Conclusies trekken, blij zijn mocht je ingekocht hebben, je afvragen wat de oorzaak en gevolgen hiervan zijn.quote:
Bitcoin gaat hard inderdaad, nog wat bijgekocht tijdens de dip van afgelopen dagen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 08:45 schreef QAnonn het volgende:
[ afbeelding ]
Goud is slechts 99,99% gedaald ten opzichte van bitcoin
Mutsaers heeft de boot gemistquote:Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
De enige reden waarom goud stijgt, is dat er een flinke economische recessie aan zit te komen. Echter zal een snelle, flinke stijging van de goudprijs teveel paniek opleveren.
Om de paniek niet te groot te maken (wat een flinke stijging van de goudprijs zal veroorzaken), heeft men het speeltje Bitcoin gebruikt. Daar speculeren ze lekker mee om te voorkomen dat de algehele goudprijs teveel paniek veroorzaakt.
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden), gaat daar prima in mee: die denken het nieuwe goud gevonden te hebben. Newsflash: dat is het niet. Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).
Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Oh nee hoor, ik heb de boot niet gemist. Het is alleen absoluut geen beleggingsmiddel voor de langere toekomst. Het is leuk om even snel geld te verdienen, maar meer ook niet. Het is absoluut geen waardevast middel, wat goud wel is.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:05 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Mutsaers heeft de boot gemist![]()
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist.
dank voor de tip, ik heb nog wat ongewenst goud liggenquote:Op donderdag 21 maart 2024 08:36 schreef Za het volgende:
¤ 64.966,69 per kilo.
En going up.
chart:
[ afbeelding ]
Het gaat echt ontzettend hard nu.
Bron oa:
https://www.goldbypost.nl(...)-3-maanden-per-kilo/
Bitcoin bestaat al 15 jaar. Dat is langer dan de meeste mensen hun aandelen vasthouden.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik heb de boot niet gemist. Het is alleen absoluut geen beleggingsmiddel voor de langere toekomst. Het is leuk om even snel geld te verdienen, maar meer ook niet. Het is absoluut geen waardevast middel, wat goud wel is.
Dus? Sinds die tijd is er nog geen grote economische crisis geweest.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:10 schreef QAnonn het volgende:
Bitcoin bestaat al 15 jaar. Dat is langer dan de meeste mensen hun aandelen vasthouden.
De grafiek van QAnnon toont juist het tegenovergestelde aan. Dat is de goudprijs uitgedrukt in bitcoin.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus? Sinds die tijd is er nog geen grote economische crisis geweest.
Dus hoe weet jij dat het dan wél een waardevast middel is gebleken? Dat heeft goud wel degelijk bewezen in de afgelopen millennia.
Negeer je nu expres de zin over een economische crisis?quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De grafiek van QAnnon toont juist het tegenovergestelde aan. Dat is de goudprijs uitgedrukt in bitcoin.
Bitcoin is veel waardevaster gebleken.
Daar kan je uren over "lullen" maar de grafiek liegt niet.
Tijdens de laatste crisis vanwege corona, bereikte bitcoin haar vorige "all time high".quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Negeer je nu expres de zin over een economische crisis?
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:05 schreef QAnonn het volgende:
waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben.
Nog even los van het complotterige verhaaltje dat je ophangt: denk je dat het reguliere bankverkeer en alle betalingen wel bruikbaar zijn als het stroomnet uitvalt?quote:Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Bitcoin is daar veel te speculatief voor (en niet bruikbaar als de stroom uitvalt).
Misschien zelfs meer. Maar dat is het risico van het vak.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Dat was geen crisis; dat werd vakkundig vermeden door meer geld uit te geven (door de centrale banken). Het is niet voor niks dat Nederland (en vele andere landen) sinds de kredietcrisis geen recessie hebben meegemaakt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Tijdens de laatste crisis vanwege corona, bereikte bitcoin haar vorige "all time high".
Ik negeer niets, ik noemde het alleen niet.
Is dat niet ook zo met goud?quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Nee. Maar goud wel.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef recursief het volgende:
Nog even los van het complotterige verhaaltje dat je ophangt: denk je dat het reguliere bankverkeer en alle betalingen wel bruikbaar zijn als het stroomnet uitvalt?
Bitcoin heeft wel de crises in Argentinië, Zimbabwe, Libanon overleeft.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat was geen crisis; dat werd vakkundig vermeden door meer geld uit te geven (door de centrale banken). Het is niet voor niks dat Nederland (en vele andere landen) sinds de kredietcrisis geen recessie hebben meegemaakt.
Vorige week werd de allerhoogste koers van bitcoin (ooit) bereikt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:21 schreef Kreator het volgende:
[..]
Mensen die (veel) geld verliezen met bitcoin hoor je maar zelden. Toch zijn die er net zo veel als mensen die winnen.
Dat is net zo'n sterk argument als zeggen dat Bitcoin een fantastisch betaalmiddel is omdat het in El Salvador gebruikt (werd).quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:25 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Bitcoin heeft wel de crises in Argentinië, Zimbabwe, Libanon overleeft.
Goed verhaal verder, maar volledig onzin natuurlijk. Als niemand aandelen verkoopt is er geen markt.quote:
Jij hebt de goudvoorraad gezien???????quote:Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Bij welke supermarkt kun je met goud afrekenen? Nog even afgezien van het feit dat als het stroomnet uitvalt de kassasystemen het ook niet zullen doen.quote:
In feite kan je prima aandelen kopen in een bedrijf en ze nooit verkopen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:27 schreef Kreator het volgende:
[..]
Goed verhaal verder, maar volledig onzin natuurlijk. Als niemand aandelen verkoopt is er geen markt.
Dus bitcoin kan alleen getest worden als HIER een economische crisis is geweest en niet ergens anders?quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:26 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat is net zo'n sterk argument als zeggen dat Bitcoin een fantastisch betaalmiddel is omdat het in El Salvador gebruikt (werd).
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:28 schreef recursief het volgende:
[..]
Bij welke supermarkt kun je met goud afrekenen? Nog even afgezien van het feit dat als het stroomnet uitvalt de kassasystemen het ook niet zullen doen.
De SNB is ook mega-aandeelhouder van AAPL.quote:Op donderdag 21 maart 2024 08:59 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Want heeft één van jullie die enorme Bitcoin voorraad bij de centrale banken wel eens gezien? Nee, ik ook niet. Wat ik wel gezien heb, is de enorme goudvoorraad. Het is niet voor niks dat de centrale banken dat als voorraad aanhouden.
Als je met hier de belangrijkste financiële markten bedoelt: ja.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:30 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Dus bitcoin kan alleen getest worden als HIER een economische crisis is geweest en niet ergens anders?
Nou ja, de praktijk bij zó'n crisis is natuurlijk dat er geen bakker open is en zodra jij met je goud zwaait het van je afgeroofd wordt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Je hebt pas winst als je ze hebt verkocht. Virtuele waarde is geen waarde. Als de bende morgen in elkaar zakt, heb je in alleen in theorie winst gehad.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar als je tussen 2009 en 2024 hebt gekocht en nooit verkocht, dan kan je gezien de koers van vorige week onmogelijk op verlies staan.
Maar ik koop m'n bitcoin dan ook niet voor een situatie waar de stroom langdurig uitvalt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Precies. Dat geldt ook voor goud.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:36 schreef Kreator het volgende:
[..]
Je hebt pas winst als je ze hebt verkocht. Virtuele waarde is geen waarde.
Ik denk dat de meeste fokkers enkel goudvissen kunnen kopen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 08:39 schreef Za het volgende:
[..]
Conclusies trekken, blij zijn mocht je ingekocht hebben, je afvragen wat de oorzaak en gevolgen hiervan zijn.
Jeetje dat wordt ingewikkeld hoor. Die broodverkoper moet al zijn leveranciers gaan betalen, ook met goud. De huur moet betaald worden, de ovens moeten van energie voorzien worden. Oh wacht, die stroom was er niet. Ik denk dat er wel wat grotere problemen zijn dan hoe je moet betalen. Uiteindelijk zie ik wel ruilhandel ontstaan, maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Hoe gaat die broodbakker brood maken zonder stroom? Je hebt het nu over een situatie die in 99,9% van de tijd niet voorkomt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier goud om mee te betalen.
Hoi, ik wil een brood kopen. Ik heb hier een usb stick met bitcoin erop om mee te betalen.
Bij een economische crisis met daarbij een (permanente) stroomuitval, welke zou jij als brood verkoper eerder accepteren?
Juist.
Idd. Praktische zaken als generatoren, zonnepanelen, bloem, fruit/groente, etc etc zullen stijgen. Goud is geen reet meer waard in een extreme crisis.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:38 schreef recursief het volgende:
maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.
In zo'n situatie kun je beter je geld investeren in kogels en liters benzine.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, de praktijk bij zó'n crisis is natuurlijk dat er geen bakker open is en zodra jij met je goud zwaait het van je afgeroofd wordt.
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar ik koop m'n bitcoin dan ook niet voor een situatie waar de stroom langdurig uitvalt.
Dat is wel een heel specifiek scenario, wat mogelijk uitkomt maar mogelijk ook niet.
Het lijkt me niet zo gek om uit te gaan van een situatie waar we stroom hebben en dan werkt bitcoin prima.
Als we geen stroom meer hebben, zullen veel bakkers ook geen brood meer bakken, zeker niet grootschalig.
Daar ging m'n koffie... en de goudprijs zit op een nieuw hoogterecord omdat... ???quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:38 schreef recursief het volgende:
[..]
Jeetje dat wordt ingewikkeld hoor. Die broodverkoper moet al zijn leveranciers gaan betalen, ook met goud. De huur moet betaald worden, de ovens moeten van energie voorzien worden. Oh wacht, die stroom was er niet. Ik denk dat er wel wat grotere problemen zijn dan hoe je moet betalen. Uiteindelijk zie ik wel ruilhandel ontstaan, maar niet per se met goud als belangrijkste ruilmiddel.
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:05 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Mutsaers heeft de boot gemist![]()
Het gepeupel (die denkt dat Bitcoin echt wat gaat worden) who cares? Het is nu al de best presterende belegging uit de geschiedenis waar genoeg mensen geld aan verdiend hebben. Je probeert voor jezelf recht te praten waarom je de boot hebt gemist. De FED heeft ook geen Apple aandelen dus Apple aandelen zijn slecht?
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Daar ging m'n koffie... en de goudprijs zit op een nieuw hoogterecord omdat... ???
Het is een transactiemiddel dat efficiënter en goedkoper is dan de huidige manier van elektronisch bankieren. Daarbij is de waarde ook echt jouw bezit in tegenstelling tot het girale geld dat in bezit is van de banken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Bakkers gebruiken ovens om honderden of duizenden broden per batch te bakken, die werken vaak op gas of stroom en hebben daarnaast regeltechniek, kneedmachines, etc. op stroom om te zorgen dat alles goed werkt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.
Energie is een breed begrip: een houtvuurtje in een zelfgemaakte stenen oven is ook energie.
Dat heet dus "speculatie".quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Die heb ik niet dus dat scheelt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:54 schreef Nober het volgende:
[..]
Je sieraden veilig opbergen zodat ze je niet beroven.
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.
Verder is het een pokerspel. Iedere cent winst die je eruit haalt gaat ten koste van het verlies van een ander. Netto gezien heeft bitcoin de mensheid niks opgeleverd gezien je met een bitcoin niks anders kunt dan hopen dat iemand er minstens de waarde voor wil geven dan wat je er aan betaald hebt.
Hier stopte ik echt met lezen. Vooral het woord 'gewoon' verraadt dat je geen inhoudelijke argumenten hebt. Je moet je toch eens verdiepen in de betekenis van de begrippen pyramide en spel, want beide zijn niet van toepassing.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk nietquote:Op donderdag 21 maart 2024 10:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
Klopt. Echter heeft goud zich als veilige haven al bewezen de afgelopen millennia. Bitcoin mag dat eerst nog even bewijzen dat dat ook zo is.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:04 schreef Hexagon het volgende:
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen.
Jawel, je kan na de ineenstorting de piramide gewoon weer opbouwen als je maar genoeg nieuwe mensen binnenhaalt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.quote:Pokerspel? Waar heb je het over?
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:06 schreef zuchtje het volgende:
[..]
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk niet
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".quote:river trend movie artwork rather elbow tennis wedding obey liquid suspect analyst
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:11 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.
Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
En hoe is dat anders bij goud?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.
Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.
Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef zuchtje het volgende:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef zuchtje het volgende:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En hoe is dat anders bij goud?
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:17 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.
Dat is letterlijk de veiligheid van zo'n seed.
Dus "ooit te kraken" gaat uit van niet bestaande scenario's.
Dan wordt er vaak nog "quantum computers" aangehaald maar aangezien banken, overheden en het internet dezelfde beveiliging gebruiken, zijn die dan minimaal net zo kwetsbaar.
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.
Je kan er bijvoorbeeld een ketting van maken waar een rapper indruk kan maken op zijn simpele fans en waardoor zijn muziek meer waard is. Dan heb je met dat goud dus meerwaarde gemaakt. Met een bitcoin kan dat niet.
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?
Zo'n 1,5% van de bitcoin transacties heeft te maken met criminaliteit, dat is bij Dollars of Euro's niet anders.
Als ergens waarde is, is er criminaliteit. Dat geldt bij wapens, drugs, crypto, edelmetalen, kunst, etc.
Chainalysis In Action: How FBI Investigators Traced DarkSide’s Funds Following the Colonial Pipeline Ransomware Attackquote:Op donderdag 21 maart 2024 10:22 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:24 schreef zuchtje het volgende:
[..]
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.
Uiteraard zie ik de praktische toepassingen van goud ook wel.
Maar dat maakt bitcoin niet minderwaardig, het is gewoon iets heel anders met andere toepassingen.
Ik ben momenteel bezig met het kraken van RC5-72 in het Distributed.net project.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.
Het is niet voor niks dat beveiliging continu up-to-date moet blijven.
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:28 schreef QAnonn het volgende:
[..]
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.
Klopt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als er quantum computers zijn die bitcoin kunnen aanvallen, dan is alle overige beveiliging ook gehackt, ook die van banken en staatsgeheimen.
Een miljard is natuurlijk een hoop geld.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:34 schreef zuchtje het volgende:
[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/
As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:34 schreef zuchtje het volgende:
[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/
As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.
Als beleggingsobject is het niet interessant nee.
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:38 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.
De Dollar en Euro maar verbieden dan?quote:In addition to organised criminal groups, professional money launderers perform money laundering services on behalf of others as their core business.
The scale of money laundering is difficult to assess, but it is considered to be significant. The United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) estimates that between 2 and 5% of global GDP is laundered each year. That’s between EUR 715 billion and 1.87 trillion each year.
Ik heb geen goud en geen bitcoin. Zolang mijn hypotheek nog niet is afbetaald is dat de beste belegging en heb wat geld in aandelenfondsen, aangezien die wel nieuwe waarde opleveren.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.
Voor een (niet al te lange) crisis heb ik hier brandstof, stroom, voedsel en drinkwater. Het is maar voor een paar weken maar dat zal met je goud niet veel anders zijn.
quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan?
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:44 schreef Hexagon het volgende:
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
bron: https://www.mining-technology.com/features/uganda-gold-deposit-investmentquote:Last year, on June 07 2022, during his State of the Nation address, President Yoweri Museveni announced that Uganda had found up to 31 million metric tonnes of gold with extractable pure gold estimated to be about 320,000 metric tonnes valued at US$ 12.8 trillion.
bron: https://www.reuters.com/markets/commodities/uganda-gold-exports-jump-more-than-10-fold-2023-says-central-bank-2024-03-19/quote:Uganda gold exports jump more than 10-fold in 2023, says central bank
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:48 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?
Dat op het moment goud minder risicovol is dan btc ben ik het wel mee eens hoor. Maar niet omdat je met goud dingen kunt die btc niet kunnen.
(grote) cash transacties zijn al verboden.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan?
Of ze 1x uitvinden hoe ze astroïden kunnen mijnen. Gaat voorlopig nog niet gebeuren. Maar ooit gaat die tijd komen en dan is er opeens zo veel waardevolle metalen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.
Nasa is al aan het kijkenquote:De ruim 278 kilometer brede asteroïde staat bekend als ’16 Psyche’. De ruimterots bestaat vermoedelijk uit goud, ijzer en nikkel. De totale waarde van het erts wordt geschat op ongeveer 10.000.000.000.000.000.000 dollar. In 2020 kondigde NASA een samenwerking aan met het private ruimtevaarbedrijf SpaceX van Elon Musk om de metaalrijke steenklomp te bereiken.
Die rapper kan nog meer indruk maken met een gouden ketting met daaraan een gouden bitcoin met daarin de seed van een bitcoin wallet met 10 btc er in.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.
Met een bitcoin kun je verder niks maken. Je kan het ding alleen maar verhandelen.
Oh ja, als iets verboden is gebeurt het niet meer.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:54 schreef zuchtje het volgende:
[..]
(grote) cash transacties zijn al verboden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |