En going up.
chart:
Het gaat echt ontzettend hard nu.
Bron oa:
https://www.goldbypost.nl(...)-3-maanden-per-kilo/
Conclusies trekken, blij zijn mocht je ingekocht hebben, je afvragen wat de oorzaak en gevolgen hiervan zijn.quote:
Gevolg: Ik ga meteen Fort Knox overvallen.
Goud is slechts 99,99% gedaald ten opzichte van bitcoin
Goud houdt het geld printen van de centrale banken niet eens bij.
Bitcoin gaat hard inderdaad, nog wat bijgekocht tijdens de dip van afgelopen dagen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 08:45 schreef QAnonn het volgende:
[ afbeelding ]
Goud is slechts 99,99% gedaald ten opzichte van bitcoin
Om de paniek niet te groot te maken (wat een flinke stijging van de goudprijs zal veroorzaken), heeft men het speeltje Bitcoin gebruikt. Daar speculeren ze lekker mee om te voorkomen dat de algehele goudprijs teveel paniek veroorzaakt.
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden), gaat daar prima in mee: die denken het nieuwe goud gevonden te hebben. Newsflash: dat is het niet. Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).
Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
De economie staat op klappen.quote:
Mutsaers heeft de boot gemistquote:
De enige reden waarom goud stijgt, is dat er een flinke economische recessie aan zit te komen. Echter zal een snelle, flinke stijging van de goudprijs teveel paniek opleveren.
Om de paniek niet te groot te maken (wat een flinke stijging van de goudprijs zal veroorzaken), heeft men het speeltje Bitcoin gebruikt. Daar speculeren ze lekker mee om te voorkomen dat de algehele goudprijs teveel paniek veroorzaakt.
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden), gaat daar prima in mee: die denken het nieuwe goud gevonden te hebben. Newsflash: dat is het niet. Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).
Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist. De FED heeft ook geen Apple aandelen dus Apple aandelen zijn slecht?
Oh nee hoor, ik heb de boot niet gemist. Het is alleen absoluut geen beleggingsmiddel voor de langere toekomst. Het is leuk om even snel geld te verdienen, maar meer ook niet. Het is absoluut geen waardevast middel, wat goud wel is.quote:
[..]
Mutsaers heeft de boot gemist
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist.
dank voor de tip, ik heb nog wat ongewenst goud liggenquote:Op donderdag 21 maart 2024 08:36 schreef Za het volgende:
¤ 64.966,69 per kilo.
En going up.
chart:
[ afbeelding ]
Het gaat echt ontzettend hard nu.
Bron oa:
https://www.goldbypost.nl(...)-3-maanden-per-kilo/
Bitcoin bestaat al 15 jaar. Dat is langer dan de meeste mensen hun aandelen vasthouden.quote:
[..]
Oh nee hoor, ik heb de boot niet gemist. Het is alleen absoluut geen beleggingsmiddel voor de langere toekomst. Het is leuk om even snel geld te verdienen, maar meer ook niet. Het is absoluut geen waardevast middel, wat goud wel is.
Dus? Sinds die tijd is er nog geen grote economische crisis geweest.quote:
Bitcoin bestaat al 15 jaar. Dat is langer dan de meeste mensen hun aandelen vasthouden.
Dus hoe weet jij dat het dan wél een waardevast middel is gebleken? Dat heeft goud wel degelijk bewezen in de afgelopen millennia.
De grafiek van QAnnon toont juist het tegenovergestelde aan. Dat is de goudprijs uitgedrukt in bitcoin.quote:
[..]
Dus? Sinds die tijd is er nog geen grote economische crisis geweest.
Dus hoe weet jij dat het dan wél een waardevast middel is gebleken? Dat heeft goud wel degelijk bewezen in de afgelopen millennia.
Bitcoin is veel waardevaster gebleken.
Daar kan je uren over "lullen" maar de grafiek liegt niet.
Daarnaast kan je bitcoin in seconden de hele wereld over sturen en kost het geen ruimte om te bewaren.
Goud heeft nog wat praktisch nut in sierraden of in de industrie maar de industrie heeft vooral last van de speculatie met goud, die producten onnodig duur maakt.
Bedrijven als BlackRock en Microstrategy investeren fors in bitcoin. Daarnaast een grote invloei van ETF's en (pensioen)fondsen. Bitcoin gaat alleen nog maar hoger.
Negeer je nu expres de zin over een economische crisis?quote:
[..]
De grafiek van QAnnon toont juist het tegenovergestelde aan. Dat is de goudprijs uitgedrukt in bitcoin.
Bitcoin is veel waardevaster gebleken.
Daar kan je uren over "lullen" maar de grafiek liegt niet.
Tijdens de laatste crisis vanwege corona, bereikte bitcoin haar vorige "all time high".quote:
[..]
Negeer je nu expres de zin over een economische crisis?
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.quote:
waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben.
Nog even los van het complotterige verhaaltje dat je ophangt: denk je dat het reguliere bankverkeer en alle betalingen wel bruikbaar zijn als het stroomnet uitvalt?quote:
Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).
Misschien zelfs meer. Maar dat is het risico van het vak.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Dat was geen crisis; dat werd vakkundig vermeden door meer geld uit te geven (door de centrale banken). Het is niet voor niks dat Nederland (en vele andere landen) sinds de kredietcrisis geen recessie hebben meegemaakt.quote:
Tijdens de laatste crisis vanwege corona, bereikte bitcoin haar vorige "all time high".
Ik negeer niets, ik noemde het alleen niet.
Is dat niet ook zo met goud?quote:
[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Nee. Maar goud wel.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef recursief het volgende:
Nog even los van het complotterige verhaaltje dat je ophangt: denk je dat het reguliere bankverkeer en alle betalingen wel bruikbaar zijn als het stroomnet uitvalt?
Bitcoin heeft wel de crises in Argentinië, Zimbabwe, Libanon overleeft.quote:
[..]
Dat was geen crisis; dat werd vakkundig vermeden door meer geld uit te geven (door de centrale banken). Het is niet voor niks dat Nederland (en vele andere landen) sinds de kredietcrisis geen recessie hebben meegemaakt.
Vorige week werd de allerhoogste koers van bitcoin (ooit) bereikt.quote:
[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Dat betekent dat als je tussen 2009 en vorige week bitcoin hebt gekocht en gehouden, dat je onmogelijk geld kan hebben verloren.
Als je het op een vorige piek hebt gekocht en bij een lagere prijs in paniek hebt verkocht, dan kan je wel verlies gemaakt hebben. Maar dat geldt ook voor aandelen of goud: als je duur koopt en bij een lagere koers in paniek verkoopt, maak je verlies.
Historisch gezien staat bitcoin altijd iedere 4 jaar hoger dan de vorige piek. Dat hoeft natuurlijk in de toekomst niet altijd uit te komen maar het is wel een indicatie dat de halving (die voor de 4-jaarlijkse cycle zorgt) daar mee te maken heeft. Die halving is over 3-4 weken weer, dus historisch gezien gaan we dan nog 3-6 hoger. Geen garanties
Dat is net zo'n sterk argument als zeggen dat Bitcoin een fantastisch betaalmiddel is omdat het in El Salvador gebruikt (werd).quote:
[..]
Bitcoin heeft wel de crises in Argentinië, Zimbabwe, Libanon overleeft.
Goed verhaal verder, maar volledig onzin natuurlijk. Als niemand aandelen verkoopt is er geen markt.quote:
Jij hebt de goudvoorraad gezien???????quote:
Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Bij welke supermarkt kun je met goud afrekenen? Nog even afgezien van het feit dat als het stroomnet uitvalt de kassasystemen het ook niet zullen doen.quote:
In feite kan je prima aandelen kopen in een bedrijf en ze nooit verkopen.quote:
[..]
Goed verhaal verder, maar volledig onzin natuurlijk. Als niemand aandelen verkoopt is er geen markt.
Dat doet Warren Buffett o.a. met Apple en CocaCola.
Wat iemand met z'n bitcoin doet moet iedereen zelf weten. Maar als je tussen 2009 en 2024 hebt gekocht en nooit verkocht, dan kan je gezien de koers van vorige week onmogelijk op verlies staan.
Gezien de koers van nu kan je alleen op (een heel klein beetje) verlies staan als je op de piek in 2021 gekocht hebt.
Dat is een feit.
Mijn verwachting is dat we nog 3 tot 6x hoger gaan met bitcoin in deze cycle en daarna weer zakken.
Dat is gezien de 3 vorige cycles een prima aanname.
Maar ik kan het achteraf pas bewijzen, net als dat anderen dat achteraf pas onderuit kunnen halen. Het ligt in de toekomst en er zijn altijd meerdere factoren die de toekomst beïnvloeden.
Wat wel nieuw is, is de grote instroom in bitcoin via ETF's. Er zijn sinds half januari zo'n 9 bitcoin ETF's goedgekeurd en dat geeft beleggers in de US ineens eenvoudig toegang tot bitcoin. En dat is te zien.
Toen de eerste goud ETF's uitkwamen, schoot de goudprijs overigens ook fors omhoog.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-03-2024 09:34:56 ]
Dus bitcoin kan alleen getest worden als HIER een economische crisis is geweest en niet ergens anders?quote:
[..]
Dat is net zo'n sterk argument als zeggen dat Bitcoin een fantastisch betaalmiddel is omdat het in El Salvador gebruikt (werd).
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.quote:
[..]
Bij welke supermarkt kun je met goud afrekenen? Nog even afgezien van het feit dat als het stroomnet uitvalt de kassasystemen het ook niet zullen doen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
De SNB is ook mega-aandeelhouder van AAPL.quote:
Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Als je met hier de belangrijkste financiële markten bedoelt: ja.quote:
[..]
Dus bitcoin kan alleen getest worden als HIER een economische crisis is geweest en niet ergens anders?
Nou ja, de praktijk bij zó'n crisis is natuurlijk dat er geen bakker open is en zodra jij met je goud zwaait het van je afgeroofd wordt.quote:
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Je hebt pas winst als je ze hebt verkocht. Virtuele waarde is geen waarde. Als de bende morgen in elkaar zakt, heb je in alleen in theorie winst gehad.quote:
Maar als je tussen 2009 en 2024 hebt gekocht en nooit verkocht, dan kan je gezien de koers van vorige week onmogelijk op verlies staan.
Maar ik koop m'n bitcoin dan ook niet voor een situatie waar de stroom langdurig uitvalt.quote:
[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Dat is wel een heel specifiek scenario, wat mogelijk uitkomt maar mogelijk ook niet.
Het lijkt me niet zo gek om uit te gaan van een situatie waar we stroom hebben en dan werkt bitcoin prima.
Als we geen stroom meer hebben, zullen veel bakkers ook geen brood meer bakken, zeker niet grootschalig.
Precies. Dat geldt ook voor goud.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:36 schreef Kreator het volgende:
[..]
Je hebt pas winst als je ze hebt verkocht. Virtuele waarde is geen waarde.
Als je dat op een top hebt gekocht en tot nu hebt gehouden, sta je ook op winst.
Maar dat heb je pas als je het verkoopt. Dat geldt ook voor verlies, dat heb je ook pas als je verkoopt.
Ik denk dat de meeste fokkers enkel goudvissen kunnen kopen.quote:
[..]
Conclusies trekken, blij zijn mocht je ingekocht hebben, je afvragen wat de oorzaak en gevolgen hiervan zijn.
Jeetje dat wordt ingewikkeld hoor. Die broodverkoper moet al zijn leveranciers gaan betalen, ook met goud. De huur moet betaald worden, de ovens moeten van energie voorzien worden. Oh wacht, die stroom was er niet. Ik denk dat er wel wat grotere problemen zijn dan hoe je moet betalen. Uiteindelijk zie ik wel ruilhandel ontstaan, maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.quote:
[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Hoe gaat die broodbakker brood maken zonder stroom? Je hebt het nu over een situatie die in 99,9% van de tijd niet voorkomt.quote:
[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Idd. Praktische zaken als generatoren, zonnepanelen, bloem, fruit/groente, etc etc zullen stijgen. Goud is geen reet meer waard in een extreme crisis.quote:
maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.
Maar da's één monsterbox, ik zou daar geen echt serieus geld in gaan pompen met alle verzekerings- en opslagrisico's die daar nog eens bij komen kijken.In zo'n situatie kun je beter je geld investeren in kogels en liters benzine.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, de praktijk bij zó'n crisis is natuurlijk dat er geen bakker open is en zodra jij met je goud zwaait het van je afgeroofd wordt.
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.quote:
[..]
Maar ik koop m'n bitcoin dan ook niet voor een situatie waar de stroom langdurig uitvalt.
Dat is wel een heel specifiek scenario, wat mogelijk uitkomt maar mogelijk ook niet.
Het lijkt me niet zo gek om uit te gaan van een situatie waar we stroom hebben en dan werkt bitcoin prima.
Als we geen stroom meer hebben, zullen veel bakkers ook geen brood meer bakken, zeker niet grootschalig.
Daar ging m'n koffie... en de goudprijs zit op een nieuw hoogterecord omdat... ???quote:
[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.quote:
[..]
Jeetje dat wordt ingewikkeld hoor. Die broodverkoper moet al zijn leveranciers gaan betalen, ook met goud. De huur moet betaald worden, de ovens moeten van energie voorzien worden. Oh wacht, die stroom was er niet. Ik denk dat er wel wat grotere problemen zijn dan hoe je moet betalen. Uiteindelijk zie ik wel ruilhandel ontstaan, maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.
Energie is een breed begrip: een houtvuurtje in een zelfgemaakte stenen oven is ook energie.
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.quote:
[..]
Mutsaers heeft de boot gemist
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist. De FED heeft ook geen Apple aandelen dus Apple aandelen zijn slecht?
Verder is het een pokerspel. Iedere cent winst die je eruit haalt gaat ten koste van het verlies van een ander. Netto gezien heeft bitcoin de mensheid niks opgeleverd gezien je met een bitcoin niks anders kunt dan hopen dat iemand er minstens de waarde voor wil geven dan wat je er aan betaald hebt.
Je sieraden veilig opbergen zodat ze je niet beroven.quote:
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.quote:
[..]
Daar ging m'n koffie... en de goudprijs zit op een nieuw hoogterecord omdat... ???
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Het is een transactiemiddel dat efficiënter en goedkoper is dan de huidige manier van elektronisch bankieren. Daarbij is de waarde ook echt jouw bezit in tegenstelling tot het girale geld dat in bezit is van de banken.quote:
[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Bakkers gebruiken ovens om honderden of duizenden broden per batch te bakken, die werken vaak op gas of stroom en hebben daarnaast regeltechniek, kneedmachines, etc. op stroom om te zorgen dat alles goed werkt.quote:
[..]
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.
Energie is een breed begrip: een houtvuurtje in een zelfgemaakte stenen oven is ook energie.
Je denkt toch niet dat als diezelfde bakkers ineens op houtvuurtjes brood moeten gaan bakken, dat we dan een hele bevolking gaan voeden?
Natuurlijk niet.
Als je brood wil hebben in zo'n crisis dan moet je zelf een houtoven, water, gist en meel hebben.
Of brandstof om een blik bonen op te warmen.
- aggregaat -> check
- accu met 2 zonnepanelen -> check
- brandstof -> check
- voeding -> check
- water -> check
Maar dat is na ruim 2 weken ook wel gebeurd. Als een crisis langer duurt mag je je afvragen of je het nog nodig hebt.
Dat heet dus "speculatie".quote:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Dat is niet erg maar doe niet alsof goud niet onderhevig is aan speculatie.
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.quote:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Die heb ik niet dus dat scheelt.quote:
[..]
Je sieraden veilig opbergen zodat ze je niet beroven.
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.quote:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.
Verder is het een pokerspel. Iedere cent winst die je eruit haalt gaat ten koste van het verlies van een ander. Netto gezien heeft bitcoin de mensheid niks opgeleverd gezien je met een bitcoin niks anders kunt dan hopen dat iemand er minstens de waarde voor wil geven dan wat je er aan betaald hebt.
Pokerspel? Waar heb je het over?
Hier stopte ik echt met lezen. Vooral het woord 'gewoon' verraadt dat je geen inhoudelijke argumenten hebt. Je moet je toch eens verdiepen in de betekenis van de begrippen pyramide en spel, want beide zijn niet van toepassing.quote:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel
Fractioneel bankieren is vele malen riskanter maar bestaat bij de gratie van vertrouwen in het systeem omdat het al zo lang bestaat en in die tijd niet eenvoudig was om je eigen geld uit te geven.
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.quote:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk nietquote:
[..]
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
Klopt. Echter heeft goud zich als veilige haven al bewezen de afgelopen millennia. Bitcoin mag dat eerst nog even bewijzen dat dat ook zo is.quote:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.quote:
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen.
Goud heeft praktisch nut, zoals in sierraden en industrie.
Maar dat is niet wat de huidige prijs bepaalt, aangezien het grootste deel van de waarde uit speculatie / beleggen komt.
Bitcoin is niet tastbaar maar kan wel volledig decentraal, veilig en snel over de gehele wereld worden verstuurd.
Je kan het ook eenvoudig opslaan zonder dat het ruimte inneemt. Daarnaast kan het niet bijgedrukt worden, de 21 miljoen bitcoin die er in het jaar 2.140 zijn, zal het maximum zijn dat er ooit is.
Dat geeft zekerheid aan de bezitter.
Je ziet nu dat bedrijven als MicroStrategy bitcoin kopen als "collateral", ofwel zekerheid / onderpand.
Ze noemen het daarom "virtual property".
Voorheen kochten miljardairs vastgoed, grond, etc, om geld te kunnen lenen en dat vastgoed als onderpand in te zetten. Dat kan ook prima met bitcoin maar dan zonder het onderhoud, etc.
Trump werkt ook op die manier alleen blijkt hij de waarde van z'n vastgoed schromelijk overdreven te hebben waardoor hij er nu niet eens $450 miljoen mee kan ophoesten bij verzekeraars.
Jawel, je kan na de ineenstorting de piramide gewoon weer opbouwen als je maar genoeg nieuwe mensen binnenhaalt.quote:
[..]
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.
Zolang de winnaars maar genoeg triomfantelijk blaten en de verliezers door schaamte vooral stil zijn dan kan dat nog wel even doorgaan.
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.quote:Pokerspel? Waar heb je het over?
Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.
Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.quote:
[..]
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk niet
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.
Als beleggingsobject is het niet interessant nee.
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".quote:river trend movie artwork rather elbow tennis wedding obey liquid suspect analyst
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.
Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.quote:
[..]
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.quote:
[..]
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.
Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
En hoe is dat anders bij goud?quote:
[..]
[..]
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.
Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.
Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
Bron: https://www.gurufocus.com(...)ted-to-todays-dollar
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?quote:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?quote:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Zo'n 1,5% van de bitcoin transacties heeft te maken met criminaliteit, dat is bij Dollars of Euro's niet anders.
Als ergens waarde is, is er criminaliteit. Dat geldt bij wapens, drugs, crypto, edelmetalen, kunst, etc.
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.quote:
[..]
En hoe is dat anders bij goud?
Je kan er bijvoorbeeld een ketting van maken waar een rapper indruk kan maken op zijn simpele fans en waardoor zijn muziek meer waard is. Dan heb je met dat goud dus meerwaarde gemaakt. Met een bitcoin kan dat niet.
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.quote:
[..]
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.
Dat is letterlijk de veiligheid van zo'n seed.
Dus "ooit te kraken" gaat uit van niet bestaande scenario's.
Dan wordt er vaak nog "quantum computers" aangehaald maar aangezien banken, overheden en het internet dezelfde beveiliging gebruiken, zijn die dan minimaal net zo kwetsbaar.
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?quote:
[..]
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.quote:
[..]
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.
Dat is letterlijk de veiligheid van zo'n seed.
Dus "ooit te kraken" gaat uit van niet bestaande scenario's.
Dan wordt er vaak nog "quantum computers" aangehaald maar aangezien banken, overheden en het internet dezelfde beveiliging gebruiken, zijn die dan minimaal net zo kwetsbaar.
Het is niet voor niks dat beveiliging continu up-to-date moet blijven.
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.quote:
[..]
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.
Je kan er bijvoorbeeld een ketting van maken waar een rapper indruk kan maken op zijn simpele fans en waardoor zijn muziek meer waard is. Dan heb je met dat goud dus meerwaarde gemaakt. Met een bitcoin kan dat niet.
Uiteraard zie ik de praktische toepassingen van goud ook wel.
Maar dat maakt bitcoin niet minderwaardig, het is gewoon iets heel anders met andere toepassingen.
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.quote:
[..]
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?
Zo'n 1,5% van de bitcoin transacties heeft te maken met criminaliteit, dat is bij Dollars of Euro's niet anders.
Als ergens waarde is, is er criminaliteit. Dat geldt bij wapens, drugs, crypto, edelmetalen, kunst, etc.
Chainalysis In Action: How FBI Investigators Traced DarkSide’s Funds Following the Colonial Pipeline Ransomware Attackquote:
[..]
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.quote:
[..]
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.quote:
[..]
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.
Uiteraard zie ik de praktische toepassingen van goud ook wel.
Maar dat maakt bitcoin niet minderwaardig, het is gewoon iets heel anders met andere toepassingen.
Ik ben momenteel bezig met het kraken van RC5-72 in het Distributed.net project.quote:
[..]
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.
Het is niet voor niks dat beveiliging continu up-to-date moet blijven.
https://stats.distributed.net/participant/psummary.php?project_id=8&id=605062
Dat is dus een 72-bit key en daar zijn we al sinds 2002 mee bezig.
Zou je 1 bit toevoegen, dan heb je al een verdubbeling van de beveiliging.
Doe die verdubbeling nog eens 56 keer en dan heb je de veiligheid van zo'n seed.
Je hebt geen idee hoe belachelijk veilig dat is.
En zelfs al zouden er ooit quantum computers komen die daar hun kont mee afvegen, dan kan je de versleuteling via een software update verbeteren. Het zou wel betekenen dat je je wallet moet upgraden, dus verloren wallets zouden tegen die tijd misschien wel gehackt kunnen worden.
Als er quantum computers zijn die bitcoin kunnen aanvallen, dan is alle overige beveiliging ook gehackt, ook die van banken en staatsgeheimen.
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.quote:
[..]
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.
Voor een (niet al te lange) crisis heb ik hier brandstof, stroom, voedsel en drinkwater. Het is maar voor een paar weken maar dat zal met je goud niet veel anders zijn.
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/quote:
[..]
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.
As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Klopt.quote:
Als er quantum computers zijn die bitcoin kunnen aanvallen, dan is alle overige beveiliging ook gehackt, ook die van banken en staatsgeheimen.
Een miljard is natuurlijk een hoop geld.quote:
[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/
As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Maar bitcoin heeft momenteel een marktkapitalisatie van $1.200.000.000.000 en er wordt per dag zo'n 50 tot 100 miljard Dollar aan bitcoin verhandeld, dus die 1 miljard op jaarbasis is peanuts. Letterlijk.
Daarnaast, transacties op de bitcoin blockchain zijn openbaar en onveranderbaar. Als je gepakt wordt als afperser dan zijn de transacties makkelijk als bewijs aan te voeren.
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.quote:
[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/
As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.quote:
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.
Als beleggingsobject is het niet interessant nee.
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.quote:
[..]
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.
De Dollar en Euro maar verbieden dan?quote:In addition to organised criminal groups, professional money launderers perform money laundering services on behalf of others as their core business.
The scale of money laundering is difficult to assess, but it is considered to be significant. The United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) estimates that between 2 and 5% of global GDP is laundered each year. That’s between EUR 715 billion and 1.87 trillion each year.
Ik heb geen goud en geen bitcoin. Zolang mijn hypotheek nog niet is afbetaald is dat de beste belegging en heb wat geld in aandelenfondsen, aangezien die wel nieuwe waarde opleveren.quote:
[..]
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.
Voor een (niet al te lange) crisis heb ik hier brandstof, stroom, voedsel en drinkwater. Het is maar voor een paar weken maar dat zal met je goud niet veel anders zijn.
En mocht dusdanig de pleuris uitbreken dan zie ik wel hoe ik overleef of niet.
quote:
[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan?
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?quote:
[..]
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
Dat op het moment goud minder risicovol is dan btc ben ik het wel mee eens hoor. Maar niet omdat je met goud dingen kunt die btc niet kunnen.
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.quote:
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
2022:
bron: https://www.mining-technology.com/features/uganda-gold-deposit-investmentquote:Last year, on June 07 2022, during his State of the Nation address, President Yoweri Museveni announced that Uganda had found up to 31 million metric tonnes of gold with extractable pure gold estimated to be about 320,000 metric tonnes valued at US$ 12.8 trillion.
En 2023:
bron: https://www.reuters.com/markets/commodities/uganda-gold-exports-jump-more-than-10-fold-2023-says-central-bank-2024-03-19/quote:Uganda gold exports jump more than 10-fold in 2023, says central bank
Bitcoin daarentegen heeft een vastliggend aantal coins die in een vastliggend tempo vrijkomen.
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.quote:
[..]
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?
Dat op het moment goud minder risicovol is dan btc ben ik het wel mee eens hoor. Maar niet omdat je met goud dingen kunt die btc niet kunnen.
Met een bitcoin kun je verder niks maken. Je kan het ding alleen maar verhandelen.
(grote) cash transacties zijn al verboden.quote:
[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan?
Of ze 1x uitvinden hoe ze astroïden kunnen mijnen. Gaat voorlopig nog niet gebeuren. Maar ooit gaat die tijd komen en dan is er opeens zo veel waardevolle metalen.quote:
[..]
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.
Nasa is al aan het kijkenquote:De ruim 278 kilometer brede asteroïde staat bekend als ’16 Psyche’. De ruimterots bestaat vermoedelijk uit goud, ijzer en nikkel. De totale waarde van het erts wordt geschat op ongeveer 10.000.000.000.000.000.000 dollar. In 2020 kondigde NASA een samenwerking aan met het private ruimtevaarbedrijf SpaceX van Elon Musk om de metaalrijke steenklomp te bereiken.
Die rapper kan nog meer indruk maken met een gouden ketting met daaraan een gouden bitcoin met daarin de seed van een bitcoin wallet met 10 btc er in.quote:
[..]
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.
Met een bitcoin kun je verder niks maken. Je kan het ding alleen maar verhandelen.
Oh ja, als iets verboden is gebeurt het niet meer.quote:
[..]
(grote) cash transacties zijn al verboden.
Was ik even vergeten.
Oh vreemd.quote:
[..]
(grote) cash transacties zijn al verboden.
Vorige week nog 50k pond naar dirham omgewisseld en uitgegeven.
Nergens problemen gehad hoor.
Ja dat kan. Maar tegen de tijd dat dat goedkoop kan liggen wij al lang tussen zes plankjes.quote:
[..]
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot.
Alleen ben je meer aan de goden overgeleverd of Bitcoins waardevol blijven.quote:Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.
Als Musk morgen aankondigt dat ze dat gaan doen met 60% kans van slagen per missie, dan zakt de goudkoers fors in. Er zal dan een overvloed van goud op de markt komen. En dat staat nog los van wat er in Oeganda is gevonden.quote:
[..]
Of ze 1x uitvinden hoe ze astroïden kunnen mijnen. Gaat voorlopig nog niet gebeuren. Maar ooit gaat die tijd komen en dan is er opeens zo veel waardevolle metalen.
[..]
Nasa is al aan het kijken
De banken wassen het meeste geld wit. Wat de burger doet is bijzaak.quote:
[..]
(grote) cash transacties zijn al verboden.
Dat klinkt dan weer wat minder krachtig dan "duizenden jaren".quote:
[..]
Ja dat kan. Maar tegen de tijd dat dat goedkoop kan liggen wij al lang tussen zes plankjes.
[..]
Wie zijn die "goden"?quote:Alleen ben je meer aan de goden overgeleverd of Bitcoins waardevol blijven.
