WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het is een transactiemiddel dat efficiėnter en goedkoper is dan de huidige manier van elektronisch bankieren. Daarbij is de waarde ook echt jouw bezit in tegenstelling tot het girale geld dat in bezit is van de banken.quote:Op donderdag 21 maart 2024 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je geeft precies aan waar Bitcoin e.d. wel prima voor bedoeld is: geld verdienen door speculaties. Punt. Meer is het niet.
Bakkers gebruiken ovens om honderden of duizenden broden per batch te bakken, die werken vaak op gas of stroom en hebben daarnaast regeltechniek, kneedmachines, etc. op stroom om te zorgen dat alles goed werkt.quote:
[..]
Je weet dat men in staat is brood te bakken zonder dat er sprake is van stroom eh? Jeweetwel, zoals men ook deed voor dat elektriciteit 'uitgevonden' werd.
Energie is een breed begrip: een houtvuurtje in een zelfgemaakte stenen oven is ook energie.
Je denkt toch niet dat als diezelfde bakkers ineens op houtvuurtjes brood moeten gaan bakken, dat we dan een hele bevolking gaan voeden?
Natuurlijk niet.
Als je brood wil hebben in zo'n crisis dan moet je zelf een houtoven, water, gist en meel hebben.
Of brandstof om een blik bonen op te warmen.
- aggregaat -> check
- accu met 2 zonnepanelen -> check
- brandstof -> check
- voeding -> check
- water -> check
Maar dat is na ruim 2 weken ook wel gebeurd. Als een crisis langer duurt mag je je afvragen of je het nog nodig hebt.
Dat heet dus "speculatie".quote:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Dat is niet erg maar doe niet alsof goud niet onderhevig is aan speculatie.
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.quote:
[..]
Omdat men doorheeft dat er een flinke economische crisis aankomt en op zoek is naar een veilige haven.
En uiteraard ook omdat er ontzettend veel geld is 'bijgedrukt' de afgelopen jaren.
Die heb ik niet dus dat scheelt.quote:
[..]
Je sieraden veilig opbergen zodat ze je niet beroven.
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.quote:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel waarbij de piramide geregeld instort, maar steeds opnieuw wordt opgebouwd omdat er blijkbaar nog steeds genoeg gokkers zijn die over te halen zijn hun centen erin te stoppen. Het duurt wel even voor de bodem van het vat makkelijk beinvloedbare mensen bereikt is. Zeker gezien de agressieve promotie van bitcoin aanhangers, die er van afhankelijk zijn dat zoveel mogelijk mensen worden overgehaald.
Verder is het een pokerspel. Iedere cent winst die je eruit haalt gaat ten koste van het verlies van een ander. Netto gezien heeft bitcoin de mensheid niks opgeleverd gezien je met een bitcoin niks anders kunt dan hopen dat iemand er minstens de waarde voor wil geven dan wat je er aan betaald hebt.
Pokerspel? Waar heb je het over?
Hier stopte ik echt met lezen. Vooral het woord 'gewoon' verraadt dat je geen inhoudelijke argumenten hebt. Je moet je toch eens verdiepen in de betekenis van de begrippen pyramide en spel, want beide zijn niet van toepassing.quote:
[..]
Bitcoin is gewoon een piramidespel
Fractioneel bankieren is vele malen riskanter maar bestaat bij de gratie van vertrouwen in het systeem omdat het al zo lang bestaat en in die tijd niet eenvoudig was om je eigen geld uit te geven.
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.quote:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk nietquote:
[..]
Ik denk dat goud relatief veilig is omdat het industriele toepassingen kent en het al duizenden jaren door vele culturen mooi wordt gevonden. Dus de kans dat goud ooit een waardeloos goed zal worden is heel klein.
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen. Benzinezegeltjes hebben wat dat betreft nog meer instrinsieke waarde als oud papier.
Klopt. Echter heeft goud zich als veilige haven al bewezen de afgelopen millennia. Bitcoin mag dat eerst nog even bewijzen dat dat ook zo is.quote:
[..]
Goud en bitcoin zijn beide speculatieve investeringen. Dat "veilige haven" kan voor beide middelen gelden. Bloembollen kunnen dezelfde functie vervullen, zolang er maar een massa in geloofd.
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.quote:
Een bitcoin is verder niks en je kan er ook niks mee behalve handelen.
Goud heeft voordelen t.o.v. bitcoin maar ook nadelen die bitcoin juist opheft.
Goud heeft praktisch nut, zoals in sierraden en industrie.
Maar dat is niet wat de huidige prijs bepaalt, aangezien het grootste deel van de waarde uit speculatie / beleggen komt.
Bitcoin is niet tastbaar maar kan wel volledig decentraal, veilig en snel over de gehele wereld worden verstuurd.
Je kan het ook eenvoudig opslaan zonder dat het ruimte inneemt. Daarnaast kan het niet bijgedrukt worden, de 21 miljoen bitcoin die er in het jaar 2.140 zijn, zal het maximum zijn dat er ooit is.
Dat geeft zekerheid aan de bezitter.
Je ziet nu dat bedrijven als MicroStrategy bitcoin kopen als "collateral", ofwel zekerheid / onderpand.
Ze noemen het daarom "virtual property".
Voorheen kochten miljardairs vastgoed, grond, etc, om geld te kunnen lenen en dat vastgoed als onderpand in te zetten. Dat kan ook prima met bitcoin maar dan zonder het onderhoud, etc.
Trump werkt ook op die manier alleen blijkt hij de waarde van z'n vastgoed schromelijk overdreven te hebben waardoor hij er nu niet eens $450 miljoen mee kan ophoesten bij verzekeraars.
Goud heeft praktisch nut, zoals in sierraden en industrie.
Maar dat is niet wat de huidige prijs bepaalt, aangezien het grootste deel van de waarde uit speculatie / beleggen komt.
Bitcoin is niet tastbaar maar kan wel volledig decentraal, veilig en snel over de gehele wereld worden verstuurd.
Je kan het ook eenvoudig opslaan zonder dat het ruimte inneemt. Daarnaast kan het niet bijgedrukt worden, de 21 miljoen bitcoin die er in het jaar 2.140 zijn, zal het maximum zijn dat er ooit is.
Dat geeft zekerheid aan de bezitter.
Je ziet nu dat bedrijven als MicroStrategy bitcoin kopen als "collateral", ofwel zekerheid / onderpand.
Ze noemen het daarom "virtual property".
Voorheen kochten miljardairs vastgoed, grond, etc, om geld te kunnen lenen en dat vastgoed als onderpand in te zetten. Dat kan ook prima met bitcoin maar dan zonder het onderhoud, etc.
Trump werkt ook op die manier alleen blijkt hij de waarde van z'n vastgoed schromelijk overdreven te hebben waardoor hij er nu niet eens $450 miljoen mee kan ophoesten bij verzekeraars.
Jawel, je kan na de ineenstorting de piramide gewoon weer opbouwen als je maar genoeg nieuwe mensen binnenhaalt.quote:
[..]
Een piramidespel stort in en komt niet meer terug als het is ingestort. Bitcoin is al 5x met meer dan 70% ingestort en toch stijgt het daarna weer. Niet te vergelijken dus.
Zolang de winnaars maar genoeg triomfantelijk blaten en de verliezers door schaamte vooral stil zijn dan kan dat nog wel even doorgaan.
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.quote:Pokerspel? Waar heb je het over?
Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.
Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.quote:
[..]
bitcoin is handig als je in het criminele milieu transacties wil doen. En als het massaal omarmt wordt, en iedereen het gaat gebruiken, is het natuurlijk net zo nuttig als giraal geld. Maar zover komt het waarschijnlijk niet
Jawel, daarmee betaal ik mijn boodschappen, rekeningen etc.quote:Op donderdag 21 maart 2024 10:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat geldt dus ook voor giraal geld dat elektronisch door je bank wordt bijgehouden.
Als beleggingsobject is het niet interessant nee.
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".quote:river trend movie artwork rather elbow tennis wedding obey liquid suspect analyst
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.
Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.quote:
[..]
Juist niet, elke bitcoin transactie wordt opgeslagen en kan herleid worden wie eigenaar is. Daarom gebruiken de meeste criminelen nog steeds cash.
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.quote:
[..]
Hierboven zie je een voorbeeld van een "seed" of "pass phrase".
Een bitcoin wallet kan je bewaren door het onthouden / noteren van die pass phrase.
Het zijn 12 of 24 woorden uit een woordenboek van zo'n 2.000 woorden, wat zo'n 1.329.227.995.784.920.000.000.000.000.000.000.000 mogelijke combinaties oplevert in het geval van 12 woorden.
En hoe is dat anders bij goud?quote:
[..]
[..]
Bitcoins en poker komen overeen dat de waarde van de totale inzet niet stijgt maar enkel wordt herverdeeld.
Als ik met vier vrienden ga pokeren, en we zetten allemaal 100 euro in. Dan is er 400 euro in het spel. Aan het einde van de avond is die 400 euro er nog steeds. Alleen is die anders verdeeld over de deelnemers.
Bij bitcoins is dat precies zo. Alle deelnemers steken er geld in. En door de koersveranderingen en het moment van instappen wordt dat enkel herverdeeld. Er komt niks van waarde bij. Dus iedere euro die een winnaar wint, moet door een verliezer verloren zijn.
Overigens heeft de goudprijs bij lange na geen ATH bereikt als je 'm corrigeert voor inflatie.
Bron: https://www.gurufocus.com(...)ted-to-todays-dollar
Bron: https://www.gurufocus.com(...)ted-to-todays-dollar
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?quote:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Is dat de schuld van bitcoin? Of de schuld van de daders?quote:
[..]
vertel dat maar aan de slachtoffers van ransomware.
Zo'n 1,5% van de bitcoin transacties heeft te maken met criminaliteit, dat is bij Dollars of Euro's niet anders.
Als ergens waarde is, is er criminaliteit. Dat geldt bij wapens, drugs, crypto, edelmetalen, kunst, etc.
Met goud kun je nog iets van extra waarde maken.quote:
[..]
En hoe is dat anders bij goud?
Je kan er bijvoorbeeld een ketting van maken waar een rapper indruk kan maken op zijn simpele fans en waardoor zijn muziek meer waard is. Dan heb je met dat goud dus meerwaarde gemaakt. Met een bitcoin kan dat niet.
Als je letterlijk de energie van de zon neemt en de hele aarde zou bekleden met snelle computers, dan nog zou je het niet kraken.quote:
[..]
Al maak je er 48 woorden van uit een woordenboek van zo'n 10.000 woorden, het is en blijft digitaal. En dus (ooit) te kraken.
Dat is letterlijk de veiligheid van zo'n seed.
Dus "ooit te kraken" gaat uit van niet bestaande scenario's.
Dan wordt er vaak nog "quantum computers" aangehaald maar aangezien banken, overheden en het internet dezelfde beveiliging gebruiken, zijn die dan minimaal net zo kwetsbaar.
Autoriteiten kunnen bij Paypal aankloppen en om gegevens vragen. Bij wie moeten ze zijn om op te sporen wie er achter een bitcoinadres zit?quote:
[..]
Ja zo heb je ook Paypal scams. Paypal slecht nu?
|
|
