abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212900859
¤ 64.966,69 per kilo.

En going up.

chart:


Het gaat echt ontzettend hard nu.

Bron oa:
https://www.goldbypost.nl(...)-3-maanden-per-kilo/
  donderdag 21 maart 2024 @ 08:38:03 #2
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212900876
En nu?
pi_212900893
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:38 schreef Hexagon het volgende:

En nu?
Conclusies trekken, blij zijn mocht je ingekocht hebben, je afvragen wat de oorzaak en gevolgen hiervan zijn.
pi_212900930
Oorzaak: CIA/WEF/Biden
Gevolg: Ik ga meteen Fort Knox overvallen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212900958

Goud is slechts 99,99% gedaald ten opzichte van bitcoin :W
Goud houdt het geld printen van de centrale banken niet eens bij.
pi_212900986
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:45 schreef QAnonn het volgende:
[ afbeelding ]
Goud is slechts 99,99% gedaald ten opzichte van bitcoin :W
Bitcoin gaat hard inderdaad, nog wat bijgekocht tijdens de dip van afgelopen dagen.

pi_212901101
De enige reden waarom goud stijgt, is dat er een flinke economische recessie aan zit te komen. Echter zal een snelle, flinke stijging van de goudprijs teveel paniek opleveren.

Om de paniek niet te groot te maken (wat een flinke stijging van de goudprijs zal veroorzaken), heeft men het speeltje Bitcoin gebruikt. Daar speculeren ze lekker mee om te voorkomen dat de algehele goudprijs teveel paniek veroorzaakt.

Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden), gaat daar prima in mee: die denken het nieuwe goud gevonden te hebben. Newsflash: dat is het niet. Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).

Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
  donderdag 21 maart 2024 @ 09:03:27 #8
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_212901142
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:38 schreef Hexagon het volgende:
En nu?
De economie staat op klappen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_212901159
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
De enige reden waarom goud stijgt, is dat er een flinke economische recessie aan zit te komen. Echter zal een snelle, flinke stijging van de goudprijs teveel paniek opleveren.

Om de paniek niet te groot te maken (wat een flinke stijging van de goudprijs zal veroorzaken), heeft men het speeltje Bitcoin gebruikt. Daar speculeren ze lekker mee om te voorkomen dat de algehele goudprijs teveel paniek veroorzaakt.

Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden), gaat daar prima in mee: die denken het nieuwe goud gevonden te hebben. Newsflash: dat is het niet. Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).

Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Mutsaers heeft de boot gemist _O-

Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist. De FED heeft ook geen Apple aandelen dus Apple aandelen zijn slecht?
pi_212901184
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:05 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Mutsaers heeft de boot gemist _O-

Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist.
Oh nee hoor, ik heb de boot niet gemist. Het is alleen absoluut geen beleggingsmiddel voor de langere toekomst. Het is leuk om even snel geld te verdienen, maar meer ook niet. Het is absoluut geen waardevast middel, wat goud wel is.
pi_212901207
quote:
4s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:36 schreef Za het volgende:
¤ 64.966,69 per kilo.

En going up.

chart:
[ afbeelding ]

Het gaat echt ontzettend hard nu.

Bron oa:
https://www.goldbypost.nl(...)-3-maanden-per-kilo/
dank voor de tip, ik heb nog wat ongewenst goud liggen
pi_212901210
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Oh nee hoor, ik heb de boot niet gemist. Het is alleen absoluut geen beleggingsmiddel voor de langere toekomst. Het is leuk om even snel geld te verdienen, maar meer ook niet. Het is absoluut geen waardevast middel, wat goud wel is.
Bitcoin bestaat al 15 jaar. Dat is langer dan de meeste mensen hun aandelen vasthouden.
pi_212901222
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:10 schreef QAnonn het volgende:
Bitcoin bestaat al 15 jaar. Dat is langer dan de meeste mensen hun aandelen vasthouden.
Dus? Sinds die tijd is er nog geen grote economische crisis geweest.