Er zijn steeds meer ETF's, particulieren, bedrijven, landen, (pensioen)fondsen, banken,, etc, die in bitcoin zitten.
Hoe meer "vrienden" bitcoin krijgt, hoe minder vijanden.
De SEC heeft het jaren geprobeerd te blokkeren maar ook die kon het niet meer tegenhouden, simpelweg omdat aan de regelgeving voldaan is door partijen die bitcoin ETF's wilden lanceren.
Daarentegen is er nu wel een onderzoek naar de handelswijze van de SEC in dit soort zaken, wegens misbruik van hun machtspositie.
Het is wel zo dat de bank vervelend kan gaan doen (tijdelijk rekening blokkeren) als je grote transacties doet. Weer een reden om wat bitcoin achter de hand te houdenquote:
[..]
Oh vreemd.
Vorige week nog 50k pond naar dirham omgewisseld en uitgegeven.
Nergens problemen gehad hoor.
Vast maar er is voorlopig geen uitzicht op dat we met kernfusie voor een prikkie grote hoeveelheden goud kunnen maken. Dus tot die tijd zal er nog niet veel veranderen.quote:
[..]
Dat klinkt dan weer wat minder krachtig dan "duizenden jaren".
Dezelfde goden die het weer bepalen.quote:Wie zijn die "goden"?
Er zijn ETF's, particulieren, bedrijven, landen, (pensioen)fondsen, etc, die in bitcoin zitten.
Hoe meer "vrienden" bitcoin krijgt, hoe minder vijanden.
De SEC heeft het jaren geprobeerd te blokkeren maar ook die kon het niet meer tegenhouden, simpelweg omdat aan de regelgeving voldaan is door partijen die bitcoin ETF's wilden lanceren.
Daarentegen is er nu wel een onderzoek naar de handelswijze van de SEC in dit soort zaken, wegens misbruik van hun machtspositie.
In tegenstelling tot officiële valuta waar overheden verregaande middelen hebben om deze te ondersteunen.
Klopt.quote:
[..]
Het is wel zo dat de bank vervelend kan gaan doen (tijdelijk rekening blokkeren) als je grote transacties doet. Weer een reden om wat bitcoin achter de hand te houden
Daarom bitcoin + je banken verspreiden over de wereld + cashreserven aanhouden
Ik vind een bankrekening in het buitenland openen niet altijd even makkelijk om te doen. Ligt eraan welk land natuurlijk.quote:
[..]
Klopt.
Daarom bitcoin + je banken verspreiden over de wereld + cashreserven aanhouden
En te verprutsen...quote:
In tegenstelling tot officiële valuta waar overheden verregaande middelen hebben om deze te ondersteunen.
Mijn "officiële" valuta de "Euro" wordt jaar na jaar bijgedrukt en minder waard.quote:
[..]
In tegenstelling tot officiële valuta waar overheden verregaande middelen hebben om deze te ondersteunen.
Tot zover de ondersteuning.
Dat gebruik ik ook niet om te beleggen maar om mijn levenskosten te betalen. Maar geen enkele meerwaarde dat met bitcoins te gaan doen.quote:
[..]
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.
Dat kan inderdaad. Maar daar is heel wat meer voor nodig dan wat malafide bitcoinfondsen nodig hebben om hetzelfde te bereiken.quote:En te verprutsen...
Daarom is het als beleggingsobject in een sok stoppen ook niet interessant. Euro's gebruik je om je kosten te betalen. Als je geld wil verdienen kun je beleggen.quote:
[..]
Mijn "officiële" valuta de "Euro" wordt jaar na jaar bijgedrukt en minder waard.
Tot zover de ondersteuning.
Echter de kans dat de euro verdwijnt als betaalmiddel is niet zo groot. Daar is die ondersteuning voor. Er is bijvoorbeeld het Europees stabiliteitsmechanisme of er zijn mogelijkheden om de rente te veranderen. Allemaal dingen die bij de bitcoin niet bestaan. Bovendien kan de bitcoin zomaar vervangen worden door een andere cryptomunt die ineens populair is. Er is geen wettelijke verankering die dat kan tegenhouden.
Wat zijn bitcoinfondsen? Hetzelfde als malafide fondsen maar dan met giraal geld? Je haalt middel en doel door elkaar. Met giraal geld kun je boodschappen doen net als met bitcoin, of contant of goud. Het is helemaal aan je zelf waar je waarde aan hecht.quote:
[..]
Dat gebruik ik ook niet om te beleggen maar om mijn levenskosten te betalen. Maar geen enkele meerwaarde dat met bitcoins te gaan doen.
[..]
Dat kan inderdaad. Maar daar is heel wat meer voor nodig dan wat malafide bitcoinfondsen nodig hebben om hetzelfde te bereiken.
Dat is juist een reden om op cryptovaluta over te stappenquote:
Er is bijvoorbeeld het Europees stabiliteitsmechanisme of er zijn mogelijkheden om de rente te veranderen.
Dat hoor ik al sinds Namecoin en Litecoin uitkwamen in 2011/2012.quote:
[..]
Bovendien kan de bitcoin zomaar vervangen worden door een andere cryptomunt die ineens populair is.
De praktijk is dat Bitcoin de CocaCola onder de crypto is.
Er is meer cola maar dat betekent niet dat mensen geen CocaCola meer drinken.
Bitcoin heeft de support, de ETF's en iedereen kent het.
Daarnaast is bitcoin echt van iedereen. Alle coins die daarna gecreëerd zijn, hebben invloed van een team of bedrijf. Zo is Ethereum aan het overstappen van PoW naar PoS. Dat is iets dat bij bitcoin niet zou kunnen zonder een gezonde meerderheid.
Maar een 2 tot 5% van je portfolio in bitcoin is een verstandige, gezonde keuze.
Ik heb ook gewone aandelen, S&P500 en Nasdaq ETF's, etc.
Maar ook bitcoin.
quote:
[..]
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
Ik zou dit maar eens luisteren.
Alleen al door de Tweede Wereldoorlog verdwenen 95 geldsystemen. De gemiddelde leeftijd van een geldsysteem is volgens het onderzoek 39 jaar, bijna precies de leeftijd van de hedendaagse Dollar, na het beëindigen van Bretton Woods in 1971.quote:
[..]
Daarom is het als beleggingsobject in een sok stoppen ook niet interessant. Euro's gebruik je om je kosten te betalen. Als je geld wil verdienen kun je beleggen.
Echter de kans dat de euro verdwijnt als betaalmiddel is niet zo groot. Daar is die ondersteuning voor. Er is bijvoorbeeld het Europees stabiliteitsmechanisme of er zijn mogelijkheden om de rente te veranderen. Allemaal dingen die bij de bitcoin niet bestaan. Bovendien kan de bitcoin zomaar vervangen worden door een andere cryptomunt die ineens populair is. Er is geen wettelijke verankering die dat kan tegenhouden.
Geldsystemen verdwijnen eerder dan dat ze blijven bestaan.
"Miljarden per jaar" is nog steeds peanuts ten opzichte van de $50 tot $100 miljard die er dagelijks aan bitcoin verhandeld wordt.quote:
Sensatienieuws, niet meer.
quote:In addition to organised criminal groups, professional money launderers perform money laundering services on behalf of others as their core business.
The scale of money laundering is difficult to assess, but it is considered to be significant. The United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) estimates that between 2 and 5% of global GDP is laundered each year. That's between EUR 715 billion and 1.87 trillion each year.
Bij de Albert Heijn om de hoek kan ik tot dusver alleen met euro's betalen.quote:
[..]
Wat zijn bitcoinfondsen? Hetzelfde als malafide fondsen maar dan met giraal geld? Je haalt middel en doel door elkaar. Met giraal geld kun je boodschappen doen net als met bitcoin, of contant of goud. Het is helemaal aan je zelf waar je waarde aan hecht.
En neem zoiets als Binance waar veel mensen hun spaarcenten kwijt zijn geraakt. Dat ondermijnt het vertrouwen in crypto waardoor er minder mensen in zullen stappen.
Nou nee, dat is op geen enkele manier beschermd tegen de situatie dat je je crypto aan de straatstenen niet kwijt gaat kunnen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 11:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is juist een reden om op cryptovaluta over te stappen
Tja resultaten van een toch nog zeer recent verleden bieden niet zoveel garanties voor de toekomst. Daarin heeft goud wel wat meer bewijs geleverd.quote:
[..]
Dat hoor ik al sinds Namecoin en Litecoin uitkwamen in 2011/2012.
De praktijk is dat Bitcoin de CocaCola onder de crypto is.
Er is meer cola maar dat betekent niet dat mensen geen CocaCola meer drinken.
Bitcoin heeft de support, de ETF's en iedereen kent het.
Daarnaast is bitcoin echt van iedereen. Alle coins die daarna gecreëerd zijn, hebben invloed van een team of bedrijf. Zo is Ethereum aan het overstappen van PoW naar PoS. Dat is iets dat bij bitcoin niet zou kunnen zonder een gezonde meerderheid.
Bitcoin heeft wel een voorsprong inderdaad. Maar het heeft geen wettelijke verankering dat garandeert dat het de mainstream crypto zal blijven.
En over welke 39 geldsystemen heb je het dan? En zijn er mensen met grote hoeveelheden waardeloos geld blijven zitten toen?quote:
[..]
Alleen al door de Tweede Wereldoorlog verdwenen 95 geldsystemen. De gemiddelde leeftijd van een geldsysteem is volgens het onderzoek 39 jaar, bijna precies de leeftijd van de hedendaagse Dollar, na het beëindigen van Bretton Woods in 1971.
Geldsystemen verdwijnen eerder dan dat ze blijven bestaan.
Bitcoin is de enige echte decentrale coin die in handen is van de community en tegelijk van niemand.quote:
Bitcoin heeft wel een voorsprong inderdaad. Maar het heeft geen wettelijke verankering dat garandeert dat het de mainstream crypto zal blijven.
Latere coins hebben bedrijven of organisaties achter zich en vallen daarom vrijwel zonder uitzondering onder securities.
Dat maakt hun positie erg ingewikkeld en daarom duurt het ook zo lang voordat er een ETH ETF is, bijvoorbeeld.
Omdat bitcoin in die uitzonderingspositie zit, is het voor bedrijven en fondsen een stuk eenvoudiger om er producten voor te ontwikkelen, er in te handelen of om ze op de balans te zetten en dat gaat de laatste maanden in een verhoogd tempo, zoals de 9 nieuwe bitcoin ETF's laten zien.quote:The U.S. Securities and Exchange Commission takes the position that nearly all cryptocurrencies are securities, with bitcoin the only known exception.
Ook in Japan zijn ze bezig met onderzoeken om bitcoin in een pensioenfonds op te nemen, aangezien er een hoge inflatie en lage rente is momenteel.
https://www.cnbc.com/2024/03/19/japan-pension-fund-explores-bitcoin-as-an-investment.html
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-03-2024 11:49:43 ]
Ik zal even in het artikel zoeken. En ja dat gebeurt meestal toch dat mensen met waardeloos geld blijven zitten?quote:
[..]
En over welke 39 geldsystemen heb je het dan? En zijn er mensen met grote hoeveelheden waardeloos geld blijven zitten toen?
Ik heb nog een paar hagelnieuwe van deze liggen, als verzamelobject (voor de lol, niet voor de waarde):quote:
[..]
Ik zal even in het artikel zoeken. En ja dat gebeurt meestal toch dat mensen met waardeloos geld blijven zitten?
[ afbeelding ]
Tja als onze overheid hetzelfde beleid voert als in Zimbabwe dan heb ik wel grotere zorgen dan de waarde van het geld op mijn bankrekening.quote:
[..]
Ik heb nog een paar hagelnieuwe van deze liggen, als verzamelobject (voor de lol, niet voor de waarde):
[ afbeelding ]
Dat is een handelsplatform, geen fonds. Je moet je geld nooit op een handelsplatform in bewaring nemen maar hooguit datgene inleggen wat je op dat moment gaat verhandelen. Dat is exact de reden waarom ik het girale banksysteem afraad voor je spaargeld, want ook daar heb je geen controle over je bezit.quote:
En neem zoiets als Binance waar veel mensen hun spaarcenten kwijt zijn geraakt. Dat ondermijnt het vertrouwen in crypto waardoor er minder mensen in zullen stappen.
Dat is bij geen enkele valuta. De garantstelling van ¤100.000 bij de Euro wordt uit belastinggeld betaald. Als de schade te groot is dan kun je moeilijk geld uit een lege schatkist halen.quote:
Nou nee, dat is op geen enkele manier beschermd tegen de situatie dat je je crypto aan de straatstenen niet kwijt gaat kunnen.
Ik wil niet lullig doen of persoonlijk worden maar ik krijg niet echt de indruk dat je begrijpt wat waarde precies is. Dingen zijn net zoveel waard als de waarde die je eraan hecht. Waar ik waarde aan hecht is autonomie over mijn bezit, iets wat je bij giraal geld niet hebt.
Het verschil tussen eigendom en bezit en wettigheid van geld wordt hier goed uitgelegd:
https://blog.onsgeld.nu/wettig-betaalmiddel/
[ Bericht 100% gewijzigd door qajariaq op 21-03-2024 12:16:44 ]
Coins gaan alleen naar een exchange als ik wat wil aan- of verkopen en dan blijven ze er zo kort mogelijk.
En als je dat niets vindt, kan je bij Bitonic of Finst terecht, die voldoen aan de regels van de DNB en hebben een prima functionerende supportafdeling. Er zijn wel meer crypto-bedrijven maar daar heb ik geen ervaring mee.
Maar in principe ga ik voor het "not your keys, not your coins".
Wacht maar tot we in de ruimte goud gaan mijnen.quote:
[..]
Dus? Sinds die tijd is er nog geen grote economische crisis geweest.
Dus hoe weet jij dat het dan wél een waardevast middel is gebleken? Dat heeft goud wel degelijk bewezen in de afgelopen millennia.
Dat is rendabel in 2500 ofzo?quote:
[..]
Wacht maar tot we in de ruimte goud gaan mijnen.
Misschien. Ik verwacht op korte termijn (10 jaar) meer invloed van de nieuw gevonden goudvoorraden in Oeganda, zeker nu de export vanuit dat land ook stijgt.quote:
Misschien morgen. Diamanten zijn niet voor eeuwig.quote:
007 en Shirley Bassey denken daar anders overquote:Op donderdag 21 maart 2024 12:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Misschien morgen. Diamanten zijn niet voor eeuwig.
Toen konden ze nog niet bevroeden dat diamanten niet tot in de eeuwigheid schaars blijven:quote:
[..]
007 en Shirley Bassey denken daar anders over
https://nl.wikipedia.org/wiki/Synthetische_diamant
Het zal in ieder geval niet nog een millenium waardevast blijkenquote:
Dan ben ik allang dood, dus niet mijn probleem.quote:
[..]
Wacht maar tot we in de ruimte goud gaan mijnen.
Ik waarschuw dan ook vooral de FOK!ers in 2132 die dit topic lezen met Neuralink 6.02.quote:
[..]
Dan ben ik allang dood, dus niet mijn probleem.
Het depositogarantiestelsel tracht in beginsel te voorkomen dat de bedoelde schade ontstaat (dat iedereen zijn rekening leegtrekt). Als die schade toch ontstaat is het niet de overheid of belastingbetaler die inspringt, maar DNB om klanten van een getroffen bank binnen een werkweek hun geld tot ¤100k terug te geven. DNB verhaalt de kosten vervolgens op alle andere instellingen met een bankvergunning die hiervoor samen een fonds hebben opgericht. Daarnaast heeft een heel groot deel van de bevolking veel minder dan ¤100k op de rekening en is het "probleem" (als het zich voordoet) dus wellicht minder groot dat het lijkt.quote:
[..]
Dat is een handelsplatform, geen fonds. Je moet je geld nooit op een handelsplatform in bewaring nemen maar hooguit datgene inleggen wat je op dat moment gaat verhandelen. Dat is exact de reden waarom ik het girale banksysteem afraad voor je spaargeld, want ook daar heb je geen controle over je bezit.
[..]
Dat is bij geen enkele valuta. De garantstelling van ¤100.000 bij de Euro wordt uit belastinggeld betaald. Als de schade te groot is dan kun je moeilijk geld uit een lege schatkist halen.
Ik wil niet lullig doen of persoonlijk worden maar ik krijg niet echt de indruk dat je begrijpt wat waarde precies is. Dingen zijn net zoveel waard als de waarde die je eraan hecht. Waar ik waarde aan hecht is autonomie over mijn bezit, iets wat je bij giraal geld niet hebt.
Het verschil tussen eigendom en bezit en wettigheid van geld wordt hier goed uitgelegd:
https://blog.onsgeld.nu/wettig-betaalmiddel/
een vraag,quote:
[..]
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
Bitcoin mixer?
Die zijn minder privé dan je denkt.quote:
Er gaat uiteindelijk een transactie in en kort daarna een transactie uit die iets kleiner is (ivm de mixer fees), waarmee je toch redelijk kan inschatten waar die bitcoins heengegaan zijn.
Daarnaast moet je er maar op vertrouwen dat zo'n mixer service niet stiekem alsnog de transacties logt.
Maar inderdaad, diensten die geld of cryptocoins mixen of witwassen zijn van alle tijden.
Ga je auto's verbieden omdat er bankovervallen mee gepleegd worden? Drones verbieden omdat er telefoons mee in gevangenissen gedropt worden? Geld omdat er criminele activiteiten mee betaald worden?
Het kind met het badwater weggooien, noemen ze dat.
Ik heb het nergens over verbieden. het doet wel af aan de stelling dat je alle transacties kunt herleiden.quote:
[..]
Die zijn minder privé dan je denkt.
Er gaat uiteindelijk een transactie in en kort daarna een transactie uit die iets kleiner is (ivm de mixer fees), waarmee je toch redelijk kan inschatten waar die bitcoins heengegaan zijn.
Daarnaast moet je er maar op vertrouwen dat zo'n mixer service niet stiekem alsnog de transacties logt.
Maar inderdaad, diensten die geld of cryptocoins mixen of witwassen zijn van alle tijden.
Ga je auto's verbieden omdat er bankovervallen mee gepleegd worden? Drones verbieden omdat er telefoons mee in gevangenissen gedropt worden? Geld omdat er criminele activiteiten mee betaald worden?
Het kind met het badwater weggooien, noemen ze dat.
Da's waar. Dat was mijn eigen in- en aanvullingquote:
Als je het omruilt naar cash een daar weer bitcoin voor koopt, dan is het ook niet meer makkelijk te herleiden.quote:het doet wel af aan de stelling dat je alle transacties kunt herleiden.
Dat hou je toch als je gaat "mixen".
Maar uiteindelijk staan al die mix-transacties alsnog wel op de blockchain, dus de grootte en tijdstip van een transactie beperkt wel het zoekgebied als je in- en output wil matchen.
zeer risicovolle business-
de koersen kunnen morgen weer een paar 100 naar beneden kelderen
De prijs is nu belachelijk hoog
ik denk dat het naar beneden gaat
Ik doe nu meer zilver
daar zitten meer patronen in tussen bepaalde range van 19-- 28 dollar
https://www.goldbypost.nl/goud-prijs/actuele-goudprijs/
(Kitco News) - Nu goud opnieuw een recordhoogte heeft bereikt, zeggen de Canadese mijnbouwlegendes Frank Giustra, CEO van Fiore Group, en Pierre Lassonde, voorzitter emeritus bij Franco-Nevada, dat het Westen zijn macht heeft verloren om de prijs van goud te bepalen. Giustra en Lassonde waarschuwen ook dat Canada in de nieuwe geopolitieke realiteit van grondstoffennationalisme zijn economie en burgers in de steek laat.
Nu goudfutures aan het begin van het tweede kwartaal opnieuw een recordhoogte bereikten van boven de $2.264 per ounce, wezen Giustra en Lassonde op een grote verschuiving op de goudmarkt.
“De wereld is nog niet wakker geworden. De marginale koper van goud is niet langer de VS. Het is niet langer Europa. Het is China. Tussen de centrale bank van het land en het Chinese publiek neemt China meer dan tweederde van de totale jaarlijkse productie voor zijn rekening. Zij zijn de nieuwe marginale koper. Dat is waar de goudprijs wordt vastgesteld”, vertelde Lassonde aan Michelle Makori, Lead Anchor en Editor-in-Chief bij Kitco News, tijdens Kitco Insights Interactive Mining Titans’ Power Panel.
BRICS Plus, dat nu Brazilië, Rusland, India, China, Zuid-Afrika, Saoedi-Arabië, Egypte, Ethiopië, Iran en de Verenigde Arabische Emiraten omvat, kan op een ochtend opstaan en zeggen dat ze “hun collectieve nieuwe munt gaan steunen met goud”, dat ze nu kunnen instellen om meer krediet en reserves te creëren, merkte Giustra op.
Een gecoördineerde actie van de BRICS Plus ten opzichte van de Amerikaanse dollar zou tot gewelddadige resultaten kunnen leiden, waarschuwde hij.
“Niemand wil oorlog, maar dit is het probleem: de VS worden geconfronteerd met een existentiële dreiging. Het is een nationale veiligheidskwestie”, zei Giustra. "Als er een plotselinge beweging komt in de richting van het vervangen van de Amerikaanse dollar, wat misschien een BRICS-aankondiging betekent van een nieuwe munt [gesteund door] goud, dan denk ik dat deze behoorlijk gewelddadig zal reageren."
https://www.kitco.com/new(...)setting-powers-frank
Er is volgens mij niet genoeg goud vrij beschikbaar in de wereld om als goudstandaard te fungeren voor een munteenheid.quote:
Goudprijs bereikt nieuwe recordhoogtes nu het Westen zijn prijsbepalende macht verliest: Frank Giustra & Pierre Lassonde over de nieuwe geopolitieke realiteit en het nationalisme van hulpbronnen
(Kitco News) - Nu goud opnieuw een recordhoogte heeft bereikt, zeggen de Canadese mijnbouwlegendes Frank Giustra, CEO van Fiore Group, en Pierre Lassonde, voorzitter emeritus bij Franco-Nevada, dat het Westen zijn macht heeft verloren om de prijs van goud te bepalen. Giustra en Lassonde waarschuwen ook dat Canada in de nieuwe geopolitieke realiteit van grondstoffennationalisme zijn economie en burgers in de steek laat.
Nu goudfutures aan het begin van het tweede kwartaal opnieuw een recordhoogte bereikten van boven de $2.264 per ounce, wezen Giustra en Lassonde op een grote verschuiving op de goudmarkt.
“De wereld is nog niet wakker geworden. De marginale koper van goud is niet langer de VS. Het is niet langer Europa. Het is China. Tussen de centrale bank van het land en het Chinese publiek neemt China meer dan tweederde van de totale jaarlijkse productie voor zijn rekening. Zij zijn de nieuwe marginale koper. Dat is waar de goudprijs wordt vastgesteld”, vertelde Lassonde aan Michelle Makori, Lead Anchor en Editor-in-Chief bij Kitco News, tijdens Kitco Insights Interactive Mining Titans’ Power Panel.
BRICS Plus, dat nu Brazilië, Rusland, India, China, Zuid-Afrika, Saoedi-Arabië, Egypte, Ethiopië, Iran en de Verenigde Arabische Emiraten omvat, kan op een ochtend opstaan en zeggen dat ze “hun collectieve nieuwe munt gaan steunen met goud”, dat ze nu kunnen instellen om meer krediet en reserves te creëren, merkte Giustra op.
Een gecoördineerde actie van de BRICS Plus ten opzichte van de Amerikaanse dollar zou tot gewelddadige resultaten kunnen leiden, waarschuwde hij.
“Niemand wil oorlog, maar dit is het probleem: de VS worden geconfronteerd met een existentiële dreiging. Het is een nationale veiligheidskwestie”, zei Giustra. "Als er een plotselinge beweging komt in de richting van het vervangen van de Amerikaanse dollar, wat misschien een BRICS-aankondiging betekent van een nieuwe munt [gesteund door] goud, dan denk ik dat deze behoorlijk gewelddadig zal reageren."
https://www.kitco.com/new(...)setting-powers-frank
Het zijn vooral investeerders in goud die belang hebben bij dit soort verhalen om de prijs verder op te voeren.
Dat wil overigens niet zeggen dat de Dollar geen concurrentie kan krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-04-2024 10:07:11 ]
Ounce door de 2.260 grens!
Geloof je het zelf?quote:
[..]
(grote) cash transacties zijn al verboden.
Is dat tegenwoordig niet met alles zo waarin gehandeld wordt?quote:
[..]
Er is volgens mij niet genoeg goud vrij beschikbaar in de wereld om als goudstandaard te fungeren voor een munteenheid.
Het zijn vooral investeerders in goud die belang hebben bij dit soort verhalen om de prijs verder op te voeren.
Dat wil overigens niet zeggen dat de Dollar geen concurrentie kan krijgen.
Fysiek geld is er ook bij lange na niet en met grondstoffen wordt ook gehandeld terwijl het ergens op een schip of opslag moet liggen, maar dat is allemaal gebaseerd op “vertrouwen” dat het er ook daadwerkelijk ligt
Bitcoin overigens ook.
https://www.volkskrant.nl(...)ns-vandaan~b8f223d1/
68.387
De goudprijs is al 10 jaar aan het stijgen in euro's en nu wordt de volkskrant ineens wakkerquote:
De goudprijs breekt record na record, en dat is niet per se vrolijk nieuws. Goud geldt namelijk als verkapte verzekeringspolis tegen oorlogen, crises en ander onheil.
https://www.volkskrant.nl(...)ns-vandaan~b8f223d1/
68.387
Inflatie van de goudvoorraad is ongeveer 1% per jaar, als ik het goed begrepen heb.quote:
Je gaat toch geen geld verdienen met investeren. Als je geluk heb speel je break even met inflatie. Met goud is het zo dat ze tonnen uit de grond halen
Dat is ongeveer gelijk aan bitcoin, na de halving.
Na de volgende halving (2028) komen er ongeveer de helft minder bitcoin bij dan dat er goud gevonden wordt.
Liever dat dan dat een deel van je geld verdampt is.quote:
Je gaat toch geen geld verdienen met investeren. Als je geluk heb speel je break even met inflatie.
Dat is al een stuk beter dan je euro.quote:
Je gaat toch geen geld verdienen met investeren. Als je geluk heb speel je break even met inflatie. Met goud is het zo dat ze tonnen uit de grond halen
Eens maar het schiet nu in een bijna verticale lijn omhoog, ook de snelheid waarmee is ongekend.quote:
De goudprijs is al 10 jaar aan het stijgen in euro's en nu wordt de volkskrant ineens wakker
De prijs stijgt wel vaker met 10% in een week tijd als je de grafiek bekijkt.quote:
[..]
Eens maar het schiet nu in een bijna verticale lijn omhoog, ook de snelheid waarmee is ongekend.
Door Henry Chia Op 9 april 2024
Peter Schiff goudprijs
Dinsdagochtend bereikte de goudprijs opnieuw een recordhoogte en klom boven de $2.360.
Door de voortzetting van de spectaculaire bull run is de goudprijs in 10 van de afgelopen 11 dagen gestegen.
De stap van vandaag leidde tot een brutale uitbarsting van Peter Schiff – een van 's werelds bekendste effectenmakelaars en beleggingsstrategen.
‘Wakker worden Wall Street’ was de boodschap die Schiff afleverde terwijl hij nog in zijn pyjama zat tijdens een vroege ochtenduitbarsting op X.
“Ik werd net wakker en zag dat goud meer dan $26 steeg, naar een nieuw record boven $2.364.
“Wanneer zal Wall Street eindelijk wakker worden? Niet alleen om de recordrun van goud op te merken, maar ook om de waarschuwing dat de hoge inflatie wraak zal nemen en dat aanzienlijke renteverhogingen noodzakelijk zijn.”
Het is duidelijk dat Schiff niet ingaat op het renteverlagingsverhaal dat de aandelenmarkten, en met name de snelgroeiende megacap-technologieaandelen , tot nu toe in 2024 heeft gevoed.
Verkoop je Bitcoin en koop goud, zegt Peter Schiff
Uit deze laatste uitbarsting van Peter Schiff blijkt ook dat hij nog steeds niet geïnteresseerd is in Bitcoin, die ook dit jaar een enorme vlucht heeft genomen en een nieuw record van boven de $70.000 heeft bereikt.
Schiff is een bekende Bitcoin-beer.
“Bitcopte in termen van goud 2,5 jaar geleden. Dat is een feit dat je niet mag negeren”, zei hij.
“Het gaat niet om het bashen van Bitcoin, maar om het voorkomen dat mensen de fout maken om Bitcoin te kopen in plaats van goud.
Hij voegde eraan toe dat hij gelooft dat mensen die al Bitcoin bezitten, het moeten verkopen en in plaats daarvan goud moeten kopen “voordat Bitcoin voorgoed crasht”.
“De prijs (van Bitcoin) zal uiteindelijk imploderen… Binnenkort leef je in een echte Bitcoin-nachtmerrie.”
Zijn centrale banken de grote kopers van goud?
De afgelopen maanden is de Chinese goudimport enorm gestegen, wat velen ertoe heeft aangezet te geloven dat de goudprijsstijging door China wordt geleid.
Volgens goudhandelexpert Jan Nieuwenhuijs heeft China nu “de controle overgenomen” over de goudmarkt.
“De enorme goudaankopen door China in de afgelopen twee jaar hebben de goudmarkt fundamenteel veranderd”, zei hij.
In dit recente Asia Markets-artikel werd onthuld dat Nieuwenhuijs nu schat dat de Chinese centrale bank 5.358 ton goud in bezit heeft. Dat is 3.108 ton meer dan de officiële gegevens van de Chinese overheid suggereren.
Een generatie-investeringsmogelijkheid?
Een andere prominente beleggingsstrateeg, Chris MacIntosh, zegt dat de recente goudrally beleggers een grote kans heeft geboden om goudmijnaandelen te kopen.
Goudaandelen hebben een matige prestatie neergezet, vergeleken met de verbluffende goudprijsrally.
In de meest recente Capitalist Exploits Insider Newsletter van MacIntosh noemde hij goudmijnaandelen “een kans die je in het gezicht slaat”.
Een voorbeeld dat hij gaf in het rapport dat exclusief naar abonnees werd gestuurd en dat door Asia Markets werd bekeken, is de VanEck Gold Miners ETF.
Zeg niets, want hoe langer dit duurt, hoe groter onze kans om gepositioneerd te worden.
“De goudaandelen zijn zeker slaperiger dan Biden op een zondagmiddag na een grote maaltijd… Dit lijkt ons een kans die je in je gezicht slaat en je zegt wakker te worden omdat een nieuwe dag is aangebroken.”
https://asiamarkets.com/p(...)old-price-broadside/
Dan is het dus de vraag wat China met al dat goud wil. Als de prijs steeds verder opgedreven wordt dan wordt hooguit elektronica en sierraden duurder.quote:
De afgelopen maanden is de Chinese goudimport enorm gestegen, wat velen ertoe heeft aangezet te geloven dat de goudprijsstijging door China wordt geleid.
Heb je werkelijk meer politieke macht als je grote hoeveelheden goud bezit?
Wel als je voorziet dat er een grote geldcrash aankomt, dan is goud, goud waard.quote:
[..]
Dan is het dus de vraag wat China met al dat goud wil. Als de prijs steeds verder opgedreven wordt dan wordt hooguit elektronica en sierraden duurder.
Heb je werkelijk meer politieke macht als je grote hoeveelheden goud bezit?
Mijn idee, maar goed ..dat heb ik hier al aangegeven.quote:
Hij voegde eraan toe dat hij gelooft dat mensen die al Bitcoin bezitten, het moeten verkopen en in plaats daarvan goud moeten kopen “voordat Bitcoin voorgoed crasht”.
Daarom ook zorgen dat je edelmetalen fysiek in bezit hebt en geen certificaten.quote:
BRICS: China neemt de controle over de goudprijzen over van het Westenquote:
[..]
Dan is het dus de vraag wat China met al dat goud wil. Als de prijs steeds verder opgedreven wordt dan wordt hooguit elektronica en sierraden duurder.
Heb je werkelijk meer politieke macht als je grote hoeveelheden goud bezit?
Hoewel de People's Bank of China (PBOC) beweert dat zij in 2024 2.250 ton in voorraad zal hebben, betwist goudmarktexpert Jan Nieuwenhuis dit cijfer. Nieuwenhuis suggereert dat de werkelijke goudreserves van China wel 5.358 ton kunnen bedragen, wat een papier biedt.
De timing van het tegendocument van Nieuwenhuis valt samen met de mondiale inspanningen van de BRICS om ontwikkelingslanden ervan te overtuigen de Amerikaanse dollar los te laten. Hij betoogde dat China goud zou kunnen oppotten om de mondiale de-dollariseringsagenda te bevorderen, met het argument dat de People's Bank of China een "verborgen de-dollariseringsagenda" nastreeft door zijn ware goudreserves te verbergen.
Nieuwenhuis voorspelde dat de verborgen goudaankopen van China de prijzen zouden kunnen opdrijven, waardoor er in de komende jaren mogelijk een ‘perfect storm’ zou ontstaan.
Bij de huidige goudprijs van $1.975* per troy ounce zal de geschatte 5.358 ton goud die China in 2024 naar verwachting zal bezitten, gewaardeerd worden op $338,5 miljard. Nieuwenhuys benadrukte dat deze geheime aankopen een bredere trend van de-dollarisatie-inspanningen weerspiegelen, waarbij China en andere BRICS-landen proberen hun afhankelijkheid van de Amerikaanse dollar te verminderen, ondanks zijn status als 's werelds belangrijkste reservevaluta.
De afgelopen vijftien maanden zijn China en de BRICS-unie belangrijke kopers van goud geweest, wat bij de World Gold Council aanleiding gaf tot bezorgdheid over mogelijke verstoringen op de goud- en grondstoffenmarkten. De gevolgen van de terugtrekking van de BRICS uit de dollar in de handel zouden verschillende sectoren van de Amerikaanse economie kunnen treffen.
*2360
https://infobrics.org/post/40903
[ Bericht 23% gewijzigd door Za op 11-04-2024 21:44:48 ]
Ik zag het. Boven de ¤2.200,00 per oz. Zilver lift mee.quote:
100K voor het weekendquote:
Waarom is hier zo weinig belangstelling voor?
Er zit uiteraard een reden achter deze bijna verticale stijgende lijn.
Internationaal is er best aandacht voor, Zero Hedge tweette er ook over. Ook over dat het ergens verontrustend is. Maar met name de nederlandse media ligt weer eens te slapen.quote:
72.652
Waarom is hier zo weinig belangstelling voor?
Er zit uiteraard een reden achter deze bijna verticale stijgende lijn.
In Nederland is er idd nauwelijks aandacht voor, en dat terwijl je kijkt de prijs gewoon per 5 seconden oploopt:quote:
Internationaal is er best aandacht voor, Zero Hedge tweette er ook over. Ook over dat het ergens verontrustend is. Maar met name de nederlandse media ligt weer eens te slapen.
https://www.goldbypost.nl/goud-prijs/actueel/kilogram/EUR/
Oorzaak en gevolg lopen de meningen over uiteen, maar vanuit de VS lees ik veel vrees, en tegelijkertijd weer heel neutrale berichtgeving.
Goud zou vannacht mogelijk naar rond de 75.000 kunnen gaan.
excaleert de zaak dan kan het wereldwijd grote gevolgen hebben
goud en zilver zijn dan waardevaster
Grootste risico voor de goudprijs is imo astroid mining, maar dat duurt nog wel even voordat het rendabel is.quote:
Er bestaat geen garantie dat een belegging omhoog gaat. Ook goud gaat weer naar beneden.
Zodra Starship regulier gaat lanceren wordt het wel oppassen geblazen wat dat betreft.
Net als diamanten ligt het meeste goud ooit gedolven, in een kluis.quote:
[..]
Grootste risico voor de goudprijs is imo astroid mining, maar dat duurt nog wel even voordat het rendabel is.
Zodra Starship regulier gaat lanceren wordt het wel oppassen geblazen wat dat betreft.
De waarde is ietwat fictief wat dat betreft of kunstmatig.
In tegenstelling tot zilver wat daadwerkelijk opraakt en als een van de eerste elementaire metalen zal “opraken”.
We gaan goud minen op Mars ofzo? Of wat bedoel je precies?quote:
[..]
Grootste risico voor de goudprijs is imo astroid mining, maar dat duurt nog wel even voordat het rendabel is.
Zodra Starship regulier gaat lanceren wordt het wel oppassen geblazen wat dat betreft.
Asterioden bevatten regelmatig veel edelmetalen. Tijdens de vorming van de aarde zijn de meeste edelmetalen naar de aardkern verzonken vanwege de grote dichtheid. Hoofdzakelijk goud kan nog enigzins oplossen in water van hoge temperatuur en druk en zo in geringe hoeveelheden weer in de aardmantel terechtkomen. Voor bijv platina gaat dat niet op en het is daarom nog zeldzamer in de aardmantel. Asteriod mining leek langere tijd onrendabel, maar de Starship kan daar hoogst waarschijnlijk verandering in brengen. Vanwege de enorme hoeveelheden edelmetaal die dan beschikbaar komen is dit imo iets om goed te blijven volgen.quote:
[..]
We gaan goud minen op Mars ofzo? Of wat bedoel je precies?
quote:The Colossal Untapped Value Of Asteroids
In addition to their large quantities of commodity materials such as gold, nickel, iron, and platinum, many asteroids hold an abundant supply of water, which would be useful as a fuel and water supply replenishment source for space exploration missions.
The known asteroid count is currently 994,409. Of these, approximately 10,000 asteroids have been identified near the Earth.
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 18-05-2024 14:23:18 ]
Wij kunnen blijven volgen wat we willen, deze materie vind ik ook interessant, ik denk alleen niet dat wij het in ons leven mee gaan maken dat er op grote schaal goud of andere edelmetalen terug naar aarde gebracht zullen gaan worden?quote:
[..]
Asterioden bevatten regelmatig veel edelmetalen. Tijdens de vorming van de aarde zijn de meeste edelmetalen naar de aardkern verzonken vanwege de grote dichtheid. Hoofdzakelijk goud kan nog enigzins oplossen in water van hoge temperatuur en druk en zo in geringe hoeveelheden weer in de aardmantel terechtkomen. Voor bijv platina gaat dat niet op en het is daarom nog zeldzamer in de aardmantel. Asteriod mining leek langere tijd onrendabel, maar de Starship kan daar hoogst waarschijnlijk verandering in brengen. Vanwege de enorme hoeveelheden edelmetaal die dan beschikbaar komen is dit imo iets om goed te blijven volgen.
[..]
Wanneer je bedenkt hoe lang het nu al duurt om sinds de laatste bemande vluchten naar de Maan er weer een mens naar terug te brengen, puur om vanaf daar die stap naar Mars te kunnen gaan maken, denk ik niet dat er tijd en grondstoffen genoeg zijn om binnen een jaar of 50 van een serieuze aanvoer van delfstoffen terug naar de Aarde zal kunnen zijn..
Mars is een planeet. Geen asteroïde.quote:
[..]
We gaan goud minen op Mars ofzo? Of wat bedoel je precies?
Er zitten in sommige asteroïde meer zeldzamen edelmetalen dan in de hele aarde. Als ze ooit op het punt komen dat ze dat kunnen mijnen. Dan zijn zeldzamen edelmetalen niet meer zeldzaam.
Maarja dat duurt nog wel ff
[ Bericht 0% gewijzigd door over_hedge op 19-05-2024 14:38:57 ]
Men is er al in geslaagd kleine hoeveelheden materiaal uit Asteroiden te verwijderen en die succesvol naar de aarde te brengen. De huidige kosten per Kg van een lancering zijn nog hoog, alhoewel die d.m.v. de Falcon 9 al wel drastisch gedaald zijn. Als Starship in staat is na refueling de maan te bereiken, zover is het nog niet, dan is dat tegelijkertijd het moment om je edelmetalen van de hand te doen want rendabele grootschalige astroidmining staat dan niets meer in de weg imo. Om inkomen te genereren zal dat ook zeer snel in werking treden verwacht ik.quote:
[..]
Wij kunnen blijven volgen wat we willen, deze materie vind ik ook interessant, ik denk alleen niet dat wij het in ons leven mee gaan maken dat er op grote schaal goud of andere edelmetalen terug naar aarde gebracht zullen gaan worden?
Wanneer je bedenkt hoe lang het nu al duurt om sinds de laatste bemande vluchten naar de Maan er weer een mens naar terug te brengen, puur om vanaf daar die stap naar Mars te kunnen gaan maken, denk ik niet dat er tijd en grondstoffen genoeg zijn om binnen een jaar of 50 van een serieuze aanvoer van delfstoffen terug naar de Aarde zal kunnen zijn..
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-05-2024 15:34:07 ]
Ik zeg niet dat je helemaal geen gelijk hebt, die opbrengsten zullen ze zeker nodig hebben om de boel te financieren, het gaat alleen niet zo snel.quote:
[..]
Men is er al in geslaagd kleine hoeveelheden materiaal uit Asteroiden te verwijderen en die succesvol naar de aarde te brengen. De huidige kosten per Kg van een lancering zijn nog hoog, alhoewel die d.m.v. de Falcon 9 al wel drastisch gedaald zijn. Als Starship in staat is na refueling de maan te bereiken, zover is het nog niet, dan is dat tegelijkertijd het moment om je edelmetalen van de hand te doen want rendabele grootschalige astroidmining staat dan niets meer in de weg imo. Om inkomen te genereren zal dat ook zeer snel in werking treden verwacht ik.
Geen idee wat nu op dit moment de exacte bedragen zijn, in het verleden tijdens de Apollo missies lagen de kosten per kilo om wat de ruimte in te kunnen schieten op een 250.000 USD, ik heb later wel eens over bedragen van rond de 100.000 USD en dit zal steeds 'voordeliger' worden.
Ik heb ook meegekregen dat de mens ondertussen 'geland' is op astroïden en er grammen materiaal mee heeft terug kunnen halen het kost alleen nu nog veel te veel en de investeringen zijn het (nog) niet waard om er op grote schaal mee te beginnen, dus is het nu alleen nog wetenschappelijk waard om er geld in te pompen.
Ik ben nu 51 jaar oud, ik ga het niet meer meemaken dat er op grote schaal grondstoffen vanuit de ruimte naar de aarde wordt gehaald om mij zorgen te maken over de waarde van die paar grammen goud die ik bezit.
Tegen de tijd dat ik aan het einde van mijn leven zit, hopelijk zo rond de 90 jaar en vingers gekruist, dan maakt het mij al helemaal niet meer uit wat de waarde van edelmetalen doet, ik ben dan al blij met laten we zeggen een verse krant en een schone luier.
De eerste hit na mijn zoekopdracht op DuckDukGO:
https://starwalk.space/nl/infographics/space-mining
Alleen ounces hier, geen baren.quote:
Zijn er hier ook mensen met goudbaren? Zo ja hoeveel
Ja same, 1 troy ounce goudbaar... maar het is meer een plakje dat is waar. Denk niet dat er hier mensen zijn die echt 1 hele staaf van 12,5kg hebben toch? Maar lijkt me wel coolquote:
Ik denk meer mensen met goudvissenquote:
Zijn er hier ook mensen met goudbaren? Zo ja hoeveel
quote:Goudprijs rijgt records aaneen
De prijs van goud heeft een nieuw recordniveau aangetikt. Dat komt dit keer door de verwachting dat de Amerikaanse centrale bank de rente verlaagt. En als de rente daalt, stijgt doorgaans de prijs van goud.
De goudprijs tikte meer dan 2.460 dollar per troy ounce (31,1 gram) aan. Daarmee is het record van eind mei alweer ingehaald. Goudhandelaren rekenen op twee renteverlagingen van de Amerikaanse centrale bank, de Federal Reserve, dit jaar.
Als de rente stijgt, wordt goud juist minder aantrekkelijk. Dat komt doordat daar geen rente op wordt uitgekeerd. Ook onrust in de wereld is in het voordeel van de prijs van goud, dat als veilige belegging wordt gezien.
Bovendien houden centrale banken goudvoorraden aan. Ook De Nederlandsche Bank doet dat. De centrale banken, waaronder die van China, kopen nu veel goud in en meer vraag leidt ook tot een hogere prijs.
Beter de 1/2 munten, die zijn kleiner, lichter, makkelijker te verplaatsen.
En gezien de goudprijs ook wat beter te betalen.
Ik gooi dit soort dingen wel in een kluis. (Hier in Zwolle heb je nog zo’n bewaakte bankkluis waar je kan huren)
Alleen coins hier.quote:
Zijn er hier ook mensen met goudbaren? Zo ja hoeveel
De Gouden Tientjes staan weer op een spotprijs ¤ 442,-quote:
Hier is een leuke livechart, update elke 5 seconden:quote:
De Gouden Tientjes staan weer op een spotprijs ¤ 442,-
https://www.goldbypost.nl/goud-prijs/actueel/kilogram/EUR/
De Gouden Tientjes staan nu op een spotprijs ¤ 451,- per stuk.
Goudprijs ¤ 74,49 per gram fijngoud (24 karaat)
Ja het ging al goed maar gisteren en vandaag is er helemaal geen houden meer aan.quote:
Wederom een all time high!
De Gouden Tientjes staan nu op een spotprijs ¤ 451,- per stuk.
Goudprijs ¤ 74,49 per gram fijngoud (24 karaat)
Ik zie het?!quote:
[..]
Ja het ging al goed maar gisteren en vandaag is er helemaal geen houden meer aan.
De Gouden Tientjes staan nu op een ¤ 453,- per stuk.
Goudprijs ¤ 74,94 per gram fijngoud...
Zilver en platina gaan lekker mee. Maar zilver heeft altijd meer fluctuatie.quote:
[..]
Ik zie het?!
De Gouden Tientjes staan nu op een ¤ 453,- per stuk.
Goudprijs ¤ 74,94 per gram fijngoud...
De Gouden Tientjes staan nu op een ¤ 465,- per stuk.quote:
Ik zie het?!
De Gouden Tientjes staan nu op een ¤ 453,- per stuk.
Goudprijs ¤ 74,94 per gram fijngoud...
Goudprijs ¤ 76,84 per gram fijngoud...
