffeur tussen de Aarde en Mars, maar ik ga er van uit dat hij ondertussen weet dat dat ook heel onrealistisch is. Al is het maar, dat het maken van de brandstof op Mars een gigantisch project is.quote:
[..]
Dat zal vast wel goedkomen.
Maar Musk is niet de persoon om er van te gaan rentenieren, alleen al voor zijn Mars plannen is heel wat meer geld nodig.
Hij doet er nog een schepje bovenop met grotere raketten, nu hij heeft gezien dat de huidige niet werkt, maar dat is net het verkeerde om te doen. Hoe groter Starship, hoe zwaarder en hoe meer brandstof je nodig hebt. Die ook weer heel zwaar is, dus heb je nog meer brandstof nodig. Enzovoorts.
We hebben niet voor niets raketten met meerdere trappen. Als de brandstoftanks leeg zijn, is het een heleboel extra gewicht dat de prestaties zwaar benadeelt. Daarom gooi je ze weg. Je moet daarom Starship in minstens twee stukken hakken: een extra booster (tweede trap) en de lading, met raketmotor en eventueel levensvoorziening als het bemand is. Voor een maanlanding wil je nog minstens 1 extra trap. Maar ja, dan is het niet meer die prachtige raket uit zijn jeugddromen.
En ja, NASA heeft het idee dat alles herbruikbaar moet zijn overgenomen. Wat je dus land, moet ook weer opstijgen en terug naar de Aarde vliegen. Je moet dus HEEL VEEL kunnen lanceren, vele malen meer dan zelfs de grootste aangekondigde Starship kan doen. En je kunt niet steeds meer tankers lanceren, als het er nu al minimaal 20 zijn per vlucht. Dus voor Starship 3 hebben we het dan over 30 tankers? 50?
Project Orion kan het, maar dat is meteen wel de heel extreme variant.
En sinds hij de teugels ook bij Tesla strak in handen heeft genomen, hebben we de Tesla Semi gehad, de nieuwe Roadster, de Cybertruck en de betaalbare Model 2. Ok, van de Cybertruck kunnen ze er in de VS een paar duizend verkopen, maar de rest was allemaal weggegooid geld. De kosten van de ontwikkeling van de Cybertruck gaan ze niet terugverdienen.
Maar hij heeft zich omringd met duizenden mensen die hem continu de hemel in prijzen. En hij heeft nog steeds miljoenen fans die de grond kussen waar hij op gelopen heeft. Hij voelt zich God.
Ik kan niet beoordelen of wat SpaceX doet haalbaar is maar met de Falcon 9 tonen ze iig aan dat ze weten wat ze doen. Die lanceert intussen als een lijnbus.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij er nog in gelooft of zelf voor wil betalen. Het is ondertussen pure propaganda. Hij wil wel veel geld vangen als taxichauffeur tussen de Aarde en Mars, maar ik ga er van uit dat hij ondertussen weet dat dat ook heel onrealistisch is. Al is het maar, dat het maken van de brandstof op Mars een gigantisch project is.
Hij doet er nog een schepje bovenop met grotere raketten, nu hij heeft gezien dat de huidige niet werkt, maar dat is net het verkeerde om te doen. Hoe groter Starship, hoe zwaarder en hoe meer brandstof je nodig hebt. Die ook weer heel zwaar is, dus heb je nog meer brandstof nodig. Enzovoorts.
We hebben niet voor niets raketten met meerdere trappen. Als de brandstoftanks leeg zijn, is het een heleboel extra gewicht dat de prestaties zwaar benadeelt. Daarom gooi je ze weg. Je moet daarom Starship in minstens twee stukken hakken: een extra booster (tweede trap) en de lading, met raketmotor en eventueel levensvoorziening als het bemand is. Voor een maanlanding wil je nog minstens 1 extra trap. Maar ja, dan is het niet meer die prachtige raket uit zijn jeugddromen.
En ja, NASA heeft het idee dat alles herbruikbaar moet zijn overgenomen. Wat je dus land, moet ook weer opstijgen en terug naar de Aarde vliegen. Je moet dus HEEL VEEL kunnen lanceren, vele malen meer dan zelfs de grootste aangekondigde Starship kan doen. En je kunt niet steeds meer tankers lanceren, als het er nu al minimaal 20 zijn per vlucht. Dus voor Starship 3 hebben we het dan over 30 tankers? 50?
Project Orion kan het, maar dat is meteen wel de heel extreme variant.
Ik verwacht dat Tesla wel wat meer Cybertrucks kan verkopen dan "een paar duizend". Ze zijn nu alleen nog maar het duurste model aan het verkopen, de lichtere (goedkopere) uitvoeringen zijn nog niet eens in productie.quote:En sinds hij de teugels ook bij Tesla strak in handen heeft genomen, hebben we de Tesla Semi gehad, de nieuwe Roadster, de Cybertruck en de betaalbare Model 2. Ok, van de Cybertruck kunnen ze er in de VS een paar duizend verkopen, maar de rest was allemaal weggegooid geld. De kosten van de ontwikkeling van de Cybertruck gaan ze niet terugverdienen.
En voor de Semi wordt momenteel een fabriek gebouwd bij de bestaande Nevada fabriek.
Veel haast hoeven ze daar niet mee te hebben, net als met de Model S in 2012 moeten ze eerst een "Supercharger" netwerk voor vrachtwagens aanleggen voordat de Semi een echt succes kan worden.
De Roadster is inderdaad een "speeltje". Die gaat geen winst opleveren, is meer een studiemodel waar wat nieuwe technieken in uitgetest worden.
Ik hoor je overigens niet over de Megapack XL. Één van de belangrijkste producten van Tesla op dit moment. De kracht zit er in dat ze het als totaaloplossing bieden. Dus als je een Megapack (park) bestelt als energieleverancier of netbeheerder, dan wordt alles voor je uit handen genomen in het traject. Ook de software wordt door Tesla geleverd. Dankzij de Megapack was Tesla de grootste leverancier van energy storage in H1 2023, ook groter dan CATL. Hoe dat voor H2 zit weet ik niet, die cijfers heb ik nog niet kunnen opduiken.
Optimus robot is overigens ook nog een interessant project. Gezien de berichten willen ze die eerst "stage" laten lopen in de Tesla fabrieken en in een later stadium ook aan derden verkopen of misschien zelfs "all-in" verhuren.
Het eindproduct is nog ver weg, verwacht ik.
Musk is een bijzonder karakter, ik hoef hem ook niet in mijn vriendenkring. Maar hij weet wel wat doet.quote:Maar hij heeft zich omringd met duizenden mensen die hem continu de hemel in prijzen. En hij heeft nog steeds miljoenen fans die de grond kussen waar hij op gelopen heeft. Hij voelt zich God.
De Falcon Heavy zou volgens SpaceX het goedkoopste zijn per kilo, maar die wordt zelden gelanceerd (weinig vraag naar) en die gebruiken ze niet voor Starlink. Maar hij kan meer lanceren dan de huidige Starship. Hij heeft ook 5 trappen: twee boosters, een eerste, tweede en derde trap.quote:
Ik kan niet beoordelen of wat SpaceX doet haalbaar is maar met de Falcon 9 tonen ze iig aan dat ze weten wat ze doen. Die lanceert intussen als een lijnbus.
De eerste specificaties zeiden dat Starship 150+ ton kon lanceren, dat is nu bijgesteld naar 0 ton. Starship 2 gaat 100+ ton kunnen lanceren en Starship 3 200+ ton. We zullen het zien, maar ik verwacht niet dat ze boven de 45 ton van de Falcon Heavy uitkomen, zolang ze aan een ontwerp met maar twee trappen blijven vasthouden. En een berg tankers.
De huidige robots worden op afstand bediend met een VR set, dus erg zelfstandig zijn ze nog niet. Boston Dynamics gaan ze niet inhalen.quote:Optimus robot is overigens ook nog een interessant project. Gezien de berichten willen ze die eerst "stage" laten lopen in de Tesla fabrieken en in een later stadium ook aan derden verkopen of misschien zelfs "all-in" verhuren.
Het eindproduct is nog ver weg, verwacht ik.
quote:
[..]
De Falcon Heavy zou volgens SpaceX het goedkoopste zijn per kilo, maar die wordt zelden gelanceerd (weinig vraag naar) en die gebruiken ze niet voor Starlink. Maar hij kan meer lanceren dan de huidige Starship. Hij heeft ook 5 trappen: twee boosters, een eerste, tweede en derde trap.
De eerste specificaties zeiden dat Starship 150+ ton kon lanceren, dat is nu bijgesteld naar 0 ton. Starship 2 gaat 100+ ton kunnen lanceren en Starship 3 200+ ton. We zullen het zien, maar ik verwacht niet dat ze boven de 45 ton van de Falcon Heavy uitkomen, zolang ze aan een ontwerp met maar twee trappen blijven vasthouden. En een berg tankers.
[..]
Dat is een misverstand.quote:De huidige robots worden op afstand bediend met een VR set, dus erg zelfstandig zijn ze nog niet. Boston Dynamics gaan ze niet inhalen.
Het is niet het één of het ander. De robots voeren taken uit die ze geleerd hebben. De VR sets wordt gebruikt om ze trainingsdata te geven maar ook om de hardware (sensors, ledematen, actuators) te testen.
Of ze Boston Dynamics gaan inhalen is niet zo relevant, Tesla heeft een ander programma en wil een goedkope (!) humanoid robot ontwikkelen. Grappig genoeg kondigde Boston Dynamics recentelijk aan daar ook mee bezig zijn. Ze gaan dan ook van hydraulics naar actuators.
Verder heb je de hardware en software kant. Boston Dynamics is met hardware ongetwijfeld verder dan Tesla maar Tesla is met software en AI waarschijnlijk verder. En dat is het verschil tussen een robot die ingestudeerde taken kan uitvoeren of een robot die flexibel inzetbaar is.
Overigens komt er ook uit China en Zuid-Korea concurrentie voor Boston Dynamics op dat gebied, ook daar gaan ze hard. Denk aan Fourier Intelligence, Figure, Sanctuary AI, Agility robotics, Unitree, Apptronik, 1X, Xiaomi, etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-04-2024 11:46:55 ]
Is FSD revolutionair en buitengewoon goed? Zeker. Als software ontwikkelaar vind ik het geweldig wat ze hebben gedaan. Maakt dat het ook praktisch bruikbaar en beter dan zelf rijden? Op de snelweg wel, om tussen het verkeer op de juiste strook te blijven. Adaptive cruise control. Maar dat is niet zo revolutionair.quote:
[..]
[..]
Dat is een misverstand.
Het is niet het één of het ander. De robots voeren taken uit die ze geleerd hebben. De VR sets wordt gebruikt om ze trainingsdata te geven maar ook om de hardware (sensors, ledematen, actuators) te testen.
Of ze Boston Dynamics gaan inhalen is niet zo relevant, Tesla heeft een ander programma en wil een goedkope (!) humanoid robot ontwikkelen. Grappig genoeg kondigde Boston Dynamics recentelijk aan daar ook mee bezig zijn. Ze gaan dan ook van hydraulics naar actuators.
Verder heb je de hardware en software kant. Boston Dynamics is met hardware ongetwijfeld verder dan Tesla maar Tesla is met software en AI waarschijnlijk verder. En dat is het verschil tussen een robot die ingestudeerde taken kan uitvoeren of een robot die flexibel inzetbaar is.
Overigens komt er ook uit China en Zuid-Korea concurrentie voor Boston Dynamics op dat gebied, ook daar gaan ze hard. Denk aan Fourier Intelligence, Figure, Sanctuary AI, Agility robotics, Unitree, Apptronik, 1X, Xiaomi, etc.
Maar de rest van de tijd is zelf rijden een heel stuk ontspannender dan continu rondkijken en in de startblokken te zitten om de FSD af te zetten als hij weer wat stoms doet. Ja, die eerste 95%, of zelfs 97% hebben ze voor elkaar. Maar het gaat pas bruikbaar zijn met aparte wegen waar alleen autonome auto's mogen rijden. En dan kun je ook om de meter een grote chipkaart in de grond stoppen, die je vertelt waar je bent en waar je naar toe kunt. Dan heb je die hele FSD niet nodig.
Hetzelfde probleem heb je met robots. Las- en verfrobots werken goed. Een gelede arm met een werktuig er aan vast. Maar die dingen zijn niet erg nauwkeurig. Voor het bewerken van materiaal (zagen, verspanen, schuren en zo) is een machine die speciaal voor die handeling ontworpen is beter. "Maar die kun je niet hergebruiken!" Dat klopt. Maar het komt er wel strak uit.
Kortom, een mensachtige robot is misschien wel cool, maar je hebt er niet zoveel aan. Al was het maar, omdat de serverrekken die je nodig hebt om het aan te sturen om er wat zinvols mee te doen er niet in passen.
Er komt nooit een situatie met speciale wegen voor autonome voertuigen, dat is niet te implementeren, zeker niet in Nederland.quote:
[..]
Is FSD revolutionair en buitengewoon goed? Zeker. Als software ontwikkelaar vind ik het geweldig wat ze hebben gedaan. Maakt dat het ook praktisch bruikbaar en beter dan zelf rijden? Op de snelweg wel, om tussen het verkeer op de juiste strook te blijven. Adaptive cruise control. Maar dat is niet zo revolutionair.
Maar de rest van de tijd is zelf rijden een heel stuk ontspannender dan continu rondkijken en in de startblokken te zitten om de FSD af te zetten als hij weer wat stoms doet. Ja, die eerste 95%, of zelfs 97% hebben ze voor elkaar. Maar het gaat pas bruikbaar zijn met aparte wegen waar alleen autonome auto's mogen rijden. En dan kun je ook om de meter een grote chipkaart in de grond stoppen, die je vertelt waar je bent en waar je naar toe kunt. Dan heb je die hele FSD niet nodig.
FSD zal 101% veilig moeten zijn. En dat lukt of het lukt niet.
Genoeg taken waar geen nauwkeurigheid tot op de 1mm nodig is. Mensen zijn ook niet tot op de 1mm nauwkeurig en we voeren ook taken uit. Als we die nauwkeurigheid nodig hebben, gebruiken we tools en de bedoeling is dat dit soort humanoid robots dat uiteindelijk ook kunnen.quote:Hetzelfde probleem heb je met robots. Las- en verfrobots werken goed. Een gelede arm met een werktuig er aan vast. Maar die dingen zijn niet erg nauwkeurig. Voor het bewerken van materiaal (zagen, verspanen, schuren en zo) is een machine die speciaal voor die handeling ontworpen is beter. "Maar die kun je niet hergebruiken!" Dat klopt. Maar het komt er wel strak uit.
Er zal geen einde aan die ontwikkeling zijn, het is nooit af. Er zullen robots zijn die op een gegeven moment "slim" genoeg zijn om bepaalde taken uit te voeren maar dat is niet het einde van de ontwikkeling.
Voor het trainen van AI op basis van gigantische hoeveelheden data zijn inderdaad zeer veel serverrekken nodig.quote:Kortom, een mensachtige robot is misschien wel cool, maar je hebt er niet zoveel aan. Al was het maar, omdat de serverrekken die je nodig hebt om het aan te sturen om er wat zinvols mee te doen er niet in passen.
Maar de robots (en ook FSD) zelf werken met getrainde modellen en dat heeft niet veel opslagruimte en rekenkracht nodig.
Om een idee te geven: lopen kost bij de Optimus robot ongeveer 5x meer energie dan "compute".
Dat is wel op basis van data uit 2022 en sindsdien zijn er al 2 volledig nieuwe iteraties gebouwd die in geen opzicht op de vorige lijken.
Tesla gebruikt nu bijvoorbeeld door de hele robot dezelfde actuators wat heel veel ontwikkelings- en productiekosten scheelt.
Ok, maar dan maak je er dus machines van, die met hulpmiddelen, 1 taak uit kunnen voeren. Een speciale machine die alleen die taak kan uitvoeren is dan al snel goedkoper.quote:
Voor het trainen van AI op basis van gigantische hoeveelheden data zijn inderdaad zeer veel serverrekken nodig.
Maar de robots (en ook FSD) zelf werken met getrainde modellen en dat heeft niet veel opslagruimte en rekenkracht nodig.
Om een idee te geven: lopen kost bij de Optimus robot ongeveer 5x meer energie dan "compute".
Dat is wel op basis van data uit 2022 en sindsdien zijn er al 2 volledig nieuwe iteraties gebouwd die in geen opzicht op de vorige lijken.
Tesla gebruikt nu bijvoorbeeld door de hele robot dezelfde actuators wat heel veel ontwikkelings- en productiekosten scheelt.
Maar, je kunt die mensachtige robot misschien in de toekomst wel twee of meer taken laten doen! Een onderdeel uit het rek pakken en dat monteren. Niets op de grond gooien, want dan wordt het lopen ingewikkeld. En het is natuurlijk sneller om beide taken door een aparte machine of robot uit te laten voeren.
Wat een AI beter maakt, is dat hij zelf kan leren. Je hoeft er dus geen programma voor te schrijven. Je zet hem in een ruimte, drukt op de "aan" knop, laat hem wat doen en dan druk je op de "goed" of "fout" knop. Als je dat virtueel doet, kun je dat miljoenen keren proberen. In de echte wereld gaat dat wat langzamer. Je moet dan al snel jaren wachten totdat hij het "begrijpt". Dus je moet eerst een computermodel maken, dat trainen, kijken hoe het er in het echt uitziet, je computermodel aanpassen en hem opnieuw trainen. Enz. Dat is veel werk.
Dus voordat je die lopende band medewerker kunt vervangen, moet je eerst een half jaar wat experts en een datacentrum inhuren. En die medewerker staat er vaak (ook) om in te grijpen als er wat fout gaat, wat die robot niet kan.
Kortom, het klinkt cool, maar het gaat inderdaad nog lang duren voordat ze ook praktisch inzetbaar gaan worden.
Dat is een heel klassieke benadering van het trainen van AI.quote:
[..]
Ok, maar dan maak je er dus machines van, die met hulpmiddelen, 1 taak uit kunnen voeren. Een speciale machine die alleen die taak kan uitvoeren is dan al snel goedkoper.
Maar, je kunt die mensachtige robot misschien in de toekomst wel twee of meer taken laten doen! Een onderdeel uit het rek pakken en dat monteren. Niets op de grond gooien, want dan wordt het lopen ingewikkeld. En het is natuurlijk sneller om beide taken door een aparte machine of robot uit te laten voeren.
Wat een AI beter maakt, is dat hij zelf kan leren. Je hoeft er dus geen programma voor te schrijven. Je zet hem in een ruimte, drukt op de "aan" knop, laat hem wat doen en dan druk je op de "goed" of "fout" knop. Als je dat virtueel doet, kun je dat miljoenen keren proberen. In de echte wereld gaat dat wat langzamer. Je moet dan al snel jaren wachten totdat hij het "begrijpt". Dus je moet eerst een computermodel maken, dat trainen, kijken hoe het er in het echt uitziet, je computermodel aanpassen en hem opnieuw trainen. Enz. Dat is veel werk.
Ze kunnen AI ook voeden met video, zoals ze nu ook met FSD doen.
En dat is succesvol. Als er ergens een probleem is met rotondes, dan voeden ze de AI met honderden video's van auto's die een rotonde nemen. Dus geen knop "dit is fout, dit is goed" maar voeden met de juiste voorbeelden.
Dat het lang duurt is geen probleem.quote:Dus voordat je die lopende band medewerker kunt vervangen, moet je eerst een half jaar wat experts en een datacentrum inhuren. En die medewerker staat er vaak (ook) om in te grijpen als er wat fout gaat, wat die robot niet kan.
Kortom, het klinkt cool, maar het gaat inderdaad nog lang duren voordat ze ook praktisch inzetbaar gaan worden.
Maar je moet een keer beginnen om dat doel te halen, meewarig langs de kant je hoofd schudden omdat het nog niet goed werkt brengt die vooruitgang niet.
Tesla heeft een doel, in "Elon time" is dat in een jaar haalbaar, in realiteit zal het wss nu nog minimaal 3 jaar duren voor ze die robots in de fabriek nuttig werk kunnen laten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-04-2024 20:54:01 ]
Ah, ja. Daarom heeft Tesla als enige alle andere sensors weggegooid? Ok, er zijn nog een paar fabrikanten die adaptive cruise control doen met alleen camera's, maar bijna iedereen gebruikt daar radar voor.quote:
Dat is een heel klassieke benadering van het trainen van AI.
Ze kunnen AI ook voeden met video, zoals ze nu ook met FSD doen.
En dat is succesvol. Als er ergens een probleem is met rotondes, dan voeden ze de AI met honderden video's van auto's die een rotonde nemen. Dus geen knop "dit is fout, dit is goed" maar voeden met de juisten voorbeelden.
Met een mensachtige robot wil je minimaal ook gevoel als terugkoppeling. Het is wat ingewikkelder als je ledematen en vingers wilt nabootsen, dan wanneer je alleen een stuur, gaspedaal en rem hebt. Tientallen servo's tegenover slechts 3.
Van de executive die op dat moment over de FSD ging, hoorde ik dat radar en lidar het moeilijker maakten, vooral als je het in een 3D-space wil verwerken. Want welk signaal accepteer je als het juiste? Daarnaast kan radar en lidar geen borden of verkeerslichten lezen. Het heeft z'n beperkingen.quote:
[..]
Ah, ja. Daarom heeft Tesla als enige alle andere sensors weggegooid? Ok, er zijn nog een paar fabrikanten die adaptive cruise control doen met alleen camera's, maar bijna iedereen gebruikt daar radar voor.
Die terugkoppeling is er wel, de "vingers" hebben ook drukgevoelige sensoren met meerdere drukpunten per sensor. In een demonstratie kon Optimus daarom ook een ei tussen de vingers vasthouden en overgeven aan de andere hand, zonder het te breken.quote:Met een mensachtige robot wil je minimaal ook gevoel als terugkoppeling. Het is wat ingewikkelder als je ledematen en vingers wilt nabootsen, dan wanneer je alleen een stuur, gaspedaal en rem hebt. Tientallen servo's tegenover slechts 3.
Het toevoegen van lidar of radar maakt niet dat die camera's ineens goed werken onder dat soort omstandigheden.quote:
Dat de lidar door een camera vervangen is kan prima, als je zicht hebt. Maar zeker met dat saharastof kreeg ik regelmatig de waarschuwing dat bepaalde functies, vooral detectie rijbaanoverschrijding, tijdelijk werden uitgeschakeld omdat de camera geen goed zicht had. Om over de door camerabeelden vervangen regensensor nog maar te zwijgen. Automatische ruitenwissers zijn te moeilijk voor Tesla. Van mij mogen ze heel snel terugkeren naar lidar en regensensor voor bepaalde functies. Als straks alle auto's 802.11p hebben gaan ze rijinformatie uitwisselen met de auto's om ze heen, en dan gaat het wel een zooitje worden als ze allemaal een andere sensortechniek gebruiken.
Alsnog zal het beeld goed moeten zijn.
Dat kan met de bestaande auto's een probleem blijven, dat je iedere dag je camera's schoon moet maken als de omstandigheden slecht zijn.
Voor de geplande robotaxi is daar natuurlijk nog wel een mouw aan te passen door actieve reiniging aan te brengen voor de camera's.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-04-2024 22:08:34 ]
Ja, alleen ziet lidar geen borden, geen verkeerslichten, geen rijstroken, geen gebaren, geen hulpvoertuigen, etc.quote:
Maar je kan meestal wel je lidar blijven gebruiken met een beetje saharastof. Die meet afstanden.
De camera's zullen het alsnog gewoon goed moeten doen.
En als de camera's het goed doen, heb je geen lidar of radar nodig.
Heel misschien radar in de bumpers of een lage gemonteerde camera voor het parkeren, al zie ik wel dat het automatisch parkeren steeds beter werkt met alleen camera. Je kan nu gewoon een parkeervak aantikken en de auto zet hem er achterwaarts in.
Dit is toevallig van vandaag.
Je doet je naam geen eer aan. Wat versta je onder "cool"? Iemand waar anderen naar opkijken? Zoals Elon Musk?quote:
Ja, het moet en het zal kut zijn wat (de bedrijven van) Musk doen.
Ok, de meeste mensen nemen beslissingen met hun gevoel en gebruiken dan logica om dat te onderbouwen, maar die laatste stap sla jij over. Al jouw beslissingen zijn geweldig, iedereen die het daar niet mee eens is, is jaloers en een verliezer. En je bezit bepaalt wie je bent.
Dus hoe meer je bezit, hoe cooler je bent?
Ja, de rest gebruikt Sensor Fusion. Als je tegenwoordig over Tesla praat, zijn het niet "de ingenieurs" die de beslissingen nemen. Het is puur Musk. En als je het daar niet mee eens bent, vlieg je er uit. De Grote Leider heeft altijd gelijk.quote:
[..]
Van de executive die op dat moment over de FSD ging, hoorde ik dat radar en lidar het moeilijker maakten, vooral als je het in een 3D-space wil verwerken. Want welk signaal accepteer je als het juiste? Daarnaast kan radar en lidar geen borden of verkeerslichten lezen. Het heeft z'n beperkingen.
Hij is het Jack Welch model aan het implementeren: beperk je niet tot de kernactiviteit, maar doe zoveel mogelijk en kijk wat er geld oplevert. En ontsla ieder jaar de 10% minst presterende werknemers.
Ja, maar dan kun je de AI dus niet leren met alleen video.quote:Die terugkoppeling is er wel, de "vingers" hebben ook drukgevoelige sensoren met meerdere drukpunten per sensor. In een demonstratie kon Optimus daarom ook een ei tussen de vingers vasthouden en overgeven aan de andere hand, zonder het te breken.
[ afbeelding ]
En ik ben nogal huiverig voor demonstratievideo's van Musk, want achteraf horen we altijd dat het totale oplichting was. Zoals de filmpjes van de robot door VR besturing. En het dan gewoon net zo lang proberen tot het werkt.
1. Je weet niet waar de nick vandaan komt. Dat kun je ook niet weten, maarquote:
[..]
Je doet je naam geen eer aan. Wat versta je onder "cool"? Iemand waar anderen naar opkijken? Zoals Elon Musk?
Ok, de meeste mensen nemen beslissingen met hun gevoel en gebruiken dan logica om dat te onderbouwen, maar die laatste stap sla jij over. Al jouw beslissingen zijn geweldig, iedereen die het daar niet mee eens is, is jaloers en een verliezer. En je bezit bepaalt wie je bent.
Dus hoe meer je bezit, hoe cooler je bent?
2. dat kun je dan gewoon vragen. Echter,
3. dat doe je niet, want je wil vooral wild om je heen slaan, en als de reden van de nick niet is wat jij nu graag wil dat het is dan gaat deze hele rant niet meer op.
5. De logica is dat je overal waar je je ook maar negatief kúnt uitlaten over Tesla/Musk, je dat niet laat. Dit hele topic bestaat om die reden. We kunnen wel doen alsof dat niet zo is, maar daar heb ik geen zin in.
Ik denk niet dat het verder zinnig is om persoonlijk te worden. Dat kan ik ook, maar ik laat het. Voel je verder vrij om dat te blijven doen natuurlijk.
Laat je nou niet uit de tent lokken johquote:
[..]
1. Je weet niet waar de nick vandaan komt. Dat kun je ook niet weten, maar
2. dat kun je dan gewoon vragen. Echter,
3. dat doe je niet, want je wil vooral wild om je heen slaan, en als de reden van de nick niet is wat jij nu graag wil dat het is dan gaat deze hele rant niet meer op.
5. De logica is dat je overal waar je je ook maar negatief kúnt uitlaten over Tesla/Musk, je dat niet laat. Dit hele topic bestaat om die reden. We kunnen wel doen alsof dat niet zo is, maar daar heb ik geen zin in.
Ik denk niet dat het verder zinnig is om persoonlijk te worden. Dat kan ik ook, maar ik laat het. Voel je verder vrij om dat te blijven doen natuurlijk.
quote:
[..]
Laat je nou niet uit de tent lokken joh
_!Iemand is triggeredquote:
[..]
Je doet je naam geen eer aan. Wat versta je onder "cool"? Iemand waar anderen naar opkijken? Zoals Elon Musk?
Ok, de meeste mensen nemen beslissingen met hun gevoel en gebruiken dan logica om dat te onderbouwen, maar die laatste stap sla jij over. Al jouw beslissingen zijn geweldig, iedereen die het daar niet mee eens is, is jaloers en een verliezer. En je bezit bepaalt wie je bent.
Dus hoe meer je bezit, hoe cooler je bent?
En toch is Tesla momenteel het verst met autonoom rijden. Waymo komt op een goede 2e plek maar is geheel geofenced en rijdt alleen in gebieden die door Waymo geheel in kaart zijn gebracht.quote:
[..]
Ja, de rest gebruikt Sensor Fusion. Als je tegenwoordig over Tesla praat, zijn het niet "de ingenieurs" die de beslissingen nemen. Het is puur Musk. En als je het daar niet mee eens bent, vlieg je er uit. De Grote Leider heeft altijd gelijk.
Hij is het Jack Welch model aan het implementeren: beperk je niet tot de kernactiviteit, maar doe zoveel mogelijk en kijk wat er geld oplevert. En ontsla ieder jaar de 10% minst presterende werknemers.
[..]
Ja, maar dan kun je de AI dus niet leren met alleen video.
Mercedes wordt ook wel eens genoemd omdat het "level 3" zou zijn maar dat werkt alleen op goedgekeurde trajecten tot een bepaalde snelheid. Zodra je van de auto(snel)weg afgaat, werkt dat systeem niet meer. Het werkt wel leuk in filerijden, met de stroom mee en dan is het echt wel indrukwekkend goed. Maar het doet geen rotondes, geen kruisingen, geen unprotected lefts, geen kronkelweg door San Francisco, etc.
Hoe bedoel je "filmpjes van de robot door VR besturing"? In welk geval was dat oplichting?quote:En ik ben nogal huiverig voor demonstratievideo's van Musk, want achteraf horen we altijd dat het totale oplichting was. Zoals de filmpjes van de robot door VR besturing. En het dan gewoon net zo lang proberen tot het werkt.
Ok. Waarom ben jij cool? En waarom is alles een rant als jij het er niet mee eens bent? Ik onderbouw al mijn stellingen toch heel goed. Als iets je niet duidelijk is, kun je er ook naar vragen. Ik maak regelmatig ellenlange posts om dingen uit te leggen, met alle berekeningen en links naar alle bronnen.quote:
[..]
1. Je weet niet waar de nick vandaan komt. Dat kun je ook niet weten, maar
2. dat kun je dan gewoon vragen. Echter,
3. dat doe je niet, want je wil vooral wild om je heen slaan, en als de reden van de nick niet is wat jij nu graag wil dat het is dan gaat deze hele rant niet meer op.
5. De logica is dat je overal waar je je ook maar negatief kúnt uitlaten over Tesla/Musk, je dat niet laat. Dit hele topic bestaat om die reden. We kunnen wel doen alsof dat niet zo is, maar daar heb ik geen zin in.
Ik denk niet dat het verder zinnig is om persoonlijk te worden. Dat kan ik ook, maar ik laat het. Voel je verder vrij om dat te blijven doen natuurlijk.
Het gaat er een beetje om wat je wel en niet weet. Als ik met TheFreshPrince discussieer, dan heb ik een goed idee wat hij wel en niet weet. Ik denk niet, dat jij veel technische achtergrond hebt, dus voor jou moet ik alles in veel meer detail uitleggen.
Ik ben gewoon heel wetenschappelijk aangelegd. Ik wil overal bewijzen van zien. Daarom heb ik een hekel aan dingen waar mensen in geloven zonder dat ze weten hoe het werkt. Religies. Zoals het klimaat en Musk.
Eerst zien en dan pas geloven.
Toen ik 16 was heeft een revalidatiearts me zo genoemd (dat was een Amerikaan), tijdens mijn revalidatie. Dat is waar de nick vandaan komt. Het hoe en het waarom is geen geheim (verre van zelfs) maar niet per sé iets voor dit topic denk ik.quote:
[..]
Ok. Waarom ben jij cool? En waarom is alles een rant als jij het er niet mee eens bent? Ik onderbouw al mijn stellingen toch heel goed. Als iets je niet duidelijk is, kun je er ook naar vragen. Ik maak regelmatig ellenlange posts om dingen uit te leggen, met alle berekeningen en links naar alle bronnen.
Het gaat er een beetje om wat je wel en niet weet. Als ik met TheFreshPrince discussieer, dan heb ik een goed idee wat hij wel en niet weet. Ik denk niet, dat jij veel technische achtergrond hebt, dus voor jou moet ik alles in veel meer detail uitleggen.
Ik ben gewoon heel wetenschappelijk aangelegd. Ik wil overal bewijzen van zien. Daarom heb ik een hekel aan dingen waar mensen in geloven zonder dat ze weten hoe het werkt. Religies. Zoals het klimaat en Musk.
Eerst zien en dan pas geloven.
Ah, ja, nou, dan zou ik dat voorál blijven denken.
Maar Waymo hebben wel, als enige, taxi's rondrijden zonder bestuurders er in.quote:
En toch is Tesla momenteel het verst met autonoom rijden. Waymo komt op een goede 2e plek maar is geheel geofenced en rijdt alleen in gebieden die door Waymo geheel in kaart zijn gebracht.
Ok, als je zoekt naar "FSD" krijg je duizenden hits die het promoten alsof het de beste uitvinding ooit is.quote:Hoe bedoel je "filmpjes van de robot door VR besturing"? In welk geval was dat oplichting?
Maar het is altijd oplichting en marketing geweest. Daar zijn ze ook meerdere keren voor berecht.
Had jij dat gehoord?
Ah, ok. Sindsdien ben je dus flink veranderdquote:
[..]
Toen ik 16 was heeft een revalidatiearts me zo genoemd (dat was een Amerikaan), tijdens mijn revalidatie. Dat is waar de nick vandaan komt. Het hoe en het waarom is geen geheim (verre van zelfs) maar niet per sé iets voor dit topic denk ik.
Ah, ja, nou, dan zou ik dat voorál blijven denken.
Ja, en die kunnen op afstand overgenomen worden als ze zich ergens klemrijden, wat ook wel gebeurt.quote:
[..]
Maar Waymo hebben wel, als enige, taxi's rondrijden zonder bestuurders er in.
[..]
Verder gaan ze geen auto(snel)wegen op, zover ik weet. Dus ook dat is een beperking.
Dat ging over een bewering van 8 jaar terug, dat is wel oud nieuws.quote:Ok, als je zoekt naar "FSD" krijg je duizenden hits die het promoten alsof het de beste uitvinding ooit is.
Maar het is altijd oplichting en marketing geweest. Daar zijn ze ook meerdere keren voor berecht.
Had jij dat gehoord?
Je had het over VR net, wat bedoelde je? Dit is wat anders.
Volgens mij doelt hij op dat "optimus folds a shirt" videootje dat Musk tweette. En later bleek dat iemand optimus met haptic gloves zat te besturen.quote:
Je had het over VR net, wat bedoelde je? Dit is wat anders.
Maar als bewijslast tegen je perceptie is dan ontken je de uitkomst, toch? Immers, 3 jobcoaches, talloze gesprekkken bij bedrijven, maar niemand die jouw vermeende briljante geest en hoogbegaafdheid erkent en erop zit te wachten.quote:
[..]
Ik ben gewoon heel wetenschappelijk aangelegd. Ik wil overal bewijzen van zien.
Je zou bijna kunnen concluderen dat die opmerking over een autist met zelfoverschatting niet zover van de waarheid af zit, als je het bewijsmateriaal objectief beschouwd.
Oh, maar stond er wel gewoon bij in de aanvullende Tweet.quote:
[..]
Volgens mij doelt hij op dat "optimus folds a shirt" videootje dat Musk tweette. En later bleek dat iemand optimus met haptic gloves zat te besturen.
Daar zat 23 minuten tussen, dus als je net in die 23 minuten na de eerste Tweet gekeken hebt kan je dat gemist hebben
bron: https://twitter.com/elonmusk/status/1746964887949934958
Ja, klopt, ik ging van koppig vast blijven houden aan dat mijn situatie door anderen kwam naar beseffen dat ik de enige was die de situatie beter kon maken voor mezelf. En dat klopte, anders had ik nu waarschijnlijk thuis gezeten.quote:
[..]
Ah, ok. Sindsdien ben je dus flink veranderd
Bij de meeste intakegesprekken kan ik het uitstekend met mijn gesprekspartner vinden. Maar ze zoeken geen directeur / HR manager / technisch specialist, maar een simpele werknemer. Dus ik ben altijd overgekwalificeerd.quote:Op vrijdag 19 april 2024 23:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar als bewijslast tegen je perceptie is dan ontken je de uitkomst, toch? Immers, 3 jobcoaches, talloze gesprekkken bij bedrijven, maar niemand die jouw vermeende briljante geest en hoogbegaafdheid erkent en erop zit te wachten.
Je zou bijna kunnen concluderen dat die opmerking over een autist met zelfoverschatting niet zover van de waarheid af zit, als je het bewijsmateriaal objectief beschouwd.
Of natuurlijk een stomme sukkel die nergens iets van begrijpt, zoals veel mensen mij hebben verteld toen ik nog ongeschoold werk deed. En mijn vader natuurlijk. Maar daar ga ik verder niet op in.
Dus denk wat je wilt
Het sedan model is een beetje uit, dat welquote:
Teslas zijn echt kut auto's... Niet zo gek dat ze na een eerste stap aan alle kanten ingehaald worden door alle auto fabrikanten. Zij gaan uit als een nachtkaars.
iedereen wil een hoogzitter hebben, een SUF
Dat is niet wat er aan de hand is, zelfs BYD had een tegenvallend eerste Q1 kwartaal.quote:
Niet zo gek dat ze na een eerste stap aan alle kanten ingehaald worden door alle auto fabrikanten.
Ingehaald wordt Tesla ook niet, of weet je een merk dat in 2023 stiekem meer EV's verkocht dan Tesla?
Nee, verre van. Maar de autosector heeft het wel zwaar op het moment.quote:Zij gaan uit als een nachtkaars.
Maar het zal vast lekker zijn om ongenuanceerd en zonder onderbouwing iets in een topic te dumpen.
Het probleem is dat elektrisch rijden gewoon nog niet interessant is als het niet hevig gesubsidieerd wordt. Misschien heeft Tesla nog het grootste marktaandeel, maar het is wel hun enige markt.quote:
[..]
Dat is niet wat er aan de hand is, zelfs BYD had een tegenvallend eerste kwartaal Q1 2024.
Ingehaald wordt Tesla ook niet, of weet je een merk dat in 2023 stiekem meer EV's verkocht dan Tesla?
[..]
Nee, verre van. Maar de autosector heeft het wel zwaar op het moment.
Sowieso de Model 3 en Model Y.quote:
@:TheFreshPrince, kun jij dan een voorbeeld geven van een belofte die Musk wel waar heeft gemaakt, zonder een grote marge voor "Elon time"? Ik kan er zo geen bedenken.
Model 3 is aangekondigd in april 2016 en de eerste rolde van de band in juli 2017.
Model Y is aangekondigd in maart 2019 en de eerste rolde van de band in maart 2020 (waarna Corona de rest van het jaar de productie aardig in de war schopte maar dat is niet uniek voor Tesla).
Aangezien die 2 auto's de bestverkocht auto's van Tesla zijn, vind ik dat toch wel keurig.
Ja, het is duur en je moet hem thuis op kunnen laden. Niet iedereen heeft het geld en een garage. En de hype is er een beetje af. Vergeleken met een Europese EV komen ze niet erg geweldig over.quote:
[..]
Het probleem is dat elektrisch rijden gewoon nog niet interessant is als het niet hevig gesubsidieerd wordt. Misschien heeft Tesla nog het grootste marktaandeel, maar het is wel hun enige markt.
Zelf vertrouw ik die video's voor geen cent. De Asimo bot van Honda was ook prachtig in de video's, toen lieten ze hem (haar?) op een podium een trappetje oplopen.quote:
[..]
Oh, maar stond er wel gewoon bij in de aanvullende Tweet.
Daar zat 23 minuten tussen, dus als je net in die 23 minuten na de eerste Tweet gekeken hebt kan je dat gemist hebben
[ afbeelding ]
bron: https://twitter.com/elonmusk/status/1746964887949934958
Zet optimus maar op een podium voor een live publiek, laat hem eitjes oppakken, de was vouwen en een conifeer snoeien, dan ben ik onder de indruk.
EV's zijn niet de enige markt van Tesla.quote:
[..]
Het probleem is dat elektrisch rijden gewoon nog niet interessant is als het niet hevig gesubsidieerd wordt. Misschien heeft Tesla nog het grootste marktaandeel, maar het is wel hun enige markt.
ALs Tesla de SD taxis aan het werk kan krijgen , dan kan dat een enorme klapper zijn world wide , een goede manier om het EV bloedbad te ontlopenquote:
[..]
EV's zijn niet de enige markt van Tesla.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 20-04-2024 02:27:23 ]
Ik denk niet dat we voorlopig heel veel te zien krijgen van Optimus buiten de 4 muren van Tesla.quote:
[..]
Zelf vertrouw ik die video's voor geen cent. De Asimo bot van Honda was ook prachtig in de video's, toen lieten ze hem (haar?) op een podium een trappetje oplopen.
Zet optimus maar op een podium voor een live publiek, laat hem eitjes oppakken, de was vouwen en een conifeer snoeien, dan ben ik onder de indruk.
Het doel van Tesla is om Optimus eerst in de eigen fabrieken "stage" te laten lopen. En zodra ze denken dat hij voldoende kan, gaan ze produceren om er nog meer bij Tesla aan het werk te zetten.
De Optimus robot zal dan o.a. Optimus robots bouwen
Maar vraag me niet naar een tijdlijn, 3 jaar lijkt me het minimum voordat het goed genoeg is.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-04-2024 23:47:00 ]
Inderdaad, Accu's en patenten hebben meer potentie dan de autos die ze maken. Maar in de auto industrie gaan ze het toch erg lastig krijgen.quote:
[..]
EV's zijn niet de enige markt van Tesla.
Dus je reageert op lopende band / magazijn functies en laat dan in het gesprek merken dat die baan eigenlijk beneden je stand is? Of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Bij de meeste intakegesprekken kan ik het uitstekend met mijn gesprekspartner vinden. Maar ze zoeken geen directeur / HR manager / technisch specialist, maar een simpele werknemer. Dus ik ben altijd overgekwalificeerd.
Was je maar short gegaan, met al die kennis.quote:
Niet meer dan logisch dat de opgeblazen aandelen in elkaar zakken.
Niet interessant genoeg, Crypto is een stuk leuker!quote:
[..]
Was je maar short gegaan, met al die kennis.
Nee, ik heb geen opleiding, alleen veel ervaring. Ik ben een autodidact. Mijn vader vond me een stom rund en verdiende te veel om studiefinanciering te kunnen krijgen. (Ik heb het slimme van mijn moeder.) Dus dan kun je niets in Nederland.quote:
[..]
Dus je reageert op lopende band / magazijn functies en laat dan in het gesprek merken dat die baan eigenlijk beneden je stand is? Of hoe moet ik dat zien?
Ik heb 21 jaar in de ICT gewerkt zonder papieren.quote:
[..]
Nee, ik heb geen opleiding, alleen veel ervaring. Ik ben een autodidact. Mijn vader vond me een stom rund en verdiende te veel om studiefinanciering te kunnen krijgen. (Ik heb het slimme van mijn moeder.) Dus dan kun je niets in Nederland.
Het zegt niet alles
"overgekwalificeerd" is sowieso een bullshitreden die de afwijzing zachter laat landen. Want als je een vacature uitzet met bepaalde eisen/wensen daar in, dan zie je aan de CV's die je binnen krijgt al wel of iemand overgekwalificeerd is, en als dat uit het CV al blijkt en 'overgekwalificeerd' is een afwijsreden laat je zo iemand niet eerst op gesprek komen.quote:
[..]
Dus je reageert op lopende band / magazijn functies en laat dan in het gesprek merken dat die baan eigenlijk beneden je stand is? Of hoe moet ik dat zien?
Ik ook. Ik heb maar 1 keer een baan op niveau gehad. Ik was alleen zo stom om daar weg te gaan en te proberen voor mezelf te beginnen.quote:
[..]
Ik heb 21 jaar in de ICT gewerkt zonder papieren.
Het zegt niet alles
Zonder diploma moet je altijd onderaan beginnen en ik ben een slechte junior.
Ja, HR managers keuren mijn CV altijd binnen een paar secondes af. Ik voldoe aan geen enkele eis. Ik wordt alleen aangenomen als iemand binnen het bedrijf mij graag wil hebben.quote:
[..]
"overgekwalificeerd" is sowieso een bullshitreden die de afwijzing zachter laat landen. Want als je een vacature uitzet met bepaalde eisen/wensen daar in, dan zie je aan de CV's die je binnen krijgt al wel of iemand overgekwalificeerd is, en als dat uit het CV al blijkt en 'overgekwalificeerd' is een afwijsreden laat je zo iemand niet eerst op gesprek komen.
Alsnog een diploma halen een optie?quote:
[..]
Ja, HR managers keuren mijn CV altijd binnen een paar secondes af. Ik voldoe aan geen enkele eis. Ik wordt alleen aangenomen als iemand binnen het bedrijf mij graag wil hebben.
Dat is duur en duurt lang. Ik ben er een paar keer mee begonnen.quote:
[..]
Alsnog een diploma halen een optie?
Ik zoek om de paar jaar uit of ik niet meteen examen kan doen, maar dat is nog niet mogelijk geweest. Je krijgt geen diploma omdat je de materie beheerst, maar alleen omdat je jarenlang bij dat bedrijf hebt gestudeerd.
Andere beroepen die je leuk vindt?quote:
[..]
Dat is duur en duurt lang. Ik ben er een paar keer mee begonnen.
Ik zoek om de paar jaar uit of ik niet meteen examen kan doen, maar dat is nog niet mogelijk geweest. Je krijgt geen diploma omdat je de materie beheerst, maar alleen omdat je jarenlang bij dat bedrijf hebt gestudeerd.
Een vriend van me heeft een goede opleiding gehad maar is al enkele jaren pakketbezorger.
Hij vindt de vrijheid lekker.
Onderwijs? Dat lijkt me leuk. Alhoewel je in Nederland gewoon moet onderwijzen wat er in het boekje staat. En in het onderwijs vinden ze niets belangrijker dan diploma's.quote:
[..]
Andere beroepen die je leuk vindt?
Een vriend van me heeft een goede opleiding gehad maar is al enkele jaren pakketbezorger.
Hij vindt de vrijheid lekker.
Een eigen bedrijf zou kunnen, maar dat krijg je zonder financiële steun niet opgestart.
Ja, ik heb daar met de mensen van het UWV en mijn jobcoaches vaak over gebrainstormd en alle mogelijkheden bekeken. Als alles faalt ga ik proberen een videospelletje te maken. Maar 96% van alle videospelletjes door kleine bedrijven op Steam brengen minder op dan het heeft gekost ze te maken. Dus dat is ook een erg moeilijke markt.
Dat zou je denken. Maar als je het goed doet, wordt je er meestal uitgewerkt door het middenmanagement. Je hebt werknemers en managers en die laatste zitten niet te wachten op aanvulling van hun rangen door goed presterende medewerkers. De "rat race": naar boven slijmen en naar beneden trappen.quote:
Personeelstekort in de IT is een serieus probleem, voornamelijk personen welke de brug tussen Business en IT kunnen bouwen zijn extreem schaars. Geen diploma is inderdaad lastig om direct hoger te beginnen, maar gewoon een bescheiden IT baantje in een Corporate organisatie aannemen en als je echt goed bent, maak je binnen 2 jaar carriere en wordt daarnaast je hbo ook gewoon betaald.
Dan heb je ervaring met de verkeerde bedrijven. Ik deel dat sentiment van een leidinggevende namelijk totaal niet. Ja je hebt toxic organisaties, maar dat is verre van een normale mentaliteit. een gezonde Corporate organisatie ziet daadwerkelijk de kwaliteit van een persoon en is niet bezig met rangen en in het rond trappen.quote:
[..]
Dat zou je denken. Maar als je het goed doet, wordt je er meestal uitgewerkt door het middenmanagement. Je hebt werknemers en managers en die laatste zitten niet te wachten op aanvulling van hun rangen door goed presterende medewerkers. De "rat race": naar boven slijmen en naar beneden trappen.
Als dat je ervaring is met het bedrijfsleven, geef niet op, niet alle bedrijven zijn zo verrot.
Oh, ja. Als ze mij mijn gang laten gaan, dan ga ik als een raket. 90% of meer van mijn collega's en managers vind dat altijd prima. Maar er zitten er bijna altijd wel een paar tussen die dat niet pikken en daar werk van maken.quote:
[..]
Dan heb je ervaring met de verkeerde bedrijven. Ik deel dat sentiment van een leidinggevende namelijk totaal niet. Ja je hebt toxic organisaties, maar dat is verre van een normale mentaliteit. een gezonde Corporate organisatie ziet daadwerkelijk de kwaliteit van een persoon en is niet bezig met rangen en in het rond trappen.
Als dat je ervaring is met het bedrijfsleven, geef niet op, niet alle bedrijven zijn zo verrot.
Daar komt in het hogere bedrijfsleven inderdaad een stuk diplomatie bij kijken om de 10% niet in de weg te staan. Als een blind paard 100% te gaan alle belangen negerend gaat op een gegeven moment botsen. Dit is inderdaad iets wat je gedeeltelijk op een opleiding leert. Leer je stakeholders kennen. Als iemand iets niet pikt van je dan gaat er iets mis. Als je dat leert te detecteren en mee om te gaan dan is de rest peanuts.quote:
[..]
Oh, ja. Als ze mij mijn gang laten gaan, dan ga ik als een raket. 90% of meer van mijn collega's en managers vind dat altijd prima. Maar er zitten er bijna altijd wel een paar tussen die dat niet pikken en daar werk van maken.
Ja. Behalve af en toe wat irritatie zijn ze meestal heel vriendelijk. Je hoort pas achteraf, dat ze achter de schermen hemel en aarde hebben bewogen om jou er uit te trappen.quote:
[..]
Daar komt in het hogere bedrijfsleven inderdaad een stuk diplomatie bij kijken om de 10% niet in de weg te staan. Als een blind paard 100% te gaan alle belangen negerend gaat op een gegeven moment botsen. Dit is inderdaad iets wat je gedeeltelijk op een opleiding leert. Leer je stakeholders kennen. Als iemand iets niet pikt van je dan gaat er iets mis. Als je dat leert te detecteren en mee om te gaan dan is de rest peanuts.
Ik ben zelf heel eerlijk en open, dus ik vind dat altijd lastig te detecteren.
De technische en (andere) organisatorische dingen vind ik dan weer heel eenvoudig om te voorspellen (en indien nodig voor te zijn).
#marsmanbad
Waar gaan die laatste 10 posts wel niet over trouwens. Beetje offtopic allemaal.
De model 3 die krimpt al , hij kan de volgende versie steeds weer iets kleiner maken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-04-2024 15:57:25 ]
Vergelijk dat met Jensen Huang van Nvidia: die heeft maar 3% van de aandelen. Hij is ook maar (!) een derde zo rijk als Musk. En terwijl de Tesla aandelen de afgelopen 3 jaar alleen omlaag zijn gegaan, is Jensen zo rijk omdat de aandelen van Nvidia in de stratosfeer zijn gekomen. Alles wat zij in die tijd hebben gedaan heeft belachelijk veel geld opgebracht. Terwijl alles wat Tesla in die tijd heeft gedaan alleen heel veel geld heeft gekost.
Ook beloont Nvidia hun werknemers uitermate goed: de gemiddelde werknemer is multimiljonair. Terwijl Tesla voornamelijk bekend staat om het grootschalig onderdrukken en uitbuiten van hun werknemers.
Kortom, je kunt de winst verdelen over al je werknemers en als CEO rijk worden door hard te werken, of je kunt als CEO een compensatie eisen die groter is dan al je werknemers samen tot nu toe verdiend hebben.
nee hij wil gewoon op zijn eerste dag binnenwandelen en even iedereen vertellen hoe het moetquote:
[..]
Dus je reageert op lopende band / magazijn functies en laat dan in het gesprek merken dat die baan eigenlijk beneden je stand is? Of hoe moet ik dat zien?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2024 00:44:41 ]
Praat voor jezelf.quote:
[..]
nee hij wil gewoon op zijn eerste dag binnenwandelen en even iedereen vertellen hoe het moet
Langere uitleg: als je je gebruikersnaam eer aandoet, ben je heel goed in vrouwen vertellen wat ze willen horen om ze in bed te krijgen. Dat is wat Musk op grote schaal doet. Miljoenen mensen geloven bijvoorbeeld dat volgend jaar de winst minstens tien keer zo groot gaat zijn, omdat hij heeft getweet dat er op 8 augustus een aankondiging komt over de robottaxi's. Die jaarlijks net zoveel geld gaan opleveren als ze kosten in aanschaf, zoals hij in 2019 beloofde. Dus ongeveer het dubbele van de productieprijs.quote:
[..]
nee hij wil gewoon op zijn eerste dag binnenwandelen en even iedereen vertellen hoe het moet
Kortom, ze zijn gek als ze eind dit jaar nog auto's verkopen en ze niet allemaal ombouwen en inzetten als robottaxi's.
Nogmaals, het gaat niet om een bedrag aan aandelen, het gaat om 304 miljoen aandelenopties op aandelen die hij de eerste 5 jaar na het uitoefenen van die opties niet mag verkopen.quote:
Over de 33 miljard aan compensatie waar Musk recht op denkt te hebben, samen met minstens een kwart van de aandelen: hij had een kwart van de aandelen. Maar hij heeft de helft daarvan verkocht.
Dus hoe groot die bonus is, is nog onbekend. Als Musk het verprutst, kan dat in 2029 lager zijn dan de waarde in 2018.
Die bonus is opgesteld in 2018, op basis van 12 doelstellingen, in een periode dat Tesla nog verlies draaide en zeker nog failliet kon gaan. Die doelstellingen zijn gehaald.
Musk is niet iemand die op z'n geld blijft zitten, hij ziet het als een middel om investeringen mee te doen.
Wat hij er verder mee doet is aan hem. Hij zal niet wakker liggen van onze mening daarover.
Nvidia maakt zo'n 50% winst op hun producten, heel andere sector.quote:Vergelijk dat met Jensen Huang van Nvidia: die heeft maar 3% van de aandelen. Hij is ook maar (!) een derde zo rijk als Musk. En terwijl de Tesla aandelen de afgelopen 3 jaar alleen omlaag zijn gegaan, is Jensen zo rijk omdat de aandelen van Nvidia in de stratosfeer zijn gekomen. Alles wat zij in die tijd hebben gedaan heeft belachelijk veel geld opgebracht. Terwijl alles wat Tesla in die tijd heeft gedaan alleen heel veel geld heeft gekost.
Ook beloont Nvidia hun werknemers uitermate goed: de gemiddelde werknemer is multimiljonair. Terwijl Tesla voornamelijk bekend staat om het grootschalig onderdrukken en uitbuiten van hun werknemers.
Ik heb het niet gecontroleerd of de gemiddelde medewerker bij Nvidia miljonair is maar wil je nu zeggen dat je verwacht dat iemand aan de lopende band bij Tesla "multimiljonair" zou kunnen worden?
En heb je een betrouwbare bron voor dat "grootschalig onderdrukken en uitbuiten van werknemers"?
Het pakket ligt opnieuw onder stemming komende week, we gaan zien wat de aandeelhouders er van vinden.quote:Kortom, je kunt de winst verdelen over al je werknemers en als CEO rijk worden door hard te werken, of je kunt als CEO een compensatie eisen die groter is dan al je werknemers samen tot nu toe verdiend hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-04-2024 11:04:34 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)at-verkoop-tegenvalt
quote:Tesla verlaagt prijzen auto’s in VS en China omdat verkoop tegenvalt
Aangepast: 20 min geleden21 min geledenin FINANCIEEL
AUSTIN (ANP/BLOOMBERG) - Tesla heeft dit weekend de prijzen van zijn elektrische auto's in China en de Verenigde Staten verlaagd. Daarmee probeert de Amerikaanse fabrikant de tegenvallende verkopen tegen te gaan.
quote:Afgeprijsd
Verder werden vrijwel alle Tesla-modellen in China afgeprijsd.
Het goedkoopste model, de Model 3, kost daar nu omgerekend iets meer dan 30.000 euro.
In de VS zijn de Model Y en de Model X niet eerder zo goedkoop geweest.
Zo kost de goedkoopste versie van de Model Y daar nu 42.990 dollar, omgerekend ongeveer 40.300 euro.
Tsja, als jij een megalomane narcist bent en de hele wereld er continu aan wil herinneren dat je bestaat en hoe fantastisch je wel niet bent (en daar zo ver in gaat dat je zelfs een eigen social media app opkoopt voor 44 miljard) dan kan het zijn dat mensen daar iets van vinden.quote:Op zaterdag 20 april 2024 01:40 schreef epicbeardman het volgende:
Oh nee het is Elon Musk die we sinds paar jaar haten en misgunnnen
Hoezo niet?quote:
Je moet er niet aan denken als dat allemaal naar Europa komt
Ik zou wel een goedkoop klein EVtje willen kopen, veel actieradius heb ik niet nodig.
Het zou voor de autofabrikanten hier wel grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Hoezo niet?
Ik zou wel een goedkoop klein EVtje willen kopen, veel actieradius heb ik niet nodig.
Echt veilig zullen die kleintjes niet zijn, simpelweg omdat er op veiligheidsmaatregelen en high strength staal bezuinigd is.
De duurdere Chinese EV's kunnen wel prima meekomen op het gebied van veiligheid, tegenwoordig.
15000 euro , is er nu ook al de renault swing of zoquote:
[..]
Hoezo niet?
Ik zou wel een goedkoop klein EVtje willen kopen, veel actieradius heb ik niet nodig.
quote:
Zak, zak, zak, zak, zak, zak, zak, zak maar lekker door, door, door, zak maar door, door, door, door
Die EV's zullen aan de europese eisen moeten voldoen als ze hier de weg op mogen. Mijn grootste bedenken is hoe en wie eventuele service gaat uitvoeren en wat de verzekeringspremie is?quote:
[..]
Het zou voor de autofabrikanten hier wel grote gevolgen hebben.
Echt veilig zullen die kleintjes niet zijn, simpelweg omdat er op veiligheidsmaatregelen en high strength staal bezuinigd is.
De duurdere Chinese EV's kunnen wel prima meekomen op het gebied van veiligheid, tegenwoordig.
Ze kunnen natuurlijk ook als L7e catagorie op de markt komen, zoals de Microlino (die er als L7e en L6e is).quote:
[..]
Die EV's zullen aan de europese eisen moeten voldoen als ze hier de weg op mogen. Mijn grootste bedenken is hoe en wie eventuele service gaat uitvoeren en wat de verzekeringspremie is?
Daar zijn weinig eisen aan, vaak zelfs geen ABS en ESP.
Mij zie je overigens niet in zo'n ding, veel te onveilig.quote:Categorie L7e
Microcars in categorie L7e mogen tot 90 km/u rijden, 600 kilo op de weegschaal zetten en over een maximumvermogen van 15 kW beschikken. Voor deze 'autootjes' (wat ze eigenlijk niet zijn) moet je een rijbewijs B op zak hebben. Je mag ze overal gebruiken, zelfs op de snelweg, en herkent ze aan hun M-nummerplaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-04-2024 16:05:53 ]
Whoa...
Allemaal bangmakerij om stock crash te initialiseren, linkse bronnen zijn sowieso niet te vertrouwen omtrent nieuws wat over 1 van Elon's goddelijke bedrijven gaat, er zit altijd een emotionele bias bij linkse journalisten dan wel financiële "experts"quote:
Zit tussen misgunnen en financial warfare bedrijven.
Tesla heeft genoeg loyaliteit gewonnen in de afgelopen jaren onder klanten. Merendeel van de Tesla eigenaren wil weer Tesla, en alleen Tesla.
Ja natuurlijk. Het is een linkse samenzwering om Tesla om zeep te helpen. Open je ogenquote:Op maandag 22 april 2024 10:06 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Allemaal bangmakerij om stock crash te initialiseren, linkse bronnen zijn sowieso niet te vertrouwen omtrent nieuws wat over 1 van Elon's goddelijke bedrijven gaat, er zit altijd een emotionele bias bij linkse journalisten dan wel financiële "experts"
Zit tussen misgunnen en financial warfare bedrijven.
Tesla heeft genoeg loyaliteit gewonnen in de afgelopen jaren onder klanten. Merendeel van de Tesla eigenaren wil weer Tesla, en alleen Tesla.
Ik geloof niet zo in dat soort complotten.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Het is een linkse samenzwering om Tesla om zeep te helpen. Open je ogen
Tesla zal het gewoon goed moeten doen om aandeelhouders tevreden te stellen.
Tesla voor zichzelf hoeft het niet zo goed te doen, je ziet duidelijk luider wordende geruchten dat het bedrijf een andere koers inzet en dat zal de eerste jaren ten koste gaan van groei, omzet en winst. Omdat er winst gemaakt wordt en er geen schulden zijn heeft dat voor het bedrijf zelf 0,0 gevolgen. Maar de aandeelhouders zullen het wel merken, vooral dit jaar.
Mwah,quote:
[..]
Ja natuurlijk. Het is een linkse samenzwering om Tesla om zeep te helpen. Open je ogen
NWS / Mogelijke sabotage, Tesla fabriek Berlijn Brandenburg zonder stroom
Welnee. Tesla gaat zulke cijfers openbaren om de eigen koers te drukken. Dat is vast een briljante actie van Musk. Dat moet. Dan kan niet anders. Het is een briljante actie die simpele zielen zoals jij niet zullen begrijpen, maar door deze koers te drukken, moet Elongod vast wel iets winnen. Want wat is de andere mogelijkheid? Niets! Er is geen enkele andere mogelijkheid dan dat Musk dit met opzet doet.quote:
[..]
Allemaal bangmakerij om stock crash te initialiseren, linkse bronnen zijn sowieso niet te vertrouwen omtrent nieuws wat over 1 van Elon's goddelijke bedrijven gaat, er zit altijd een emotionele bias bij linkse journalisten dan wel financiële "experts"
Zit tussen misgunnen en financial warfare bedrijven.
Tesla heeft genoeg loyaliteit gewonnen in de afgelopen jaren onder klanten. Merendeel van de Tesla eigenaren wil weer Tesla, en alleen Tesla.
Maar dat zegt ie niet he. Ebm zegt dat de verwachtte slechte cijfers een samenzwering van links is.quote:
[..]
Mwah,
NWS / Mogelijke sabotage, Tesla fabriek Berlijn Brandenburg zonder stroom
Los daarvan zie ik niet hoe "links" (wie zijn dat eigenlijk?) zou kunnen samenzweren om door een dag voor publicatie van de cijfers de verwachting uit te spreken dat ze weleens kunnen tegenvallen, een crash kan veroorzaken. Ik vind het een beetje gehuil om niks.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in dat soort complotten.