Dus hoe weet jij dat het dan wél een waardevast middel is gebleken? Dat heeft goud wel degelijk bewezen in de afgelopen millennia.
pi_212901248
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Dus? Sinds die tijd is er nog geen grote economische crisis geweest.

Dus hoe weet jij dat het dan wél een waardevast middel is gebleken? Dat heeft goud wel degelijk bewezen in de afgelopen millennia.
De grafiek van QAnnon toont juist het tegenovergestelde aan. Dat is de goudprijs uitgedrukt in bitcoin.
Bitcoin is veel waardevaster gebleken.

Daar kan je uren over "lullen" maar de grafiek liegt niet.

Daarnaast kan je bitcoin in seconden de hele wereld over sturen en kost het geen ruimte om te bewaren.
Goud heeft nog wat praktisch nut in sierraden of in de industrie maar de industrie heeft vooral last van de speculatie met goud, die producten onnodig duur maakt.

Bedrijven als BlackRock en Microstrategy investeren fors in bitcoin. Daarnaast een grote invloei van ETF's en (pensioen)fondsen. Bitcoin gaat alleen nog maar hoger.
pi_212901273
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De grafiek van QAnnon toont juist het tegenovergestelde aan. Dat is de goudprijs uitgedrukt in bitcoin.
Bitcoin is veel waardevaster gebleken.

Daar kan je uren over "lullen" maar de grafiek liegt niet.
Negeer je nu expres de zin over een economische crisis?
pi_212901286
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Negeer je nu expres de zin over een economische crisis?
Tijdens de laatste crisis vanwege corona, bereikte bitcoin haar vorige "all time high".
  Official ESF Kreviewer donderdag 21 maart 2024 @ 09:21:29 #17
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_212901288
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:05 schreef QAnonn het volgende:
waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben.
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
pi_212901290
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).
Nog even los van het complotterige verhaaltje dat je ophangt: denk je dat het reguliere bankverkeer en alle betalingen wel bruikbaar zijn als het stroomnet uitvalt?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_212901298
quote:
14s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef Kreator het volgende:

[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Misschien zelfs meer. Maar dat is het risico van het vak.
pi_212901308
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Tijdens de laatste crisis vanwege corona, bereikte bitcoin haar vorige "all time high".
Ik negeer niets, ik noemde het alleen niet.
Dat was geen crisis; dat werd vakkundig vermeden door meer geld uit te geven (door de centrale banken). Het is niet voor niks dat Nederland (en vele andere landen) sinds de kredietcrisis geen recessie hebben meegemaakt.
pi_212901309
*belt Tony Beets
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212901315
quote:
14s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef Kreator het volgende:

[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Is dat niet ook zo met goud?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_212901327
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef recursief het volgende:
Nog even los van het complotterige verhaaltje dat je ophangt: denk je dat het reguliere bankverkeer en alle betalingen wel bruikbaar zijn als het stroomnet uitvalt?
Nee. Maar goud wel.
pi_212901328
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Dat was geen crisis; dat werd vakkundig vermeden door meer geld uit te geven (door de centrale banken). Het is niet voor niks dat Nederland (en vele andere landen) sinds de kredietcrisis geen recessie hebben meegemaakt.
Bitcoin heeft wel de crises in Argentinië, Zimbabwe, Libanon overleeft.
pi_212901329
quote:
14s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef Kreator het volgende:

[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Vorige week werd de allerhoogste koers van bitcoin (ooit) bereikt.
Dat betekent dat als je tussen 2009 en vorige week bitcoin hebt gekocht en gehouden, dat je onmogelijk geld kan hebben verloren.

Als je het op een vorige piek hebt gekocht en bij een lagere prijs in paniek hebt verkocht, dan kan je wel verlies gemaakt hebben. Maar dat geldt ook voor aandelen of goud: als je duur koopt en bij een lagere koers in paniek verkoopt, maak je verlies.

Historisch gezien staat bitcoin altijd iedere 4 jaar hoger dan de vorige piek. Dat hoeft natuurlijk in de toekomst niet altijd uit te komen maar het is wel een indicatie dat de halving (die voor de 4-jaarlijkse cycle zorgt) daar mee te maken heeft. Die halving is over 3-4 weken weer, dus historisch gezien gaan we dan nog 3-6 hoger. Geen garanties ;)
pi_212901341
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:25 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Bitcoin heeft wel de crises in Argentinië, Zimbabwe, Libanon overleeft.
Dat is net zo'n sterk argument als zeggen dat Bitcoin een fantastisch betaalmiddel is omdat het in El Salvador gebruikt (werd).
  Official ESF Kreviewer donderdag 21 maart 2024 @ 09:27:26 #27
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_212901356
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
hebt gekocht en gehouden
Goed verhaal verder, maar volledig onzin natuurlijk. Als niemand aandelen verkoopt is er geen markt.
pi_212901357
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Jij hebt de goudvoorraad gezien???????
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_212901362
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:25 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Nee. Maar goud wel.
Bij welke supermarkt kun je met goud afrekenen? Nog even afgezien van het feit dat als het stroomnet uitvalt de kassasystemen het ook niet zullen doen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_212901372
quote:
14s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:27 schreef Kreator het volgende:

[..]
Goed verhaal verder, maar volledig onzin natuurlijk. Als niemand aandelen verkoopt is er geen markt.
In feite kan je prima aandelen kopen in een bedrijf en ze nooit verkopen.
Dat doet Warren Buffett o.a. met Apple en CocaCola.

Wat iemand met z'n bitcoin doet moet iedereen zelf weten. Maar als je tussen 2009 en 2024 hebt gekocht en nooit verkocht, dan kan je gezien de koers van vorige week onmogelijk op verlies staan.
Gezien de koers van nu kan je alleen op (een heel klein beetje) verlies staan als je op de piek in 2021 gekocht hebt.

Dat is een feit.

Mijn verwachting is dat we nog 3 tot 6x hoger gaan met bitcoin in deze cycle en daarna weer zakken.
Dat is gezien de 3 vorige cycles een prima aanname.
Maar ik kan het achteraf pas bewijzen, net als dat anderen dat achteraf pas onderuit kunnen halen. Het ligt in de toekomst en er zijn altijd meerdere factoren die de toekomst beïnvloeden.

Wat wel nieuw is, is de grote instroom in bitcoin via ETF's. Er zijn sinds half januari zo'n 9 bitcoin ETF's goedgekeurd en dat geeft beleggers in de US ineens eenvoudig toegang tot bitcoin. En dat is te zien.

Toen de eerste goud ETF's uitkwamen, schoot de goudprijs overigens ook fors omhoog.

[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-03-2024 09:34:56 ]
pi_212901393
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:26 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Dat is net zo'n sterk argument als zeggen dat Bitcoin een fantastisch betaalmiddel is omdat het in El Salvador gebruikt (werd).
Dus bitcoin kan alleen getest worden als HIER een economische crisis is geweest en niet ergens anders?
pi_212901429
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:28 schreef recursief het volgende:

[..]
Bij welke supermarkt kun je met goud afrekenen? Nog even afgezien van het feit dat als het stroomnet uitvalt de kassasystemen het ook niet zullen doen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.

Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.

Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
pi_212901437
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
De SNB is ook mega-aandeelhouder van AAPL.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_212901447
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:30 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Dus bitcoin kan alleen getest worden als HIER een economische crisis is geweest en niet ergens anders?
Als je met hier de belangrijkste financiële markten bedoelt: ja.
pi_212901448
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.

Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.

Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Nou ja, de praktijk bij zó'n crisis is natuurlijk dat er geen bakker open is en zodra jij met je goud zwaait het van je afgeroofd wordt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Official ESF Kreviewer donderdag 21 maart 2024 @ 09:36:30 #36
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_212901460
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar als je tussen 2009 en 2024 hebt gekocht en nooit verkocht, dan kan je gezien de koers van vorige week onmogelijk op verlies staan.
Je hebt pas winst als je ze hebt verkocht. Virtuele waarde is geen waarde. Als de bende morgen in elkaar zakt, heb je in alleen in theorie winst gehad.
pi_212901463
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.

Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.

Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Maar ik koop m'n bitcoin dan ook niet voor een situatie waar de stroom langdurig uitvalt.
Dat is wel een heel specifiek scenario, wat mogelijk uitkomt maar mogelijk ook niet.

Het lijkt me niet zo gek om uit te gaan van een situatie waar we stroom hebben en dan werkt bitcoin prima.
Als we geen stroom meer hebben, zullen veel bakkers ook geen brood meer bakken, zeker niet grootschalig.
pi_212901468
quote:
5s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:36 schreef Kreator het volgende:

[..]
Je hebt pas winst als je ze hebt verkocht. Virtuele waarde is geen waarde.
Precies. Dat geldt ook voor goud.
Als je dat op een top hebt gekocht en tot nu hebt gehouden, sta je ook op winst.

Maar dat heb je pas als je het verkoopt. Dat geldt ook voor verlies, dat heb je ook pas als je verkoopt.
  donderdag 21 maart 2024 @ 09:37:27 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901470
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:39 schreef Za het volgende:

[..]
Conclusies trekken, blij zijn mocht je ingekocht hebben, je afvragen wat de oorzaak en gevolgen hiervan zijn.
Ik denk dat de meeste fokkers enkel goudvissen kunnen kopen.
pi_212901479
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.

Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.

Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Jeetje dat wordt ingewikkeld hoor. Die broodverkoper moet al zijn leveranciers gaan betalen, ook met goud. De huur moet betaald worden, de ovens moeten van energie voorzien worden. Oh wacht, die stroom was er niet. Ik denk dat er wel wat grotere problemen zijn dan hoe je moet betalen. Uiteindelijk zie ik wel ruilhandel ontstaan, maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_212901489
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.

Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.

Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Hoe gaat die broodbakker brood maken zonder stroom? Je hebt het nu over een situatie die in 99,9% van de tijd niet voorkomt.
  Official ESF Kreviewer donderdag 21 maart 2024 @ 09:40:20 #42
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_212901507
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:38 schreef recursief het volgende:
maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.
Idd. Praktische zaken als generatoren, zonnepanelen, bloem, fruit/groente, etc etc zullen stijgen. Goud is geen reet meer waard in een extreme crisis.
pi_212901561
Overigens heb ik om de redenen die je noemt wel een voorraadje zilveren munten liggen, dat is toch wat praktischer voor dat brood dan een baar goud. :P Maar da's één monsterbox, ik zou daar geen echt serieus geld in gaan pompen met alle verzekerings- en opslagrisico's die daar nog eens bij komen kijken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  donderdag 21 maart 2024 @ 09:45:47 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901583
quote:
7s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, de praktijk bij zó'n crisis is natuurlijk dat er geen bakker open is en zodra jij met je goud zwaait het van je afgeroofd wordt.
In zo'n situatie kun je beter je geld investeren in kogels en liters benzine.
pi_212901635
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar ik koop m'n bitcoin dan ook niet voor een situatie waar de stroom langdurig uitvalt.
Dat is wel een heel specifiek scenario, wat mogelijk uitkomt maar mogelijk ook niet.

Het lijkt me niet zo gek om uit te gaan van een situatie waar we stroom hebben en dan werkt bitcoin prima.
Als we geen stroom meer hebben, zullen veel bakkers ook geen brood meer bakken, zeker niet grootschalig.
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
pi_212901655
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Daar ging m'n koffie... en de goudprijs zit op een nieuw hoogterecord omdat... ???
pi_212901662
quote:
1s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:38 schreef recursief het volgende:

[..]
Jeetje dat wordt ingewikkeld hoor. Die broodverkoper moet al zijn leveranciers gaan betalen, ook met goud. De huur moet betaald worden, de ovens moeten van energie voorzien worden. Oh wacht, die stroom was er niet. Ik denk dat er wel wat grotere problemen zijn dan hoe je moet betalen. Uiteindelijk zie ik wel ruilhandel ontstaan, maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.

Energie is een breed begrip: een houtvuurtje in een zelfgemaakte stenen oven is ook energie.
  donderdag 21 maart 2024 @ 09:53:17 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901663
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:05 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Mutsaers heeft de boot gemist _O-

Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist. De FED heeft ook geen Apple aandelen dus Apple aandelen zijn slecht?
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.

Verder is het een pokerspel. Iedere cent winst die je eruit haalt gaat ten koste van het verlies van een ander. Netto gezien heeft bitcoin de mensheid niks opgeleverd gezien je met een bitcoin niks anders kunt dan hopen dat iemand er minstens de waarde voor wil geven dan wat je er aan betaald hebt.
pi_212901682
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 08:38 schreef Hexagon het volgende:
En nu?
Je sieraden veilig opbergen zodat ze je niet beroven.
pi_212901686
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar ging m'n koffie... en de goudprijs zit op een nieuw hoogterecord omdat... ???
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.

En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
  donderdag 21 maart 2024 @ 09:55:37 #51
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_212901692
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Het is een transactiemiddel dat efficiënter en goedkoper is dan de huidige manier van elektronisch bankieren. Daarbij is de waarde ook echt jouw bezit in tegenstelling tot het girale geld dat in bezit is van de banken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_212901693
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.

Energie is een breed begrip: een houtvuurtje in een zelfgemaakte stenen oven is ook energie.
Bakkers gebruiken ovens om honderden of duizenden broden per batch te bakken, die werken vaak op gas of stroom en hebben daarnaast regeltechniek, kneedmachines, etc. op stroom om te zorgen dat alles goed werkt.

Je denkt toch niet dat als diezelfde bakkers ineens op houtvuurtjes brood moeten gaan bakken, dat we dan een hele bevolking gaan voeden?

Natuurlijk niet.

Als je brood wil hebben in zo'n crisis dan moet je zelf een houtoven, water, gist en meel hebben.
Of brandstof om een blik bonen op te warmen.

- aggregaat -> check
- accu met 2 zonnepanelen -> check
- brandstof -> check
- voeding -> check
- water -> check

Maar dat is na ruim 2 weken ook wel gebeurd. Als een crisis langer duurt mag je je afvragen of je het nog nodig hebt.
pi_212901719
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.

En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Dat heet dus "speculatie".
Dat is niet erg maar doe niet alsof goud niet onderhevig is aan speculatie.
pi_212901723
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.

En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:00:18 #55
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901727
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:54 schreef Nober het volgende:

[..]
Je sieraden veilig opbergen zodat ze je niet beroven.
Die heb ik niet dus dat scheelt.
pi_212901732
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.

Verder is het een pokerspel. Iedere cent winst die je eruit haalt gaat ten koste van het verlies van een ander. Netto gezien heeft bitcoin de mensheid niks opgeleverd gezien je met een bitcoin niks anders kunt dan hopen dat iemand er minstens de waarde voor wil geven dan wat je er aan betaald hebt.
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.
Pokerspel? Waar heb je het over?
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:02:33 #57
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_212901754
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel
Hier stopte ik echt met lezen. Vooral het woord 'gewoon' verraadt dat je geen inhoudelijke argumenten hebt. Je moet je toch eens verdiepen in de betekenis van de begrippen pyramide en spel, want beide zijn niet van toepassing.

Fractioneel bankieren is vele malen riskanter maar bestaat bij de gratie van vertrouwen in het systeem omdat het al zo lang bestaat en in die tijd niet eenvoudig was om je eigen geld uit te geven.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:04:22 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901771
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.

Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
pi_212901789
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.

Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk niet
pi_212901796
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Klopt. Echter heeft goud zich als veilige haven al bewezen de afgelopen millennia. Bitcoin mag dat eerst nog even bewijzen dat dat ook zo is.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:07:36 #61
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_212901802
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:04 schreef Hexagon het volgende:
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen.
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_212901817
Goud heeft voordelen t.o.v. bitcoin maar ook nadelen die bitcoin juist opheft.

Goud heeft praktisch nut, zoals in sierraden en industrie.
Maar dat is niet wat de huidige prijs bepaalt, aangezien het grootste deel van de waarde uit speculatie / beleggen komt.

Bitcoin is niet tastbaar maar kan wel volledig decentraal, veilig en snel over de gehele wereld worden verstuurd.
Je kan het ook eenvoudig opslaan zonder dat het ruimte inneemt. Daarnaast kan het niet bijgedrukt worden, de 21 miljoen bitcoin die er in het jaar 2.140 zijn, zal het maximum zijn dat er ooit is.

Dat geeft zekerheid aan de bezitter.

Je ziet nu dat bedrijven als MicroStrategy bitcoin kopen als "collateral", ofwel zekerheid / onderpand.
Ze noemen het daarom "virtual property".

Voorheen kochten miljardairs vastgoed, grond, etc, om geld te kunnen lenen en dat vastgoed als onderpand in te zetten. Dat kan ook prima met bitcoin maar dan zonder het onderhoud, etc.

Trump werkt ook op die manier alleen blijkt hij de waarde van z'n vastgoed schromelijk overdreven te hebben waardoor hij er nu niet eens $450 miljoen mee kan ophoesten bij verzekeraars.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:09:02 #63
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901821
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.
Jawel, je kan na de ineenstorting de piramide gewoon weer opbouwen als je maar genoeg nieuwe mensen binnenhaalt.

Zolang de winnaars maar genoeg triomfantelijk blaten en de verliezers door schaamte vooral stil zijn dan kan dat nog wel even doorgaan.

quote:
Pokerspel? Waar heb je het over?
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.

Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.

Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
pi_212901852
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:06 schreef zuchtje het volgende:

[..]
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk niet
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:13:44 #65
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901865
quote:
10s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:07 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.

Als beleggingsobject is het niet interessant nee.
pi_212901874
quote:
river trend movie artwork rather elbow tennis wedding obey liquid suspect analyst
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.

Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
pi_212901879
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:11 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
pi_212901884
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.

Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.
pi_212901885
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.

Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.

Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
En hoe is dat anders bij goud?
pi_212901890
Overigens heeft de goudprijs bij lange na geen ATH bereikt als je 'm corrigeert voor inflatie.


Bron: https://www.gurufocus.com(...)ted-to-todays-dollar
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_212901892
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef zuchtje het volgende:

[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?
pi_212901897
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef zuchtje het volgende:

[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?

Zo'n 1,5% van de bitcoin transacties heeft te maken met criminaliteit, dat is bij Dollars of Euro's niet anders.
Als ergens waarde is, is er criminaliteit. Dat geldt bij wapens, drugs, crypto, edelmetalen, kunst, etc.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:19:51 #73
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212901911
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En hoe is dat anders bij goud?
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.

Je kan er bijvoorbeeld een ketting van maken waar een rapper indruk kan maken op zijn simpele fans en waardoor zijn muziek meer waard is. Dan heb je met dat goud dus meerwaarde gemaakt. Met een bitcoin kan dat niet.
pi_212901923
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.

Dat is letterlijk de veiligheid van zo'n seed.

Dus "ooit te kraken" gaat uit van niet bestaande scenario's.

Dan wordt er vaak nog "quantum computers" aangehaald maar aangezien banken, overheden en het internet dezelfde beveiliging gebruiken, zijn die dan minimaal net zo kwetsbaar.
pi_212901935
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:17 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?
pi_212901941
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.

Dat is letterlijk de veiligheid van zo'n seed.

Dus "ooit te kraken" gaat uit van niet bestaande scenario's.

Dan wordt er vaak nog "quantum computers" aangehaald maar aangezien banken, overheden en het internet dezelfde beveiliging gebruiken, zijn die dan minimaal net zo kwetsbaar.
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.

Het is niet voor niks dat beveiliging continu up-to-date moet blijven.
pi_212901957
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.

Je kan er bijvoorbeeld een ketting van maken waar een rapper indruk kan maken op zijn simpele fans en waardoor zijn muziek meer waard is. Dan heb je met dat goud dus meerwaarde gemaakt. Met een bitcoin kan dat niet.
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.

Uiteraard zie ik de praktische toepassingen van goud ook wel.
Maar dat maakt bitcoin niet minderwaardig, het is gewoon iets heel anders met andere toepassingen.
pi_212901961
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?

Zo'n 1,5% van de bitcoin transacties heeft te maken met criminaliteit, dat is bij Dollars of Euro's niet anders.
Als ergens waarde is, is er criminaliteit. Dat geldt bij wapens, drugs, crypto, edelmetalen, kunst, etc.
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.
pi_212901980
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:22 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?
Chainalysis In Action: How FBI Investigators Traced DarkSide’s Funds Following the Colonial Pipeline Ransomware Attack
pi_212902019
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:24 schreef zuchtje het volgende:

[..]
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:29:47 #81
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212902048
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.

Uiteraard zie ik de praktische toepassingen van goud ook wel.
Maar dat maakt bitcoin niet minderwaardig, het is gewoon iets heel anders met andere toepassingen.
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.
pi_212902056
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.

Het is niet voor niks dat beveiliging continu up-to-date moet blijven.
Ik ben momenteel bezig met het kraken van RC5-72 in het Distributed.net project.

https://stats.distributed.net/participant/psummary.php?project_id=8&id=605062

Dat is dus een 72-bit key en daar zijn we al sinds 2002 mee bezig.

Zou je 1 bit toevoegen, dan heb je al een verdubbeling van de beveiliging.

Doe die verdubbeling nog eens 56 keer en dan heb je de veiligheid van zo'n seed.

Je hebt geen idee hoe belachelijk veilig dat is.

En zelfs al zouden er ooit quantum computers komen die daar hun kont mee afvegen, dan kan je de versleuteling via een software update verbeteren. Het zou wel betekenen dat je je wallet moet upgraden, dus verloren wallets zouden tegen die tijd misschien wel gehackt kunnen worden.

Als er quantum computers zijn die bitcoin kunnen aanvallen, dan is alle overige beveiliging ook gehackt, ook die van banken en staatsgeheimen.
pi_212902078
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.

Voor een (niet al te lange) crisis heb ik hier brandstof, stroom, voedsel en drinkwater. Het is maar voor een paar weken maar dat zal met je goud niet veel anders zijn.
pi_212902102
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:28 schreef QAnonn het volgende:

[..]
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/

As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
pi_212902118
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als er quantum computers zijn die bitcoin kunnen aanvallen, dan is alle overige beveiliging ook gehackt, ook die van banken en staatsgeheimen.
Klopt.
pi_212902123
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:34 schreef zuchtje het volgende:

[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/

As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Een miljard is natuurlijk een hoop geld.

Maar bitcoin heeft momenteel een marktkapitalisatie van $1.200.000.000.000 en er wordt per dag zo'n 50 tot 100 miljard Dollar aan bitcoin verhandeld, dus die 1 miljard op jaarbasis is peanuts. Letterlijk.

Daarnaast, transacties op de bitcoin blockchain zijn openbaar en onveranderbaar. Als je gepakt wordt als afperser dan zijn de transacties makkelijk als bewijs aan te voeren.
pi_212902140
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:34 schreef zuchtje het volgende:

[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/

As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:38:45 #88
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_212902148
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.

Als beleggingsobject is het niet interessant nee.
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_212902165
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:38 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.

quote:
In addition to organised criminal groups, professional money launderers perform money laundering services on behalf of others as their core business.

The scale of money laundering is difficult to assess, but it is considered to be significant. The United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) estimates that between 2 and 5% of global GDP is laundered each year. That’s between EUR 715 billion and 1.87 trillion each year.
De Dollar en Euro maar verbieden dan? ;)
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:42:00 #90
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212902182
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.

Voor een (niet al te lange) crisis heb ik hier brandstof, stroom, voedsel en drinkwater. Het is maar voor een paar weken maar dat zal met je goud niet veel anders zijn.
Ik heb geen goud en geen bitcoin. Zolang mijn hypotheek nog niet is afbetaald is dat de beste belegging en heb wat geld in aandelenfondsen, aangezien die wel nieuwe waarde opleveren.

En mocht dusdanig de pleuris uitbreken dan zie ik wel hoe ik overleef of niet.
pi_212902189
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan? ;)
:D
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:44:45 #92
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212902203
quote:
3s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:38 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
pi_212902237
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?

Dat op het moment goud minder risicovol is dan btc ben ik het wel mee eens hoor. Maar niet omdat je met goud dingen kunt die btc niet kunnen.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:49:42 #94
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_212902249
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:44 schreef Hexagon het volgende:

Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_212902258
Wat zorgwekkend voor goud is, is dat er in Uganda een voorraad goud is gevonden die de wereldvoorraad verdubbelt als het allemaal gewonnen wordt. En met betere technieken om te zoeken, is de kans dat er nog meer goud gevonden wordt zeker niet uitgesloten.

2022:
quote:
Last year, on June 07 2022, during his State of the Nation address, President Yoweri Museveni announced that Uganda had found up to 31 million metric tonnes of gold with extractable pure gold estimated to be about 320,000 metric tonnes valued at US$ 12.8 trillion.
bron: https://www.mining-technology.com/features/uganda-gold-deposit-investment

En 2023:
quote:
Uganda gold exports jump more than 10-fold in 2023, says central bank
bron: https://www.reuters.com/markets/commodities/uganda-gold-exports-jump-more-than-10-fold-2023-says-central-bank-2024-03-19/

Bitcoin daarentegen heeft een vastliggend aantal coins die in een vastliggend tempo vrijkomen.
  donderdag 21 maart 2024 @ 10:53:09 #96
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212902279
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:48 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?

Dat op het moment goud minder risicovol is dan btc ben ik het wel mee eens hoor. Maar niet omdat je met goud dingen kunt die btc niet kunnen.
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.

Met een bitcoin kun je verder niks maken. Je kan het ding alleen maar verhandelen.
pi_212902290
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan? ;)
(grote) cash transacties zijn al verboden.
pi_212902291
quote:
3s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.
Of ze 1x uitvinden hoe ze astroïden kunnen mijnen. Gaat voorlopig nog niet gebeuren. Maar ooit gaat die tijd komen en dan is er opeens zo veel waardevolle metalen.

quote:
De ruim 278 kilometer brede asteroïde staat bekend als ’16 Psyche’. De ruimterots bestaat vermoedelijk uit goud, ijzer en nikkel. De totale waarde van het erts wordt geschat op ongeveer 10.000.000.000.000.000.000 dollar. In 2020 kondigde NASA een samenwerking aan met het private ruimtevaarbedrijf SpaceX van Elon Musk om de metaalrijke steenklomp te bereiken.
Nasa is al aan het kijken
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_212902295
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.

Met een bitcoin kun je verder niks maken. Je kan het ding alleen maar verhandelen.
Die rapper kan nog meer indruk maken met een gouden ketting met daaraan een gouden bitcoin met daarin de seed van een bitcoin wallet met 10 btc er in.

pi_212902298
quote:
0s.gif Op donderdag 21 maart 2024 10:54 schreef zuchtje het volgende:

[..]
(grote) cash transacties zijn al verboden.
Oh ja, als iets verboden is gebeurt het niet meer.
Was ik even vergeten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')