NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De passie voor techniek delen we iig.quote:Op maandag 8 april 2024 21:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik zit in de bijstand, ik heb geen auto. Ik weet ook niet of ik er wel 1 wil. Ik heb wel een elektrische fiets.
Maar je hebt misschien gezien, dat ik voornamelijk post over techniek, speciaal alles wat met energie en computers te maken heeft. Op het moment is dat voornamelijk de energietransitie. Elektrische auto's horen daar ook bij. Ik ben een techneut, die graag weet hoe alles werkt en daar over discussieert.
Dat wil niet altijd zeggen dat we het altijd (of zelfs vaak) met elkaar eens zijn maar doorgaans kunnen we wel aardige discussies voeren. Je bent niet die ene persoon die op m'n "blokkeerlijst" is gekomen iig
Daarom had ik graag een beetje onderbouwing gezien bij die "2 jaar leugens"
edit:
Je hebt gelijk, waarom reageer je er dan ook op, ik vroeg het aan Franky Boy. Dit is verwarrend.quote:Op maandag 8 april 2024 21:02 schreef dop het volgende:
[..]
Qoute eens waar ik dat zeg
Je haalt me door elkaar met een ander.
De A.I. experts die ik volg hebben die opinie niet. Tot nu toe is ook Tesla is niet in geslaagd zelfrijden zonder supervisie te realiseren. De Tesla Robo Taxi is nog steeds een pipedream. Volledig autonoom rijden is de heilige graal, ook wat betreft robotica als Tesla daarin slaagt, dan wordt ook hun Optimus robot van een ongekende niveau qua inzetbaarheid.quote:
[..]
het potje selfdriving via AI dat schijnt eenvoudig te kopieren te zijn
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat was ik. Elon tijd bestaat al minstens 20 jaar.quote:
Ja, goffer, jij begon over die 2 jaar, ik niet.
Vroeger liet hij de techniek over aan de ingenieurs. Tegenwoordig besluit hij eerst wat zijn visie is en maakt die openbaar. Het is dan achteraf aan zijn techneuten om het ook te realiseren. Wat steeds moeilijker is geworden.
Dat is toch echt een ander.quote:
[..]
Die quote staat letterlijk eronder in mijn post.
Ik heet geen symbolicFrank.
Okay mij. Echte naam is wel Frank maar dat is toch echt toeval
Het is je vergeven 😄
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Mijn ninja-edit was niet snel genoeg.quote:
[..]
Dat is toch echt een ander.
Ik heet geen symbolicFrank.
Okay mij. Echte naam is wel Frank maar dat is toch echt toeval
Zie aanpassing en pas svp je quote aan, anders wordt het nog een grotere puinhoop
Naast wat Elon zegt kijk ik juist ook vaak naar interviews met z'n hoofdingenieurs of executives bij Tesla alsook bedrijven als Munro & Associates die diverse producten uit elkaar halen, analyseren en vergelijken (Munro is a world leader in reverse engineering, teardown benchmarking, costing and new product development!).quote:
[..]
Dat was ik. Elon tijd bestaat al minstens 20 jaar.
Vroeger liet hij de techniek over aan de ingenieurs. Tegenwoordig besluit hij eerst wat zijn visie is en maakt die openbaar. Het is dan achteraf aan zijn techneuten om het ook te realiseren. Wat steeds moeilijker is geworden.
Dus ik neem niet Elon z'n woord voor alles. Desondanks kan hij altijd wel veel vertellen over de producten, ook bij SpaceX waar hij bij rondleidingen aan journalisten of Youtubers tot in detail vragen kan beantwoorden.
Het is een andere kant van Musk. Zijn vage politieke standpunten en random uitspattingen kan ik niet echt waarderen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb toevallig ook met AI zitten spelen en weet aardig hoe die werken. En ik kan haast garanderen, dat het nog lang gaat duren voordat die zoiets kunnen als zelf een auto besturen.
Om een AI te trainen, voer je hem testdata en dan ga je de antwoorden beoordelen: dit is goed, dit is fout. Als iets niet in de testdata zit, houd hij er ook geen rekening mee. Zoals de blinde vlek bij Tesla voor hulpdiensten. Ok, het scheelt ook, dat de AI geen microfoon heeft en dat geluid niet wordt meegenomen.
En als het niet in de testdata zat en beoordeeld is, dan doet de AI gekke dingen. Het gaat dus 99% of zo van de tijd goed en de rest van de tijd heel fout. Niet goed als er andere mensen bij betrokken zijn.
Wat je kunt doen is zoals bij Waymo een strikt parcours uitstippelen, wat je helemaal hebt gedigitaliseerd. Dan kan de AI makkelijk zien dat alles wat daarvan afwijkt geen onderdeel is van die statische achtergrond, maar onderdeel is van het verkeer. En met radar en lidar kun je ook zien waar die voorwerpen zich bevinden, wat met camera's een heel stuk moeilijker is. Wij besteden niet voor niets een groot deel van onze hersencapaciteit aan de ruimtelijke waarneming.
Om een AI te trainen, voer je hem testdata en dan ga je de antwoorden beoordelen: dit is goed, dit is fout. Als iets niet in de testdata zit, houd hij er ook geen rekening mee. Zoals de blinde vlek bij Tesla voor hulpdiensten. Ok, het scheelt ook, dat de AI geen microfoon heeft en dat geluid niet wordt meegenomen.
En als het niet in de testdata zat en beoordeeld is, dan doet de AI gekke dingen. Het gaat dus 99% of zo van de tijd goed en de rest van de tijd heel fout. Niet goed als er andere mensen bij betrokken zijn.
Wat je kunt doen is zoals bij Waymo een strikt parcours uitstippelen, wat je helemaal hebt gedigitaliseerd. Dan kan de AI makkelijk zien dat alles wat daarvan afwijkt geen onderdeel is van die statische achtergrond, maar onderdeel is van het verkeer. En met radar en lidar kun je ook zien waar die voorwerpen zich bevinden, wat met camera's een heel stuk moeilijker is. Wij besteden niet voor niets een groot deel van onze hersencapaciteit aan de ruimtelijke waarneming.
Herkenbaar, heb hier 2x RTX A6000 48GB kaarten in SLI om met AI te spelenquote:
Ik heb toevallig ook met AI zitten spelen en weet aardig hoe die werken. En ik kan haast garanderen, dat het nog lang gaat duren voordat die zoiets kunnen als zelf een auto besturen.
Tesla traint de probleempunten met videodata waarin de situaties goed worden gedaan en laat daar vervolgens duizenden simulaties op los waarin ze diverse situaties kunnen nabootsen.quote:Om een AI te trainen, voer je hem testdata en dan ga je de antwoorden beoordelen: dit is goed, dit is fout. Als iets niet in de testdata zit, houd hij er ook geen rekening mee. Zoals de blinde vlek bij Tesla voor hulpdiensten. Ok, het scheelt ook, dat de AI geen microfoon heeft en dat geluid niet wordt meegenomen.
Dus als er meldingen binnen komen van betatesters dan kunnen ze de AI daar op trainen.
Er worden geen harde regels meer meegegeven sinds V12, dat was voorheen wel zo.
Ja, wat Waymo doet is niet schaalbaar. Je zal ieder gebied in kaart moeten brengen en bij een verandering werkt het niet meer.quote:En als het niet in de testdata zat en beoordeeld is, dan doet de AI gekke dingen. Het gaat dus 99% of zo van de tijd goed end e rest van de tijd heel fout. Niet goed als er andere mensen bij betrokken zijn.
Wat je kunt doen is zoals bij Waymo een strikt parcours uitstippelen, wat je helemaal hebt gedigitaliseerd. Dan kan de AI makkelijk zien dat alles wat daarvan afwijkt geen onderdeel is van die statische achtergrond, maar onderdeel is van het verkeer. En met radar en lidar kun je ook zien waar die voorwerpen zich bevinden, wat met camera's een heel stuk moeilijker is. Wij besteden niet voor niets een groot deel van onze hersencapaciteit aan de ruimtelijke waarneming.
Het systeem van Tesla is zo gemaakt dat het ook zonder werkende GPS nog werkt.
Zo was er afgelopen week nog een situatie waar na wegwerkzaamheden een verkeerssituatie veranderd was en FSD ging daar probleemloos mee om.
Lidar en radar lijken niet nodig, alles wat Tesla nu doet in V12.3.3 doet het nog steeds met de 8 camera's. De uitdagingen die ik zie zijn niet gerelateerd aan zicht of sensoren maar puur nog op die 2% van de situaties die verkeer zo moeilijk maken en waar mensen zo "makkelijk" mee om kunnen gaan.
trainingsdata verouderd snel , ,ik geloof meer in AIquote:
[..]
Waarom zou dat eenvoudig te kopiëren zijn?
Tesla heeft miljarden kilometers aan data van al hun 400.000 FSD Bèta testers.
Je kan de software en hardwere wel kopiëren / namaken maar dan heb je de trainingsdata nog niet.
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar die betatesters rijden wel rond tussen de andere weggebruikers, die er niet voor gekozen hebben om als proefkonijn gebruikt te worden. Mercedes en zo doen dat wel op een gecontroleerde manier en laten hun systemen door de overheid testen en certificeren voordat ze er de openbare weg mee op gaan.quote:
Tesla traint de probleempunten met videdata waarin de situaties goed worden gedaan en laat daar vervolgens duizenden simulaties op los waarin ze diverse situaties kunnen nabootsen.
Dus als er meldingen binnen komen van betatesters dan kunnen ze de AI daar op trainen.
Er worden geen harde regels meer meegegeven sinds V12, dat was voorheen wel zo.
Maar dat is net ook waar de AI de meeste fouten maakt. Dus voor hetzelfde geld was hij er vol op ingereden, als het te veel had afgeweken van een getest scenario. Dat kun je van te voren niet beoordelen.quote:Het systeem van Tesla is zo gemaakt dat het ook zonder werkende GPS nog werkt.
Zo was er afgelopen week nog een situatie waar na wegwerkzaamheden een verkeerssituatie veranderd was en FSD ging daar probleemloos mee om.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 09-04-2024 00:35:51 ]
Ik geloof dat je het punt mist.quote:
[..]
trainingsdata verouderd snel , ,ik geloof meer in AI
Die AI kan niets zonder trainingsdata.
Je kan nog zo'n goede AI ontwikkelen, zonder de trainingsdata doet het niets.
En ja, trainingsdata veroudert, bijvoorbeeld omdat verkeersregels veranderen, daarom zal Tesla tot in den eeuwigheid de AI moeten blijven voeden.
Maar Tesla heeft die data, van miljarden kilometers.
Er is geen (!) ander automerk of bedrijf dat zich met autonome voertuigen bezighoudt dat over zoveel data bezit.
En dat is logisch, want er is geen ander merk dat al sinds 2016 iedere auto die ze verkopen uitvoert met 8 camera's rondom en alle benodigde hardware om daar wat mee te kunnen.
Als hij het niet goed ziet, kan een lidar en/of radar in ieder geval aangeven waar de voorwerpen zich bevinden. Met camera's werkt dat eigenlijk alleen als het voorwerp herkend word. Ja, met meerdere camera's kun je in theorie ook diepte zien, als je kunt beoordelen dat je twee kanten van hetzelfde voorwerp ziet.quote:
Lidar en radar lijken niet nodig, alles wat Tesla nu doet in V12.3.3 doet het nog steeds met de 8 camera's. De uitdagingen die ik zie zijn niet gerelateerd aan zicht of sensoren maar puur nog op die 2% van de situaties die verkeer zo moeilijk maken en waar mensen zo "makkelijk" mee om kunnen gaan.
Wat Mercedes levert werkt alleen bij lage snelheden en op goedgekeurde stukken "rechte" weg. Zodra je ergens de uitvoegstrook kiest sta je er weer alleen voor. Het is vooral goed in filerijden. En ja, ik volg wat Mercedes doet ook op de voetquote:
[..]
Maar die betatesters rijden wel rond tussen de andere weggebruikers, die er niet voor gekozen hebben om als proefkonijn gebruikt te worden. Mercedes en zo doen dat wel op een gecontroleerde manier en laten hun systemen door de overheid etsten en certificeren voordat ze er de openbare weg mee op gaan.
[..]
FSD gebruikt de GPS-data vooral voor navigatie.quote:Maar dat is net ook waar de AI de meeste fouten maakt. Dus voor hetzelfde geld was hij er vol op ingereden, als het te veel had afgeweken van een getest scenario. Dat kun je van te voren niet beoordelen.
Het is in staat om zich zonder GPS door het verkeer te bewegen, dat verandert niet.
Het enige is dat het z'n route niet kan vinden, zeker als wegbewijzering niet duidelijk is.
Lidar of radar heeft beperkingen.quote:
[..]
Als hij het niet goed ziet, kan een lidar en/of radar in ieder geval aangeven waar de voorwerpen zich bevinden. Met camera's werkt dat eigenlijk alleen als het voorwerp herkend word. Ja, met meerdere camera's kun je in theorie ook diepte zien, als je kunt beoordelen dat je twee kanten van hetzelfde voorwerp ziet.
Het kan geen borden lezen, geen verkeerslichten zien, etc.
Daarnaast krijg je van lidar, radar en camera's samen meerdere stromen aan data die je perfect op elkaar moet afstemmen omdat het anders kan gaan conflicteren.
Mensen rijden met 2 ogen. FSD doet het met 8 camera's.
Wat ik er van zie is het optische deel geen enkele belemmering.
Het gaat echt om de "intelligentie", die laatste 2% om een perfecte chauffeur te worden.
Ik zou mijn leven er niet aan vertrouwen en ik vind het maar een eng idee dat die dingen vrij rondrijden. Autonome voertuigen kan prima werken, zolang dat de enige weggebruikers zijn. Dus 1 weg voor autonome auto's en 1 weg voor voetgangers, fietsers en bezorgers.quote:
FSD gebruikt de GPS-data vooral voor navigatie.
Het is in staat om zich zonder GPS door het verkeer te bewegen, dat verandert niet.
Het enige is dat het z'n route niet kan vinden, zeker als wegbewijzering niet duidelijk is.
Meer, verschillende soorten sensoren is altijd beter. De ene kan dit goed waarnemen, de ander weer wat anders. Zo kunnen ze mooi alle objecten in kaart brengen en op het virtuele "speelveld" zetten.quote:
[..]
Lidar of radar heeft beperkingen.
Het kan geen borden lezen, geen verkeerslichten zien, etc.
Daarnaast krijg je van lidar, radar en camera's samen meerdere stromen aan data die je perfect op elkaar moet afstemmen omdat het anders kan gaan conflicteren.
Mensen rijden met 2 ogen. FSD doet het met 8 camera's.
Wat ik er van zie is het optische deel geen enkele belemmering.
Het gaat echt om de "intelligentie", die laatste 2% om een perfecte chauffeur te worden.
Enkele tientallen engineers bij Tesla zijn het niet met je eensquote:
[..]
Meer, verschillende soorten sensoren is altijd beter.
Dat magquote:
[..]
Enkele tientallen engineers bij Tesla zijn het niet met je eens
Ze maken aantoonbaar minder fouten dan menselijke chauffeurs. Je zou banger moeten zijn om tussen al die geëvolueerde apen te rijden.quote:
[..]
Ik zou mijn leven er niet aan vertrouwen en ik vind het maar een eng idee dat die dingen vrij rondrijden. Autonome voertuigen kan prima werken, zolang dat de enige weggebruikers zijn. Dus 1 weg voor autonome auto's en 1 weg voor voetgangers, fietsers en bezorgers.
Op de snelweg waarschijnlijk wel. In de stad zeker niet. En inderdaad, het verkeer is heel onveilig. De statistieken houden alleen rekening met doden, maar het aantal invaliden door verkeersongelukken is vele malen groter. Ik ken er genoeg. Ik heb zelf ook drie keer in het ziekenhuis gelegen na een ongeluk.quote:
[..]
Ze maken aantoonbaar minder fouten dan menselijke chauffeurs. Je zou banger moeten zijn om tussen al die geëvolueerde apen te rijden.
Als je bedenkt dat er inmiddels al 400.000 FSD Bèta testers zijn en er geen serieuze ongelukken mee gebeurd zijn (in tegenstelling tot Cruise en Uber terwijl die maar enkele tientallen voertuigen hebben/hadden) dan gaat het niet zo slecht.quote:
[..]
Ik zou mijn leven er niet aan vertrouwen en ik vind het maar een eng idee dat die dingen vrij rondrijden. Autonome voertuigen kan prima werken, zolang dat de enige weggebruikers zijn. Dus 1 weg voor autonome auto's en 1 weg voor voetgangers, fietsers en bezorgers.
Maar het is duidelijk nog niet geschikt voor rijden zonder toezicht. Gelukkig is FSD er wel streng op dat je oplet; kijk je te lang naar je scherm, opzij of naar beneden dan heb je een strike te pakken en bij een aantal strikes ben je FSD een paar weken kwijt.
N=1quote:
[..]
Op de snelweg waarschijnlijk wel. In de stad zeker niet. En inderdaad, het verkeer is heel onveilig. De statistieken houden alleen rekening met doden, maar het aantal invaliden door verkeersongelukken is vele malen groter. Ik ken er genoeg. Ik heb zelf ook drie keer in het ziekenhuis gelegen na een ongeluk.
Ik heb nog nooit in het ziekenhuis gelegen, behalve voor m'n amandelen toen ik 4 was (ergens in 1980).Maar dat moet ik wel afkloppen.
Het is nu moeilijk terug te vinden, omdat iedereen het over de aankomende gratis FSD proefperiode heeft, maar ik heb toch een paar keer gelezen dat er in de voorwaarden staat dat je bij gebruik van de automatische piloot in de stad geen recht hebt op een vergoeding bij ongelukken en dat je bij gebruik van de FSD niet eens het recht hebt om ongelukken openbaar te maken. Het kan zijn dat ik me dat niet goed herinner, maar dat was volgens mij ook het commentaar van de VS justitie bij het in kaart brengen van het aantal ongelukken met autopiloot of FSD.quote:
[..]
Als je bedenkt dat er inmiddels al 400.000 FSD Bèta testers zijn en er geen serieuze ongelukken mee gebeurd zijn (in tegenstelling tot Cruise en Uber terwijl die maar enkele tientallen voertuigen hebben/hadden) dan gaat het niet zo slecht.
Maar het is duidelijk nog niet geschikt voor rijden zonder toezicht. Gelukkig is FSD er wel streng op dat je oplet; kijk je te lang naar je scherm, opzij of naar beneden dan heb je een strike te pakken en bij een aantal strikes ben je FSD een paar weken kwijt.
Dat zal je toch iets concreter moeten maken dan dit, ik heb daar niet eerder van gehoord. Het is volgens mij ook de taak van de NTSHA om zoiets te onderzoeken.quote:
[..]
Het is nu moeilijk terug te vinden, omdat iedereen het over de aankomende gratis FSD proefperiode heeft, maar ik heb toch een paar keer gelezen dat er in de voorwaarden staat dat je bij gebruik van de automatische piloot in de stad geen recht hebt op een vergoeding bij ongelukken en dat je bij gebruik van de FSD niet eens het recht hebt om ongelukken openbaar te maken. Het kan zijn dat ik me dat niet goed herinner, maar dat was volgens mij ook het commentaar van de VS justitie bij het in kaart brengen van het aantal ongelukken met autopiloot of FSD.
Overigens worden incidenten met Autopilot al door NTSHA onderzocht, vooral of Autopilot daar een rol bij speelde en of die rol van invloed is geweest op de afloop. Als er incidenten zijn met FSD dan zullen ze dat ook onderzoeken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |