Het is een transactiemiddel dat efficiënter en goedkoper is dan de huidige manier van elektronisch bankieren. Daarbij is de waarde ook echt jouw bezit in tegenstelling tot het girale geld dat in bezit is van de banken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Bakkers gebruiken ovens om honderden of duizenden broden per batch te bakken, die werken vaak op gas of stroom en hebben daarnaast regeltechniek, kneedmachines, etc. op stroom om te zorgen dat alles goed werkt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.
Energie is een breed begrip: een houtvuurtje in een zelfgemaakte stenen oven is ook energie.
Dat heet dus "speculatie".quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Die heb ik niet dus dat scheelt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:54 schreef Nober het volgende:
[..]
Je sieraden veilig opbergen zodat ze je niet beroven.
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.
Verder is het een pokerspel. Iedere cent winst die je eruit haalt gaat ten koste van het verlies van een ander. Netto gezien heeft bitcoin de mensheid niks opgeleverd gezien je met een bitcoin niks anders kunt dan hopen dat iemand er minstens de waarde voor wil geven dan wat je er aan betaald hebt.
Hier stopte ik echt met lezen. Vooral het woord 'gewoon' verraadt dat je geen inhoudelijke argumenten hebt. Je moet je toch eens verdiepen in de betekenis van de begrippen pyramide en spel, want beide zijn niet van toepassing.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk nietquote:Op donderdag 21 maart 2024 10:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
Klopt. Echter heeft goud zich als veilige haven al bewezen de afgelopen millennia. Bitcoin mag dat eerst nog even bewijzen dat dat ook zo is.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:04 schreef Hexagon het volgende:
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen.
Jawel, je kan na de ineenstorting de piramide gewoon weer opbouwen als je maar genoeg nieuwe mensen binnenhaalt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:00 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.quote:Pokerspel? Waar heb je het over?
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:06 schreef zuchtje het volgende:
[..]
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk niet
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".quote:river trend movie artwork rather elbow tennis wedding obey liquid suspect analyst
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:11 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.
Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
En hoe is dat anders bij goud?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
[..]
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.
Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.
Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef zuchtje het volgende:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef zuchtje het volgende:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En hoe is dat anders bij goud?
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:16 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:17 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.
Dat is letterlijk de veiligheid van zo'n seed.
Dus "ooit te kraken" gaat uit van niet bestaande scenario's.
Dan wordt er vaak nog "quantum computers" aangehaald maar aangezien banken, overheden en het internet dezelfde beveiliging gebruiken, zijn die dan minimaal net zo kwetsbaar.
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.
Je kan er bijvoorbeeld een ketting van maken waar een rapper indruk kan maken op zijn simpele fans en waardoor zijn muziek meer waard is. Dan heb je met dat goud dus meerwaarde gemaakt. Met een bitcoin kan dat niet.
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?
Zo'n 1,5% van de bitcoin transacties heeft te maken met criminaliteit, dat is bij Dollars of Euro's niet anders.
Als ergens waarde is, is er criminaliteit. Dat geldt bij wapens, drugs, crypto, edelmetalen, kunst, etc.
Chainalysis In Action: How FBI Investigators Traced DarkSide’s Funds Following the Colonial Pipeline Ransomware Attackquote:Op donderdag 21 maart 2024 10:22 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:24 schreef zuchtje het volgende:
[..]
(digitaal) afpersen is iets moeilijker met giraal geld of andere tastbare zaken. Het is niet de schuld van bitcoin, maar bitcoin is wel de makkelijkste manier.
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En bitcoin kan je in een paar seconden wereldwijd versturen, bitcoin kan je opslaan zonder een "fort knox" of een beveiligd waardetransport nodig te hebben.
Uiteraard zie ik de praktische toepassingen van goud ook wel.
Maar dat maakt bitcoin niet minderwaardig, het is gewoon iets heel anders met andere toepassingen.
Ik ben momenteel bezig met het kraken van RC5-72 in het Distributed.net project.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat zei men ook over de beveiliging begin deze eeuw. Ondertussen een stuk makkelijker te kraken.
Het is niet voor niks dat beveiliging continu up-to-date moet blijven.
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is zeker handzamer. Alleen mijn uitleg spitst zich vooral toe op waarom goud een veiligere belegging is. Het heeft praktische, waardevermeerderende toepassingen die zich al duizenden jaren bewezen hebben en die het minder waarschijnlijk maken dat het ooit een waardeloos goed zal zijn.
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:28 schreef QAnonn het volgende:
[..]
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins moet komen. En als die mensen eerst een account op een exchange moeten aanmaken zijn ze weer een paar dagen/weken verder voordat ze bitcoins kunnen versturen.
Klopt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als er quantum computers zijn die bitcoin kunnen aanvallen, dan is alle overige beveiliging ook gehackt, ook die van banken en staatsgeheimen.
Een miljard is natuurlijk een hoop geld.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:34 schreef zuchtje het volgende:
[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/
As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:34 schreef zuchtje het volgende:
[..]
https://www.chainalysis.com/blog/ransomware-2024/
As a result of these attacks and others, ransomware gangs reached an unprecedented milestone, surpassing $1 billion in extorted cryptocurrency payments from victims.
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.
Als beleggingsobject is het niet interessant nee.
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:38 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Ja en vergelijk criminele transacties eens met niet-cryptos.
De Dollar en Euro maar verbieden dan?quote:In addition to organised criminal groups, professional money launderers perform money laundering services on behalf of others as their core business.
The scale of money laundering is difficult to assess, but it is considered to be significant. The United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC) estimates that between 2 and 5% of global GDP is laundered each year. That’s between EUR 715 billion and 1.87 trillion each year.
Ik heb geen goud en geen bitcoin. Zolang mijn hypotheek nog niet is afbetaald is dat de beste belegging en heb wat geld in aandelenfondsen, aangezien die wel nieuwe waarde opleveren.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar dat is toch prima? Jij houdt je goud, ik hou m'n bitcoin.
Voor een (niet al te lange) crisis heb ik hier brandstof, stroom, voedsel en drinkwater. Het is maar voor een paar weken maar dat zal met je goud niet veel anders zijn.
quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan?
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat kan ook niet, maar je kan er wel mee speculeren en dat noemen we valutahandel waar het eigenlijk niet voor bedoeld is maar wel kan. Goud is zoals je zelf aangeeft materie om ergens toe te passen, maar je kan er ook mee speculeren. En dat is precies wat Bitcoin-speculanten ook doen, terwijl het eigenlijk bedoeld is om rekeningen mee te betalen of geld over te maken.
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:44 schreef Hexagon het volgende:
Klopt. Maar goud is dus minder risicovol omdat je met goud dingen kunt die met een bitcoin niet kunnen. En wat je met goud kunt is al duizenden jaren bewezen door uiteenlopende culturen en tijdperken.
bron: https://www.mining-technology.com/features/uganda-gold-deposit-investmentquote:Last year, on June 07 2022, during his State of the Nation address, President Yoweri Museveni announced that Uganda had found up to 31 million metric tonnes of gold with extractable pure gold estimated to be about 320,000 metric tonnes valued at US$ 12.8 trillion.
bron: https://www.reuters.com/markets/commodities/uganda-gold-exports-jump-more-than-10-fold-2023-says-central-bank-2024-03-19/quote:Uganda gold exports jump more than 10-fold in 2023, says central bank
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:48 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ik vind het een vreemde conclusie. Dus omdat je met goud dingen kan die je niet met bitcoin kan. (wat andersom net zo het geval is) Is goud minder risicovol?
Dat op het moment goud minder risicovol is dan btc ben ik het wel mee eens hoor. Maar niet omdat je met goud dingen kunt die btc niet kunnen.
(grote) cash transacties zijn al verboden.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De waarde van alleen al het witwassen van gewoon geld, overtreft de marktkapitalisatie van bitcoin.
[..]
De Dollar en Euro maar verbieden dan?
Of ze 1x uitvinden hoe ze astroïden kunnen mijnen. Gaat voorlopig nog niet gebeuren. Maar ooit gaat die tijd komen en dan is er opeens zo veel waardevolle metalen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Totdat we een keer met kernfusie op een efficiënte zelf elementen kunnen maken, zoals goud... En dan is het net zo veel waard als schroot. Bitcoin is net zo abstract als giraal geld ergens in de administratie van een bank. Het verschil is dat je met Bitcoin controle hebt over je bezit en bij de bank niet.
Nasa is al aan het kijkenquote:De ruim 278 kilometer brede asteroïde staat bekend als ’16 Psyche’. De ruimterots bestaat vermoedelijk uit goud, ijzer en nikkel. De totale waarde van het erts wordt geschat op ongeveer 10.000.000.000.000.000.000 dollar. In 2020 kondigde NASA een samenwerking aan met het private ruimtevaarbedrijf SpaceX van Elon Musk om de metaalrijke steenklomp te bereiken.
Die rapper kan nog meer indruk maken met een gouden ketting met daaraan een gouden bitcoin met daarin de seed van een bitcoin wallet met 10 btc er in.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het verschil is dat je met goud dingen kunt doen die extra meerwaarde creëren. Zoals het voorbeeld van een ketting voor een rapper. Dat draagt er aan bij dat de kans dat goud ooit waardeloos wordt heel klein is. Zeker omdat die toepassingen al duizenden jaren bestaan.
Met een bitcoin kun je verder niks maken. Je kan het ding alleen maar verhandelen.
Oh ja, als iets verboden is gebeurt het niet meer.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:54 schreef zuchtje het volgende:
[..]
(grote) cash transacties zijn al verboden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |